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阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★2 [422186189]
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0001クロロフレクサス(東京都) [JP]
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2021/08/26(木) 00:26:14.03ID:0jqPMxJ30?PLT(12015)

緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629884290/
0952ディクチオグロムス(東京都) [GB]
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2021/08/27(金) 07:49:33.68ID:vuOKUUU00
てか実際1回目の翌日に38度、しばらくして吐き気でのたうちまわって、病院行ったわ
0953ディクチオグロムス(東京都) [GB]
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2021/08/27(金) 07:51:45.09ID:vuOKUUU00
長期的な話になるとあまり深刻に考えられないや
目先の楽しみ優先にしちゃう
0954マイコプラズマ(ジパング) [US]
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2021/08/27(金) 07:51:46.01ID:txmhb0Zo0
自分の体からなんらかの病気が発生したなら、
できる限りの治療を受けるのは判る

外的要因からかかるかかからないかわからない病気に対抗して次々謎なワクチン打つ意味分からん
0955パスツーレラ(東京都) [CN]
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2021/08/27(金) 07:53:26.51ID:kyLjQBfl0
次の変異が出てきた時に、何が起こるかだな
何も無ければよいね
0956ディクチオグロムス(東京都) [GB]
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2021/08/27(金) 07:53:46.69ID:vuOKUUU00
医師は原因はたぶん〜だろうって診断
ワクチンのせいじゃないよっ言ってた
僕も打ったって
0958ディクチオグロムス(東京都) [GB]
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2021/08/27(金) 07:55:40.93ID:vuOKUUU00
彼氏も当たり前に職域で打ってて、好きにしたらいいよって感じだし家族は打ちなさいって言うし職場ではみんなが予約を必死こいてとってるし
0959ディクチオグロムス(東京都) [GB]
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2021/08/27(金) 07:57:36.32ID:vuOKUUU00
田舎暮らしなら絶対打たなかっただろうな
0960エアロモナス(ジパング) [IT]
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2021/08/27(金) 07:58:49.29ID:JH4JgM7S0
上司に打てって言われて打って副反応でぶっ倒れたら、上司訴えてもいいんか?
0961マイコプラズマ(ジパング) [US]
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2021/08/27(金) 07:58:52.40ID:txmhb0Zo0
彼氏も当たり前に戦地に行ってて、好きにしたらいいよって感じだし家族は逝きなさいって言うし職場ではみんなが特攻を志願してるし
0962デスルフロモナス(東京都) [CN]
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2021/08/27(金) 08:01:06.57ID:7Zf0PHfj0
>>960
自己責任の同意書に判を押していないなら会社かな
0963デスルフロモナス(東京都) [CN]
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2021/08/27(金) 08:02:02.65ID:7Zf0PHfj0
それもぶっ倒れただけじゃだめ
身体機能に重篤な障害が出たとかじゃないと
0965ストレプトスポランギウム(徳島県) [US]
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2021/08/27(金) 08:02:18.42ID:VTUZBIZr0
だったら、さっさと国産のワクチン出せばいいだろ
2年もかかって何やってんだよ
いつまでダラダラと治験ばかりやってるつもりだ?
0966レジオネラ(大阪府) [KR]
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2021/08/27(金) 08:04:27.23ID:FgoBt3Qu0
>>957
外に出て発散しようぜ
0967グリコミセス(千葉県) [SG]
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2021/08/27(金) 08:07:52.30ID:Z9uQNeWI0
若者ほど末永く後遺症に苦しむことになるから気を付けような
0971テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 08:24:26.80ID:3laJmVmQ0
>>970
そうは言ってもヘルメットも防弾チョッキも着けづに戦地に行くのは怖いだろ。だから悩むんだよ。
0973テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 08:31:41.74ID:3laJmVmQ0
>>959
ADEが心配なら2回目打たない方がいいよ。このADEの話は体内の増強抗体が少なければ少ないほど発症しにくいんだから。
打ったことを人のせいにしてるけど、今度は自分で判断できるかな。
0974カウロバクター(神奈川県) [US]
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2021/08/27(金) 08:31:59.07ID:XTN+grU+0
>>946
自分は誰かから感染されても大丈夫!!という寝言を言うバカって、自分が他人にうつしてもかまわない!
とガチで考えてんの?
0976テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 08:38:18.92ID:3laJmVmQ0
>>974
それは言い過ぎだろ。普通はこう考えてるよ。

自分は誰かから感染されても大丈夫!! でも自分が他人にうつしたくないな。

その微妙なラインで悩んで、打たない判断してる。
0978ナウティリア(京都府) [CN]
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2021/08/27(金) 08:43:26.72ID:36aDx8yX0
若者感染者で軽症ですんでも、後遺症で悩んでるの聞くと悩む

以下のことも詳しく知りたい
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
0979マイコプラズマ(ジパング) [US]
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2021/08/27(金) 08:44:05.89ID:txmhb0Zo0
津波は目の前に実態として見える現象
コロナは目に見えない事象
猛威が我が身に降り注ぐ瞬間が目に見えない
0980クテドノバクター(東京都) [EU]
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2021/08/27(金) 08:45:28.22ID:wbX9rCe30
このワクチン、感染予防には効果ないよな
あくまでも自身の重症化防止のため…だったんだけどな
打っちゃった人は3回目以降も頑張るしかないのかな
0981デスルフロモナス(東京都) [CN]
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2021/08/27(金) 08:47:38.80ID:7Zf0PHfj0
>>974
どうしたんだ自分は誰かから感染されても大丈夫なんて言ってないだろ
0982デスルフロモナス(東京都) [CN]
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2021/08/27(金) 08:48:47.67ID:7Zf0PHfj0
>>980
いつまで打てばいいのかわからないし
不安なやつは定期的にずっと打ち続けるだろうな
0985マイコプラズマ(ジパング) [US]
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2021/08/27(金) 09:04:40.03ID:txmhb0Zo0
犬HKの受信料は払ってないやつも見ている
払わなくても見ていられる

ワクチンは打たないやつも生きている
打たなくても生きていられる(かもしれない)
0986テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 09:08:52.90ID:3laJmVmQ0
>>980
重症化防止のためなら、無意味に3回目を打つ必要はないよ。でもこのADEを引き起こす変異株が出てきたら、それに対応したワクチンを必ず打たなきゃいけない。そんな変異株の出てくるスパンはどんどん伸びていくので一生打ち続けるとかないと思うよ。
逆に打たない人は一生リスクを負うことになる。打った人にとってはその内ただの風邪になるんだから自粛も止める。そうすると打たない人にリスクはさらに高まる。
0988プロピオニバクテリウム(大阪府) [ニダ]
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2021/08/27(金) 09:40:24.99ID:Z9iTFpcD0
>>973
コロナ感染でいきなりADEを起こしてる人ならいるが、ワクチン2回で起こしてる人は未確認だよね?
0990クリシオゲネス(大阪府) [US]
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2021/08/27(金) 09:44:30.56ID:RGM+jxTl0
抗体が2ヶ月から減衰するから12月くらいにワクチン接種してしまった高齢者が死んでいくね

【悲報】 ファイザー元副社長「ワクチンを打ってしまった人は、3年以内に全員死ぬ」 [842194458]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627702306/1
0991テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 09:45:19.46ID:3laJmVmQ0
>>988
このスレの主旨であるADEを引き起こす変異株が出てくる場合の話ですよ。出てこないならワクチンを2回打つのが正解。
0992プロピオニバクテリウム(大阪府) [CN]
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2021/08/27(金) 09:45:59.36ID:lIJXUcJk0
>>986
中和抗体って半年でなくなるんじゃなかったか?
それから、既存のコロナウイルス感染で出来た抗体で、ADEは実際に起こるんだけど、ワクチン接種者では未確認
つまり、ワクチンによる抗体と、コロナ感染による抗体は一部違ってて、後者の方がADEが起こりやすいかも知れない
0993プロピオニバクテリウム(大阪府) [CN]
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2021/08/27(金) 09:47:39.64ID:lIJXUcJk0
>>991
患者にADEを引き起こす株は既にある
ワクチン接種者にADEを起こす可能性のある株はまだなく、変異株なら起こすかも知れない
そんな変異株なら患者にもADE起こすんじゃないの?

それなら、みんな変異株対応のワクチン打たなきゃw
0994テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 09:49:14.44ID:3laJmVmQ0
>>990
高齢者は仕方ないよね。でもそれはワクチンのせいじゃないでしょ。
0995クテドノバクター(東京都) [EU]
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2021/08/27(金) 09:52:26.96ID:wbX9rCe30
>>986
2回で重症化防止できてるならデルタ株がブレイクスルーとかの話に何でなる?
もはやワクチンに期待できる効果は重症化防止しかないのに
0996スネアチエラ(光) [ニダ]
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2021/08/27(金) 09:56:08.39ID:iXcHfwlL0
>>880
コロナで死人がそんなに出るかよ
0997テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 09:56:09.00ID:3laJmVmQ0
>>992
>>993
中和抗体は減っても中和抗体を作り出す能力は残ってるんだから、重症化防止にはなるよ。感染拡大防止にならないだけ。
自然感染による抗体のADEは個人の問題だけど、
ワクチンによる抗体のADEは接種した人全員の問題。
0998テルモリトバクター(庭) [ID]
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2021/08/27(金) 09:57:49.62ID:3laJmVmQ0
>>995
感染は増えても死者(比率)は増えてないじゃん。
0999エントモプラズマ(光) [JP]
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2021/08/27(金) 09:59:28.30ID:SUmYeCCz0
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【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★3 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630025927/
1000ハロプラズマ(大阪府) [ニダ]
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2021/08/27(金) 10:03:41.75ID:JypaIh760
>>997
問題は実はそこじゃない
なぜ現時点で、ワクチンでADEが起こってないか考えたことがあるか?

ADEが起こりにくい、ワクチンによる抗体に対してADEを起こすほどの変異株が、
自然感染で「個人の問題」と片付けられるほどしかADEを起こさないとは考えにくいんだよ
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