阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
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緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629884290/ ワクチン厨ｗｗｗｗｗ
9m
＼＼ ミュータントントン♪
∧∧|
(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ ワクチーーーンチューーーー♪
/´ ヽ
〈 〈） l m9
ヽm9 / ﾉ
／／｀ヽ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ (^Д^)
_／／ ／ ／ ( ( 9m
(＿ノ (＿_,) < ＼ 感染が増強ってなんだろ
症状がおもくなるということなのか？ 感染しても重症化しない＝ただの風邪化
すれば問題ないと思うが もってくれよおれのＴ細胞！3回ブーストワクチンだ！！！ ワクチン打った奴と打たない奴とでお互いに様子見しようぜ
俺は後者だけど ワクチン打ったせいで死ぬとか笑えないからな
俺は自然のままでいい 効果のほども分からない
効果の持続期間もわからない
副反応もわからない
そんなものをわざわざ打つとかどんなドMなんだよ 問題は中和抗体がどう作用するか？なんだよ
感染を防いで集団免疫をやるっていう当初の話は吹っ飛んで消えた
右翼「ワクチンってそういうものじゃないし！重症化を防ぐためって常識だし！」
そうなのか？
それならそれで別に構わんが次の型が来た時にまたゴールポスト動かすのはやめてくれよな ウィルスをこれ以上増やさない事がいちばん安全で確実だな もうこういうのうんざり
学会かなんかで支持得られたモノだけ出してくんねーかな どのみち自己免疫が大事ってことだよな
ワクチン打って普段の健康にも気遣うのが現時点でできる対策 >>24
心配なら様子見で良いんじゃね。
政府のやることが全て正しいとは限らないからな。
ワクチンを推奨する意味は理解できるが、歴史的にも間違いない手段ではある。
ただそのワクチンの中身に疑い見つかったなら、科学的な根拠を元にした調査を行うことは大切だと思うぞ。
俺達は科学よりイメージや言い伝えを信じる土人ではないのだからな。 科学というラベルを貼れば信仰が得られるのも困ったことだがな 友人がワクチン打ってから口内炎？酷くなってろくにもの食べられなくなった じゃあ、インフルとかワクチン打ってるやつでいっつか終わってるな インフルは治療薬があるんだよ
多少おかしくなってもどうとでもなる
今の新コロはそういう後の備えがなんも無いの >>11
>>15
コロナ ヽ 丶 ＼
ウイルス ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (飛沫)
ﾉ 丿 ＼ 感 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (飛沫)
/ ＼ ＼／| (飛沫)
ﾉ | | ＼ 染 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ ワクチン
￣ | な Ａ .接|￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| い. Ｄ. 種| ノ 人 体 ゝ / /
| で. Ｅ. 者| 丿 ゞ ＿/ .∠
| ね の に| 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| ！ 事 な| │ V
――| .と 忘. っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
/ .い れ てヽ. 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
う も
気 ＿ ┌┬┐. | | |
持 ⌒） ノ―┬ 日 日 ／| 丶 .├┼┤ | ヽ └┼┘
ち ／ ┌┼ | 日 | i / | └┴┘ ヽ | | |
￣￣ ￣￣|￣ V / ﾉヽ＿ヽヽ. └┴┘ おならとうんこと鼻水を同時に出したら屁の河童だろ？
そろそろ現実見ろよ これ元の論文読むとmRNAワクチンが最も効果的な防御としつつ、特定の変異株が出現すると中和抗体が機能しなくなる可能性があるから、そういった場合にも対応可能なワクチンの開発が尚も必要みたいなニュアンスやな >>1
ファイザー打った奴、いつでも、おならとうんこと鼻水を同時に出せるように練習しとけよ コロナ界隈の話は、一部の可能性を過大評価する一方で一部の可能性を過小評価するような節があって信用できない
分かんない、分かんないいいながら自分の意見だけ断定口調なんだもん 反ワクが必死すぎて泣けてくる
いいんだよ打たなくて
その代わり治療は最後な
病床はワクチン接種者から入ってもらうから拒否したアホは自宅療養してろ
無理やりワクチン打たれるより幸せだろ？ >>1
なんでソースにちゃんなんよ
きちんと阪大の誰が発表した論文かを書いて訴えられろや死ね 悠仁殿下 「様子見してて勝利wwwワクチン厨ざまぁwww」 >>49
どういう理屈でそうなるの？
むしろ逆だろワクチン打ったら重症化しないんだから 結局SARSもMERSもエボラも人為的に作られたウイルスやったんやね やっぱワクチンはダメか
打たない方がいいという世界の流れが出来てる日本は乗り遅れるな よくわからんが
機械の体を手に入れるはずだったのにネジにされたの？ >>53
重症化することを許容してワクチン打たないって選択してるんだから、
ちゃんと許容してねって事じゃね？ エビデンスレベルの低い論文はもう懲り懲り
NEJMやJAMAとかのメタアナリシスかRCTレベルの論文以外は取り上げないほうがいい >>43
>特定の変異株が出現すると中和抗体が機能しなくなる
この部分がADEの本当に怖い部分だよ。 >>55
もとの方見てればわかるけど、
デメリットある可能性はあるから、
現状で重症化しずらくて打つメリット薄い若い層は
控えた方が無難じゃね？
その他はワクチン打つべきって主張だな。 >>56
契約して魔法少女になったらゾンビボディにされたみたいな感じ？
正直なところ別にそんなに気にしなくて良かったと思うんだ（包容力） 散々リスクは語られてきたし、事実上の治験段階のワクチンによるリスクは覚悟して打ってる筈なので全く問題ない。
時間経過による重症化率の上昇もワクチンを何度でも一生打ち続ければいいだけだし。
事実上の治験段階なのだから命がけは当たり前。 人間の都合なんかおかまいなしに変異しまくるんだよな
杞憂に終わればいいけど 変異はウィルスの進化だからしょうがないね
赤城リツ子みたいに自滅促進プログラムでも開発するしか無い >>53
まあまあ。デルタ4+が出てきたら状況は逆転するから。
出てこなければワクチン打った人は大丈夫だから、病床は空いてるので気にせず使えばいい。 ( ｀ハ´)「その点、安心の中国製ワクチンならADEなんて起こらないアル」 >>57
重症化することを許容して打たないんじゃなくて日本製ワクチン待ってるだけだし 小さな変異を含めると三割程度の確率で変異してるウイルスなのでそのうち確実にワクチンは突破される。 >>63
コロナ変異によるADEが発生した場合、追加のワクチンじゃ即応できないよ。打ち続ければいいって問題じゃない。 ウイルスとワクチンのイタチごっこはインフルで経験済みのはずだが
なんで変異が想定外だったみたいな話になってんだろ
製薬会社が金に目がくらみすぎてアホになってるの？ >>49
ワクチン打てば重症化しないんだから打てた人は自宅待機でいい
まだ打ちたくても打ててない人が大量にいるんだから未接種から優先的に入院させないとね >>14
つまりはそういう事
ずっと懸念されている事だがワクチン接種者は本来の免疫機能が低下、あるいは無くなってしまい
他の病気や変異株にワクチン未接種の通常の免疫すら弱くなってしまう可能性
いわゆるブレイクスルー。抗体がウイルスに反応せず重症化する >>73
コロナの変異速度はインフルの比じゃないから。まあ想定外って言うのはウソだろうな。 43 ナウティリア(SB-Android) [BR] [sage] 2021/08/25(水) 18:43:50.78 ID:11t3eZI20
オレたちの日本政府を信じろ
１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」→２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」 →２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８５年 政府：「非加熱製剤はただちに健康に影響は無い」 →２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ
２０２１年 政府：「新型コロナワクチンはただちに健康に問題はない」→？？？ >>31
なw
日本てワクチンも治療薬もコロナ病棟も酸素も全て遅い癖に中途半端な情報だけ出るからみんな混乱する。
例えば「ワクチンを打てば人に感染させる確率は減るか変わらないか」
でもニュースによってバラバラ。
国としてきちんと報道して欲しいわ >>53
レス乞食に構うなよ、どんたけ暇してんだよ そういえばアストラゼネカ製って致死性の血栓症を引き起こすことが話題になってたけど
それはもう改善されたの？
まさか改善されてないのに再導入されたとかじゃないよね？ >>82
それはウイルスを開発して世界中にバラまいた中国に聞いてくれ ワクチン打っちゃった奴が必死に正気を保とうと否定するが
ワクチン接種者のブレイクスルーでの重症化の症例なんてすでにいくらでも報告出てるんだから
見ないフリじゃなくてちゃんと向き合おうな >>82
阪大の言うことが本当なら、ワクチンでは終わらない。その場合、俺の予想では、自然感染による集団免疫ができた時じゃないか。 ワクチンが存在してなかったらどうなってたかな？
死人出まくり？ >>87
インド化か
でも全世界が同時にインド化するしか無さそう 読んだけど可能性って感じか。
他のADEリスク訴える内容と基本は同じ パラリンで陽性かなり出てるけど、デルタ株よりラムダ株が入ってきた場合
ワクチン突き抜ける >>93
反ワクさん、頑張るほど頭の悪さ露見してるよ 先行して打った医者たちはそろそろADEで苦しむころだな 結局人類は敗北して、そこそこの抵抗力を獲得した人間と、宿主を殺さない程度に弱毒化したウィルスだけが残って、他が死に耐える程度まで待たないと日常は戻らないのか >>90
インドはうまくいった感じだね。でもスウェーデンのノーガードは失敗したよね。まあスウェーデンのノーガードは時期が早過ぎたんだろうな。 「ｍRNAは一定期間で消えるのでDNAには悪影響はありません！」と言い張ってるが
それは果たして本当だろうか？
核膜というハードルが弱くなる瞬間があるよね
細胞分裂で核酸が分離する時だ
そのとき核膜のガードは薄くなるよね
それでmRNAの一部でもDNAが誤転写で取り込んでしまったら…
と専門知識もないのに知ったかで想定してみた ADEの恐怖から逃れるには半年おきにブースターを打ち続けるしかない >>57
得体の知れないワクチンを打つ気にならんだけじゃねーの
俺も社会的に許されるなら打ちたくない >>98
インドも失敗してるわ
人数多いから生き残ってるのも多いだけで >>96
イスラエルでADEの事例は確認されてないけどね。 >>92
違うだろ。今までのADEリスクは中和抗体側の話だろ。阪大のはコロナ側の変異が原因になるかもって話だ。 >>1
だからこそ、ロックダウンしないと駄目なんだろうが。
デルタ株より酷い変異株が出て、死者続出ってなったら自民党は溶けてなくなるぞ >>86
タダの風邪
そういう奴は気合いが足りない mRNAワクチンはワクチン自体は数日で無くなるが
設定されてスパイクタンパクを作り続ける体質になる
これが元凶らしいが >>102
自然感染による集団免疫を作ることに成功したって言いたいだけなんですが。 くだんね。
ワクチン打たん派だけど、流石に噴飯もの 今のワクチンでもデルタ株の感染は完全には防げないが重症化は抑えられるんじゃねーの？
何か問題でも？
打たない奴にとっては問題だろうけど ワクチン打った人は重症化しない。つまり感染しても無症状。てことはその人らが感染拡大招くの？？怖み イスラエル首相
「現在、最もリスクの高い脆弱な人たちは、皮肉なことに、
ワクチンを2回接種しているけど、3回目は接種していない人達です」
一番リスクが高いのはワクチン接種者だってｗ >>96
ほぼ世界中の医者が倒れるなら
うちらが打っても打たなくてもどっちみち滅びるな >>108
インフルも毎年欠かさず予防接種してるひとがいるけど新コロワクチンもああなるのかな >>112
デルタに対してはそうだけど、デルタ4+に対しては逆に重症化率が上がるかもって話し。打ってない人にとっては、どっちも同じぐらいの問題。 δ+はその様な報告とか危惧がちょこチョコ既に挙げられてんだけどな(´・ω・｀) スパイクが作られ続けるようなバグが起きたら身体中ボロボロにされるやん ここの奴ら必死で笑える w
チキンは無理に打たなくていいんだぜ ビオンテックの博士は年末に複数のデルタ株が猛威を振るうまでワクチンは旧式で問題無いって言ってるな。
複数来たら新しい情報盛り込むらしいから
ブースターは3回で終わらないだろうな
モデルナのインタビューではワクチンには6種類の情報盛り込む事が出来ると言ってる 阪大「東大京大の後追いしても目立てへん…せや！逆張りしたろ！」
阪大「ワクチンは毒やで〜、打ったら重症なるねんで〜」
いかにも大阪らしい発想ではある ソースなし
前スレはソースがTwitter
なめてんの？ 最悪を想定するのは別に悪く無い
そうなった時の対応を事前に考えないといけないけどｗ >>84
次々に変異株を各国に送り込んであと5年ぐらいは世界を引っ掻き回すんじゃね？
その頃には日本なんか企業倒産続出で終戦直後よりも酷い事になってそう >>114
これはデルタ4+は関係ないかな。デルタ4+だと3回目とか意味ないから。たぶん思った以上にワクチンの効果が切れるのが早かっただけかもね。
まあ早く効果が切れるなら、デルタ4+に対しては朗報になるね。 >>27
そもそも変異株を想定した商品でもないだろ
前提条件が変われば、効果も変わるじゃん 副反応がきつかったから3回目打ちません！→感染して死亡
ADEが怖いから3回目打ちます！→副反応ガチャで死亡 人体実験レベルなんだよ。気がつけよｗ
農業とか在宅勤務で済むならワクチンは遠慮したほうがいい。
今年中にシオノギ。来年以降にも別の会社からワクチンが出ると思うので
安全性の高いものを選んで最終的に打てばよい。 コロナウイルスでもHcov-229eとかのタイプは体内におとなしく常駐してることがあるらしいけど
ワクチンの交差反応でそいつらが巻き添えくらっていらん炎症まで起こすってことはないの？
そいつらのよくいる場所が筋肉、肺、副腎、心臓・・・って副反応の症状と一致してて怖いんだけど The SARS-CoV-2 Delta variant is poised to acquire complete resistance to wild-type spike vaccines
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1
>This article is a preprint and has not been certified by peer review
解散 >>116
もっと良いワクチンが普通に出来るので
そうはならないんじゃと一応思ってる 少なくとも半年置きに打たないといけないとかにはならない もうロックダウンと水際対策以外ないやろ。ワクチン防壁不完全だし。 >>83
アストラゼネカは血栓出来る問題の配列箇所確認したニュースみたけどまだ変えてないだろうな。
ちなみにアストラで血栓出来たら22%の確率で死ぬとの事。
フィーバークイーンの2段階リーチに似てるわ >>132
先発が1番安全だとは思う
ウイルスベクターとか組み換えタンパク質はmRNAよりもっと怖い
かと言って不活性化ワクチンとか打つ価値なさげ >>129
出現したらって話だろ？
それにラムダみたいにチョロっと出現しただけみたいなのは別に脅威にはならんだろうし そう、不活性化ワクチンはホントに感染の恐れが強い行動の人だけで良い気はする
ひっきーは無理して打つ必要ない >>132
阪大の言ってることが本当なら、普通のワクチンは全部ダメだぞ。将来に渡って変異するコロナ全てに対応するワクチンじゃなきゃダメだ。そんなワクチンができるとは思えない。 >>140
組み換えたんぱく質はインフルエンザワクチンと同じ方式だろ？
安全なんじゃねーの >>141
ワクチンも噂されるほどヤバイものでは無いことは免疫が切れることでわかってる。3回目を打つのもやっぱアリだとは思うわ。『デルタにかかるくらいなら』が大前提だけど。 安心安全の自然免疫が一番
近くにコロナ感染者がいたら貰いに行こう
今なら症状は殆どの人が夏風邪程度
治療費は無料、入院代、食事代までもらえるという至れり尽くせり
これがワクチンの副反応だと治療費はすべて自己負担だからねｗ >>142
そうです。
だから自分は1年ぐらい様子見です。デルタ4+の可能性がないならワクチンは打った方がいいからね。 >>145
コロナはインフルエンザじゃ無くて流行性肺炎 ワクチン人肉盾なんぞは戦が終われば無責任ざまぁwwwwで用済みだよw >>145
海外のインフルエンザワクチンは組み替えタンパク多いけど、
日本の場合日本脳炎やインフルエンザワクチンは不活化ワクチンみたいだね。
だから本当は塩野義より不活化ワクチンの明治ホールディングス傘下のＫＭバイオロジクスのワクチン期待してるけど早くて2023年みたいだわ。 ワクチンが本当に危険なら接種率9割らしい中国人はまとめて消えてくれるってことか？ >>134
プレプリントであるので、bioRχivが提供する論文は査読されていない。
どういうこと？ コロナで死んだ子供 0人
ワクチンで死んだ子供 1人
マスク付けて体育で死んだ子供 1人 阪大ってアンジェスだっけ？
完全に遅れたワクチンの腹いせだな 中国のはサイノヴァック🦏上で書いてるの居るが従来の方法をコロナに適用した不活性化ヴァくシーンね(´・ω・｀) 【RIZIN】ぱんちゃん璃奈が2度目のワクチンの副反応で救急車で搬送、顔面の腫れと呼吸困難
https://efight.jp/news-20210824_597979 >>146
どのくらいで免疫が切れるのかいつになったらはっきりするんだろうね。ずっと切れないのは問題だけど、短過ぎるのも嫌だよね。 >>153
塩野義と同じ組み替えたんぱく質ワクチンのノババックスは塩野義より早そうだが
有効性もファイザー、モデルナと遜色無かった >>77
この薬、疲れが取れて、疲労回復にはもってこいですよ！
→ゴメン！覚◎剤でした！使ったら犯罪ですよ！ >>155
知らない。まあ鵜呑みにしない方がいいと思うよ。自分は本当なら、こうだろうなってスタンスで話してるだけ。 >>160
先週、追加で大量に確保したってニュース見たけど。 ぱんちゃん璃奈が２度目のワクチンの副反応で救急車で搬送、顔面の腫れと呼吸困難、現在は回復
https://efight.jp/news-20210824_597979
野々村は大騒ぎなのに
ワクチンで倒れてもニュースにならんのな 嫌だなあ肺炎… なりかけでも死ぬかと思ったぐらいなのに >>167
落ちたらまたワクチン接種
一生涯ワクチン接種しないといけない
血圧の薬と同じで、定期接種しないと最悪死ぬ もっと変異して全部効かなくなるから大丈夫(´･ω･ `) >>169
有名人じゃないからだろ。
野球選手も死んだけどひっそり風化してもう誰も騒がない。
大きなニュースになるのは誰でも知ってるような人だけ ttps://i.imgur.com/3VGuuvI.jpg
プレプリントの中には質の伴わないものがあるのも事実である。
新型コロナウィルスについて…誤った形で情報流通し、その後即撤回された最近の事例であろう。
こんなもんをソースとして持ってくるとか単に煽りたいだけのクズじゃねーか >>174
そこまで変異したらCOVID-19じゃなくて、COVID-21だよね。
振り出しに戻るw みたいな。 つーか、ワクチン三回目は従来のワクチンじゃなくデルタ株用ワクチンを打った方が良くね？
要はそういう話でもあるんじゃねーの？ 日本の論文は何故程度が低いのかよくわかる今日この頃 >>179
たしかファイザーは8月にデルタ用ワクチン治験開始だったはず。 モデルナの3回目ブースターは量が半分の50マイクロになるから副反応は小さいかもしれんな 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ 数年後、ワクチン接種者がどんどんゾンビと化してウォーキングデッドのような世界に…
みたいになったらどうしようかね
いま地球には人間が７８億人いるけどこれは明らかに多すぎる
世界の食料と富は有限なんだから
無駄に増えた連中がそのリソースを無駄に食いつぶすことを支配者層たちは良しとしないだろな
彼らが人類の総数を激減させようと画策することは想像に難くない
そういやゲイツもワクチン開発に莫大な金を出してたな…あやしい 【RIZIN】ぱんちゃん璃奈が2度目のワクチンの副反応で救急車で搬送、顔面の腫れと呼吸困難
https://efight.jp/news-20210824_597979 https://pbs.twimg.com/media/E9o3BuYVIAknehg.jpg
日本人は外国と比べてワクチン死が少ない
なぜだろう？
日本人にはファクターVが備わっててワクチンに強いのだろうか？ >>154
中国ワクチンは、スパイクタンパク質の中和抗体部位の標的に特化した「ADE（抗体依存性増強）を引き起こさないもの」であることを今にして知る…。積み重なる「やられた感」…
https://indeep.jp/knowing-that-chinese-corona-vaccines-do-not-cause-ade/ ワクチン打てば打つほど重症化すんのかよ・・・
じゃあどうすれば・・・ >>48
感染者がだれにもウイルスをパスしないこと。
もし感染したら誰をも巻き添えにせず自分の中だけで終わらせること。
それ以外無い。
感染したことがわからない潜伏期間があって難しいからロックダウンまで必要になってくるわけだが。 >>98
途中で日和って見殺しにできなかったからな
インドは400万人くらい死んだ
あと、平均年齢の違いもあるかもな >>87
集団免疫つけても変異したらアウトなのはワクチンと同じじゃないの？ どこまでデマかわからんけどさ
天然痘ワクチン打ったら牛痘だから牛になるって、ワクチンには最初からデマがあるくらいだから、もうわかったよって感じ
インフルエンザワクチンでもデマすげえし、とっくに慣れたよ
次は治療薬ができたときのデマだね
タミフルのときもすごいデマあったから、それ以上だろうね しかし夏でもお構い無しに増えるってどうなっとるねん >>191
そうだな。
医療従事者のコロナ感染者、重症者めっちゃ増えてるしな。
えっ？増えてないの？ >>177
荒瀬教授の書いた論文だから出鱈目などありえない
重要な結果なので査読前に公開したんでしょう
いずれどこかの一流誌で査読の上公表されるでしょう >>1
またデマッターか
とりあえず>>1は消え失せろ
>> さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら
これがおかしい。変異が進むって、デルタ株自体偶発的にできたウイルスなんだから、人が思うように変異せんよ >>6
スーパースプレッダーの役目は果たしてるがな >>1
漫画の世界の報告じゃん。ちゃんと臨床やってないやん。 過去のワクチンと同列に語るのはおかしいと思うがな
mRNAワクチンって、サーズで実用化しようとしたけど失敗
そっから10年間、いやサーズ前から研究が始まってたこと考えると、30年間実用化に失敗し続けた未知の技術、いわばオーバーテクノロジー
成功すればノーベル賞、失敗してもノーリスクのこのタイミングで緊急承認とゆう「割りの良い賭け」にベットしただけだろ
本当に10年実用化出来なかった技術が昨日今日で実用化レベルになると思えない >>205
誰々の書いた論文だから間違いなどあり得ないと言ってる時点でお前の発言に信頼性ゼロなんだが 質問だけどワクチンでできた抗体って3ヶ月で減少しちゃうんでしょ？
だったら感染増強抗体も消えちゃうんじゃないの？ 飯台の研究体制は、知っている人は知っているが、今はガタガタになっておるからな、悲しいがこの論文も軽々に信用するわけにはいかない これだけ多くの人が打ってるんだから、
不都合を治せる新薬も、すぐ出でくるだろうね。 で、ワクチン無しでどうやって感染を防ぐの？
自粛は嫌、ワクチンも嫌、でも代替案は無しとか意味不明なんだが >>27
カルト業者「ワクチンってそういうものじゃないし！地球を救うためって常識だし！」
ゲイツ：自分の本質を隠すために報道機関を買収する ArmstrongEconomics
https://blog.goo.ne.jp/beingtt/e/32c7e9c341b1cd8ae05d43fb9cb71abe
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/62/88/571418ea6de5acdda455e3a45866b5a8.jpg
ゲイツの夢は、マイクロソフトという民間企業の独占権を拡大し、世界の独裁者あるいは操り人形師のような存在になることで、それが表面化し始めました。
ゲイツは、父の夢である「価値のない人々の人口を減らし、想像上の気候危機から地球を救う」ことを実行したいと考えています。
我々のモデルは、彼とクラウス・シュワブの人口削減の夢は、中国とロシアを彼らの壮大な計画である「グレート・リセット」に従わせようとする彼らの愚かさのために起こるだろうと警告しています。
彼らがこの支配のうわべの中で残された時間は短い。
2022年以降も続くとは思えませんが、彼らは政治家を買収しており、その政治家たちは環境保護が道であると間違って考えているだろうし、それは2024年以降の第三次世界大戦につながるだけです。 >>174
最初からそう言われてた
政治的理由や製薬会社の都合で大規模接種始まっちゃったけどな もうしっかり食べて寝てストレスも適度に発散して免疫力上げるしかないかよ
なかなか現代人には難しいことだが >>205
しかしえらい事になったな
これからどうなるんだろう >>212
減り続けるほうが、安全なんだよね
減ったら追加でワクチン接種すれば良いだからだから
だが逆に増え続けるとヤバイのよ
制御が効かなくなり死ぬ >>99
狂牛病考えたらスパイクタンパクがヤバイ気がする >>1
モデルナワクチンに異物混入だってTBS速報ニュース >>212
ADE（抗体依存性免疫増強）と一口にいうがそれを引き起こす要因の一つとして阪大のいう感染増強抗体なるものが言われてるだけであって
ADEという症状は他の要因でも起こると考えたほうが良いと思う
阪大の研究はどこから持ってきたサンプルでやったのか腑に落ちない点もあるし俺にはよく分からん面がある
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性―
プレスリリース
大阪大学
日本医療研究開発機構
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
抗体依存性免疫増強とは？〜ワクチン接種による副作用について〜
https://www.macrophi.co.jp/special/1984/
抗体依存性免疫増強の発生は、抗体に結合したウイルスが、抗体を利用してマクロファージなど食作用を持つ免疫細胞に感染するからだと考えられています。
食細胞がウイルスに感染すると、症状を悪化させる因子を大量に放出するため、病気を重症化させてしまうのです。
このような現象は、ワクチンの中途半端な働きによって、病原体への結合力が低い抗体が存在したり、抗体の量が十分に作られなかったりした場合に発生しやすいと考えられていますが、
どういった条件で起きるのかは、はっきりとは明らかになっていません。 >>210
ほんとこれ
政治的理由と製薬会社の都合で人類の危機
人類は災害ではなく科学によって自滅するんだよ 中国みたいに、国民2.3週間閉じ込めれば終わりだろ 今まで通り対策しっかりやっていけば感染しねえってのはわかったからそれを続けるだけだ >>231
大阪大学の医学部ってそのへんのデマ医者とかじゃなくて日本で最も信頼できるとこだぞ ADEが危険？もうこれAndroidをPCに繋げないな…… >>217
対案が無いって、お前はどこ見て言ってるんだ？
ワクチンの抗体では無く細胞性免疫が良いと言ってるんだが？ >>59
その特定の変異株の出現して蔓延する確率はどんくらいのもんなのか知りたい。
現状幽霊みたいな存在しない株を怖がってコロナになって損するのも嫌や
あと二回変異すればそうなるのか、それともずっと先の変異の話で出現しない可能性もあるような話なのか >>231
感染増強抗体は重症患者で確認されたんだよな
感染増強抗体に関わるのがスパイクタンパク質と思われるから、mRNAでそれを作らせるワクチンで感染増強抗体が作られやすくなりADEが起こるんじゃないかという仮説
重症患者で感染増強抗体が作られていたなら、反復感染で起こるものじゃなくて、体質依存ではないか
ワクチンがきっかけで感染増強抗体が作られやすくなるなら、接種済みの人数から考えれば、急激に重症化する接種済み患者の報告が相次ぐだが、そんな報告はない
よって、現時点で言えるのは、コロナ感染で一部の患者に感染増強抗体が作られてしまう可能性があるものの、ワクチンとの関連は不明で、現時点では否定的 ADEという現象については↓の動画6分30秒あたりから言ってることがそうなんだと理解してる
中学生でも分かるレベルにまで説明を簡略化してるから正確ではないが
要するにワクチンによって作られた特異的抗体がずっと体内に残存（ボッシュ理論）しそいつが非特異的抗体（自然免疫）を押しのける
（リーメリット博士はこれを特異的抗体がウイルスを包んで隠すと表現）
そして細胞への侵入を逆にアシストする
そのせいでいわゆるADEが起こると考えてる（間違ってたらメンゴ）
元ゲイツ財団ワクチン開発局長 ボッシュ博士
遺伝子ワクチンにより免疫破壊がおこる仕組みについての解説動画↓
HighWire：ワクチン惨劇が間近に https://odysee.com/@jimakudaio:9/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB:6
>>236
うんだから専門的すぎてよく分からん面があるので素人として疑問を呈してるだけで俺に論破する能力はない なんかよくわからんが、ウイルスはこれからも変異していくのは確実で
ワクチンも変えていかなくちゃ意味ないことほ確か モデルナ異物混入で薬害スタンバイw
製造時から入ってたみたいだし会社の賠償は免除されてるし
打っちゃった人はアキラメロン そもそもADEは、感染で獲得した免疫でも発生する。
ワクチンだけの問題ではない。 >>245
>要するにワクチンによって作られた特異的抗体がずっと体内に残存（ボッシュ理論）しそいつが非特異的抗体（自然免疫）を押しのける
それワクチンの効果なんだけど
>（リーメリット博士はこれを特異的抗体がウイルスを包んで隠すと表現）
ショーモナ
>そして細胞への侵入を逆にアシストする
ナイナイ
>そのせいでいわゆるADEが起こると考えてる（間違ってたらメンゴ）
勝手な思い込み >>236
日本のレベルが低すぎて
日本国内でトップでも世界レベルで見たら先進国最下位ってパターンやなw >>243
スパイクの成分云々が感染増強抗体となりADEを引き起こすみたいな話なんでしょ？
その辺は専門的すぎてよく分からんのだわ（どこから持ってきたサンプルなのかは置いといて）
でも阪大みたいにウイルス由来のスパイクではなくワクチンの作ったスパイクが問題だと言ってる専門家もいるのでそっちの説明のが腑に落ちる
ワクチンの作ったスパイクタンパクは5ヶ月以上体内に残存する
https://ameblo.jp/kazucym/entry-12689453979.html
小杉中央クリニック院長 布施 純郎先生のFacebookより転載します。
………
スパイクタンパクは、動脈内皮細胞のアンギオテンシン変換酵素2(ACE2) と結合することで細胞にダメージを与え、血管障害が生じることが分かっています。
コロナワクチンのmRNAは接種後数日以内に分解され、作られるスパイク蛋白も接種後2週間でなくなるとワクチン推進派は言っているが、本当だろうか？
Robert Malone氏は、スパイクタンパクの持続時間、分布、量を測定する必要があると述べている。
アメリカ食品医薬品局はこれを行っていないが、私たちの研究者の一人が行った。
彼らは、ワクチン接種から5ヶ月後に、テストした患者の100％（6人、無作為に選んだ）でスパイクタンパクがまだ身体に循環していることを発見した。
ワクチン由来のスパイクタンパクはウイルスのものではなく、自分のメッセンジャーRNAから、リボゾームが作ったものであり、異物ではないのだ。
免疫寛容(自己の物質と認識)となり、キラーT細胞に殺されないのだ。
そして、ワクチン由来のスパイクタンパクは長期に渡り、人間の身体に影響する可能性があるのだ。
長い期間、スパイクタンパクは残存し、高血圧、血栓症を起こしたり、不完全な抗体が暴れるADE(抗体依存性感染増強)を、起こす可能性があります。
また、ワクチンに含まれるmRNAは、シュードウリジンをメチル化して、簡単に分解されないように加工されたものであり、スパイクタンパクは中々消えないはずである。
>>250
それはボッシュ博士が司会者（素人）にレクチャーした内容だからメカニズム的にはそういう事も起こりえるんだろう
（それがADEなのかは置いといて） >>245
特異的抗体なんてワクチンでもコロナウイルス感染でも作られるんだが
非特異的抗体ではコロナウイルスに太刀打ち出来ないからワクチン作ってるんだが
現象の機序は理解するが、そんな現象が実際に起こってワクチンがコロナウイルス感染をアシストしてるなら、接種済みの人ほど感染しやすく、重症化しやすくなるはずだが現実と合致しない
なぜ現実と合致しないかをさらに追求するのが科学者であって、現実と合致しない仮説に固執して不安を煽るのはデマ屋だね >>242
超高確率
だから旧型コロナのワクチンも何十年も製品化できなかった
今は衆愚とアホな政治家たちがコロナで大騒ぎしてるボーナスタイムだから、
混乱に乗じて世界中に売り付ける事ができた >>252
それではむしろ全く腑に落ちないんだよ
ワクチン由来のスパイクタンパク質が異物として認識されないなら、ワクチンの狙いである特異的抗体が作られないことになる
よってワクチンは全く効かないことになり、現実と矛盾している ー今年ー
1回目のワクチンで
スパイクタンパク質生成
2回目のワクチンでも
スパイクタンパク質生成
3回目のワクチンでも
スパイクタンパク質生成
1回目で生成されたスパイクタンパク質が消える
ー翌年ー
1回目のワクチンで
スパイクタンパク質が生成される
去年打った2回目のスパイクタンパク質が消える
2回目のワクチンで
スパイクタンパク質が生成される
3回目のワクチンで
スパイクタンパク質生成される
去年打った3回目のスパイクタンパク質が消える
以下ENDLESS
これ繰り返したら
スパイクタンパク質が消える前に
新しくスパイクタンパク質が生成されるから
一生スパイクタンパク質が身体に残るだろこれwwwww >>253
特異的抗体はウイルスでもワクチンでも出来るとしても
ワクチン由来のやつはいわゆる免疫寛容で体内にずっと残存する可能性があるから問題視されてるんでしょ？
215 メチロコックス(東京都) [US] 2021/08/22(日) 07:57:26.30 ID:LPHQtvAK0
リーメリット博士
[米軍の生物兵器担当からの助言]
リー・メリット博士「これは一種の遅延死ですよ」
＜告発動画＞ご本人が話していますので、どうぞご覧ください。
https://gnews.org/894289
私が知っている４種類のワクチンは
フェレットと猫で実験したのですが、
全ての実験動物は亡くなりました。
明らかなのは、
動物はワクチンで死んだのではなく
抗体依存性感染増強が原因です。
今はADEと呼ばれていますが、
以前は抗体依存性免疫増強と言っていました。
（動物はmRNAワクチン接種後）
ウイルスで再度感染させてみると、
ワクチンはウイルスを殺せない結果になりました。 ←
逆に、体内でプログラムされた免疫反応は
ウイルスを包んでしまうのです。
ウイルスはまるで猫の体に入った
トロイの木馬のように、ウイルスは
猫自身の免疫システムに無視されました。
ウイルスは、免疫システムから逃れて複製します。
最後に猫は、敗血症と心不全で亡くなりました。
同様なことはフェレットの身にも起きました、
何度試しても死んでしまいます。
「mRNAワクチンは、動物接種で成功したことはない」ことを
私は言いたいのです。 >>254
ワクチンはメリット、デメリットを考えて作るもの
旧型コロナなんてただの風邪、ワクチン作る必要すらなかったんだよ 年3回もワクチン打ってたら
スパイクタンパク質が消える前に
新しくスパイクタンパク質が生成されるから
体内はスパイクタンパク質が増え続けるだろこれ >>242
「仮定の話にはお答えしかねる」
「あくまで可能性の一つに過ぎない」
「起きてしまったものはしょうがない」
「誰も未来を予測することはできなかった」 >>255
その理屈は分かるけど苫米地博士もスパイクタンパクが免疫寛容されて体内にずっと残る可能性があるって言ってるからそうなんだと思ってる
Dr.苫米地英人がコロナワクチンを解説
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm38852374?camp202103 >>243
去年の段階でリュウマチの薬が効くってスレが立ってた時点で
ニュー速でもADEについて言及してる人はちらほらいたわけで >>258
免疫寛容で体内に残るなら、それに結合する抗体は作られてないってことになる
仮に、その仮説に都合のいいように解釈して、ワクチン1回目では免疫寛容になるまで時間を要するとしても、2回目接種で抗体価が上がる(＝特異的抗体が増える)こと、感染予防や重症化予防の効果が上がることと矛盾する
免疫学の基礎すら分かってないデマだね
こんなの医学部3年生でも分かるレベル ADEとか研究してる奴は、身分と名前を明かした上で、もっと噛み砕いてSNS等使って周知しろ
素人が中途半端に解釈して拡散しても、どう考えてもありえないような謎解釈や謎知識が含まれてて全部嘘にしか見えねーんだよ 効果が弱いとかボロカス扱いだったけど
アストラゼネカが結局最強だったのか
蓋開けてみないと分からんもんだな ワクチン打たなくても
新型コロナがどういうものなのか認識した時点で抗体は造られる
脳が知識として情報を解析して
T細胞へ伝令するからだ 阪大ってなんだよ？東京大学は東大、京都大学は京大なら
大阪大学は大大だろｗ >>263
苫米地は畑違いもいいところだから出さないでくれ
「勉強不足という事実が、スコトーマにハマって見えてないんじゃないか」と言ってやりたい
>>264
で？ >>265
まあ俺はど素人だから分かってないのは確かだけど
メリット博士はアメリカ外科医協会の前会長でアメリカ海軍で 9年間医者として勤務した経験あるらしいから流石に免疫の基礎を知らないことはないと思われ
コロナ第三波あるいは四波が「ADE（再感染時の感染増強）による修羅場になる」という予測が台頭する中、アメリカ外科医協会の前会長が「このワクチンは生物兵器だ」と非難
https://indeep.jp/this-vaccine-could-be-binary-biological-weapon/ >>246
一回打っちゃった奴は生涯に渡って打ち続けないとな >>1
>>56
日本の自衛隊は、全員韓国人だからね。安心して。 >>248
ワクチンの抗体ではなく自然の細胞性免疫を使っていれば防げた被害 >>274
経歴出されても、理論がゴミとしか
外科医なんて手術の腕こそ全ての連中だし
癌の化学療法くらいは知ってそうだが、免疫の知識はいらないから、知識が抜けた上にアップデートもされてないんだろう >>278
それで片付くなら、そもそも流行してねーよw >>225
カネかけて億単位の人間で人体実験したから安全だと断言してるきちがいがいたわ
なんで中長期的な経過観察をガン無視するんだろう
時間だけはいくらカネ積んだところでどうにもならんのに A.D.E A.D.E
カモンベイビーAMERICA
二回の接種で死亡 >>277
そういえば自衛隊1000人に接種したら副反応でほぼ全滅したみたいだな
普通の日本人なら副反応なんて無いから、自衛隊はほとんど在日とか反日だったって事だろ >>281
損切り出来ずに大損するタイプの無能なんだろな >>267
>>245の動画以上に噛み砕いて説明するのはもう無理だと思う
>>263の苫米地動画でも分からん人が多数いたみたいだし
ぶっちゃけ免疫システムは複雑すぎるのでこれからADE患者が出てきたとしてその仕組みについて周知するのは非常に困難
だから悪意ある御用学者が「これはADEなどではなくワクチンが効かない新種で強毒性の変異デルタ何とか株だー！」
と嘘を吐けばみんなそれを信じてしまうと思う
そしてその重症化を防ぐためにはさらなるブースター接種が必要だと煽りマッチポンプの地獄絵図に（ry 自然感染でも同じことだろ
相当数の人間が症状や自覚ないまますでに一度は感染済みだろ 田舎民は冬まで待てよ
空気の綺麗なところは肺炎にもなりづらい >>27
右の人でもワクチン射つのに慎重な人も普通にいるだろ
勝手に右とか左とか括るなよ 人類の感染症の歴史を見ても、
当時の新型インフルエンザ、新型コロナ（今回でない）は、何年、何十年かけて上下はあれど、結局弱毒化、弱感染力化して今に至る。
でないと強毒化、強感染力化してたら人類滅亡してるわ。
ノアの箱船じゃないけど生き残る者は生き残るし、四ぬ者は四ぬ。自然の摂理。 エリートニュー速民にはワクチン打つような情弱いないから >>245
なにこれヤバすぎ
ワクチン開発者が接種やめろって言ってるのか >>288
近いうちに出現するであろう変異株
ひょっとしたらもうどこかで感染始まってるかもしれない奴 >>291
ニュー速では何故かネトウヨが熱心にワクチン信者やってる >>254
まずその高確率とやらの数字出してくれよ
あと、レトロウィルスはそもそもただの風邪で治療法が確立しているし抗体持ってるのにワクチン作ったところで売れないし打たないだろ
お前知らないのに適当並べてそれらしく言うだけだないつも >>292
我々は次の世代につなげるための過渡期の世代だからな
若い奴も男も女も大勢が死ぬだろうけど仕方がない >>292
人工ウィルスならそうはならない
今、自衛隊警察消防医療関係従事者政府大企業社員
その他海外
総接種状態
目的が何なのかは知らんが
ノーガード戦法で何とかなるとは思わんほうがいい >>297
数字も何も常識だろ
そもそもその程度のど素人が数字見ても分からんだろw
あとワクチンは売れる売れないじゃなくずーーっと開発してたんだよ
だってこれ完成したらノーベル賞級なんだぜ？
世界中の研究者が取り組んでるんだよ
それでも全部失敗で無理だったんだよ
当然だけどSARSが出現したときも世界中でワクチン研究したけどADEの問題を解決できずに頓挫した 最近はたくさんの医学部名誉教授がネトウヨに反日だの極左だの言われるようになったなぁ
教授たちはそろそろ名誉毀損でネトウヨを訴えてもいいんじゃないかと思う 古いジジイほど昔は、あぁだったと能書きを垂れるが
浅知恵であれこれ語るのは止めたほうがいいよ >>286
免疫システムは複雑すぎる、で逃げるなよ
デマ屋の手口そのものじゃないか
お前がデマ屋のマッチポンプにハマってるのが心配だな
免疫システムが複雑でも、ワクチンの狙いはシンプルで、ワクチンの仕組みに絡めた脅威論も当然シンプルになるから、免疫学の基礎だけで考察可能
さらに、ワクチンの評価は非常に簡単で、患者数を見ればいいだけ
ワクチン接種済なのに感染率、重症化率が上がってたら失敗
もしそうなった場合、そこにADEが関与するかは不明だが、関与してなくても失敗は失敗
悪意ある御用学者であろうと、仮に感染率、重症化率が上がってたら否定なんて出来ない
反ワクチンのADE脅威論が、ワクチンの実際の効果の前に無力であるのと同様 >>1
結論を言えば、現行ワクチンの設計は2019年末のウイルス用であって、これ以上の変異に対応出来ないばかりじゃなく感染増強抗体も作り出すんだぜぇ論文 >>301
SARSのワクチンないのはビビるよな
コロナ強すぎw
武漢肺炎ヤベーよ >>308
ワクチン接種の進んだ国ほど感染者も重症者も死者もすごい伸び率
イスラエルの感染者推移
https://covid.gutas.net/country?p=95 >>310
これって実はウイルス学者からすると最初から分かってた事だよな
今回の論文できちっと説明できるようになったってだけで
優秀な科学者ほどワクチン反対してたのはまあ当然なんだよな
そもそも完成したらノーベル賞モノのワクチンが一年で完成するわけ無いだろ、と >>1 ご説明が足りない
ウイルスもほかの生き物同様に生き残るために変異、言い換えると
進化している → 感染力、体内侵入後の増殖（自己免疫力やワクチン
との攻防） が高くなる
↑ 体内に侵入させたり、変異する機会・時間をウイルスに与えない →
感染しない・させない、早期に抑え込む、ウイルスへの効果があり
副反応、後遺症のリスクが限りなく少ないワクチンを早期に開発できる
システムをつくる
>>1 国民の意識や行動に委ねる、「お願いします。」のガラパゴス対策は
アホの極み、ただし予防の義務化やロックダウンは絶対にやらない、
拒否するというなら、どこの国よりも早く ¨スーパーワクチン¨ をつくれと
いうこと (´･ω･`)こんだけあちこちで副作用だの問題出てるんだから、まだ未完成品と思った方が良いだろうな😥😥😥
昔は最新のに飛びつかず枯れた技術使えって言われてたもんだ😇😇😇 mRNAワクチンが心筋炎引き起こす懸念も指摘されてるな
1／10万としても全員接種だとコロナよりリスクが高くなる これを上回る変異株が日本から派生する可能性が高まったわけか。 そもそもこの手のウイルスはＴ細胞が殺るために感染増強してんじゃないの？ >>313
生ワクチンとmRNAワクチンは全く別物 >>245
でもイスラエルのブレイクスルーで接種後に感染してICU入ったのまだ1人だけだよな >>288
そのうちS4とか16Vとかインテグラーレとかでてきそうだな ウルトラマンが地球にいるから怪獣がやって来るって鶴瓶師匠が言ってたけど
それと同じでワクチンがあるからウイルスも変異してしまう 中国共産党による先進国民人口削減世界統一計画
か
コロナ騒動に便乗した製薬会社によるワクチンビジネス
どっちか >>326
もともと半分くらいの医学者はワクチンに否定的 結局ウィルスは人が運ばなきゃ増えないんだよ
イスラエルだってワクチン接種率高くなってからは人流が増えてブレイクスルー亜種が出てきたんだし
その亜種今大阪と京都で見つかったらしいけどだから吉村知事がイソジンからブースターに意欲的になってきたんだよな
台湾だってずっと防げてたのに謎の陽性者中国人が見つかってから増えたんだし
ワクチン接種後一定期間水際対策して鎖国したら良いだろ ワクチン打った人の1／10万人が心筋炎になって
死んだ心筋は二度と戻らない >>263
そいつ昨日知念にボコボコにされてブロックしてにげたやつやん
自称mrna開発者の外人あげたけど速攻ファクトチェックで開発者でもなんでもないの嘘がバレるわ
イスラエルとファイザーが副反応に関して発表しないことを契約したとかいう件(そもそも原文が証拠もいっさいなくただの妄想)も、イスラエルが初めて心筋炎の副反応に関して発表したの突っ込まれて
逃亡したし 当たり前やんけ。ワクチン無効化するのも込みで作られた生物兵器なんだから。 >>331
コロナに罹患して間質性肺炎になっても殆どの場合が元に戻らないけどな >>263
そいつ他の医師にボコボコにされた後今は元トランプ時代のホワイトハウス職員持ち出してきてまたトンデモ論言ってるよな ＞＞１
あと坂大の件もただの試験管実験で動物実験じゃ否定されてる
先日、日本のグループから新型コロナ感染後にできる抗体がウイルスの感染を増強させるという研究を発表していましたが、あくまで試験管内の実験の結果でした。
新たな研究で試験管内で感染増強させる中和抗体でも、マウスや猿を使った動物実験では感染増強させるような効果は示されなかったようです。
https://twitter.com/VaccineWatch/status/1405897152904142852
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>335
それデマって散々言われてたでしょ？
ワクチンの方がよっぽど危険だよ 35億年間感染防御する生き物なんか出てこなかったわけで
身体は感染したがってんだよ
それが正常 治験期間も終わってないエビデンスも定かでないコロナワクチンを打とうと思う方が頭おかしい
打った人は、周りが打ってるからという理由だけで打つなよ
自分で考える力を持て >>337
話によると家畜用ワクチンで苦労してるみたいだが 射ちたい人は射てばいいが、射たない選択への尊重もしないと
結局ワクチンへの陰謀論が増して、射たない人が逆に増えると思う
過保護は逆効果
本当に良いもんならそのうち射つようになる >>345
そんなことはない
コロナは軽い風邪のようなモノ >>349
マーロンじゃなくて本当にワクチン開発して推進してた科学者が
「俺の理論は間違いだった、世界中の接種を即時中止しろ」
と言ってるぞ 接種者は次の変異株でそうなる か も し れ な い
未接種はこれまでの株にも次の株にも免疫が出来なければリスクがある
それだけの話じゃん
接種した奴は次の変異に対応したワクチンを打てばいい
未接種のやつはずっとリスクがあるというだけだ >>357
一度ワクチン接種してしまうと、一生涯に渡って定期的にワクチン接種しないと駄目なのか… >>354
誰だか知らんが、だからそれ妄想じゃん
研究論文の一つでもだして証明してんのそいつ
名前あげてみ？ >>360
ボッシュっていう世界最高のワクチン推進科学者 ボッシュがワクチンヤバいって言い出したんだから、
もうどうしようもない
世界中の、ワクチン接種を即時中止した方がいい >>364
デルタでADEがでたという疫学的データなんてないけど
あるならだしてどうぞ
実験すらしてないただのシュミレーションの論文とか貼るなよ >>366
言い出したも何も4月の動画じゃねえかアホか >>367
実験なのに疫学データ？
デルタ変異種の話だろ >>365
おまえまさかボッシュも知らずにワクチン推進してたのか😨 >>370
だからそんなデータないけど？
査読前でしかも実験すらシてないただのシミュレーションの論文なら存在するがね >>371
ワクチン信者は情弱だという事がバレてきてるよな >>369
だから前からワクチンは接種中止しろって4月から言われてるだろ >>373
>>1は試験管の実験
それを覆す生体を使った実験はまだ行われていない
ということでいいか？ >>376
なんだよこの胡散臭いサイトは
ワクチン信者はこんなん見てるのか？ >>379
ない
そして更に先に進んだ動物実験で否定されたのが>>337
デルタでADEがでたなんて疫学的データもなければ、実験研究すらもない
あるのはシミュレーションしただけの査読前の論文 >>380
Vanden Bosscheの嘘がばれたからってその返しは苦しいな
IDコロコロシてる暇あるならもっと書き込みそのものをがんばれよ哀れな爺さん 阪大の研究でもボッシュとやらの主張とは異なるわな
感染増強抗体があっても中和抗体が上回っていればいいわけだから、
永続的に自然免疫ががつかないということにはならないし、
自然感染でも感染増強抗体はできるわけだから前提が成立しない >>6
若い人も死に始めているとか報道で流しまくっているが、実際は殆どいないんだよな。 デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ 阪大の研究成果「新型コロナウィルスに 感染すると 感染増強抗体が産生される」
この時点で>>356の推論の前提が覆ってる
>>356は「自然免疫なら変異に対応できる」という前提になっている デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ >>381
おまえ京都府の言ってる事を理解できてなくね？ >>382
ワクチン作成者で世界一の推進派だったボッシュが嘘つきというのであれば、
ワクチン信者の主張はいよいよ苦しくなってきたな >>389
できてないのはお前
坂大のは所詮試験管内での実験
>>337の更に先に進んだ動物実験
どちらも同じcellに掲載されたもの
デルタでADEが増えるなんて疫学的データもなければ、実験もない
あるのはシミュレーションの論文だけ >>385
ワクチン接種が進む前は若い死者なんてほぼゼロだったからな
もともとは老人だけが死ぬウイルスだった それとそもそもスレタイはADE（抗体依存性免疫増強）と感染増強抗体の違いを理解してない >>392
デルタ株が出る前だろ
あとデルタ株はワクチン接種が進んでいないインドで出てきたんだが？
さらに言えばワクチンはデルタ株までの変異には効果があるわけだが？
ボッシュとやらの推論はだいぶ間違ってるわけだが >>394
矛盾しているとは言っていない
前提が成立してないと言っている >>297
レトロウイルス^_^、
お前意味わかってないだろ まあ、落ち着けよ。
仮になにか重大な副作用があるとしても
ある意味命綱の医療従事者がこれだけ打っている状況だぞ？
もう今更自分だけ、健康体でも楽しい人生かどうかわからんぞ？
人体実験で初期は爺婆だけとかなら早まって打ったなともいえるが
そうでもないわけだから、もうあきらめようぜ。 >>381
変異したデルタ株の試験管内での実験の段階だから
疫学データがないのは当然だし、それを否定する生体実験もない >>390
異物混入まで出てまだ無責任にワクチン盲信してる奴らは完全に思考停止だよな >>391
煙に巻こうとしててワロタ
データ無いって言ったりあるって言ったり、ワクチン推進工作も大変だなw ワクチン接種してないインドでデルタ株が大流行したわけだから、
当然ながらワクチン未接種なら変異株が流行らないという前提は既に不成立である もう２回も打ってしまってからADEを聞いても遅い。新型コロナがΔ型からこれいじょう
変異しないことを祈るばかりだ。仮にω型とか出てきて罹患するとADE効果で重症化
する可能性が出てくるってことか。ADEのことをもっと早く言ってくれよ〜。 ワクチン接種した奴からすると、免疫システムが破壊されて感染しやすい身体になったとか、到底受け入れられる話ではないから、そりゃ必死で否定するよなw
俺は高みの見物w バカどもが阿鼻叫喚となりのたうち回る姿を楽しんでいる。 重症化しやすい高齢者は打つべきだけど中年若年なんてそうそう死なないし
どうせ治療薬が近いうちに出るんだから待てばよかったのに・・・
新製品に飛びつくな、人柱期間は万物に当てはまるんだぞ？ ワクチンには効果がないとする書き込みが消される世の中じゃ。
ポイズン >>398
お前、医療従事者がワクチン打ってるって、アホかよ。打ってない奴めちゃくちゃいるぞ。
俺も打ってないし。打つわけないだろ。あんな効果もあるか実証されないもの。 >>387
自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。
ウィルス全部のペプチドを抗原とするか、スパイク由来のペプチドだけを抗原とするかで、免疫の機能性は変わってくる。 アホだよな。出来てから1年も経ってないようなワクチンを体に入れるなんて普通の感覚なら出来ないってw 現状でワクチン接種の優位性は変わらない
未摂取でコロナ再発重症化が一番酷い >>413
県立病院とかだと住民優先だからそもそも届いてないよね >>413
医療従事者といってもピンキリだからね。君のようにキリの底辺も含まれるんだろうし。 >>417
私のところは訪問看護だけど、打った奴は半数だった。7-8割の奴らは流されて打つだろうと思っていたけど、意外と打っていなかった。 >>415
スマホ脳というやつなんだと思う。自分の頭で判断できる人が減ってきている。 変異変異
終わりがないまま何回ワクティン打つのかねwww >>419
役所の行政職やけど若者はほぼ打ってない
意外とみんな慎重だよね
医者とかワクチン接種証明の偽造が自分で可能なんだし、半分も売ってないと思うわ デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ >>414
ウイルス感染症に対して自然免疫だけで闘ってるやつなんていないぞ
基本的に免疫は自然免疫→獲得免疫の立ち上がりの順番で
獲得免疫が素早く立ち上がることによって完治の速さが決まる
SARS2はインターフェロン(各免疫機能に応援する機能と捉えておけばいい)を回避する能力に長けてるから獲得免疫の立ち上がりが遅れて自然免疫一辺倒で闘って
サイトカインストームおこしてんだろ
なんで重症患者の肺やいたる臓器で好中球(自然免疫)が大量にみられてるのか理解してないだろ ウィルスの変異が勝つか、mRNAワクチンのアップデートが勝つかというだけの話。
これからは脆弱性に対応する為、OSのアップデートと同じく、最新バージョンが出たらアップデートが必須。
これはパンデミックが収まるまで続く。 コロナで分かったことは
医者は全然信頼にならない。なんなら医者同士で仲間割れしてるしで、外野からそれみてるのはおもろい 善は急げ
悪は延せ
じっちゃんの遺言でつ
慌てる乞食は >>296
政府がワクチン接種推進してるからだろな
もし治験済んでないワクチン導入に
政府が及び腰で立憲とか共産がせっついてたら
全く逆のこと言ってると思うわ >>426
自然免疫一辺倒で闘ってサイトカインストームおこすのは一部の人だけ。
基本的には、年齢と相関があるのだから、自然免疫の強さと相関がある。
だから一定の年齢以上の人は打てばいい。 反ワクの言っていることを簡潔に言うと、
「次の変異株で防弾チョッキが効果がない かもしれない ので今は防弾チョッキ着ないでデルタ株に撃たれよう」
である >>196
ADEの仕組みは同じだけど、
自然感染による中和抗体は、個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物を獲得しているので、デルタ4+が出てきても、小規模なADEになると思う。
それに対してワクチンは、集団で同じ中和抗体を大量に獲得しているので、デルタ4+が出てくると、ファイザー打った人は大規模なADEになる可能性がある。 早く打ちたい！とかいってたやつは詐欺られやすいんたろうなwww 昨日２回目接種してきて寝て起きて、今６ちゃん見たら塩野義の治療薬が量産体制とか
ほんと運ないわーこんなに早く治療薬できそうなら打ってなかったわｗｗｗ
先月、１回目打ったあとから厚労省もＡＤＥとか騒ぎ始めたしどんだけツキがないのよ、おれｗｗｗ
いま肩腕回りが痛いしいい加減しろｗｗｗさて熱計っとくかー >>431
そりゃ党派性で決めてるお前みたいなやつのことだろｗ >>53
ワクチン嫌ぁ〜
重症化も嫌ぁ〜
治療だけして！
どんだけ自己中なんやお前 >>436
営業に騙されて不動産とか株買って、損して営業にキレるやつと被る 反ワクの主張
「次の変異株で防弾チョッキが効果がない かもしれない ので今は防弾チョッキ着ないでデルタ株に撃たれよう 死ななきゃなんとかなる かもしれない 」
そりゃ阪大もワクチン推奨するわなｗ >>433
＞自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。
これの根拠がねーじゃん
んで年寄りはその自然免疫そのものがよわってるから、そこにサーズのインターフェロン回避能力とセットでさらに獲得免疫の立ち上がりもおせーから重症化しやすいんだろバカかお前 >>437
打っちまったら松葉茶、グルタチオン、５ala、イベルメクチンで解毒出来る解毒しろ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ >>435
＞自然感染による中和抗体は、個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物を獲得しているので、デルタ4+が出てきても、小規模なADEになると思う。
バカか？
違う株に以前自然感染してたらそのリスクは同じだっつーの >>439
反ワクが嫌われる理由はすごく単純で
ワクチン拒否、外出はしたい、遊びにも行きたい、旅行もしたい
これピーチで騒ぎになったマスクマンと基本同じ思考なんだよ
遊びには行きません、旅行もしません、外出せず自宅で自粛します、だからワクチン打ちません
こう言えば誰も文句は言わないと思うわ
誰も言わないけどw >>118
まさか、その3回目の副反応はさらにキツいとかあるのか？ >>437
おまえみたいな憎めないおもしろキャラって
ゾンビ映画でも序盤に食われる役回りだもんな
せめて来世はいいゾンビに生まれ変われるように祈ってる・・・ ワクチン作ってないとこが言えば
そうかな〜と思うけど
朝鮮臭いライバルつぶしじゃないだろうな？ｗ >>242
それが分からないから様子見ですよ。たとえば数年経ってもデルタ4+が出てこないならワクチンは打ってもいいんじゃないかな。またはワクチンの効果が1年未満とはっきりしたら、打っていいような気もする。もちろん明日コロナにかかる可能性だってあるんだから、今すぐ打つのも正解。反ワクチンやワクチン脳のように他人に自分の考えを強制しなければ全部正解だよ。 計画通りだろ
一度打つと一緒打ち続ける羽目になる
製薬会社が莫大な利益を得る
不妊率が増えて人口が減る >>439
ワクチン打ったらマジで死ぬぞ辞めとけ
イベルメクチンにしとけイベルメクチンで全て解決だ >>434
その防弾チョッキは外せなくて
新型銃弾食らったら爆発する仕様だけどな >>447
イベルメクチンで全て解決イベルメクチンで全て解決
イベルメクチンで全て解決イベルメクチンで全て解決
イベルメクチンで全て解決イベルメクチンで全て解決
イベルメクチンで全て解決イベルメクチンで全て解決 >>454
そんなことは阪大の研究では言っていない
感染増強抗体は 感染すると 産生される
「未接種なら例外」ではない >>441
これ
馬鹿が切り抜きと改変で意図的にミスリード誘ってるだけで基本は阪大もワクチンを推奨してる
「阪大が危険だと言ってるぞ〜推奨もしてる？知らんわwww」
こんなスタンスだから反ワクは嫌われるんだよ
ほんまキチガイやで >>451
ない
既存のワクチンでも中和抗体が支配的であれば変異株に対しても普通ん防げてるから
ワクチンはポリクロでモノクロじゃないんだから点突然変異もしくは複数の点突然変異だけではエピートープは至るところに存在してる
おまけに今回は変異に強いT細胞も惹起できてる コロナワクチンだけなのかADEとやらの問題は？
他の病気のワクチンはどうなん 金持ちでワクチン拒否するならＥＣＭＯ一択
ＥＣＭＯ試練乗り越えられたなら強力な抗体貰って帰って来れる
間違えば志村だけど、でもアレはもう爺さんだったしな
若くて金あるならＥＣＭＯ会社投資して懇意病院紹介して貰ってソデノシタ渡しとく、これ最強
生還すればもうコロナなど幾ら変異しても単なる風邪程度に済ませられる
まぁソコまでして一人生命体になって何か意味があるのかという疑問符は付くけど >>212
3ヶ月で減少するかどうかは知らないけど、減少するならADEの可能性も減少するよ。 自然免疫の抗体も3〜6か月間程度しか維持されないという研究が出てるわけだが？
自然免疫獲得したら変異株来ても安心とか思ってない？ 反ワクチンの強みはいつでもワクチンを打てるし、このまま打たないという選択をする自由もあるということ。
もう打っちゃって後戻り出来ない奴らが喉から手が出るほど欲しい権利ww >>463
ワクチン打った奴は次のワクチンを打つ選択があるわけだが？ >>431
根拠は既に書いてますよ。
論理的な思考ができる人なら理解できます。 自分の意思や判断で打ったならあきらめもつくけど（つかないけど）
自分の意と反して職域接種という実質強制で打たされた人たちが大量にいるよな・・・
これのちのち大問題になるんかな？やっぱ >>464
爺さんスベってんぞ
しばらくROMっとけ ワクチンの中和抗体の維持される期間 半年程度
自然免疫の抗体の維持される期間 3〜6か月
反ワク「ワクチンを打つと6か月で効果がなくなる！」 >>465
何回もワクチン打つダメージに内臓が耐えられると良いなw >>459
有名なのは血清が異なるデング
ただしこいつは血清型が異なるってことはもはや抗原そのものが異なる
早い話種そのものが異なる
今回のコロナでいったらSARS2はサルコベウイルスに該当するけど
デルタコロナとかガンマとか種そのものが異なるものが4種(4血清タイプ)ある
それでもって交差反応があるから厄介といわれてる
SARS2は種や抗原そのものがガラッと変異してるわけではなくあくまでS蛋白の一部が変異シてる程度
上でも描いたが点突然変異程度
これじゃワクチンから逃れるのは無理
麻疹のワクチンがずっと同じもで変わらないのもこれ >>470
何回も感染重症化してるダメージに耐えられると良いなｗ あ、デルタコロナとかガンマとかややこしいな
インド株とかアフリカ株のことじゃなくて亜科の話ね
エンベコ、ヒベコ、メルベコとかのほうがわかりやすかったか >>445
個人レベルで見ればね。小規模って言うのは人類レベルで見た場合。 お前ら後3ヶ月で地獄の冬ですよっと
ノーガード戦法で突っ込む反ワクは何を思うのか >>458
そりゃないかもしれない。あくまで阪大の言ってることが本当でデルタ4+が出てくる場合の話だからね。 >>474
いやお前の妄想とかきいてねんだわ
個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物（笑）とかも曖昧だし
適当なデマ垂れ流すなよ 海外はブースター接種とか言ってるけど
ワクチンブーストするたびに副反応やADEもブーストアップされる可能性はないのか？
CPUのオーバークロックじゃねんだからさ・・・ >>89
ここまで感染者が増えることはなかったがジジババが死にまくってたとかじゃない？ >>471
じゃあ他の病気のワクチンも同じってことだけど
他の病気に比べて接種率低いから
変異する確率高いかもねみたいな
よしわからん データからベネフィットとリスクの判定ができ、感染対策と自然免疫で戦える自信があり、同調圧力に屈しない者だけが、正しいワクチンの様子見が可能。 よくわからないから、悪魔的と見える方を避けて、神的と見える方を選ぶ。
それで間違ったら、もう、どうしようもない。
自分は、ワクチン強制接種と言っている人たちは悪魔に見える。 賛成派の方がロジカルなんだけど、現実は酷くなってる
医学は実験の学問で医は仁術ってのはやっぱりただしいのかも >>462
そもそも従来のコロナでもワクチンは成功してないからインフルみたいに一般に普及していない
動物実験でも、抗体はつくれても、何度でも感染するっていうのがコロナだし。
日頃の生活で免疫を高める努力したほうがいい。 粗悪品が発生するほど忙しい
儲かってしゃあない製薬会社 >>485
季節性の風邪コロナなんて基本的に上気道で感染とまって下気道まで炎症おこすなんことないからワクチンや治療薬が開発されないなんて当たり前
資金も治験者もあつまらんよ 今現状デルタ株が流行ってバタバタ死んでいる中で、デルタ株にも効果があるとわかっていながら、「将来的な不安」でその対策としてのワクチン打たないのを正常性バイアスつーんだよｗ
おまえもしかしてまだ自分が感染重症化しないとでも思っているんじゃないかね >>490
業者で売れなくてダブってるのかしらねーけどそんな詐欺まがいなもんかわねーよ >>488
思いを捨てた後の、直感・霊感・洞察力を優先する。 >>485
ワクチンで防いでる間に治療薬の開発してんでしょ？
従来だとRNAウィルスの変異に対し、ワクチンの防御だと全然間に合わないから、意味なしと判断されてただけ。
それに革命をおこしたのが、mRNAワクチンじゃん。 中国医薬集団（シノファーム）の新型コロナウイルスワクチンの有効性を年齢層別に調べたハンガリーの研究で、高齢者に形成される抗体レベルが他の年齢より低いことが示された。
同ワクチンを2回接種した450人を調査。50歳未満では約90％の人に一定以上の抗体ができたが、60歳では抗体反応ゼロが約25％、80歳ではこれが約50％だった。一部の高齢者が抗体をまったく作れないことは、高齢者間の流行発生を防ぐ手だてが別に必要なことを示しているとしている。
これよりマシ。迷わずアストラゼネカ打て >>497
50代以下は中華ワクチン、60代以上は欧米ワクチン。
これで解説だな！ 若いと自分の死とかあまり考えないからな
いい機会じゃないか
最善の判断ができるといいね ワクチン接種した後に感染した奴が変異したウイルスをばら撒いてると思う >>491
デルタ株が冬にどんな暴れ方するか密かな楽しみ
反ワクが冬の増加でビビってワクチン派に改宗しようにも接種から抗体できるまで最低1ヶ月だからなw
5ちゃんの高齢化を考えるとここの反ワクも中高年以上だろ
感染したら地獄やで 現状では何が正解なのか不明
mRNAワクチンだって接種時に自己責任で政府もメーカーも責任取らないよって念押されるだろ
わからないことだらけでも時は進んでるから、全ては自己責任で決定する。ワクチン推奨も反対も自身の判断。他から責められることじゃない。 >>27
真っ当なことを言いかけてたのに、なんで右翼とか言い出すの？ >>501
新規感染者は未接種がかなり多いけどな
接種者が無症状なだけかもだけど >>503
日本じゃ義務とまで言ってないからな。
打ってなんか問題があっても、最悪自己責任って言われるだけ。 病気にならなくても
今日事故でしぬかもしれんのだよ
なに喜んで勇んで事故ワクティン打ってんだよwww >>501
感染はしてるが免疫力と拮抗して発症までいかないのが無症状感染者。
この無症状感染者が感染拡大の抑制にやっかいな存在で、前に若者が槍玉にあげられてたのは、若者は免疫力が高く、新型コロナウイルスと拮抗する割合が高かったからでしょう。
今ではワクチンで免疫力を一時的に嵩上げした高齢者や中年も、新型コロナに対しては若者と同程度の力を持つ。
要は国民の殆どが、ワクチン未接種の中年と高齢者を追い込んで囲い込み、新型コロナに感染させる構図。
これって何かと似てない？そうです、ゾンビです。
つまり日本では今、ワクチン未接種の高齢者や中年が、ゾンビから逃げるゲームが行われている。USJかよ！
そしてこれは、アメリカの後追いという暗示でもあります。 >>402
デング熱は治療すれば治るんだが下手に免疫があるとデング出血熱になって死ぬ
コロナも下手したらコロナ出血熱までは行かなくてもそれに近い事が起きて致死率が激増するかもってこと
それがADE ワクチン=新型銃弾食らったら爆発する脱げない防弾チョッキ
さあどうする 現在市中でこんだけワクチン打った人間がいて、さらにデルタ株が蔓延してるんだから、変異しない可能性の方が極めて低いだろうな。
中和抗体の効力がなくなる時期を考えれば、この冬に地獄見ることになりそう。。。
さらに予測すると11、12月辺りに一般人に3発目が間に合わないよね。
デルタの変異株で打ってない人間も地獄だが、こちらは治療薬が間に合えば死は避けられるだろうね。 >>510
それってワクチン抗体だろうが自然抗体だろうが一緒て事だよな
自然抗体の方に反応するよう変異する場合もあるのか >>509
この無症状感染の特性は検査抑制とすこぶる相性が悪い
日本はワクチン推し進めて検査も抑制する
感染者を減らす視点で見れば最悪の選択をしている
当初にPCRの精度を疑問視し検査抑制を推進した政治家、言論人、医療クラスタたちは、
今こぞってワクチン接種を推進している
この事実はいったい何だろうか
薄ら寒い気持ちになるね >>1
こんなとこでデマ撒き散らしても効果薄いからもっと大きいところでやれば？ >>337
このアカウント
都合の悪いことは明言避けて
他ソースの話はデマだと断定する典型的な糞御用アカウントじゃん
こんなTwitterの匿名アカウント信頼してる奴アホじゃないの？
自分もまともなソースじゃないのに
モデルナのアカウント紹介したりマジで頭悪い知的障碍者 反ワクさんの隔離板はここじゃないでしょ、プラスでしょ。 >>517
根拠が示されてないものはデマ認定されて当然だろ低能 根拠も無しにワクチンを安全だと言い張ってる奴が頑張ってるよな お前ら知ってる？
ここでワクチン危険だ〜言ってるやつリアルじゃ接種済みなんだぜ？ パクツイだけど10代のコロナ死者ゼロの日本で
ワクチン打たせるワクチン接種後死亡のことを考えると恐ろしいな 生贄かよ >>519
阪大はワクチン推奨だが？
反ワクが自分のストーリーに都合の良い解釈をしようとしてるだけでなｗ >>515
検査抑制との相性の視点は無かったので勉強になります！ 友達がワクチン打ってからネトウヨになった
毎日論破して楽しいといっている >>519
阪大がワクチン打つななんて言ったのか？
これだから反ワクは。 >>525
おまえじゃバカだからその程度のあしらいで十分だってこった
妄想じゃなくて研究論文の一つでもしめしたらどうだ？
個々人ごとに最適な(または最低限必要な)物（笑）ってマジで何？ にしても医者でも研究者でもないお前らがADEだの中和抗体だの専門用語連発してんのは滑稽だわ
ネットde真実で語られても内容が薄っぺらいからカッコ悪いぞ >526の人が結構重要なこと書いてた
ワクチンに酔ってSARS2に対する特異的なメモリーB細胞が誘導されており判明してる期間（６ヶ月)たっても増加中
さらにこのメモリーBは変異株に対しても交差性があり新しい変異株に対しての抗体反応を起こすこともできるとのこと 反ワクさん、都合のいい情報をピックアップしては切り貼りしてワクチン打つと死ぬってストーリーを組み立ててる、
で中身は死ぬぞ死ぬぞって感情に訴えてるだけ、
5毛とかがよくやる手法。 ワク信にとっては>>1の阪大の研究はワクチンの危険性を示すものじゃないそうですw 反ワクのオレがいままでずっと言ってきた通りになったろ？ｗ
どうしてお前らバカなのかな？ｗ >>281
研究においては、金があればスパコンが使い放題になるから、金で時間が買えるとも言えなくはない。まあmRNAではどうだか知らないけどね。 >>535
阪大の研究は「感染患者」の話だからなｗ
コロナの危険性の話だなｗ ちなみにB細胞は抗体を産生する細胞でもあるから
血中の抗体がなくなってもまだメモリーBが頑張ってる可能性もあり
重症化率が未だに低いのもやはりこの辺が関係してるのかな あ、なくなるってのは語弊があるな
正しくは減衰だな >>286
> だから悪意ある御用学者が「これはADEなどではなくワクチンが効かない新種で強毒性の変異デルタ何とか株だー！」
> と嘘を吐けばみんなそれを信じてしまうと思う
悪意があるかどうかは分からないけど、意外とイスラエルがすでにこれなのかもね。 >>542
バカかお前は
デルタ株が大流行して死にまくったのがワクチン全く摂取してなかったインドだが？ ID:GQkdEfdY0
データで駆逐されたバカｗ >>447
俺は後者だけどな
様子見する代わりにじっとしてるよ >>531
「血栓！ADE！中和抗体！B細胞！」(東京都在住無職童貞 48歳)
いや面白いじゃん 読んだけど、現段階では試験管の中で出た結果なだけで、動物実験で同じ結果が出るのかは分からないという感じだな。 >>550
そうです まだ分からないのであって動物実験で否定なんてされてません >>551
自分でこのスレは過剰反応ですって認めてるやんけw >>297
確率が高いかどうかは分からないけど、ワクチンが確立を増大させるとは思うよ。 >>515
お前は何も分かってない
検査抑制とワクチン推進は、公衆衛生的に極めて妥当な選択だよ
感染症の徹底検査は、感染が疑わしい集団の徹底殺戮か徹底隔離とセットでなくては意味がない
政府に強権がなく、緊急事態宣言下ですらマスク配るだけで四苦八苦するレベルで徹底隔離なんて不可能
どうせ従わない連中に徹底検査なんてするだけ金の無駄
お前みたいな馬鹿は、金の無駄遣いに終わった広島と世田谷の予算に寄付してやれ あとデルタ株ワクチンを作ればADEを回避出来ると言ってるけど、既にラムダも来てるのだよなあ。
変異ウイルスとmRNAワクチンの追いかけっこを続けろという事？ >>553
それ、貴方の感想ですよねw
ひろゆきにすら論破されるゴミ >>526
そりゃモデルナの人間なんだからワクチン推進に決まってるだろ
参考にならん >>552
試験管の段階でアウトなクスリは
疫学データが出るまで待つのが鉄則ですw >>555
デルタ株ワクチン開発の目的は感染予防効果の増強でしょ
他の株が流行りそう、もしくは流行ったらそちらをターゲットにする、インフルのワクチンと同じ発想
感染して出来る免疫も、結局は追いかけっこだよ
ワクチンに頼るか、無防備で感染するか、どちらか選ぼうね >>558
推進のはなしじゃないんだが？
しかも貼った内容はペンシルバニア大学の研究結果をわかりやすくツイートしてるだけ
お前みたいな中卒レベルの知能じゃ何反してるのかもりかいできないんだろうな >>531
お前が言うなよ
一次ソースは免疫の専門家だよ >>564
デメリットをツイートするわけねえだろ
両方提示してこそ信頼できるソースだろカス >>559
それは開発段階の話だろw
各安全性、有効性の試験まで経て完成し、実際に予防効果も発揮してるワクチンを
「もしかしてアウトかも？試験管ではこう、動物では未確認 感染者でも起こる現象だけど」とかいう論文一本で止めてどうする >>566
愛知県人が日本一低能で人間性もクズ
煽りは無駄
愛知県は感染爆発の糞低能地域
死んでくれ >>555
ラムダは新しいワクチンで対応できるけど、本当にデルタ4+が出たらワクチンでは対応できないんですよ。T細胞にすがるしかなくなる。 愛知県人が死ねばコロナはおさまる
愛知県人が諸悪の根源
元々糞を食べてた噂のある地域だから
脳ミソも糞な可能性が高いと論文があってもおかしくない 愛知県人は9割嘘つきのポンコツ
愛知県人は即NG即ブロックした方がいい ワクチン打たないとリスク云々言うけど、コロナとワクチンどちらかで死ぬなら断然コロナの方がいいだろ >>310
増強抗体を作り出すんじゃなくて、デルタ3＋までは中和抗体として働いていたものがデルタ4+では増強抗体になるって論文だよ。 >>575
いやコロナで苦しんで死ぬよりワンちゃん補償の可能性あるワクチンのほうがいいが？ >>578
という解釈を反ワクがしているようだが、それはおまえらが「未接種のほうが安全だ」と思いたいがためであって、論文ではそうは言ってねえし、それを取り上げてるツイートでもそんなことは言っていない
「中和抗体が効果が出ない可能性がある」っていってるだけだ まぁ東京みたいな所に住んでたら不安でワクチンに縋り付きたくなる気持ちも理解出来るわな デルタの変異種が出てきたらワクチン接種者が
ガンガン死んでいきます
それを示したのが>>1ということですね >>578
研究者「まだ出てないけど、今のワクチンだとこんな株には無効な可能性があるよ ワクチン改良の役に立ててね」
馬鹿「ワクチンはそのうち無効、逆効果になる！打ってはいけない！」 >>583
ワクチン打たないと100%感染して100%重症化するみたいな物言いだよなw
それだけ必死なんでしょ。 阪大論文の要旨
ワクチンはこれまでの株は効果的に防御している
だが、次の変異株では中和抗体が機能しない可能性があるから次のワクチンではそれを効果的に防御するようにワクチンを作るべきだ
阪大はワクチンを打つなとか、未接種のほうがいいなんて全く言っていない
感染増強抗体は感染して自然免疫のやつにも産生される
中和抗体が機能すればそのリスクは低くなる >>357
デルタ4＋に対して、
未接種の人はそうだけど、ファイザーを接種した人はより高いリスクを持つことになる。しかも変異対応ワクチンでは解決できない。体内の中和抗体が早く消えてくれるのを待つしかない。その前に感染した場合は、T細胞頼み。 なお中和抗体はワクチンを打っても自然免疫でも半年程度でほとんどなくなる >>588
中和抗体消えたらダメだろうがｗ
どういう理解してんだｗ >>358
コロナの変異は終わらないから、たぶんワクチンじゃ無理なのよ。自然感染で集団免疫を何度も作りながら、コロナが弱体化するのを待つしかないんじゃないかな。当然、被害は大きいと思うよ。たぶんインドがそうだから。 BCGを打ってるやつはほぼコロナにかからずかかっても重症化しない
査読済みの論文で発表されてる
さらに日本人は季節性コロナとの交差免疫があることがわかってる
こんな血栓やら死亡やら心筋炎やらADEやら起こす恐ろしいワクチンなんか打たなくてもわれわれ日本人は大丈夫なんだけども >>587
自然感染とスパイクだけ作るワクチンでは獲得免疫の機能性が異なります。
ワクチン接種者が最新版へのアップデートを欠かすとリスクが上がりますね。
ワクチンそのものにもリスクがありますので、治療薬できるまでガチャが続きます。 打っちまったら松葉茶、グルタチオン、５ala、イベルメクチンで解毒出来る解毒しろ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ >>592
インドがこれでコロナ完全克服したとでも思ってるの？
自然感染の集団免疫でどうにかなるなら、古くから知られてる感染症はどうやって生き残ってきたんだよ
ワクチンでの免疫が回避されうるなら、自然感染での免疫もまた当然回避されうる >>572
＞ウィルス全部のペプチドを抗原
これのこと？
なんの根拠にもなってないじゃん
今変異がおきてるのはS蛋白の一部
そしてS(とくにRBDに)対して中和抗体が集中的に作られ感染を防ぐのはSARS１やMERSの基礎研究から判明済み
だからどの企業もSだけを抗原として投与してんだぞ？
そもそも膜の内側にあるヌクレオカプシド(N)に対する抗体なんてつくっても意味がないし
せいぜいT細胞が惹起できるていどでそれもSARS2では不明
結局ワクチンによって得た抗体だろうが自然感染によって得た抗体だろうがSが変異すれば免疫をすりぬける可能性は高くなる
問題はSに対する中和抗体の量
ワクチン接種者＞自然感染なのは研究からも明らかだし
イスラエルのデータからも重症者の割合は未だに未接種者の方が圧倒的に多いことから
お前の自然感染のほうが変異株に強いなんて根拠はいっさいないし妄想でおわったおつかれ >>593
今、東京などで入院してる年齢層は大体BCG打ってるだろ？ 阪大が言っているのは感染して産生される感染増強抗体のメカニズムであって、
自然免疫なら感染増強抗体が出来ないなんて全く言ってないし、
感染増強抗体を抑える中和抗体は自然免疫でも半年でほとんど消えます
つまり未接種の人は半年ごとに感染重症化後遺症のガチャを引くことになりますねｗ ワクチンをうったことにより抗原（人体の細胞が作ったスパイクタンパク）
がいつまで体内で作り続けられ、あるいはスパイクの生えた人体細胞が
体内に残るのだろうか。
1つの懸念として、あまりにも身体の中に（ワクチン由来の）
特定の抗原が多く存在すると、全身の免疫系はそれに対処する
ための抗体を量産し、抗体の量産の指令もそればかりになるだろう。
その裏側で、もしも体内にいるコロナとは無縁の別種のウィルスが、
普段は人体の免疫系で抑制されているために大暴れができずに
おとなしくしていたものが、免疫系がコロナ対策一辺倒になって
資源を対コロナ戦にだけ選択と集中してしまい、別種のウィルス
に対する抑制が緩くなっていたりほったらかされていたら、
別種のウィルスが原因である病気や不健康症状が生じてくるので
はないだろうか？
もしもそのようなことがあるのなら困る。つまりコロナのこと
にだけ夢中だと、それ以外のリスクのことを忘れていたりするか
もしれない。 >>586
馬鹿ほど、相手を曲解したレッテル貼りたがるよね >>595
キラーTはN蛋白のカプシドの方を主流の抗原にするので、スパイクだけをコードしたワクチンとは全然違いますよ。
あなたの脳内ストーリーでは同じなのかもしれませんが、ウィルスの蛋白の一部のみをコードしたワクチンと、自然感染が同じな訳ないです。 >>581
現状では未接種の方が危険だよ。でもデルタ4+が出てきたらファイザー接種した人の方が危険になるよ。 >>608
まるで未接種には危険がないかのような前提が脳内ストーリーだっつってんだよｗ >>585
あくまでデルタ4+が出てきたらの話だからね >>611
つまり「将来的に危険 かもしれない 」で「現状効果的に防御できている」を否定しようというんだろう？ｗ >>600
抗体の事で頭が一杯で免疫反応全体の事が見えてない自己紹介ですか？ >>604
接種後3ヶ月で抗体1/4、というニュースが出たばかりじゃないか
ワクチン接種が始まってから流行った他の感染症も、ワクチン打ってないガキンチョのRSウイルスだけ
想像を膨らませるのは悪いことではないが、現実と照らし合わせる癖をつけないと不安障害になっちゃうぞ 未接種の人は中和抗体はそもそもないんですが？
感染したら「感染増強抗体」と中和抗体ができるけどなｗ
ようするに未接種もチャじゃんｗ
半年ごとになｗ
なんでナチュラルが安全みたいな脳内解釈してんだよｗ
宗教かよｗ >>587
重要な部分が抜けてる。
阪大論文の要旨
ワクチンはこれまでの株は効果的に防御している。
だが、次の変異株では中和抗体が機能しない可能性がある。その上、その中和抗体が増強に関与する。
だから次のワクチンではそれを効果的に防御するようにワクチンを作るべきだ。 接種するかウジウジ悩んでる蛆虫はすぐに接種に行く事ですね。
ウジウジ悩んでる弱虫なら接種して人生エンジョイした方がマシでしょう。 >>616
中和抗体が増強に関与するなんて書いてないし、
中和抗体は半年で消えるわけだが？ｗ >>607
＞キラーTはN蛋白のカプシドの方を主流の抗原
そんなそんなデータはない
SだけでもT細胞は認識できる
そもそもT細胞はマクロファージや樹状細胞内でバラバラに分解された状態で抗原提示されて反応するもんだからヌクレオカプシドだけとか別に関係ない
実際S抗原だけを投与されたワクチン接種者でもデルタαベータといった変異株(VOC)全てにT細胞は認識してる
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002044 >>590
中和抗体だけど、デルタ4+に対しては増強抗体になるから >>620
お前ちゃんと論文呼んでる？
デルタ4+は中和抗体を回避して感染増強抗体と反応性を高めるとは書いてるが、
中和抗体が感染増強抗体になるなんて書いてねえよボケｗ >>599
インドは1回目を克服しただけ、次の変異株がくればまた大変なことになるんじゃないかな。それを繰り返してコロナの弱体化を待つ。 >>607
結局既存のワクチンでも接種者は免疫回避で有名なVOCに対して中和抗体をしっかり誘導することがわかってる
https://science.sciencemag.org/content/372/6549/1413
これは>>526の話にもつながってくるだろうし点と点が線でつながったね >>600
長文お疲れ様です。
でもあなた会話する気ないんでしょ？ 優秀なdeepｌ先生の翻訳な
mRNAベースのワクチンは、SARS-CoV-2のほとんどの一般的な亜種に対して効果的な防御を提供する。しかし、今後のワクチン開発においては、突破口となりそうなバリアントを特定することが重要である。
本研究では、Delta変異体が、抗N末端ドメイン（NTD）中和抗体から完全に逃れる一方で、抗NTD感染力増強抗体への反応性を高めることを発見した。Pfizer-BioNTech社のBNT162b2免疫血清はDeltaバリアントを中和したが、Deltaバリアントの受容体結合ドメイン（RBD）に4つの共通変異を導入すると（Delta 4+）、BNT162b2免疫血清の一部が中和活性を失い、感染力を増強した。BNT162b2免疫血清の感染力増強には、Delta NTDのユニークな変異が関与していた。野生型スパイクではなく、Deltaスパイクで免疫したマウスの血清は、感染力を高めることなく、一貫してDelta 4+変異体を中和した。GISAIDデータベースによると、3つの類似したRBD変異を持つDeltaバリアントが既に出現していることから、このような完全なブレイクスルーバリアントを防御するワクチンを開発することが必要であると考えられる。
次のワクチン開発の提言だろうがよ
まあ反ワクは次のワクチン打つ前に死ぬんだけどね >>603
感染増強変異したコロナに対しては、早く中和抗体が消えてくれた方がいいんですよ。 >>625
なるほど、なんとなくわかった
まだ打ってないからとりあえず様子見するわ >>631
中和抗体はワクチンでも自然免疫でも半年程度でほとんどなくなる >>601
BCGも打っているけどワクチンも打っていたりして 若者はワクチンゾンビに備えてカプこのゲームで散々訓練して来たからな
ワクチンゾンビは対話不可能で出来るだけ逃げ回り逃げられない状況が来たら射殺、燃やして処分が当たり前 >>612
否定はしないよ。様子見してるだけで、来年になったらワクチン接種を考えてるから。 遺体を見ても証明不能の奴等が何も知ってるはずが無い 「デルタ株に感染して免疫を得ているやつ」は半年はデルタ株亜種を中和できる かもしれない が、当然ながら感染したことのない奴はデルタ株にもデルタ変異株にもインドで起こったことのようにリスクがある
なんでこれで「未接種のほうが安全」に何だよボケがｗ >>617
お前が妄言しかいってないことを更に強化する研究論文はっとくぞ
Two doses of SARS-CoV-2 vaccination induce more robust immune responses to emerging SARS-CoV-2 variants of concern than does natural infection.
https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v2 >>6
感染者は少ないくせに結局死ぬのも重症もジジババが多い
ワクチン打ってるであろう層なのにね バカ「自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう（キリッ」 ♪ ∧＿∧
（ ´∀｀ ）))
(( ( つ ヽ、 ♪ ワク厨脂肪♪
〉 と/ ))) ワク厨脂肪♪
（__／^(＿)
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ あばばば♪
(( ( ( 〈 ワク厨脂肪♪
(＿)^ヽ__）
∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
(( ( ( 〈 ワク厨脂肪♪
(＿)^ヽ__） >>618
すいません。俺が見たソースだと増強とは書いてないけど、感染を高めるって書いてた。
デルタ4+に対しては、その中和抗体が消えるまでの半年間がリスクなんだよね。その間にコロナ感染したら大変だよ。そして半年過ぎて古い中和抗体が消えたら、次のデルタ4+に対応したワクチンを打つか悩めばいい。 >>621
デルタ4+に対して、ファイザーの免疫は中和能力を失って、感染を高めるって書いてある。 >>642
未接種の人は両方にリスクがある。接種した人はデルタに対してはリスクがなくなるけど、デルタ4+に対しては大リスクになる。 >>649
中和抗体が感染増強抗体になるとは書いてないなｗ 中和活性がマイナスなって
感染を強力に促進した
これが論文に書かれてることです
効果がなくなるだけではありません >>650
従来株はどちらも殆どかからない？か発症しなかったようだなけどデルタはどうなんだろ 感染してもワクチンを打っても感染増強抗体が産生される
中途半端な抗体な
でもちゃんと機能する中和抗体があるから感染力は抑えられる
中和抗体が機能しないなら感染増強抗体によって感染力は上がる
（ただし阪大の研究ではT細胞など別の免疫機能を考慮していないことも留意する必要がある）
だから「中和抗体で感染増強する」ってのは理解がおかしいｗ >>651
説明が楽だから、俺も増強抗体って言葉を使うけど、その言葉がそもそもおかしいんだよ。増強抗体って言うのは、コロナへの結合能力を持ったまま中和能力だけを失った中和抗体のことだからね。 >>655
デルタは感染力が強いみたいだけど、強毒ではないと思うよ。インドで大勢死んだのは、強毒ではなく感染力の影響だろうね。 >>662
暇そうだね。仕事ないの？紹介しようか？ よく分からんけど、感染者が出ても治療出来たらそれでいいわ
予防と治療ですわ 阪大の研究でもはっきりとワクチンは従来のデルタ株は効果的に防御すると言ってるわけですよｗ
反ワクの人たちはノーガードで生きるか死ぬかのデルタガチャを引いて半年間の抗体を得てくださいｗ ＞論文書くのは自由やからね
これ！
どんなトンデモ論文でも学会は生暖かい目で扱ってはくれるんだけど学究は失笑w
じゃ何故そんな論部出すの？の理由は「ナントカ大学のナントカ先生の論文にも、、、」
とタグをつけたがる健康食品メーカーやTVショッピングの為。
ダメ学者（講座の研究でもドロッポ希望者、多くが大学からの関係が薄くなっている）
奴らの貴重な収入源。ここで軍資金を得て心療内科を開業する、ドロッポ医師が出来き上がる。 >>667
それバレでないと思い込んでるだけじゃ？
なんか、お前ってめんどくさそうだからスルーされてるだけだと思うよ。
社内でもそんな事言ってるの？ >>31
楽界も権威には弱いし派閥闘争あるし、研究者のアンケートではスポンサーから(都合のよい結果を求める)圧力受けているっていうのが20%はいるようだし
結局、科学を信じてはいるけれど扱ってるのが人である以上都合よく変えられるから自分を信じるしかない >>668
そう言う論文もあるけど、この論文の場合、得をする第三者って誰ですか？ >>643
読んだけど、T細胞が変異前と変異後に共通するエピトープに反応してるという
当たり前の事しか書いてなかったｗ
これ言い出すなら、ワクチン未接種でも日本人は3/4が新型コロナに対する
交差免疫を既にもっていたのでワクチン打つ必要ないね。
ウィルス全体の蛋白を抗原として利用する自然感染と、
スパイク蛋白のみを抗原として対処するワクチンでは免疫機能性が違うのが当たり前。
論理的に考えたら当たり前の話で終わり。 >>673
まあ明らかに従来株で死ぬやつのほうが二回接種の死亡より40倍くらい多いけどそれで問題ないと思うならノーガードでデルタガチャを引いたらいいんじゃないかな
外れを引いたら死ぬほど苦しんで死ぬかもしれないというだけだｗ ワクチン打って死んでる人の原因が分かってるなら不安は無いが
不明だと説明出来ないから不安で二の足を踏む。
まだ死ぬわけには行かないから。
ワクチン打って死ぬかもしれないリスクと
コロナ感染して死ぬかもしれないリスク
どっちがどうなるか分からない。 >>669
彼は仕事というものは9時から5時までオフィスで働いて週休2日。だと思い込んでるんだよ。
現在、自宅で何枚ものディスプレイを見続ける仕事や、証券会社や銀行員に電話だけする仕事
それにテレワークも普及した訳じゃない？
それを想定出来ないという事は、彼は昭和高度経済成長や終身雇用の神話をまだ信じている人なんだよ。
時代遅れの人なのか？社会に現在出ないで生きてる人なのか？分からないけど
この2ちゃんねんる5ちゃんねるには、こういう輩がちょいちょい登場するよねw
ただ眺めて余興として楽しむ方がいいですよ。もとより話が出来ない人なんですから。 濃厚接触者扱いで検査結果陰性でしたが
沢山来てたな… 医療関係者がバタバタ逝って医療機関が無くなったらワクチン接種してない奴らも終わりじゃね？ >>673
＞ウィルス全体の蛋白を抗原として利用する自然感染
だからそれ>>600で論破ずみ
お前堂々巡りになってもう完全に負け犬のそれじゃんバーカ >>676
見当違い過ぎて笑える。土日を含めてサービス残業ありで、テレワークでもなくて、氷河期世代なんですけどw >>612
ワクチン効果で致死率が0になると仮定する。
80代であれば致死率が16%→0%なので16%の改善だが、
40代であれば0.1%→0%で0.1%の改善でしかない。
40未満であれば更に改善効果は小さい。
ワクチン接種のリスクを負ってでもこの改善効果を求めたいなら接種すればいい。 >>168
追加で確保もあるし、抗体カクテルもあるし、来春になれば塩野義製薬のも出てくるよね 政府に情報はあるんだろうな
契約上それを外に出せない
でもたまに出てくるｗ
https://www.news-postseven.com/archives/20210731_1679362.html?DETAIL
「2回目の接種後は4人に3人が発熱する。発熱は40℃に達することもある」。新型コロナウイルスのワクチンの副反応を調べている国の研究班がそう注意喚起した。
モデルナ製を2回接種した自衛隊員およそ1000人のうち、実に75％以上が翌日に37.5℃以上の発熱をし、6割は38℃を超える高熱を出したという。7月21日の厚労省審議会「予防接種・ワクチン分科会副反応検討部会」で明らかになった。
その審議会では、まず、ワクチン接種後の死亡例が報告された。2月17日から7月16日まで、ワクチン接種後に死亡が報告された事例は751人。前回の報告を考えると、1週間で約100人のペースで増えていることになる。 >>673
＞交差免疫を既にもっていた
それはSARS2に特異的な免疫じゃねーだろ間抜け
交差したとこで中和できなかったら意味ねーんだよ低能
>>532でも書いたがSARS2に特異的な免疫記憶があることが重要なんだよ ア ホ
んでもってこういう研究も日本からでてきたな
▼四分の一でも自然感染と比べると十分高い抗体値
▼ブレイクスルー感染しても免疫記憶で数日で抗体値が復活
▼6ヶ月後でも発症や重症化を予防する効果
https://twitter.com/Polaris_sky/status/1430651031952662528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞ワクチン未接種でも日本人は3/4が新型コロナに対する交差免疫
この時点でこいつの頭の悪さがよくわかる プレリリースの内容みたけども、中和抗体回避とade増強云々による増悪はトレードオフと書いてあったぞ？ >>681
そんな机上の空論を出さずに数字を出せばいい。
ワクチン接種には、感染予防。
二次感染予防もあるようだが、そういったのはガン無視してんだね。
反ワク君はゼロサムゲームしかやらない詐欺師だが、それに騙されてる君はwww 「今回のワクチンは明らかに過去のワクチンとは異なり、私を含めてさまざまな医師が『何か怖いことが起こっている』と実感しています。しかし厚労省が集めている副作用のデータは氷山の一角にすぎず、さらなる研究を進められません。厚労省は何よりもまず、副作用に関する正確なデータを集計すべきです」 T.M.N.C
ティーンエイジミュータントニンジャコロナズ >>674
それって年齢層別の視点で考慮されてないよね？
自分の年令を鑑みて感染して重症化以上になるリスクが高いと思えば打てばいいだけなんじゃないですか。 馬鹿「日本人は3/4が新型コロナに対する交差免疫をもってるから安全！（ｷﾘｯ」 うちは現時点では妻も子供も接種しないことに決めた
HPVワクチンは接種済みなので反ワクではない 2月17日から7月16日まで、ワクチン接種後に死亡が報告された事例は751人。前回の報告を考えると、1週間で約100人のペースで増えていることになる。 >>691
お？w
引きこもりニートは親の心配してろよw
コロナったら、お前に餌を運んでくれなくなるぞw >>694
かまやしないが、わざわざ恐怖心をここで言われてもしらん。
当然感染対策は理解してんだろしな。
家族間感染は、ワクチン打ってても厳しい。 >>695
死亡者リスト見たら90以上の高齢者だらけだったわ
寿命もあるな 子供が幾つなのかしらんが、今の現状では子供を守る為ならどうするのか？
引きこもりやるんかねえ…。 前スレ>>1のソース元ツイッターの人反ワクでもないじゃん
4〜50代はとりあえずデルタでの重症化回避のためにワクチン早く打てって言ってるし >>600
これも当たり前の事しか書いてないですよね。
S(とくにRBDに)が細胞と結合するのだから、
中和抗体を誘導するならSだけを抗原とするのは当たり前。
＞Sが変異すれば免疫をすりぬける可能性は高くなる
Sが変異しても、その他の蛋白の抗原に対するメモリーTにあれば、
感染した細胞が細胞傷害性細胞によってキルされるのでウィルスに対する
抵抗力が異なります。
変異してすり抜けやすくなるのは抗体による防御であり、
免疫機能性全般については自然感染による獲得免疫の方がカバレッジが広く、
変異に対して強いというのが論理的に考えれば正しいですね。 >>699
内容みると、どう考えてもワクチンのせいにするには無理がある。
反ワクには関係が無くて、光の戦士の俺は教祖様の為に世界に尽くす為にデマを流すんだろう。
まあ、教祖様はさっさかワクチン接種済ませているし無能な働き者でしなないけどなw さらにワクチン接種者の無症状感染で変異株出現を促進しているとすれば目も当てられんな
俺は打たないから関係ないけど >>704
反ワクの人には悪いが、確実に被接種者の方が多い。
つーかほぼ被接種者のせい。
変異をさせない為にはさっさか打つのがいいんだよ。 >>685
交差免疫なので特異的な免疫でないのは当たり前ですよね？
中和できなければ意味がないというのは抗体だけ考えたらそうですが、
免疫による防御機構は抗体だけではないですからね。
抗体だけではなく免疫機構の全体を考えてみたらどうでしょう。
私の言ってる事が論理的に理解できてすんなり入ってくると思いますよ。 >>563
バカがお前は？のレスに一言でぶった切るのカッコイイです >>702
＞Sが変異しても、その他の蛋白の抗原に対するメモリーTにあれば、
感染した細胞が細胞傷害性細胞によってキルされるのでウィルスに対する抵抗力が異なります。
NだけでなくともCD4やCD8キラーTの誘導はS蛋白だけのワクチンでもしっかり誘導できてる
お前は馬鹿
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002044
＞変異してすり抜けやすくなるのは抗体による防御であり、
＞免疫機能性全般については自然感染による獲得免疫の方がカバレッジが広く、変異に対して強いというのが論理的に考えれば正しいですね。
バレッジが広いからこそ集中的にSに対して抗体が作らてないんだろアホ
だからSに対する抗体は自然感染やシノバックと言った不活化ワクチンではSだけをターゲットにしたワクチンよりi抗体価が低い結果になってる
そして感染そのものを防ぐにはS(特にRBD)に対する抗体が重要なのはsars1やMERSの知見から明らかなの
キラーTはあくまで感染した細胞を殺すという意味で二段構えの武器でしかない
感染そのものを防ぐために抗体が最も重要
だから血中の抗体価をすこしでも増やすために一部の抗体価が低い人に3回目打ったりしてんだろ >>705
人類が均質の抗体を獲得すればワクチンもそれを利用する
多くワクチンを打てば打つほどそれに対応した変異株が優位になる可能性大 この半年から一年で人類はコロナを克服できると思うが
薬害（ワクチン）の影響は一生続くからな 「ワクチン推進派は感染予防に期待してる」で良いか？
>>688 >>706
＞交差免疫なので特異的な免疫でないのは当たり前
その当たり前すら理解できずに
自然感染でいいなんて頓珍漢なこといってるのがおまえで馬鹿にされてるって理解してないのか？
＞中和できなければ意味がないというのは抗体だけ考えたらそうですが、免疫による防御機構は抗体だけではないですからね。
それとお前の言う自然感染者のほうがワクチン接種者より免疫応答がすぐれてるっってデマと何がカンケイあんの？
ワクチン接種者のほうが自然感染者より変異株にたいしても免疫応答優れてるのはとっくにはったぞ
＞抗体だけではなく免疫機構の全体を考えてみたらどうでしょう。
考えた上で結論は>>643なんだろアホ 接種してしまった人も追加接種をしなければいずれ元の体に戻れるかもしれんぞ この後新しいコロナウイルスばら撒かれたらどうなるのっと >>716
未接種で感染しても当然感染増強抗体は生成されるぞ、なんなら非感染者でも従来のコロナ由来かは分からないが少量の感染増強抗体持ってる場合もあるとか。そして感染を防ぐには中和抗体が十分にある必要があるからワクチン打たない人がワクチン打った人間に比べて危険なことには変わりない >>718
ウィルスも馬鹿じゃない
誰かが撒かなくても自ら変異する >>723
見出しにだまされてないでよんだらどうだ？ >>720
未接種の感染者の抗体は多様性があるがワクチン接種者の抗体は画一的
ウィルスの戦略としてどちらを突破しようとするかな？ >>713
そんなことはない。中和抗体が薄れるかどうかにかかってる。というか、もう答えは出てる。中和抗体は薄れるから、一生心配する必要はないと思う。 >>723
年４回打つことになれば大儲けだろうし
ファイザーにしたら願ったり叶ったり >>728
ワクチン接種者の抗体はポリクロ
モノクロじゃないから画一的ではない >>716
たぶん戻れるけど、結局は振り出しに戻るだけ。 >>728
未接種者の抗体？感染して抗体取得した人はワクチン接種者に比較して中和抗体少ないからADEの危険性も高いとあるよ、阪大が感染増強抗体発見した際も感染者の抗体から見つけてるわけだからね、重症者ほど感染増強抗体の生産が多いともある >>723
次々とボロが出るなｗ
接種しちゃった人、ご愁傷さま >>724
シナ猿の敵国ほど感染が広がっているんだよなあ こええwwww
そりゃもう打っちゃった奴は必死に1人でも道連れにしようと打て打てキャンペーンしますわwww どうせゼロコロナなんて無理なんだからいずれみんな感染するよ
自分の免疫鍛えるしかねぇ >>265
まぁ、テレビに出まくりの専門家（）も、免疫は抗体しかないと思ってるからね。 戦時中も大本営発表をこんな感じで心待ちにしてたのかな
みんなで人体実験！ >>739
ね
もうどっちにしろ弱い奴は死ぬってだけのことだわ
ファストフードやコンビニ飯、ラーメン酒タバコお菓子生活してるようなのは諦めろ >>710
＞NだけでなくともCD4やCD8キラーTの誘導はS蛋白だけのワクチンでもしっかり誘導できてる
＞バレッジが広いからこそ集中的にSに対して抗体が作らてないんだろアホ
キラーTを誘導できても、S部分が変異すれば認識できる抗原のカバレッジが減少しますね。
ウィルスの一部分より全体の蛋白質を抗原として認識できた方が殺傷力が高くなるのは、
論理的に考えれば分かりますね。
高齢者が新型コロナに感染して重症化しやすいのは、細胞傷害性細胞の力が弱まってるからです。
だから中和抗体価を上げて細胞に入る前に止めてあげる必要があるんですよね。
時間経過とともに中和抗体化がおちた高齢者の重症化リスクが上がっていくのは、
イスラエルの例をみれば明らかですしね。
つまり高齢者はワクチン打った方が良いですが、年齢層によっては感染しても十分戦えますし、
ワクチンの副反応リスクに自分を晒すよりは感染したら感染したでウィルス全体から免疫獲得すればいいだけですね。 >>734
それも阪大が言うんだから本当だろうけど、このスレの論文とは視点が違うよね。 ワクチン打った人…大丈夫ですかあ？😢
打っちゃったものは仕方ないし、気持ちもわかるけど…
反ワクガー！とか言って八つ当たりやめてよね >>723
お前馬鹿じゃね？
素人さんがどこかのレスで「ワクチンで抗コロナ抗体を作るのに集中し続けちゃったら他の病原体への抵抗力が落ちる」という質問をしてたけど、その人の方が賢いな
抗体は減っていいんだよ
記憶させておいて、感染時に増産出来るようにするのがワクチンの目的 >>715
＞ワクチン接種者のほうが自然感染者より変異株にたいしても免疫応答優れてる
優れているからこそ変異株に対してADEのリスクが上がるんですよね。
つまり、変異株に対しては免疫応答が優れてないほうがADEのリスクは低いという事を理解しましょう。 >>735
このスレの主旨からしたら、むしろ朗報だろ >>696
そういうレッテル貼りの非論理的なレスは要らないです。論理的に話しましょう。 >>750
ああ、後半部分、分かってはいたのに頭からすっぽ抜けてた。
やっぱりデルタ4+が出たら、ファイザー接種した人はダメかも。 >>746
＞キラーTを誘導できても、S部分が変異すれば認識できる抗原のカバレッジが減少しますね。
＞ウィルスの一部分より全体の蛋白質を抗原として認識できた方が殺傷力が高くなるのは、
殺傷能力とか医学用語でもない意味不明な言葉でごまかしてないてるだけでなんの根拠もない妄言
変異株に対しても免疫応答はワクチン接種者＞自然感染者なのは研究で明らかになってる
データも一切示さずデマをはくな
Two doses of SARS-CoV-2 vaccination induce more robust immune responses to emerging SARS-CoV-2 variants of concern than does natural infection.
https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v2
＞高齢者が新型コロナに感染して重症化しやすいのは、細胞傷害性細胞の力が弱まってるからです。
＞だから中和抗体価を上げて細胞に入る前に止めてあげる必要があるんですよね。
＞時間経過とともに中和抗体化がおちた高齢者の重症化リスクが上がっていくのは、
＞イスラエルの例をみれば明らかですしね。
イスラエルでも重症者の割合は年齢とわず未接種者のほうが多い
データも一切示さずデマをはくな
https://img.haarets.co.il/img/1.10121860/3503796959.png
https://www.haaretz.com/israel-news/israel-covid-graphs-prove-vaccines-works-delta-pfizer-1.10101640
＞つまり高齢者はワクチン打った方が良いですが、年齢層によっては感染しても十分戦えますし、
＞ワクチンの副反応リスクに自分を晒すよりは感染したら感染したでウィルス全体から免疫獲得すればいいだけですね。
ファイザーモデルナで話題になる若者の心筋炎による入院に関しても
コロナにかかって入院する割合のほうが圧倒的に高い
データも一切示さずデマをはくな
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-06/05-COVID-Wallace-508.pdf#page=30 ＞S部分が変異すれば認識できる抗原のカバレッジが減少しますね。
これも>>532で論破ずみ >>754
デルタ4+が出るのはいつだよ？
ファイザー製はそのうちデルタ対応にスイッチされるぞ？
というか、ワクチンの改良を提案するための論文だろうに >>754
変異株によるADEは、免疫応答性がマイナスに作用する事により起きますからね。 リスクとベネフィトの計算ができず、ウジウジ悩んでる馬鹿は、早くアストラゼネカ打って楽になって下さい！ >>759
コロナの重症患者ではすでに起きてるらしいけど、ワクチン接種者では未確認だよね
それはどうしてなんだろう？
ついでに言えば、繰り返すけどこの手の論文の目的は「ワクチン改良」の提案だよね
ワクチン改良しちゃえばいい >>758
いつ出るかは知らないよ。
ファイザーはデルタ対応するかもしれないけど、デルタ4+に対応できたかどうかは分からないじゃん。まだデルタ4+は出てないんだから。それなのに阪大はデルタ4+にも最初から対応したワクチン作れって無茶振りしてるんだろ。 >>761
それはまだデルタ4+が出てないからだよ。あくまでデルタ4+が出てきたらどうなるかって前提の話だよ。 >>762
無茶振りじゃないよ、お前は何も分かってない
重要なのは「デルタ4+が出てくるかどうか、デルタ4+対応のワクチンを作れ」ではない
抗スパイクタンパク質抗体だけでは新たな変異種に突破されかねないから、他のタンパク質への抗体と組み合わせるとか考えようぜ、という提言 ワクチンもバージョンアップしろよ
いつまで2020版のワクチン打ってんだよ >>764
現在のワクチンだとこういう可能性があるからよりよいワクチン開発に役立てましょうという研究だからね、現在のワクチンを否定しているわけでもないし >>725
そういうリンク貼るだけでいいんだよ
中和抗体が〜とかぶっ込んでくるお前ら素人の主観がスレをインチキ臭くしてんの
理解できる？ >>761
重症患者で既におきてるんですか？
ワクチン未摂取者で且つ感染経験もないなら、感染増強抗体もないから起きようもないんじゃないですか。
ワクチンは適宜アップデートされるでしょうが、ウィルス変異のスピードとの戦いですね。 >>746
SARS-CoV-2 in vaccinated subjects. mRNA vaccine-induced memory B-cells also appeared to have a qualitative advantage at binding variants compared to memory B-cells generated by mild COVID-19.
Additionally, SARS-CoV-2-specific memory CD4+ T-cell responses were relatively stable
ワクチン接種シた人のほうが軽度の感染回復者よりもsars2にたいする特異的なメモリーB細胞が質的(抗体の結合力)に優位性あり
免疫の司令塔で重要なメモリーCD4＋T細胞の応答も6ヶ月たっても安定 >>765
論文の最後に、
デルタ4+のような変異体から守れるようなワクチンを開発する必要があるって書いてあるぜ。 コロナワクチンはそう簡単に出来ないってみんな言ってたけどすぐ出来たな
この情報格差はなんなんだ >>767
論文の最初に
いまのワクチンは有効だって書いてるから、否定してるわけじゃないと思いますよ。 その割にはファイザーの株がイマイチ上がってないのが不思議 >>766
【令和3年最新版】を今作ってるから
少し待っていてね >>771
デルタ4+「のような変異体」から守れるようなワクチン
お前にとって日本語は難しそうだな >>778
日本語は難しいよ。
でも俺の言いたいことが分かるなら、訂正してもらえますか。 >>770
新たな特異性抗体できるまでに2週間程度かかりますし、大抵の人はそれまでに汎用性の高い自然免疫と、元々持ってた交差免疫で治ってしまうんでしょうね。
現状だとワクチン打った方がコロナ感染〜死亡までのリスクは低くなりますが、ワクチン自体にもリスクはあるので、結局はリスクとベネフィトを計算して、どうするかを個々に考えるしかないです。 >>776
投資家はいろいろ折り込んで先手必勝で動いてくるからね
売れると分かりきってるワクチンについての株価上昇なんてとっくに終わってるよ
ワクチン無効という予想外のデータが出てくれば急落するはずだけど、今のところ反ワクが噴き上がってるだけで投資家にはスルーされてるのが現状 >>781
お前の妄想なんて聞いてないよ
デマ流してないでデータの一つでもはってどうぞ >>783
データがない場合はどうするんですか？
データも大事ですけど、データがない場合はロジックとしての正しさから回答を導くしかないですよね。 データとか論文貼って貰えるは勉強になるので有り難いですが！ どういう変異するかなんて予測できないんじゃなかったのか >>783
デルタ4+はまだ出てないんだから、データなんてあるわけないじゃん。 >>784
『ワクチン未接種でも日本人は3/4が新型コロナに対する
交差免疫を既にもっていたのでワクチン打つ必要ないね。』
こんな無知なこといってるお前にはロジックなんてないじゃん
デマしか流せない馬鹿なのとっくにばれてるぞ >>786
人間の英知の壁を凌駕する変異をした奴が生き残ります >>780
阪大の主張が、デルタ4+特化ワクチン開発を促す無茶振りだ、というお前の解釈は間違ってる
もっとブロードな意図だよ
故に訂正の必要を認めない
ただ、そんな読解ミスをいつまでもほじくる意図はないから、意地張らなくていいよ
覚えておいて欲しいのは、論文の書き方には「お作法」があるってこと
自分たちの研究結果を強調しつつ、提言は曖昧にしておく
そうすれば今後のいろんな研究に繋げやすいから
あんまり特化した提言にしちゃうと、次の研究がこけたり、他のラボから反証の論文が出ただけでお先真っ暗になってしまう >>787
ID:FtSh7v4V0とはデルタ4＋の話なんてしてないんだけど？
馬鹿なのかな >>790
じゃあ他の薬の業績が良かったんじゃね？
ファイザーなんてメジャーどころだし
もしくは、途上国向けワクチン供給という名目で特許放棄させられるリスクを織り込んでるか >>788
元々、変異株に対してワクチンと自然感染によるADEリスクの違いの話でしたよね？
T細胞が変異前と変異後に共通するエピトープに反応してるからワクチン打った方が良いという論理の643を参考にすれば、交差免疫をもってる日本人はワクチン打つ必要ないという論理もなりたちますね。 >>791
なんでそうなる？
他の変異(ラムダやイプシロンなど)なら、後追いで新ワクチン作ればいいけど、デルタ4+はそうはいかないだろ。デルタ4+は出現した時点で最悪のリスクが発生するんだぞ。だからデルタ4+には、出現する前から対応するべきだって言ってるんだよ。 >>792
ごめんね。このスレの主題がデルタ4+なので。 >>795
＞元々、変異株に対してワクチンと自然感染によるADEリスクの違いの話でしたよね？
414 名前：クロマチウム(ジパング) [ﾇｺ][sage] 投稿日：2021/08/26(木) 07:58:06.11 ID:FtSh7v4V0 [2/33]
>>387
自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。
ウィルス全部のペプチドを抗原とするか、スパイク由来のペプチドだけを抗原とするかで、免疫の機能性は変わってくる。
俺がお前に絡んだのはこの頭の悪い書き込みが発端
それをお前が話をそらして逃げようとしても逐一丁寧に研究論文やデータを貼ってあげて
お前がロジックではなくただの無知でしかないことを証明してあげただけ
感謝しとけよ低学歴
＞T細胞が変異前と変異後に共通するエピトープに反応してるからワクチン打った方が良いという論理
交差性はあってもそれがSARS2に対して得意性のない免疫細胞だったらいみがないということはとっくに>>685で書いてる
また堂々巡りになってるな負け犬
>>797
ジパングと何を論じてたのかすら理解できかったお前の知能の低さが露呈しただけだな
おつかれ >>798
要するに細胞傷害性細胞の働きまで考慮してた自分と、中和抗体の事しか頭になかった君との思考の差が勝敗を分けて、君が敗北したつて話ですよね？
この負け犬はよく吠えよるわw 毎年、レイノー症が出て、指が真っ白なってた。
ワクチン打ったら、今年は出てない。不思議ー >>799
＞細胞傷害性細胞の働きまで考慮してた自分
SだけのmrnaワクチンでもCD8キラーTがしっかり誘導できてる研究論文はとっくに貼ってるんだが？
おまえT細胞のことすら全く理解してない無知なのバレたな
そらこんな馬鹿なこというわな
『ワクチン未接種でも日本人は3/4が新型コロナに対する
交差免疫を既にもっていたのでワクチン打つ必要ないね。』 ID:FtSh7v4V0
あーあこいつまた馬鹿晒しちゃったよ
CD4とかCD8とかなにかも理解してない無知なのがバレちゃってるじゃん >>803
キラーTを誘導できる事と、キラーTがどれだけ活性化して感染細胞を殺傷するかは別の話ですよね。
これ前にも書いてますよ？ >>805
それが自然感染のほうがすぐれてるというソースはってどうぞ
当然ん逃げずにだせますよね？ >>424
だけど最近ワクチン接種していない人たちを叩かせる風潮を作っているから、打ち始める人が出てきた。
これで将来的に感染しやすいとかの慢性症状が出るなら、広めたテレビタレントやYouTuberとか責任取らせなきゃダメだろと思うわ。 >>804
CD4がヘルパーTで、CD8がキラーTですよね？
そんな事で負け犬がマウント取ろうとしても意味ないですw >>808
逃げてないではやく自然感染のほうがすぐれてるというソースはってどうぞ 阪大はワクチンすら作れない反日大学だからな
とりあえずは京大だけを信じてれば間違いない >>801
接種後に死亡したのと、ワクチンが原因で死亡したの区別がつかないやつがまだいるんだな >>806
ならまずは、自然感染による獲得免疫の方が優れてないというソース出しましょう。
そんな明確なソースがないから論じていて、論理的に敗北したのが君ですよ？ 落ち着けよ30とか60とか流石にレスしすぎだろ（；^ω^） >>812
はい逃げた
ロジックではなく妄想でしか語れない馬鹿なのがバレた瞬間だな負け犬君
もう一度書いとくぞｗ
殺傷能力とか医学用語でもない意味不明な言葉でごまかしてないてるだけでなんの根拠もない妄言
変異株に対しても免疫応答はワクチン接種者＞自然感染者なのは研究で明らかになってる
データも一切示さずデマをはくな
Two doses of SARS-CoV-2 vaccination induce more robust immune responses to emerging SARS-CoV-2 variants of concern than does natural infection.
https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v2 >>813
連投する人には俺も含めて変なの多いけど、相手が変わらないから一応会話になるからね。IDコロコロとじゃ会話が成立しない。 名大OBだけども、名大と阪大とは早慶戦みたいに名阪戦というのがあって、
確か学部2年だかの時に、阪大の女部員を誘って飲みに行って、
そのまんま夜の名阪戦も繰り広げた後口唇ヘルペスになったので、宿主はその阪大生だと思っている。 >>814
その特異性のある免疫応答の速さと強さがADEのリスクなので、自然感染による獲得免疫の方が変異株に対して優れてますね。
これも前に書いてますよ？ ＞自然感染による獲得免疫の方が優れてないというソース
獲得免疫にはT細胞だけじゃなくてメモリーBとかもふくまれるからな
馬鹿だから墓穴ほってることにきづいてないんだろうな
少なくとも軽症回復者よりもワクチン接種者のほうがメモリーBが変異株に対し結合に優位なのは>>770で書いたねｗ >>817
＞自然感染による獲得免疫の方が変異株に対して優れてますね。
下のタイトルすら読めないアホなの？ｗ
Two doses of SARS-CoV-2 vaccination induce more robust immune responses to emerging SARS-CoV-2 variants of concern than does natural infection.
https://www.researchsquare.com/article/rs-226857/v2 >>818
そのメモリーBが変異株に対してのリスクを高めてるがADEのリスクですよ。 >>820
えっ？
もしかして変異株ってもう変異しないと決めつけてるですか？
南アフリカ株に対しては、既存ワクチンはまだ有効性の方が高いというのが、その論文から導ける結論なだけですが。 キラーTの殺傷能力（笑）の話でソース貼れずに逃げて
覚えたての『獲得免疫』という単語を使ってみるも見事に
変異株に対しては軽症の自然感染者よりもワクチン接種者のほうがすぐれてる獲得免疫(メモリーb)獲得してることがバレてどんどん墓穴ほっていって草
妄想とデマしかかけないID:FtSh7v4V0君、お得意のロジック（笑）発言はどうした〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ
お前の知能じゃ処理能力おいついてないぞ〜〜〜 結局なにがホントで何がウソかわからねえんだから
プラシーボ効果が発揮するようにポジティブな情報だけ流してくれよ >>824
＞自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。
ベータは変異株だしそれもVOCだろ
つまりお前はまちがっていたということだねｗ >>825
なるほど。
ADEの事と、細胞傷害性細胞の事が理解できておらず、もう変異しないと決めつけているのが君だと明らかになりましたね。 ID:FtSh7v4V0「自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。（ｷﾘｯ」
この頭の悪い発言を素直に僕の妄言でしたといって謝ればいいだけなのにｗ
謝れもしない恥ずかしいおっさんほんと幼稚だねｗ
ロジック（笑）だの寒いセリフ多用するわけだ 遺伝子改変なんて神の領域、これを人間が行った事に神が怒りイベルメクチンを人間に与えた。
信じる者は救われる。
あくまで陰謀論です。 >>827
スレタイ見えますか？
これ以上変異したら〜という題目のスレで、既存の変異株の分かりきってる話して何がしたいんですか。
負け犬ですよ君は。 あ、こっちのほうがもっと恥ずかしいし、謝罪したほうがいいわｗｗｗｗ
ID:FtSh7v4V0『ワクチン未接種でも日本人は3/4が新型コロナに対する交差免疫を既にもっていたのでワクチン打つ必要ないね(ｷﾘｯﾂ』 >>831
どのみちお前が嘘ついてることにはかわらんじゃんアホすぎて草
馬鹿「自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。（ｷﾘｯ」 これ以上変異したらどうなるか？
それ前提のスレなのに南アフリカ株ガーと言い訳する馬鹿が哀れw 低学歴と罵った相手に、論理で完全敗北してしまう哀れな負け犬がいますねw バカだな
VIRUSは永久に変異し続けるモノだろーに
なーにがこれ以上変異したら・・・だよ
中卒の思いつきで書いただけだろ ＞そのメモリーBが変異株に対してのリスクを高めてるがADEのリスクですよ。
まーたアホなこと言ってるこいつ
Chise ????????
@sailorrooscout
8月24日
capable of cross-binding VOCs, including B.1.1.7 (Alpha), B.1.351 (Beta), AND B.1.617.2 (Delta). These vaccine-induced memory B-cells were capable of rapidly generating NEW antibody responses and may have important contributions to protective immunity following exposure to
SARS-CoV-2 in vaccinated subjects. mRNA vaccine-induced memory B-cells also appeared to have a qualitative advantage at binding variants compared to memory B-cells generated by mild COVID-19. Additionally, SARS-CoV-2-specific memory CD4+ T-cell responses were relatively stable
この一文すら理解できないらしいｗｗｗｗｗ >>834
お前は話すりかえて逃げてる暇あるならはやく以下のソースはってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿「自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。（ｷﾘｯ」 >>6
これ人口比で補正すると
20代は更に2倍伸びるグラフになる ワクチン証明とかいいはじめてる
子供には打たせなくない そもそもコロナにワクチンとか無理なのにな。変異するのは最初から解ってたことなのに。 阪大の言い出しっぺ、真っ先にワクチン打ってたような >>845
これ
ワクチン接種ノリノリでやってたのに、ヤバそうになってきたから方向転換
風見鶏過ぎだろ 夏休み中のガキの書き込み多いから
感情的な煽りに乗ったらアホみるぞ。
>>1
ワクチン拒否でデルタ株を撒き散らす無差別傷害事件容疑者
在日韓国人>>1を一家全員刺殺すれば全ては解決する
今日中に殺しとけよ
>>801
この副反応の数がそもそも少ないからな。一々報告とかしてる奴いないだろ。あくまでも報告した奴の数だぞ。 >>849
４時間以内のアナフィラキシーに加え
医師がワクチンと関係あると認めた期間と症例だけですね CNNによるとアメリカ政府のCovid19万延での中国政府の責任追及は難しい情勢。
確固たる証拠は出ずで終わりそう 【悲報】ワクチン接種後になぜか酷い金属アレルギー反応！ロット番号も見事に一致！ついに薬害事件へ！ [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629962533/ もう国民の3分の1くらいがコロナで死んでそこから新生日本を立て直した方がよくないか？ >>856
残念だけどコロナに期待しすぎ
そんな性能はない >>5
ただし書きがあるので
今のところ悲観的になることはない状況 >>851
超過死亡から逆算すると1万人以上ワクチンで死亡していると推定されている
アメリカの有害事象のデータからみても日本で1000人しか死んでないとは考えにくい ソースもなんもない与太話？
「Delta4+」とやらでググってもまともなものはヒットしないし。
阪大が ADE がらみで報告を出しているのは知っとるが。 ADEは増悪が早いからね
あっと言う間に多臓器不全で死ぬ >>862
単にその超過死亡の推定が間違ってるだけだよ。 気づいた時には遅いってやつだろ
若者はワクチン打つな >>863
基本、そういう専門用語はググっても出てこんぞ 抗原原罪 original antigenic sin 例年と比べて、コロナ以降はどれだけ死者数増えてんの？ >>874
コロナでは増えてないな
ワクチン接種が始まってから超過死亡が急増してる コロナで死ぬ
ワクチンで早めに死ぬ
違う違うそうじゃなーい！DRY!!DRY!!
とかいいつつも人為的な人口削減だろうな >>878
コロナと、医療崩壊による他の病気だよ
ワクチンでそんなに死ぬなら、優先接種の医療関係者がバタバタ死んで大騒ぎにならなきゃおかしい >>1
接種者おわったな
今のうち美味しいもの食べとけ >>877
コロナに感染したかもしれんが、まだ息はしておるでぇ 俺はワクチンを打たない
だから感染しないよう細心の注意を払い、無駄な外出はしない
それでもかかった時は自分の免疫を信じ、自分の免疫を進化させてみせる >>554
凄いこと言い出したな
まあ、こういう人たちが今の惨状を作り出したのだね
徹底殺戮か隔離でなければ意味がない(笑)
自宅待機のセルフロックダウンでもなんぼか今よりマシになりますよ
ワクチン接種により発症を抑えることで
無症状の感染者が陽性判定される機会なくクラスター発生源になる危険性について分かっているのか
検査抑制が最悪なのはその点だ デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ
打っちまったら松葉茶、グルタチオン、５ala、イベルメクチンで解毒出来る解毒しろ
デモしないと死ぬぞ一般人が目覚める為のイベントだ目を覚まし手を上げろ
メドベットの開示を迫れ >>888
そんな事を家族にも言ってるの？w
頭Qのこどおじはまず部屋から出て働けよ >>1
＞感染が増強
毒性が強くなるの間違いだろコレ……。 日本はワクチン打つ前の方がよっぽど平和だった件について そもそもワクチンが有効なら
中国は空港の検疫であんなにピリピリしないだろう。
1人陽性者逃しただけで更迭だぞ ホントだな
時間を巻き戻してワクチンがなかった場合の今を知りたいもんだ >>875
コレな。俺もかかりつけ医の二人の医者がワクチンは打たない言ってるわ。やはりハリボテ過ぎて怖いらしい。普通なら今は治験段階で数年後に何が起きても不思議じゃないと。 中国ワクチン→不活性化ワクチン
、従来のワクチン
mrnaワクチン→人類初のよく分からないワクチン どっちにしても相手に強制しなければ良いよ
分断が一番の思う壺だから −スペイン風邪で死んだのはワクチンを接種された人達でした
−スペイン風邪で死んだのはワクチンを接種された人達でした
−スペイン風邪と新型インフルエンザの真相
http://thinker-japan.com/vaccine.html
これはもっと広めた方が良い 死者数だけを見たら、高齢社会だから例年増え続けているんだな。
この老衰をコロナに見せかけているのだから、そりゃコロナが脅威に見えるわけだよ。
https://i.imgur.com/tCknfrd.jpg
https://i.imgur.com/INdICjm.jpg あっぶね まだうってなくてよかった
残り物には福があるってなあああああああ >>901
医者に反ワクなんていないでしょ
様子見してる人がたくさんいるだけでさ
早く治験が終わるといいね 地球の人口が増え続けているから、削減しなきゃ地球人そのものが危うくなる。
現在は戦争を起こして大量殺戮することもできないし、アフガニスタンなどの国の国民だけを減らしても何の意味もない。
そうなると偽ウイルスをでっち上げて、ワクチンで間引くのが1番ということになる。 >>906
引きこもりは外に出ないんだから打とうが打つまいが関係ないから 変異を繰り返すと言ってたのに
変異おさまれ〜なんて希望的観測言い出したから
人類はcovid-19とともに滅びる ウイルスは変異し続けてるんだから、人間がそれに合わせるしかない。 、言われるがまま、ナスがママの、自分で正解を判断できない無能は不要だからな 去年は阪大ワクチンとか期待してたけど、とうとうこういう事を言い始めたか…、阪大はもういいわ黙ってて > さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら
> ※但しT細胞免疫は含まず
この論文意味あるのか？w >>906
ワクチン打ったらマジで死ぬぞ辞めとけ
イベルメクチンにしとけ
打っちまったら松葉茶、グルタチオン、５ala、イベルメクチンで解毒出来る解毒しろ
解毒しながらメドベットの開示を迫れ ウダウダ言わずに、打ちたければ打つ
打ちたくなければ打たないでいいと思うんだけどな
ワクチン打っていても、感染や他者に移すことを防げないなら
最終的には全て本人の責任ってことで >>923
だったら知りもしない解毒に口出しするなボケ ワクチン再投与で増えるのは武漢株用の抗体
そんなものが増えてもデルタには効かない 変異するウィルスにワクチン打ってどれだけの期間安全か？
と考えると、6か月ぐらいしか保たないならこんなの打つわけない。 >>925
そうともいえん
今の時期コロったら自宅放置で死ぬ確率あがってるし
独り暮らしならピックアップ率アップやね >>917
あなたみたくない現実から目を逸らしてるね 世界的パンデミックの中で責任を問われないからってあんまりだ てゆうかインフルエンザと一緒で、型にあったワクチンを打ってたら効果あるけど
今回の新型コロナみたいに型が次々と変わるやつには、それを追いかけ続けないといけないってことかな。 >>924
☆イベルメクチンを予防にも使ってる州
↓イベルメクチンは効きすぎる
Uttar Pradesh 7人 (人口2億2000万人)
Bihar州 8人 (人口1億人)
Madhya Pradesh州 3人 (人口7334万人)
Rajasthan州 7人 (人口6900万人)
Gujarat 14人 (人口6300万人)
他 軒並み2桁台
★イベルメクチンを積極的に使ってない州
↓
Kerala州 13383人 (人口3500万人)
Tamil Nadu州 1604人 (人口6800万人)
Arunachal Pradesh州 1002人 (人口120万人)
★【ワクチン接種推進、イベルメクチン未使用国の8月23日新規感染者数】
↓
【日本】16943人 (人口1億2600万人)
【アメリカ】266147人 (人口3億2800万人)
【イスラエル】8586人 (人口900万人)
【イギリス】31675人 (人口6780万人 >>926
解毒できるような程度なら怖くないわ
解毒できないから怖いんだよ
打ったら人生終了 昔、国家非常事態宣言→今、国家緊急事態宣言
戦後名称変更した
戦時に等しいんだぞwww ワクチンを打て
戦地に赴け
氏ねいってるようなもんwww ワクチン接種者と特攻隊員が被る
死が間近かという点で
尤もワクチン接種は自ら望んだことという最大の違いがある
なぜ自ら死に急ぐ？ ワクチンを打てば打つほど変異に変異した凶悪なコロナウイルスに感染する確率が上がる
それだけの話 しかし、フェイクニュースだファクトチェックだとかマスコミで言ってたことが
次々にひっくり返されるのが何とも。
金属片も本当だったわけだし ほんとに困ったな
周りに強く反対してくれる人がいないから流されて打つことになった >>945
周りのせいにすんな
打つのも打たないのもリスクがあり
打っても打たなくてもコロナに感染するリスクからは逃れられない
自分で判断してどっちがいいのか自己責任のもと決めろ にしても普段から健康心がけない毎日バクバク食ってインスタやツイートしているクソデブはこの際この世からまとめて消え去ればスッキリする >>945
周りのせいにしてはいけないよ
どちらが良かったかなんて死ぬまでわからないんだから 医療崩壊してなかったら打たなかったと思う
ワクチンしか頭にないポンコツ政府 一回打ってみたら、
副反応でて次打つのこわいからもうやめるわ、
これでまかり通んじゃね てか実際1回目の翌日に38度、しばらくして吐き気でのたうちまわって、病院行ったわ 長期的な話になるとあまり深刻に考えられないや
目先の楽しみ優先にしちゃう 自分の体からなんらかの病気が発生したなら、
できる限りの治療を受けるのは判る
外的要因からかかるかかからないかわからない病気に対抗して次々謎なワクチン打つ意味分からん 次の変異が出てきた時に、何が起こるかだな
何も無ければよいね 医師は原因はたぶん〜だろうって診断
ワクチンのせいじゃないよっ言ってた
僕も打ったって 彼氏も当たり前に職域で打ってて、好きにしたらいいよって感じだし家族は打ちなさいって言うし職場ではみんなが予約を必死こいてとってるし 上司に打てって言われて打って副反応でぶっ倒れたら、上司訴えてもいいんか？ 彼氏も当たり前に戦地に行ってて、好きにしたらいいよって感じだし家族は逝きなさいって言うし職場ではみんなが特攻を志願してるし >>960
自己責任の同意書に判を押していないなら会社かな それもぶっ倒れただけじゃだめ
身体機能に重篤な障害が出たとかじゃないと だったら、さっさと国産のワクチン出せばいいだろ
２年もかかって何やってんだよ
いつまでダラダラと治験ばかりやってるつもりだ？ 若者ほど末永く後遺症に苦しむことになるから気を付けような 訴えてもワクチンとの因果関係はないで一蹴されて終わりだけどな ワクチン製造販売に直接、間接的に関わる人たちだけが儲る戦争のようなもの ワクチン氏は名誉の戦氏従って靖□に祀られますように >>970
そうは言ってもヘルメットも防弾チョッキも着けづに戦地に行くのは怖いだろ。だから悩むんだよ。 >>915
津波警報がでてても、俺だけは大丈夫！！
というバカが何か言ってるなw >>959
ADEが心配なら2回目打たない方がいいよ。このADEの話は体内の増強抗体が少なければ少ないほど発症しにくいんだから。
打ったことを人のせいにしてるけど、今度は自分で判断できるかな。 >>946
自分は誰かから感染されても大丈夫！！という寝言を言うバカって、自分が他人にうつしてもかまわない！
とガチで考えてんの？ >>974
それは言い過ぎだろ。普通はこう考えてるよ。
自分は誰かから感染されても大丈夫！！ でも自分が他人にうつしたくないな。
その微妙なラインで悩んで、打たない判断してる。 高校生のとき担任に「献血しろ」て言われてしたら体調崩した
以来絶対献血しない 若者感染者で軽症ですんでも、後遺症で悩んでるの聞くと悩む
以下のことも詳しく知りたい
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か 津波は目の前に実態として見える現象
コロナは目に見えない事象
猛威が我が身に降り注ぐ瞬間が目に見えない このワクチン、感染予防には効果ないよな
あくまでも自身の重症化防止のため…だったんだけどな
打っちゃった人は3回目以降も頑張るしかないのかな >>974
どうしたんだ自分は誰かから感染されても大丈夫なんて言ってないだろ >>980
いつまで打てばいいのかわからないし
不安なやつは定期的にずっと打ち続けるだろうな 5日に予約しているのでどっちがいいのか早く決めてもらえませんか？ お注射なんて人生で何回打ってきたのよ
1ヶ月中に3回も4回も打ったか？
それだけでもヤバイ 犬HKの受信料は払ってないやつも見ている
払わなくても見ていられる
ワクチンは打たないやつも生きている
打たなくても生きていられる（かもしれない） >>980
重症化防止のためなら、無意味に3回目を打つ必要はないよ。でもこのADEを引き起こす変異株が出てきたら、それに対応したワクチンを必ず打たなきゃいけない。そんな変異株の出てくるスパンはどんどん伸びていくので一生打ち続けるとかないと思うよ。
逆に打たない人は一生リスクを負うことになる。打った人にとってはその内ただの風邪になるんだから自粛も止める。そうすると打たない人にリスクはさらに高まる。 >>919
松葉茶…で解毒って、おまえmRNAワクチンの作用機序わかってんのか？ >>973
コロナ感染でいきなりADEを起こしてる人ならいるが、ワクチン2回で起こしてる人は未確認だよね？ 抗体が2ヶ月から減衰するから12月くらいにワクチン接種してしまった高齢者が死んでいくね
【悲報】 ファイザー元副社長「ワクチンを打ってしまった人は、3年以内に全員死ぬ」 [842194458]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627702306/1 >>988
このスレの主旨であるADEを引き起こす変異株が出てくる場合の話ですよ。出てこないならワクチンを2回打つのが正解。 >>986
中和抗体って半年でなくなるんじゃなかったか？
それから、既存のコロナウイルス感染で出来た抗体で、ADEは実際に起こるんだけど、ワクチン接種者では未確認
つまり、ワクチンによる抗体と、コロナ感染による抗体は一部違ってて、後者の方がADEが起こりやすいかも知れない >>991
患者にADEを引き起こす株は既にある
ワクチン接種者にADEを起こす可能性のある株はまだなく、変異株なら起こすかも知れない
そんな変異株なら患者にもADE起こすんじゃないの？
それなら、みんな変異株対応のワクチン打たなきゃw >>990
高齢者は仕方ないよね。でもそれはワクチンのせいじゃないでしょ。 >>986
2回で重症化防止できてるならデルタ株がブレイクスルーとかの話に何でなる？
もはやワクチンに期待できる効果は重症化防止しかないのに >>992
>>993
中和抗体は減っても中和抗体を作り出す能力は残ってるんだから、重症化防止にはなるよ。感染拡大防止にならないだけ。
自然感染による抗体のADEは個人の問題だけど、
ワクチンによる抗体のADEは接種した人全員の問題。 >>995
感染は増えても死者(比率)は増えてないじゃん。 ,===,====、
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／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★３ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630025927/ >>997
問題は実はそこじゃない
なぜ現時点で、ワクチンでADEが起こってないか考えたことがあるか？
ADEが起こりにくい、ワクチンによる抗体に対してADEを起こすほどの変異株が、
自然感染で「個人の問題」と片付けられるほどしかADEを起こさないとは考えにくいんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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