【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★３ [828293379]
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緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
https://twitter.com/blanc0981/status/1430108049516105737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/ 何でこんな意味わからん状態になってんのよ？情報錯綜し過ぎ 前すれ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629905174/
前々スレ
【緊急速報】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629884290/ 変異をSFと勘違いしすぎやな
そもそもスパイクタンパクが変異し過ぎたら人間の受容体に合わなくなるから感染しなくなるで
たまたまスパイクタンパクの結合がつええ奴が生き残ってるだけで変異なんざしまくってるわ >>6
そもそもADEの危険性は多くの医療関係者や科学者が指摘してた
でもとりあえず目先のコロナをなんとかするために世界中でワクチン接種が始まっちゃったのよ ○○したら
※ただし
なんだこれ
仮定に仮定を積み上げたでっちあげ 俺はひたすら毎日エロいことを考えて免疫力を上げている
マジでこれはすべてにおいて健康にいい 未だにこんな低レベルの論文
さすがジャップ、世界から笑われるｗｗｗ ワクチンは10年かかる。今は治験初期の段階
全員でAを選択しAに重大な欠陥があったらどうするの。
焦りすぎていないか、コロナもまだまだ変異するでしょう。
何億年もかけて今の遺伝子🧬配列になった。
生き残るには色んなパラメータがあった方が良くね？
全員一色なんてありえない。 そもそもSARSのワクチンを何年かけても開発できなかったのもこのADEの問題を解決出来なかったからなんだよね
新型コロナのワクチンなんてたった数ヶ月で投入しちゃったんだから、
こんなことは科学者たちからすれば「やっぱりなぁ」って感じだよ 阪大の重要な発見が全く報道も何もされてないのは何故？
ネットですら扱われない
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2021/20210521_3
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見
COVID-19の重症化に関与する可能性
2021-5-25
大阪大学の荒瀬尚教授を中心とした微生物病研究所・蛋白質研究所・免疫学フロンティア研究センター・感染症総合教育研究拠点・医学系研究科等から成る研究グループは、COVID-19患者由来の抗体を解析することにより、新型コロナウイルスに感染すると感染を防御する中和抗体ばかりでなく、感染性を高める感染増強抗体が産生されていることを初めて発見した。 A 安倍
D どーすんの
E えらいこっちゃ
って解釈でOK？ シオノギのワクチンはデルタ株対応してるのでしょうかね 水際対策をしっかりした上で
ワクチン＋家に引きこもるでできるだけ感染を減らして変異を遅らせるしかないのかな >>18
たかだか一論文だから
一論文で騒ぐとどうなるか、小保方のSTAP騒動をもう忘れたの？
ついでに言えば、患者で見つかったものであって、ワクチン接種者じゃないから、反ワクもネタにしづらい
騒ぐのは、斜め読みしてADEに脊髄反射してるバカだけ 治療薬しかないわけよ。他国はワクチンと検査はセット
自公政権はワクチンのみの対策、冬は大変な事になるだろうね 論文なんてのは右から左まであらゆる可能性を研究してるって知らないガイジがTwitterでソースとして発表してしまうのほんと問題だよな ADEってウイルス感染でも起こるのに最近のワクチン特有みたいに言ってるのはなに？
猫コロナの例で感染するとADEの危険性があるって初期から言われてるじゃん >>10
変異しまくってる中で合致する奴が出てくるとワクチン接種済みの人がピンチになる
変異はしまくってるので可能性は高い、というかもう時間の問題 >>23
その１論文を大々的に取り上げてるのが日本のマスコミでネットだぞ
それに世界初なんだから1論文なのは当たり前だ これ、一昨日までニュー速＋で80スレまで伸びて4日ルール完走してたな
やはりワクチンは有害!?「ワクチンを接種した人々がこれほど多くコロナになる理由」研究論文が話題：
抗体依存性増強（ADE） >>28
日本では検査しまくっても予算の無駄ということを、広島と世田谷が立証しちゃった
どうしてなんだろう？ 打たない人はコレが心配だよね、ワクチン摂取者は重症化しないけど保菌率も高いので感染の拡大にも影響しないか心配。
スペイン風邪は3年くらいで収まったけど、インフルエンザと違いコロナは抑え込めにくいのでは。
ゆくゆくはADE発症しそうだよね >>21
なんか失敗してまた１から作り直してるんじゃ無いっけ？ >>42
これな
下手したらスペイン風邪よりヤバい事になりそう
ワクチン接種者は未接種者の251倍のコロナを運搬し、スーパースプレッダーになる可能性★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629880188/ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ） こういうのがあるから怖くて打てないんだよなあ
日本はまだ外国が先に打ってくれるから見極める時間もあるしありがてえよ 基礎疾患持ちでももう予約埋まってて取れなかったわ
周りの人が基礎疾患持ってたらすぐ予約取れるって言ってたからいつでも取れると油断してた
みんな急にがっつきすぎだろ >>35
世界初に脊髄反射で飛びついてどうすんのよ
そんなこと言い出したら、世界中の論文の大半は世界初だぞ
治療薬や新ワクチンの発表、STAPのようなすぐ再現実験出来るメソッドの論文ならともかく、
「実際の患者でこんな現象が見つかりました、重症化の機序が分かりました、ワクチン改良に役立ちそうな発見です」
なんて内容に飛びつけるはずもない これ以上変異したら
↑
変異自体は確定なんだけどね >>50
頭の軽いアホほどワクチンに群がってるからな
アメリカの統計では大学院卒とかのインテリ層ほど反ワクチンだから、日本でもにた感じだと思う イギリスではコロナで緊急搬送された人のうち
接種者の死亡率は未摂取者の2倍 ADEはワクチン開始の頃から言われてただろ 打った人は自己責任って事 >>56
ロンドンでは確かワクチン接種者の死亡率が６倍になったんだっけか とりあえずさ、ワクチン打ちたい人に3回目接種を促進して
そのデータを見て様子見派も打ち出すかもしれないじゃん
早く接種しちゃった人達に3回目
ワクチン派も様子見派もウィンウィン >>1
リンク先に書いてあるけど
但しこの未知のリスクより、目の前の重症化リスクが上回る
40-50代の人は1日も早い現行ワクチン接種を勧めます。
あくまで個人的感覚
女性だと
60歳絶対に打つべき
50歳打つべき
40歳お好みで
30歳慎重に
20歳打たなくて良いのでは
男性は免疫弱いので10歳引く
基礎疾患、肥満は更に15歳引く >>59
いや今回の論文は結果出しまくってる超有能な教授の奴だぞ
捏造なんてする必要がない 国立至上主義のカッペなら当然信用するよな？
都合の悪い情報だけはデマ扱いするとか許されねえぞ >>1
>※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
ADEによる圧倒的なSARS-COV-2の前にはキラーT細胞などによる細胞性免疫では全く追いつかない。
またSARS-COV-2はキラーT細胞を殺す。
ワクチン後にADEと思われる状態に陥り死亡した人の解剖結果を見ると、
キラーT細胞が反応する間もないほど超短時間でT細胞群が壊滅した所見がある。 ADEは厚労省も「可能性あるから一応覚悟だけしておけよ」って言ってたからな
https://i.imgur.com/JmpCq7t.jpg >>66
そもそもT細胞にも感染するっていうバグみたいな強さだからな >>52
製薬会社から金貰ってる連中がTVでワクチン打ちましょうなんて言ってるのも同じ >>64
教授が優秀でも、捏造は下っ端がやらかすこともあるよ
ビッグボスなら実験の末端まで目が届かないし
この論文が怪しいとは言わんけど 厚労省なんて日本人○すのが仕事みたいな連中だろ
世界中で猛毒認定されたアスベストを、安いからと故意に国内にバラ撒いてたのも日本政府だけ 昨日打っちまったよ
刺されたとこちょっと痛いだけでなんともない
でもまあ医療関係が打ってるから医療のない世界になるなら一緒かな どうしても広く知ってもらいたい事なので何度も貼らせて頂きます。
私はもっとも感染率が高いといっても過言ではない職場ともいえる、都内の某有名リラクゼーション店で働いてますがこの一年半スタッフ誰一人感染してません。実はいつの間にか感染していて自然に免疫を獲得していたんだと思います。私だけでなくスタッフ全員がそう思ってます。
デルタ株は1人が約10人にうつす猛烈な感染力があるといわれています。
十乗なわけです。仮に一週間で10人感染させれば8週間で1億人になるわけです。
一週間が極端なら一ヶ月としても8ヶ月で
1億人です。もちろん人里離れた処で暮らしてる方もいるので日本人全員が感染するとは思ってはいませんが、世間と接点があるならば遅かれ早かれ感染は免れないのは明白でしょう。AKBのメンバーも20人もが感染しました。同じ空間に居るだけで簡単に感染してしまうのです。
低学歴の自分でもこのぐらいの事は分かるのに頭の良い方々が何故まともな治験もされていない今回のワクチンに少しも自分で考えもせずにいとも簡単に飛び付いてしまうのか？
正直驚きを禁じ得ません。
もしワクチンを打つならmRNAワクチンでなくインフルエンザワクチンの様な不活性ワクチンまたは破傷風の様なトキソイドワクチンの開発を待つべきだと思います。
重症化を予防したいならそれで良いわけです。何れにしても型対応ワクチン開発と変異を繰り返すコロナウイルスに於いてはイタチごっこになることはほぼ間違いないでしょう。 >>75
病院によってはこれ警戒してワクチン未接種の病院も多いぞ 阪大が頑張っているけど、アンジェスのワクチンの方はどうなん？ >>1
ロックダウンだの自粛だの人流だのワクチンだのPCR検査だの、
もはや人類はこれらの対症療法に内心ウンザリなんだよ
1 ウイルスを根絶させる為の研究を国単位ではなく全ての国が協力するとか、
2 ウイルスをばらまいたクズ国家を世界各国で報復するとか、
しないと人類はクズ国家に支配されるか滅ぶんじゃね？ >>77
毎日都心のマッサージ店行ってるけど、俺も感染してないわ >>63
集団免疫目指さずに若者に蔓延させてたら、そこから変異株が出る率が上がっちゃうよ？ 増強抗体を証明したのも阪大だろ。そしてそれを元にADEを引き起こす変異株の可能性を示したわけだろ。筋が通って阪大すごいな。 ワクチン=新型銃弾を食らったら爆発する防弾チョッキ >>86
だからHIVでノーベル賞とった天才科学者も
「ワクチンなんて最初からやめとけ、変異が加速して取り返しつかなくなる」
って言ってたわけで >>87
次は「ADEを引き起こしうる変異株にも対応したワクチン」の発表だろうな
マッチポンプ臭さもあるけど >>89
しかも放っておくと防弾性能が無くなるけど爆発性能は残ったままなので、また新しい防弾チョッキを上に着ないといけない >>91
ゴロゴロあるなら教えてよ
お前ごときが知ってるくらいなら公表しても迷惑にはならんでしょ >>94
いや、ADEの問題は解決無理だぞ
もし出来たらノーベル賞だわ
だから風邪のワクチンは開発できなかったわけで >>75
打って無い医者は結構いるぞ
声を大にし難い雰囲気があるんで目立たないけどね >>77
抗体検査受けてきたらいいんじゃね？
それで証明できるよ >>97
ぐぐればいくらでも出てくるのに都合の悪い事実は見えないのかよ >>94
違うだろ。ADEの原因が分かったんだから、増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作るワクチンの開発だよ。それができたらワクチン打ってもいいかもな。 こういう事態は予想していなかったが、やっぱり様子見は正しかったな
感染対策を自分なりにしっかりやって行動や活動を謙虚にしてワクチンには頼らない、これが正解だね
少なくとも現状では >>98
それはADEの仕組みが分からなかったからだろ。今ならSARSのワクチンも作れるかもな。 くだらねー事言って無いで
ワクチン打てよ
お前らみたいなやつらから変異ウイルスでてんだよ >>102
中和抗体だけを作るコロナワクチンか
現代科学で可能なのかそれ >>106
いや、3回目早く打てよ
みんな見守ってるからさ >>105
ADEの仕組みはとっくに解明済みだよ
コロナワクチンはADEの問題を無視して大規模接種を始めたんだよ
ADEを知らなかったわけではないよ >>77
自分はCOVID-19に去年罹患した。自覚症状は37℃台の発熱、喉付け根の痛みのみ。
血液検査では甲状腺・胆管・肝臓が同時にやられていることが分かった。
炎症値CRPは最大時で11.5をマークした。
CRPが0.1になるのに2か月かかった。以降、COVID-19らしき症状は無い。
つい最近、山手線に乗って2日後に強めの頭痛と空咳に見舞われ、鼻水鼻の痛みが無かったため
おそらくはデルタ型に感染したのではないかと思うが、
布団で温かくして安静にしていたら1日で自覚症状が消失した。
一度ホンモノに罹患して治癒したならば、新型が出たところでどうということはなかった。
ただの風邪レベルで済むためワクチン接種は全く必要無い。 >>98
「風邪」が何なのか理解出来てないレベルで、ADEの問題は解決無理などと言う輩を相手にするのは正直厳しいな
どこから説明すればいいのやら
解決不可能なら、コロナで人類絶滅するからそれでいいんじゃね？ >>104
ワクチン信者ってこういうの全く見えないんだよな >>102
違ってないけど？
お前が意図するようなワクチンも内包した表現だよ
アスペみたいな反応はやめようぜ >>77
今回のワクチンに一番引っかかってるのはIQ85〜114の層だよ
いわゆる平均の範囲内に位置する凡人
アメリカでそういう統計が出てる
IQ130以上の層はリスクを調べた上で打ってないし、
70以下の軽度知的障害に該当する層も動物的な感なのか忌避する傾向が強い そもそも中和抗体がなければ非武装国家と同じで、ADE以前にやられる
特に高齢者、基礎疾患者 それ以外でも肺がやられたらダメ >>110
阪大が増強抗体を証明するまで、ADEの存在は認知されてても仕組みは解明されてなかったろ。 ググった知識くらいでしか知らんがADEって天狗熱の研究をしてる最中に見つけた現象なんだろ？
ロジックとしては抗体持ってる奴が別の変異株に罹って新しく抗体する時に暴走する現象らしいが何でワクチン抗体のみ暴走するみたいな論調なわけ？
天狗熱はワクチンなかったろ？つまり通常感染で例えばアルファの抗体持ってる奴がデルタに感染すれば同等の現象が起きてもおかしくないはずなんだが 国がワクチン接種しない奴にはサービスを利用できないようにするってな。
飲食店や映画館、スーパーなどに出入りさせなくされるとか正気の沙汰ではないな。 >>113
反ワクはそう思い込みたいようだけど、無効株出現のリスクなんて開発者ですら織り込んでるよ
インフルですら、年ごとの流行株の予測に合わせて中身変えてるんだから >>119
ざっくり言うと、
中和抗体は消えるけど悪玉抗体だけ残るよ >>119
ADEがそんなに脅威的で万能なら、デング熱で人類絶滅するはずなんだよね まだやってんのかよw
ってかこのスレが悪質なのはソース阪大じゃなくてTwitterってとこな
阪大ソースだと阪大は今のとこ問題ないって言っちゃってるから危険煽りできなくなる
だから全文読めないTwitterソース
ほんとクズだぞ >>118
阪大のはCovid19のADEについてで
ADE自体は、麻疹などで昔からある
あくまで研究所ベースで実際にCovid19のADEは確認されていない 阪大の研究では中和抗体の量が多いとADEが起こり難いとされている
変異株に対してもワクチン接種で中和抗体は産出される
ワクチン接種者が未接種者より増悪する理屈が分からん >>121
そうなのに、まるで別物って言われる変異株にも有用とかって言うからおかしな事になる
mRNAワクチンの良さとして対応変更が簡単と言ってなかったか？
なんでさっさとデルタ株用のワクチン出さないの？
詰まるところ、効果に対してリスクが見合ってないって話でしょう？ >>121
織り込んでるから優秀なウイルス学者は反ワクチンが多いんだぞ
まあ>115の通りで、推進してるのは頭が良くない層だよ >>121
じゃあ打ってしまったグループに早く3回目を打たせてあげないとな
ブレイクスルーとか可哀想だしね
未接種グループはその結果を見て検討するからさ >>125
麻疹のADEの仕組みは？
ついでにデング熱のADEの仕組みは？ >>127
どうしてこうも脊髄反射なんだろうな
現行ワクチンは変異株にもそれなりに有効
ワクチンが世界中には行き届いてないから、とりあえず現行ワクチン量産が急務
変異株出現でいちいち中身変えて、その株がいまいち流行らなかったらどうするの？
デルタ株用のワクチンは作ってるらしいけど、そんなにワクチンに敏感なのに知らないの？ >>119
ワクチンを打つべきかどうか、つまりメリットとリスクの比較が目下の争点だからでしょ
ワクチンによってADEが起こるならばワクチンのリスクが重くなり、接種すべきでないという判断に傾く
自然免疫によるADEは、ワクチンを接種するかどうかの判断に関係ない >>77
mRNAワクチンでは対象コロナの型は、最初期の武漢型1種類ではないだろうか。
ホンモノに罹患し治癒に2ヵ月かかったということは、変異が2週間に1度あるらしいので
少なくとも体内で4〜5回は変異しているはずだ。
ということは、ホンモノに罹患して治癒した人の免疫が対応するコロナの型は4〜5種類になっているはずだ。
ワクチンには限界があると思う。
体力のある人は、ワクチンに頼るよりホンモノに罹患して治癒を目指した方が良いと思う。
昔は麻疹やおたふく風邪など自ら罹るよう罹患した人の所に病気をもらいに行ったものだ。
最近山手線に乗ったのは、自分のコロナ免疫を最新版のデルタやラムダに対応させるためだ。
また新型が流行り出したら今度は地下鉄にチャレンジしようと思う。 >>117
もう世界の最先端では炎症って考え方に重点が移ってる
だから日本の町医者で治療にあたってる人の治療法は理にかなってる
未だその中の一つに過ぎない肺炎だけ重視してるのは
表に出てくる医者研究者がバカばっかりの日本ぐらいなものだよ にわか知識でワクチン否定すんなよ笑
さっさとワクチン打てや無能共 それじゃー打った人が馬鹿みたいぢゃないですか！おかしいでしょうが！糞が！ >>134
では、デルタ株用のワクチン待てばいいですね
もう少し真摯に日本はデータを開示するべきですね
データの信憑性が揺らいでいます
世界で共用してる訳ですしね(中国を除く) まぁあれだ、人生はギャンブルだからな
コロナに関わらず死ぬときは死ぬってことだ
打つ打たないの選択ができるんだから好きな方に賭ければよろしい
Good Luck >>123
デング熱の最大の予防法は蚊に刺されないようにすることなんだよ
今ちょうどシーズンだから住んでる地域の
感染症情報センターのサイトを見てきたらどうかな
北海道とかは知らんが 3回目、4回目、5回目…
無償治験よろしくお願い申し上げます >>137
炎症だけなら対処しようがあると思うけどね 血栓、臓器不全、心筋梗塞とか
酸素濃度で見ていてそれで重症かみている
ので、それが誤りなら枠から外れた重症患者がいるということ >>119
確かデング熱にもワクチンはあったよ。ADEの仕組みが分からないから、当時は抗体の暴走って表現したんだよ。
自然抗体でもワクチン抗体でもADEは起こるよ。でも自然抗体の場合は、その個人の問題で済むけど、ワクチン抗体の場合は、ワクチン打った人全員の問題になるでしょ。同じ抗体持ってるんだから感染拡大が恐怖だよ。 >>115
学歴層の中で未摂取の割合が比較的高いだけであってって院卒でも接種者の方が多いよ >>125
>>130
はしかはADEM(急性散在性脳脊髄炎)だろ >>137
イベルメクチンは理屈に合ってないぞ
町医者は入院患者の死亡率抑制には何ら関与してないぞ 3年間引きこもる
人体実験の結果を見て打つか打たないか決める >>144
日本にあの蚊は少ないからね
多い地域なら防ぎようがないんじゃね？
>>147
自然抗体相手に脅威のADE起こせるなら無敵だろ？
こちらが聞きたいのは、そんな無敵ウイルスがなぜ感染者をことごとく死に追いやってないのかってこと >>119
デング熱な？ｗ
ADEはFIP（猫伝染性腹膜炎、強毒猫コロナウイルスによる）、デング熱、エボラ出血熱、SARS、MERSなど、
免疫細胞に感染するウイルスによって惹起される。
ワクチンでは対象となる血清型が1種類だけなので、有効な中和抗体1種類のみとなり、
これが外れたら感染増強するしかないからだろう。
自然感染では体内で変異した数だけ、有効な中和抗体が複数種類作られることになり、
交叉免疫により多少型が外れても中和できるためADEが起こり難いということだろう。
最近できたデング熱ワクチンは、4種類の血清型を同時に免疫するようになっている。 イスラエルとかもう3回目だし解熱剤処方しつつワクチン打ってんぞw
熱が上がったら効果ある証拠とかすり込まれてて完全に実験室のラット状態w
宣伝や広告や広報にめっちゃ金かかってるけどそれどころじゃないくらい税金で潤ってるからな
インフルワクチンのビジネスの何倍にも膨れ上がった市場なんだ危険だろうが止まらんよ >>123
アタマ1bitかよw
「エイズが本当にあるならとっくにアフリカは滅んでる」っていう黒人部族を思い出したわ >>159
いつも夜更かしするから朝のスレに「がんばっているな！」できないんだぞ
もうちょっと早く寝なさい >>131
今まではFc2受容体を経由してADEが起こるとされていた
ただFc2受容体経由なら全身増悪する可能性は低いので他の経路もあるのではないかと言われていた
今回の阪大の研究ではコロナに関してはS1領域(NTDなど)でADEが結合する事が分かった
>>141
日本のデータ量は結構な物だよ
>>162
どの時点で中和抗体だけ減るの？ 製薬会社にとって都合の悪いデータには圧力が掛かり徐々に消えていく
｢原発は危険だー｣とか騒いでいたサヨクを馬鹿にしていたがワクチンの件は判断が難しい
変な先入観を持たないように気をつけねば >>124
阪大の研究結果はあり得る変異によっては そのようになるということを示したもの。
人から人へ伝搬する型としては まだ一般的ではないとしても、
個人の体内でDelta4+に変異すること・既に変異していることは十分に考えられる。
（変異した場合はADEで死ぬと思われるため、他者には伝搬しない）
実際にワクチンを接種した人でADEになり死亡したと思われる人が出ている。
ワクチン接種度世界一であるイスラエルの死亡数急増は それを実証しているように思う。 >>157
打つわけないだろ。
全人類に違和感なくナニカを接種させるなんて恣意的すぎる
仕組んだやつ策士すぎて本能で怪しむレベル 2回目までは打つつもりだけど
これは高齢者じゃなければ、大勢と接触しないような職業なら3回目ブーストは避けた方がいいってことかな >>170
考えられる、思う、思われる
肝心なところが全部希望的観測じゃねえか
いつまで下らない妄想してるんだ 今現在はmRNAワクチンに9割の効果なんてないのはイスラエルさんが証明してくれたし税金の浪費に体張って協力してるラットに過ぎないのが現状w
後10年くらい立てば難病でも治せるような技術なのかもしれんけど現状だと旧ワクチンのが全然効果あるし安全性が確立されてんだよ…まぁそれでもまだ危険じゃないとは言い切れないが
ただ単に日本国民から集めた税金をアホみたいに配布してるだけなんだよな…
竹中とかみたいなクソ利権企業が大量にいる日本に外資の利権まで参加して日本の税金に群がってくるとかうざったい存在でしか無いな
総理大臣とかリモコンだし排除できるわけないから期待もできん イベルメクチンでも飲め
畜産業者にたくさんあるぞ
不足しようがないんだよなあｗ 一度打ったら最後、死ぬまで打ち続けることになるのね
あ〜ぁ >>170
イスラエルやアメリカはブレークスルー感染での重傷者が
単に抗体が切れたことによるものかADEによるものか調査すべきだと思うが絶対にやらんだろうな
イスラエルはともかくアメリカがあそこまで全体主義的なのはちょっと驚き
GAFAによる検閲は絶対やると思ってたが 打った人達で形成する社会と
打たない人達で形成する社会に
分ければ解決だね >>173
自己判断としか言えないが、3回目が必要とかの話は人流に関係ないんじゃないかな >>158
お前の頭が1bitだよ
エイズは急性期で死ぬ病気じゃないだろ ワクおじ「妄想乙！気にせず打てよ！反ワクは家から出るな！」
┐(´〜`)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>21
普通のコロナにも対応できなくて作りなおしです >>178
するに決まってるだろ
次のワクチンや治療薬開発に関わる貴重なデータ、宝の山だぞ
仮にワクチン無効として、イスラエルを実験台にしてやられるに任せて放置したら、イスラエル建国を認めて支援してきたアメリカの沽券にも関わる >>174
君は論文を読んだことがあるか？
考えられる、推測される、思われる、等の文言が1つもない論文があったら教えてくれ。
>>178
SARSやMERSのワクチン開発失敗（ADE発生による）から考えてADEだろうな。
ADEは中和抗体減少局面で発現しやすい。
猫を含め、コロナワクチンではADEが発生しないワクチンが1つも作れたことがないのに、
何故1年も治験をせずに世界中で接種が始まったのか？
（ADE発生有無の検証には3年以上の月日がかかる）
悪意を感じる。 mRNAワクチンの仕組みがよう分からん
何でこんな危険視されてんだ? もっとワクチン神を崇め奉れ
お前らの信仰心が足りないからこんな事になってるんだぞ 接種した人のほうが未摂取の人より250倍もウイルスを運搬する
これはちゃんとした研究結果出てる >>178
データ取って問題あったら公表はしないんじゃないの？
これ歴史に残る人体実験になると思う >>186
死なさないように徹底治療した結果だけどな >>188
今までにmRNAワクチンを何種類も挑戦して全部失敗してるからじゃないの？ 専門家でもないのに論文を解釈したり要約する奴の言うことは聞かない方がいいよ >>187
お前は論文を書いてたのか
そりゃすげえや >>187
作ってみたらそれなりに有効でADEも起こらなかった
ワクチンなかったら医療体制が崩壊しない程度の活動制限が永遠に続くが、それは無理
それだけでしょ
悪意なんて考えすぎ、性悪説から離れようぜ
>>198
日本語でも何本か読むだけで分かるだろw
英語なら自己主張激しくて笑えたりもするけど、基本は変わらない >>200
自分もやったからそんなこと知っとる
けど5chが提出先なのか？
そんな大学は聞いたことないが… 普通に健康に気を使って自己免疫でコロナに打ち勝つ方がいいわ
自己免疫でウイルスに勝てないならそれがそいつの寿命 >>188
ワクチン成分のmRNAがワンタイム使用後即分解する天然ものではなく、
分解酵素で分解されない遺伝子組み換えmRNAであるためだ。
動物の体は自ら作り出したmRNAをワンタイム使用する前提で全ての仕組みができている。
分解不能なmRNAが存在した場合、何が起きるか分からない。
DNAは核膜で覆われており、その核膜外でしかmRNAは活動しないから大丈夫、とされているが。
高校とかで習ったと思うが、細胞のサイクルで核膜が無くなる瞬間（数時間あるが）ってあるよね？
考えられるのは、細胞分裂時にmRNAからDNAを作成する逆転写酵素により
（人間のDNAに逆転写酵素遺伝子があり、細胞内に逆転写酵素が存在する）
スパイクタンパク作成DNAが作成され、DNAに組み込まれる。
これによりその細胞では半永久的にスパイクタンパクが合成されるようになる。
そしてこの異常な細胞が制御性T細胞により免疫からの攻撃を免れ生存しつづける。
これによりスパイクタンパクが半永久的に体内をめぐり続け、
免疫リソースがこれを迎撃するために半永久的に消費されてしまうことが考えられる。
この場合、mRNAワクチンを打つたびに免疫不全が進行する。 >>179
それいいね。
比率でいうと、四国、九州で打たない派。
それ以外で打つ派。ぐらいかな。 >>137
もともと肺炎なんてコロナ三大死因のうちの一つに過ぎなかったからな サイトカインシンドロームが問題なら寝不足で免疫弱るほうが症状軽くなるんじゃね >>201
君は優しいな
薬害が発生しても笑って許してくれそう >>202
書いた事あるなら文体とか構成くらい
分かりそうなもんだけどな。
本当に書いたの? 最終的には、人間が本来持つ、免疫システムが最強って気づく。 ワクチン信者は少し前まで「ADEなんて存在しない！」とか言ってたよな >>167
中和抗体は2ヶ月で半減する
大規模接種という名の大規模人体実験でデータが豊富だからな >>153
それは今のところ変異によるADEが起きてないからだよ。今報告されてるADEは個人レベルの問題と考えた方がいい。
自然感染なら、1回目の感染の時に増強抗体を作り過ぎた人が、2回目の感染でADEを起こす。
ワクチンなら、接種したけど目的の中和抗体が獲得できなくて、増強抗体だけはできた人。1回目ｂﾌ感染でADEを起こす。
ファイザーに対してADEを引き起こす変異株が現れた時は、ファイザーを接種した人で増強抗体をたくさん持ってる人はADEを起こす。増強抗体をたくさん持ってない人は、自力で戦う。
ADEを引き起こす変異株が現れた時は、感染拡大が恐怖になるんだよ。今のところそんな変異株は出てきてないけど、無視はできないだろ。 ADEで致死率あがるから、勝手に収束するな、たしかに。 ファイザー製ワクチンの全死因死亡率
接種群:プラセボ群=15:14
どうすんのこれ だから、ワクチンをしてもマスクを取ってはいけない。
ワクチンを全員に接種したら、効果がある。
そう言うことだろ。 >>210
これなんだよな
少なくともインフルエンザよりもリスクが下がったコロナに対して治験中のワクチンだと様子見になるな
2回接種しちゃった人達への3回目接種は迅速に体制整えて、しっかり治験データをとる
この段階でできる最善手を着実に進めよう >>204
よう分からんな。
スパイクタンパクってあのコロナのトゲトゲでしょ。
それをDNAに組み込むことで体内で生成されまくるってことか。
それで常にトゲトゲが生成されるから
それをやっつけために免疫が出来て
コロナもひっつかなくなるってこと?
でもずっとトゲトゲが出続けるからヤバいと。 >>204
おまけに、そのｍRNAが生成するスパイクタンパクはウイルスのものとは異なる。
単独で存在できるようにプロリン置換されて安定している。
これは、いずれ体内で分解されるのだろうか。 登録してるyoutuberが2回目の接種に行ったんだが3日間何の連絡も無いんだけど・・・
一回目も結構副反応出て一週間位休んでたけど（ツイートはしていた）2回目は相当きついんかな 救急車のサイレンが途切れない
アイ・アム・レジェンドになってしまうん？ >>204
RNAである以上、4塩基の一つは分解されやすいウラシルでしょ
分解されないRNAってなに? >>214
コロナ限定の話じゃないし、コロナ限定のADE脅威論は耳にタコが出来てるから書かなくていいよ
他のウイルスでもADEは起こるはずなのに、どうしてADEを起こしまくれる無敵のウイルスが出てきてないのかってこと >>227
熱中症にも気をつけないとな
乾燥は感染に弱い
しっかり水分補給して体調を整え睡眠をしっかり取り、マスク手洗い >>229
それはある意味、毒性の強いウイルスってことになるだろ。ウイルスは弱毒強感染を目指すんだよ。 >>204
分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
前者なら抗体価が落ちるはずがない
後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
いずれも起こっておらず、現実と矛盾する
よって、分解不能なmRNAが存在するという仮定が間違ってる お前らノストラダムスとかマヤの予言とか信じてまた裏切られるの？
ワクチンは安全だゾ… うちには1歳と4歳の子供がいるから子供だけ残す訳にいかんので嫁はワクチン打つ、俺は打たない事にした >>212
自然免疫でも同じだろうがボケｗ
何で反ワクって情報の切り取りすんだ？ｗ >>232
ウイルスに「目指す」なんて意思はないだろ
擬人化して美少女キャラにでもするつもりかw
無敵な型のウイルスは、出現しても感染者を速攻で発症＆重症化させて死に追いやるから、流行しにくいんだろうね その為のイソジン！ってあの会見なんやったんや？一瞬株価が上がってイラついたわ 明後日接種予定なんたがキャンセルしたほうがいいの？
教えてエロい人 AとBの道に分かれている
ほとんどの人がAを選ぶなら俺はB
の道を選ぼうと思う >>243
それはAの傾向に従ってるってことだよなｗ 皆さん！anti-vaxxerになりませんか？？？ >>237
自然免疫だけでいいんだよ
ワクチンで感染増強抗体を定期的に増やしていってどうすんだよ 海外ではワクチンうたない方向に進んでるのに
日本ではまだ推奨してる。
サリドマイドの時と同じ道を辿るのか？ >>246
感染増強抗体は 感染すると 産生されますｗ
中途半端な抗体です
中和抗体によって相殺されるだけ
ワクチンによって産生されるわけではありませんｗ >>236
逆の方がいいと思うが
生き残るのは母親の方が子供にとって助かるよ >>241
後出しで分かってたふりするんじゃねーよw >>242
この先生きのこったらタバコ畑やるんで酒造おなしゃす >>228
分解されにくいようにウリジンを修飾してあるらしい。 まぁ当分の間はマスク外せないってことだな
なんだかな イスラエルがいつごめんなさいするか眺めながらゆっくりしよう ワクチンで爺が安心安全に長寿を全うする社会なら
おれは死ぬ方を選ぶ 感染して感染増強抗体が多く産生されるやつは重症化しますｗ
それは感染前に知ることはできませんｗ
中和抗体がうまく機能すれば重症化しないかもねｗ
ただし、数か月後にまた感染したときは感染増強抗体のほうが勝つかもなあｗ
つまり未接種でも3-6か月ごとの感染ガチャですｗ
ワクチンは感染して重症化するリスクを負わないで中和抗体を作るわけです >>258
ブレイクスルーしてるんだから接種しちゃった人達に早く3回目だ 両方打たない、会社変えて両方打つ、両方同じの打つ
悩むなあ >>258
そうとも言えないよ。自然感染による中和抗体はワクチンによるものより広域性を示すらしいから。最初から広域の変異株に対応できるからADEのリスクは少ないかもよ。その代わり抗体価が低いので強毒化に変異したコロナには弱いかもしれないですね。ワクチンの打つ打たないに正解は無いと思うよ。 >>261
治験が済むまで様子見
普通のことですよ 結局このmRNAワクチンはDNAに組み込まれてずっと残るの? 残らないの?
そこが超重要だと思うんだけど。 2週間で変異するのが風邪ウィルス！
風邪のワクチンは下策！不可能！ 猫コロナ
SARS
MERSなどは
この問題があるのでワクチンは未完成 >>265
ワクチンがなんでDNAに組み込まれるんだよアホかｗ
ワクチンはウィルスの真似をして免疫作らせるだけだろうがよ >>265
分からないから、俺は打たない
大丈夫とか言ってる奴が何かあったときに責任を取ってくれるわけじゃないからな
自分の身は自分で守るしかない テレビに出てくる医学者はショーンKと同レベル
なんもわかってないことをさも当然かのようにいうからw なんもわかってないことをワクチンのせいだ！にするのが反ワクだけどなｗ つまり既存のワクチンは、型が違うウィルスにも結びつくけど、殺せはしない
殺せないままウィルスと結びついたワクチンが細胞に取り込まれる
＝感染を助長することになる
てこと？ >>224
DNAに組み込んだりしないぞ
人体では常に体を作るためにDNAから読み取った情報を元にタンパク質が作られているけど、直接DNAを読み取って作るわけではない
DNAはとても大事な物なので細胞の核の中に大切に保存されてて、タンパク質を作りたい時だけコピーをとってきて核の外へ出してそのコピーを元にタンパク質を作る。このコピーこそがmRNA
分解されるまでの時間は物によるんだけど使い終えたmRNAは基本的に速やかに分解されてしまうし当然核の中へまた戻っていってDNAに組み込まれることはない であればワクチンを接種した年寄りのほうが感染増えてていいはずじゃね？ 未接種の若年層よりも2回接種しちゃった人達の方がリスク抱えているんだから3回目を早く打てるようにしないと
ワクチン派も様子見派もウィンウィンなんだからさ >>265
残ってるとしたら現実と矛盾するよ
>>271
どちらを選ぶかは自由だが、危険とか言ってる奴も責任取らないぞ ワクチン真理教信者どうすんの？wwwwwwwwwwwwwwwwガセだ悪質なデマだと念仏唱えながら生きてくの？wwwwwwww >>270
mRNAワクチンは人体細胞にウイルスのマネをさせて免疫作らせる
ワクチンがウイルスのマネをするわけじゃない 接種すればマスクいらなくなる、からの3回目接種だからね
想定外の事が起きてる可能性は高いよな >>274
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体がそれを相殺する上回ってるだけあれば ワクチン推しはもう何でもデマとしか
言えないのな
それで自ら納得させてるのだろうけど
実は一番あせってるのは打った人なのが
書込みの程度でよく分かる >>204
逆転写酵素によって組み込まれるとか言うならサイトゾルに存在してる有象無象のmRNAがDNAに組み込まれる現象が常に起きてると？そんなことが起きてたら細胞分裂の度にワクチンとか無関係に変な配列が組み込まれることになるけど…
逆転写酵素がそのへんの細胞で発現し続けてるなんてのも聞いたことがない
しかも仮にそんな事が起きてるなら抗体価は上がり続けるはずなのに下がってるよね？ 途中送信しちまった
>>274
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体）がそれを相殺するくらいあれば感染増強抗体によってADEは起こさない
未接種で感染増強抗体が多く産生されるやつも当然重症化する >>281
仮にコロナウイルスの配列の中に逆転写酵素が存在していたとしてもワクチンの中にそんな配列があるかは別問題でしょ
逆転写酵素を作る配列をわざわざワクチンに組み込むとでも？ ぶっちゃけ中高年は打とうが打つまいが
どうでもいいよ、自分は中年だけどね。
だけど子供には打ってほしくないね
自治体では既に打たせてしまってる
ところがあるけど、心配だね。 >>290
どこかの大学での最新データーでは
ワクチンも3ヶ月で四分の一まで
下がるんでしょ？ちがうの？ 自然免疫の場合は感染して免疫を獲得する
ワクチンは感染しないで免疫を獲得する
それだけの話 >>283
想定外じゃないよ、初期から世界中の医師と専門家が警告してた
だけどそういう声は陰謀論と一括りにされて軽視されてきた
時間が経って徐々に警告されていた事象が表れてきてる 自分はコロナウィルスに感染して死ぬほどの苦しみを味わうリスクがあっても感染によって3-6か月間の免疫を獲得するんだ！って人はワクチン打たなければいい ウィルスはコロナだけじゃないから
様子見派は世にある様々なウィルスに適応してきたものが崩れる可能性も危惧している
ブレイクスルーなんて言葉遊びで表現しているものの本質を見極めたいんだよ
未接種グループが早く安心して打てるように、3回目接種を迅速に進めて治験データを取ろうぜ 遺伝子に組み込まれてずっと残るかどうか。
マスコミ、厚労省の発表だと残らないとなってんね。
正直全く当てにはならないが。
コロナの致死率とワクチンがヤバいもんだった時も考えれば
まあ、もうしばらく様子見した方がよさそうだわ。 >>299
どれだけ理詰めで説明しても感情的にアテにならないって言われるのならそりゃもうみーんなお手上げだよ ワクチンしか無いんだからごちゃごちゃ言わずにワクチン打て >>299
当てになるんじゃなく
理解したくないしする知能もないだけだよ >>283
変異種の出現なんて世界中の医学者が当たり前の前提としてるだろ
政治レベルでもこれを完全に想定外にしてる奴は無能
お前もそうだけどね >>299
ずっと残ってるなら抗体はずっと残るはずだが？ｗ 何でもデマ、つべこべ言わずに打て
お上が打てと言ってるんだから
間違いないだろうが。
ワク推しは最初からこの程度 >>306
あぁ、俺はマスクなしでいいとか全く思って無かったから
マスク無しでいける、感染予防に役立つでワクチン接種奨めた奴等を蔑んで見てたし >>308
デマと言われたら論理的に説明すればいいだろう
出来るのならな 打った人も心配してないなら
5ちゃんは見ないよ。信じ切っているんだから。人一倍心配してるのが5ちゃんの
推進派 >>228,234
ウリジン修飾・キャップ構造・UTR最適化・ポリA配列最適化 等だ。 >>301
そりゃ個人の判断だから別にいいんじゃないの?
どっちが正しいとか現時点で判断出来んでしょ。
ノーベル賞とったロボトミー手術とか門外漢の素人が理詰めで安全性を説明したわけでもなく
専門家が最高権威に認められて行われたもんだよ。
今や医療業界の黒歴史と化してるけど。 反ワクは喜んでるけど、コレワクチン特有でなくて、コロナに罹った奴は2回目が大変って話が元にあって、
ワクチンで抗体作った場合でも、変異したコロナだとADE増強しちゃう事を防ぐ事ができないって話だからな。 てめーが非論理的なこと言ってるくせに、ツッコミ入れられると「ワクチン推進派は信じられない！」ｗｗ
まあ典型的な陰謀論者だよなｗ 【mRNAワクチン（メッセンジャーRNAワクチン）】
https:// www.chem-station.com /chemglossary/biochem/2021/01/mrnavaccine.html
なおこれらのページはGoogle検索では出てこないと思う。Duck Dcuk GO検索を使うように。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。
※規制回避のため余分なスペースを入れてあります。 >>310
本当の正解なんかまだ誰にも分からないわけよ見切り発車をしたんだから
でも、ワクチンに関することで
予想より良かったデータなど一つも無かった逆はいくつもあったけどこれじゃ懐疑しない方が不自然 >>317
つまりお前の漠然とした不安だけが根拠というだけだろう？ データを悪く捉えようとしている人間にとって「予想より良かったデータ」なんかあり得ねえよバカがｗ >>314
ウィルスに変異を促す環境ってどういうものだろうな
様子見派が危惧している事に答えようとする姿勢は素晴らしいと評価 【ファイ
ザー社とモデ
ルナ社の
ワクチンで使 われているm RNA改 造法】
http:// okada-masa
hiko.sakura.n
e.jp /mrna2.pdf
※規制回避のため余分なスペースと改行を入れてあります。
この規制は？？？ 5chにもマネーが入ってるとか？？？ スパイクタンパク検査か
ADE抗体検査を確立しろやコラ
秘密保持契約を吐き通すなら
霞ヶ関武装蜂起待った無しや(^^) >>234
>分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
>
>そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
>もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
>前者なら抗体価が落ちるはずがない
そのとおり。いつまでも旧タイプのコロナ用免疫を作り続けることになる。
免疫リソースが居もしないコロナのために割かれることになる。
>後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
後者なら免疫寛容によりスパイクタンパクを製造する異常細胞が排除されずに残る可能性がある。
作り続ける抗体は、現在の変異ウイルスではかろうじて中和可能なタイプのためワクチン接種者が死にまくることはない。
だかこれからDelta4+変異ウイルスが登場すると話が変わる。
ワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並みADEで死にまくる危険性がある。
>>287
天然のmRNAは使用後 速やかに分解される。 >>318
一番はイスラエルの現状を示すデータだよ
お前はこれはどう思うよ？ >>322
その検査をしても感染したことのある奴に多くみられるだけだぞ
これから感染する奴がどうなるかわからない
何の意味があんだその検査 私の提示したページははGoogle検索では出てこないと思う。DuckDcukGO検索を使うように。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。 >>324
抗体価が下がれば再流行するというごく自然なデータだわな
インフルエンザでわかりきったことだ >>327
ではお前はインドの現状はどう判断してるんだよ >>322
アホの共産党か？
武装蜂起とやらをやってみろ >>290
むしろ自然免疫では治癒後に抗体を減らしてバランスをとっってるんだが
その代わり感染したメモリーはしっかりとってる
それにより再感染時、Ｔ細胞とかが素早く対応できるようになってる
正直、万能の自然免疫に勝る人工付与免疫は今のところ無い
特異抗原への抗体が常時多いことは身体のバランスにとって良くない
自己免疫疾患の原因にすらなりかねない >>4
こうやって現実から目をそらし続けた結果が今なんだよなあ highwireのサッカー(フットボール)を例にした動画、あれは否定されたの？ >>328
インドは感染のピークが5月だからまだ3か月も経っていない
イスラエルは2月の時点で一回目の接種が5割超えてるから、もう抗体が落ちてる可能性が高い
あと、そもそも阪大の研究では従来のデルタ株に対してはワクチンは効果的な防御を得られるとしてる >>331
はあ？
ワクチンも3-6か月で抗体が大幅に減少するってレスに対して、なんで常時多いなんて返しになるんだよｗ 話の流れ
「ファイザーのワクチンは3か月で抗体がなくなる！」
↓
「自然免疫では抗体は3-6か月でなくなる」
↓
「ワクチンだと常時抗体が高いから危険！」
めちゃくちゃだなおいｗ >>331
そのとおり。
mRNAワクチンはいつまでも旧式の抗体を作り続ける危険性があるのが大きな問題。
コロナ用の抗体には中和抗体と感染増強抗体が作られることが阪大の研究で判明している。
そしてコロナの変異は中和抗体から回避し、感染増強抗体と強く結合する方向に進んでいることが判明している。
塩野義の従来製法のワクチンならともかく、
mRNAワクチンの接種は中止させないと大変なことになる。
対策しなければ3年以内に世界中で億単位の人間がADEで死滅するのではないだろうか。
>>336
抗体が大幅に減少してもゼロにならないということだよ。
常にB細胞・T細胞が旧タイプのスパイクタンパクを迎撃するために割かれる。 一兆円を投じ詳細な抗体検査の技術を確立し
ノーベル賞を輩出せよ！
研究室では既に出来ているw
歪んだ欲望を持ったワク信は立ち所に白日に晒され粛清や！ >>334
デルタまでの株に効果あるから全く否定されてるな
そもそも感染増強抗体と中和抗体のメカニズムからしてあの例えは的外れ >>338
阪大の研究ではいつまでも旧式の抗体が作られるなんて妄想ストーリーは言っていないｗ コロナに磁力を持たせてエレキバンで一点に集めるのはどう？ 玉に貼っておけば簡単に排出出来そうじゃない？
片方だけにしておけば片方は無事だし 若年層の未接種グループよりも2回接種しちゃったグループへの迅速な3回目接種
ワクチン派も様子見派もウィンウィン
打っちまったものは仕方ない
最適な事後処理が大事 >>320
1匹残らず生き残らず殲滅させる強力・大量の抗体が存在する環境。
そのような環境では従来型が生き残れず、新型のみになる。
自然の免疫反応では そのような急峻な免疫反応にはならず、
従来型も生き残れるため、新型だらけにはならない。
mRNAワクチンでは自然感染による免疫反応の1000倍の抗体が作られるという。 >>345
覆水盆に返らず
打った者のT細胞のメモリー破壊され後戻りはできない
コロナマンと共存する優しい社会を模索したい >>342
そのとおり、阪大では旧式抗体には触れらていないな。
でも当のmRNAワクチン開発者は永続すると言ってるぞ？
【HighWire：ワクチン惨劇が間近に(字幕修正版)】
https://odysee.com/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB(%E5%AD%97%E5%B9%95%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%89%88):5dfb976fc098f7419ff385e34a10bb8dccdebe5b?src=embed >>346
それ感染した奴にワクチン打った場合の中和抗体の増加量の数字だろあほかｗ >>323
都合の悪いところ無視するんじゃねーよ
ワクチン接種者の抗体価が現実に落ちてることとの矛盾を一切説明出来ていない
異常細胞を排除しないような免疫寛容が成立してるなら、コロナ感染時に有効な抗体を産生できなくなるし、むしろ旧型より変異種に有効になるはずだが、現実と矛盾する
これらの矛盾を無視するしかないお前の説は、仮定から間違っているとしか考えられない >>348
またその妄想ストーリー動画か
そもそもそれは感染増強抗体と中和抗体のメカニズムと全然違うこと言ってんじゃねえか >>25
これ知らん人多いんかね？
阪大医学部からこの論文が出るって相当だぞ >>107
広島大が作ってる
ワクチンじゃなくて薬だけどね >>352
だから阪大はブレイクスルー感染を念頭に入れたワクチンを開発すべきとしている
未接種なら安全なんて言ってねえしワクチン推奨してんだが？ >>352
阪大医学部で括るなら、論文の捏造も発覚してるけど？ >>354
変異は確定的だからな。
自然発生ウィルスなら弱毒化するはずなのに一向にその気配もないし。
微妙なラインだろ、正直な話。
俺はワクチンうつけどね。 そんな事言われたってどうすればいいのさ・・・（ｺﾛｺﾛ） >>307
免疫寛容が起こるから
途中から作られなくなる >>346
ブレイクスルーなんて言葉遊びしてないで、強い抗体がウィルスに変異を促してデルタ株とか、認めたらいけないのかな？
いけないんだろな >>350
都合の悪いところを無視しているのは君の方だ。
免疫寛容は、細胞に対するものと、抗原に対するものとで、それぞれ違う。
何の矛盾も無い。
ワクチン接種者の抗体価が落ちているがゼロにならず、延々と作り続けることになる。
古いタイプの抗体を作り続けることは、感染増強抗体に強く結合する方向に変異を続けている
コロナウイルスにとっては格好のADE発現環境になる。
私の説？
Geert Vanden Bossche 博士の説だよ。博士の説を噛み砕いて書いているだけだ。
>>348の動画を見てくれ。全てはそれからだ。 >>16
種の保存的には打たないグループもいないと駄目だよね
その点でワクチン３種類打てるようにしたのはよいと思う 結局、数年経たないと、どうなるか分からないって事だろ。
しばらく静観。高みの見物だ。基礎疾患持ってるわけでもなく、高齢でもないのだから。 MITの論文ではADEリスクは子にも引き継がれる！！！
ワクチン兵器を摂取した者は子々孫々に呪いがかけられてつまり人口削減させられてしまう！！！
病弱な家系が段々と滅びていくのと一緒で緩やかな人口削減計画である(^^)！！！ >>40
ん？どこの自治体も今頃になって検査体制を整えようとしてるけど、、無駄？？
あんたそれガセだよ。政策の失敗を隠す為の嘘
国があてにならないから自治体で検査を積極的にやろうとしてる >>1
映画日本沈没で例えるなら
「何もせん方がええー」ということか。 ワクチン打ってる人が増えてるのに感染者数が増え続けているのは怖い >>361
催促されてやっと回答して、しかも矛盾をスルーしたままなのはお前だよ
ワクチン由来のmRNAが分解不能なら、mRNAに従って抗原が作られ続けることになる
実際には抗体価が下がっているが、それはmRNAが分解可能か、免疫寛容以外では説明出来ない
免疫寛容が成立しているなら、ワクチンは効果を発揮できない
よって、mRNAは分解可能 証明終わり
お前は自説の矛盾をいつまで放置するのかね？
感染増強抗体は、既知の株の感染者で確認されている
感染増強抗体がそんなに脅威なら、既感染者の再感染が増える、しかも重症化する形になるはずだが、それも現実と合致しない
この矛盾を説明出来ないくらい元の説がゴミなのかな？ >>365
ガセ？？
広島県は予備費の大半をPCRに突っ込んで溶かして、感染の波を止められてないんだが
検査徹底は隔離徹底とセットじゃなきゃ意味がない
お前が取り上げてる「検査体制強化」の方が、大した中身じゃない可能性が大きいな
ソース出してみろ >>173
四回も五回も打つ気ならええんじゃないの？ コロナを仕掛けた奴等に向けるべきものが、ワクチン派vs様子見派で争う事になってる現状
打つ打たないは個々の自己責任でいいけど、情報少ない内に接種してしまった組の救済が最優先
副反応は許容して、でも重症化は免れると信じて接種した層を見捨てるな
3回目接種が本当に有効なら早く実施しろ >>25
ジャップ土人にしたらマシってだけでしょ
世界から見たら聞いたこともない田舎のチンカス大学 >>22
そのための自粛でもあったんだけど
何故分からない者が多いのか、それが分からんわ https://news.yahoo.co.jp/articles/ac939468e80bba946a68774ea656e33d1122a642
月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで
分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。
そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、
ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、
未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、
「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれないが、
実際はそうではない背景があるようだ。
2回接種してから感染すると、“ワクチンを3回接種した状態”に近くなり、
免疫機能が強化されている状態では、ワクチン接種2回目以上に、
発熱など副反応のような症状が強く出ることが考えられます。
その傾向は、もともと免疫機能が充実している若者の方が顕著かもしれません。
そうしたケースでは、ワクチンを接種してから感染した人の方が、
接種してない人よりも死に至りやすくなる可能性があります
＞これ読むと、ワクチンの意味なくない？
＞何で必死になって打っているのか意味が分からない。 >>14
こういう前向きな人生が良いんだよ（´・ω・`） >>380
ほんとにワクチンの意味って、あるの？
イギリスとイスラエルの数字を見てると、首をかしげてしまう。
データの受け取り方、読み取り方間違ってます？ >>119
デング熱だし、デング熱ワクチンでADE誘発して薬害出してるよ
問題はそこではなくて
元々がデング熱は2回目かかると重症化しやすい
麻疹やネココロナもそう
このような特性を持つウイルス性感染症ではADEが起きやすくて
ワクチンは慎重にならざるをえない
一方、コロナ(風邪)ウイルスでは実験で起こった報告(MARSとSARS)があるが、
実際起こった報告はごくごく少数
つまり
ウイルス性感染症ではADEはすべからく起こり得る事だが
ウイルスの特性上コロナでは起こりにくい 12歳１３歳もけっこう倒れてるよ
打たなきゃいいのに
１０代で多分一生辛い生活しなければいけなくなった人も
コロナワクチン 副反応データベース検索
https://covid-vaccine.jp/about >>323
天然なら使用後速やかに分解される？
それは原核生物だけの話ですよ
真核生物なら天然由来であっても修飾次第でmRNAが残存する時間は変わるしすぐ分解されるとは限らん
サイトゾルには常に何かしらのmRNAが存在してるわけで、キミの言うように逆転写酵素が発現してて組み込まれまくるというのならたちまちDNAの配列がジャンクまみれになって死滅するだろう >>379
これだよ、危惧されてたことそのまんま
じゃん。
それで子供にも打たせようとしている
信じられない、やばすぎる
死亡率6倍かよ >>369
君の理解力の無さには恐れ入る。DuckDcukGo検索はしたのかい？
>>348の動画は見たのかい？
抗体価が下がったのは抗分解加工されたmRNAが分解されたからだ。
だがあるレベルで抗体価の低下がストップし、いつまでも抗体が作り続けられる。
それはmRNA→DNAの逆転写が起こりmRNAが無くなった後も
DNAにスパイクタンパクコードが刻まれた細胞が出現するからだと考えられる。
それ以外には考えられない。
mRNAが全て無くなったのにスパイクタンパクが存在する理由、君は他に考え付くかい？
そして免疫寛容や制御性T細胞の存在によりスパイクタンパクを作る異常細胞が
一定数は排除されない状態に陥る。いつまでも古い抗体が作り続けられるのだろう。
抗原に対する免疫寛容は起きない。そのため免疫系はこのスパイクタンパクに対し
いつまでも抗体を作り続ける。
ワクチン接種者6名の血液を調べてみたら6名全員に5か月経っても
ワクチン由来のスパイクタンパクが検出された。
（しかもそのうち1名の単球（マクロファージの幼年状態）15%にスパイクタンパクが生えていた）
君はこの事実に対し、どう証明してくれるんだい？ >>369
感染増強抗体がまだそれほど脅威でないのは まだ変異が進んでいないから。
感染増強抗体との親和性が低いからだよ。
だが>>1のとおり更に変異が進むと脅威になる。
既にワクチンによるADEと思われる解剖結果が存在する。
これを見ると、T細胞が反応する間もなく（サイトカインストームを発する間もなく）
あり得ないスピードで免疫系が瞬殺され、全身の細胞がウイルスに制圧・破壊されたことが分かるよ。
調べてみるとよい。 mRNAワクチンと変異株の関係は日本人用、中国人用、韓国人用とわけた箱の中に在日が入ってくるのと同じ。
日本人だと思って接してたら関わるとロクな事が無い在日である問題を引き起こす
抗体と変異株の関係ならADE発症となる。
これが自然抗体とmRNAワクチンで形成された抗体との違い
ワクチン打てば打つ程アウトwww
打ったバカご愁傷様 >>389
そもそもmRNAからDNAに逆転写は
人ではレトロウイルスでしか起きないよw
人が持ってる逆転写酵素は2重RNAしかできない >>394
コロナに含まれるHIV-1dp120によってセントラルドグマが可能 >>384
このデータベース、ゴミ過ぎて草
アナフィラキシーの一言で済むのに症状列挙しまくってたり、迷走神経反射を入れたり
白血病再発みたいな、素人が脊髄反射しそうなものまで混ざってたり
入力基準がバラバラなんだろうな >>379
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している 常時Mフィールドを展開させていればある程度は大丈夫
コロナ「どや！（ﾊﾞｼｰﾝ）」
基地外「アヒーッ」
コロナ「今日はこれくらいで許したろ（満面の笑み）」 >>389
こんなに時間かかったのか、お疲れさん
そして勉強の時間はまだ続くぞ、喜べw
「抗分解加工されたmRNAが分解された」のは理解出来るというかやっと認めたようだけど、分解されるのになぜ残るの？
分解がゆっくりなら、抗体価がワクチン接種者も感染者も同程度の速度で低下する事実と矛盾するけど？
さらに、逆転写酵素はどこから出てきたの？その筋書きには、ワクチン接種だけじゃなくてウイルス感染も必要だよね？
で、血球の話は以前から耳にするけど、相変わらずワクチン接種群6名のままなんだねw 対照群(健常者、感染者)のデータは？
本当に血球にスパイクタンパク質があって、抗体も作り続けられてるなら、血球貪食症候群になるはずだけど、ワクチンの主な副作用にそんなの出てないよね
どこかがおかしいけど、どこだろうね？分かるかな？ >>395
そこで本物のウイルス持ち出すのは反則だろw 半年後か1年後か、ワクチン接種者たちに深刻な後遺症が現れ始めたらカオス
キチゲエのように喚き散らしても時すでにおすし
未接種者もワクチンゾンビどもに蹂躙され殺される
人類おわた 阪大って京大の滑り台大学でしょ?
旧帝を名乗るのもおこがましい ワクチン打ったら絶対にウイルスは侵入しないのか？
どっちも存在するのが当たり前だと思ってたんだが ワクチン接種でマウントとる奴はバカ
接種しようがしなかろが感染する奴は感染するんだし テレビで報道される重症化してる入院できない人ら
大体基礎疾患ありのデブとハゲと喫煙者のおっさんばっかりでいまいち打つメリットがわからないんだよな >>404
抗体検査しなきゃ分からないんだよな
打っても抗体ゼロだと話にならない つまりワクチンより本物に感染して天然の免疫作った方が良いって事？
20代女性のコロナの人穴に入れさせてくださいって
そういうビジネスが流行る予感 >>1
ボッシェ博士やモンタニエ博士が
「モンスター変異種が登場して接種者は死滅する」って予測した通りになるのか やはりADEか。。俺も危惧はしてたんだかな。。
もうこの流れは止められないか。。 ADEの他に、
非特異的抗体が特異的抗体によって遮断されてしまうのも大きいだろうね
どっちも、
接種者だけが持つリスクだな >>406
抗体あっても発症しないだけで感染はする
その場合スーパースプレッダーになる どうやらワクチンおじさんの敗北は決定的のようだな
この冬で決着が付きそうだ >若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
なのに変異種でより危険になるワクチンを打つ意義とは >>89
ちょっと待って！新型は貫通じゃなくて爆発すんの！？ モデルナの混流物を特定できてないのに
よく続行したよな、何もかもおかしくなってる >>379
データではっきり出てるのに、ワクチン接種しなければ今後映画館などサービスを利用させないと言ってしまう政府ってゴミすぎるんだよ。
薬害エイズの比ではないことが起きてる。 >>418
6月の時点で金属片が混入していることが分かっていたってよ。信じられないよな。 >>422
厚労省は知っていながら隠蔽
こんなことがまかり通るんだね >>421
ワクチンを打たせたい何かがあると勘繰られても仕方ないよね
とりあえず、周りの大切な人を守る為にも接種をして下さい、というのは倫理的にいかがなものかと >>423
心筋炎とか脳内出血を副反応として認めたケースあった？ >>426
よく医療職員の全員がワクチン接種していると言ってる人いるけど、
実は患者や利用者を不安にさせないのが目的で「ワクチン接種しました」と言ってるだけで、本当は打っていない人は多い。
危険性が分かる人の割合が多いから、ワクチン接種を拒否してる。俺もそのうちの1人。 >若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している >>429
どんな施設？他のワクチンはどうしてる？
騙るだけなら自由だからなぁ
今後、ワクチンパスポートの提出求められたりしてねw ワクチン推進派に転向した宮坂教授の息子が2回目接種後くも膜下出血で死亡 論文の一部をスレタイにしたところで、何かよくわからないね これだけ危険データ出てるのに
ワク厨必死すぎるだろ
ワクチンが効くデータなんて全くなくて
逆に反ワクチンの証拠こんなにあるのに
もっと出せとか
頭おかしいだろｗ 可能性だけなら何でもアリだろ そんなの要らないから 確定した情報だけくれよ >>440
だからまずは様子見しかないっての
コロナがとんでもない致死率ならともかく
少なくとも日本の中年以下は交通事故の方がよっぽど怖いのに
なんでこんなもん打つかねえ >>435
誓約書にサインして何かあっても製薬会社を訴えることもできないワクチン
国も製薬会社も確信が持てないから接種者に一筆書かせてる
そんな状態でワクチンパスポート？
海外渡航でもない限りワクチンパスポートなんて日本で実現するかね？
ワクチンに感染予防効果も期待できないとわかったのにさ >>379
同調査は、2月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれない
↑これに対する反論が
↓これって、無理がありすぎね？普通にADEだろ
血液内科医の中村幸嗣さんは「そもそもワクチンを打った人が、死亡リスクの高い人である可能性がある」と指摘。 >>436
SAHは動脈瘤や奇形があったら起こしやすいし、好発年齢で高血圧持ちだね
ワクチンが原因なら、これだけ急性期の発症なら全身的な血管炎症状も出るはず
>>439
反ワクの証拠とやらは「こんな変異株が出たら危ない(まだ出てない)」「ワクチンでADEのリスクが(実際に起きてたのは患者)」とか、将来的な心配ばかり
このままじゃワクチンのおかげで年寄りどもが生き残って、高齢化社会を加速させちゃうじゃないか
お前が責任取ってくれよ
>>441
ここまでの感染対策、自粛でようやくこの率だってことを、社会人はよく分かってるんだよ
引きこもりには生活変わらんから実感湧かないだろうね >>443
イギリスの優先順位は知らんけど、日本ならさもありなん、だよ
年寄りが軒並み打って年齢制限解除されたら、次は若い持病持ちが打ちに来るようになったから >>444
ごめん、全然コロナ恐れてないからお前よりたぶんアクティブ
志村けんが死んで大騒ぎしてたのも辟易してた
ちなみに先週抗体検査受けたら抗体あったわ
ここ何年も熱のネの字も出てないけどな
つかまず抗体検査受けりゃいいのに
数千円だぞ 交通事故ヤバいよね！
ヘルメットしよう！
でも許可されてるヘルメットはほとんどテストしてないやつな！
因果関係は不明だけど何人か死んでる！
確率からいうとこういう状態
まずは様子見だろどう考えてもw デルタ株に感染する可能性がいかほどなのか？
感染したとして死亡確率は接種者で0.78%
未接種はその6分の1
正しく恐れるなら治験ワクチンは必要なのか？
ウィルスはコロナだけじゃないのにな 変異がデルタで終わりなわけない
次は致死率の高いラムダが来るしその後もずっと変異は続くよ
アルファ株に合わせて作られた現行のワクチンが今の変異種にはもう効果ないってことを皆うすうす気づいてる
でもそれを認めちゃうと製薬会社も政府も非常に都合が悪いから
「3回打てば予防効果あるよ！」と大嘘を流して事なきを得ている感じ >>450
3回目って何を打つんだろうな？
同じもの？デルタ特化？違う何か？
公表できるものなのかな？ >>447
お前が広めてるのか、ガチで迷惑な奴だなw ノーガードで何度も感染する方がADEは起きやすいのになにワクチンだけみたいなこと言ってんだ？
猫コロナでわかってたことだろうが >>451
ファイザー2回打った奴が３回めにアストラゼネカを打っても効果あるのかは疑問だな
アメリカはかなり接種が進んだけど接種者がデルタに感染しまくって重傷者もかなり出てる
ワクチンが重傷化を防ぐってのもどうも嘘くさい
日本がこの程度で済んでるのは国民が手洗いマスクを徹底して衛生管理がちゃんとしてるからだと思う
日本政府がまるで無能だからむしろ国民が危機意識を持ったんだろな ワクチン打ってもデルタには効果ないどころか感染促進するって
データも出てんでしょ。
これが正しいなら打つやつはどうかしてる いっぱい論文出てきちゃったね
ワクチンをゴリ押しすればするほど死者が増えて国賠訴訟必至 >>455
デルタが流行ってるはずの日本では、明らかに優先接種済の年寄りの感染、入院が減った
アメリカは反マスク反ワクチン多くて、接種率60%だぞ
日本の衛生管理がちゃんとしてるからって、デルタでは世界に誇れる数字じゃないんだが
政府は無能じゃなくて、そもそもろくな権限がないんだよ >>456
デルタそのものに対して、そんなデータはない
デルタが変異したらそうなるかもね、という仮説はある >>459
あっそう。じゃあその仮説が立証されるか反証されるまで
待った方がいいな。 >>459
ウィルスも生き残る為に必死
ウィルスが変異を起こす環境は接種組宿主なのか未接種組宿主なのか？ >>450
ラムダはデルタに勝てないから、流行しないと思う。 危険データが出てきたらすぐやめる勇気
それがないと政府はより大きな責任を問われる 水俣ー病！！！痛い痛いー病！！！四日市喘息ー！！！サリドマイドー！！！cガター肝炎！！！アスベストー！！！薬害エイズー！！！原発安全神話ー！！！超過死亡者数ー！！！女帝百合子「(電話にて親しい記者へ)今日の私(69才)の会見どうだった？(可愛いかった？)」！！！人為的後天性免疫不全症候群ー！！！過ちは繰り返しません！！！！ううわわわわわわわああああああああああああああああああうわあうわああああかああああああああああ(^^)(^^)(^^)(^^) ＞ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
これ前から言われてなかったっけ？ 今更だろ >>454
ノーガードの場合、仮にそうだとしても、その個人の運が悪いだけで、それが他の人に感染するわけじゃ無いだろ。
ワクチンの場合、ADEを引き起こす変異株が現れたらパニックだぞ。その変異株に対応したワクチンの開発待ちになるし、その後はワクチンの奪い合いが始まるぞ。
もちろんタラレバの話だから、そんな変異株が現れないと思うならワクチンは打つべきだ。 この阪大の情報 随分前から警告してる人達沢山いたのにキチ◯イ扱いだったよね…
高齢者、疾患のある人達を除いて中年層以下はワクチンを打たないで自然免疫で乗り切るのが正解なんだろうな。
アメリカのとある州はワクチン未摂取者限定で教員募集があったらしいし航空会社は血栓リスクを理由にワクチン摂取者の搭乗拒否を検討してるからワクチンパスポートは完全に逆に働きそう。 宣伝
無料でPCR検査 離島で飛行機搭乗が前提
https://corona.go.jp/passengers_monitoring/
ワクチン打つ前に抗体があれば打たないでよいなという判断基準にする
中和抗体検査キット 中国製 3,700円
https://medic-lab.jp/pages/nab >>455
ADEを引き起こす変異株が現れると予想するなら、ファイザー、モデルナ、アストラを全部打った方がいいかもしれない。
ただし増強抗体もたくさんできるから、一度に3種類を突破するADEを引き起こす変異株が現れたら詰みかもしれない。 >>456
感染促進しても重症化しなければいいじゃん。困るのはワクチン打ってない人はだろ。 阪大って治療薬でウィルスの受容体の代わりになるやつを開発中だからやたらADEばかり宣伝してるんではなかろうか。 ADEが起こるのは完全回復者と生ワクチン使った人だろ
mRNAワクチンなら大丈夫
ラムダ株は不活性ワクチン打った人がADEで致死率が高いだけ >>475
ブレイクスルーとか3回目とかの話は何でだろうな？
普通に接種グループにリスクがあるからなんだけどな >>462
どっちでも変異は起こるけど、
未接種組で起きた場合は、ああ、また新しいのが出てきたな対応しなくっちゃ。って感じ。
接種組で起きた場合は、接種した人はみんな自粛してください。もし感染したら高い確率でADEになります。今から急いで新ワクチン作ります。って感じ。 >>475
どんな形でも中和抗体を獲得した人は、副産物的に増強抗体もできるから、誰でもADEになる可能性はある。
ちなみにコロナに感染したことなくても、最初から増強抗体を持ってる人もいるらしい。 >>461
引きこもりなど待てる立場ならそうした方がいいね まあウイルス的に考えたら感染者殺しすぎると自分らが絶滅するからここらへんで一段落しそうな気がする コロナウイルスの持つスパイクタンパク質が下部肺組織の細胞に取り付く能力がある←わかる
mRNAワクチンによりスパイクタンパク質が取り付く能力をゼロにすれば感染しない←わかる
変異株はmRNAワクチンによってゼロになったはずの能力を別の形で取得しているので感染する←わかる
だからmRNAワクチンを接種してる方が変異株のリスクが大きい←ここがわからん
変異株はワクチンの接種非接種関係なしにヒトに感染するもんじゃないの？
それともmRNAワクチンによってゼロにする能力自体を悪用して逆に増殖するのが変異株ってこと？
でもそれはまだ現れてない架空の変異株の話じゃないの？
教えて賢い人！！！ >>469
ワクチンはまだ見ぬ変異株に圧倒的に弱いと信じたいようだが、そんな株相手だと既感染者も弱くなっちゃうよね
というか、そんな株が出てきてワクチン接種者が圧倒的に弱かったとしても、そんな株はなかなか広まらないよ
コロナの最大の武器である「無症状感染」がないまま、一気に重症化して死ぬわけだから
>>470
「コロナ患者に起きてる」という論文一本で「ワクチンが危ない」と騒ぐのはやり過ぎ、ってことだよ >>477
なぜワクチンは後追いになるんだろう？
そうならないようにするためにこの手の論文が出てきてるのに >>481
世界でコロナで死んだ人は460万人。ここ2年間は少し減速してるかもしれないけど、毎年人口は8000万人増えてるんだよ。 3回目接種のお便りが来たらみんな打つのかな？
どれぐらいの人が更なる治験に参加してくれるだろうか？
この尊いデータを無駄にする事は許されない >>482
mRNAワクチンは、体の細胞にウイルスのスパイクタンパク質(肺の細胞に融合するためのタンパク質)を量産させるためのもの
それに対して、体の免疫細胞がスパイクタンパク質を包んで無効化する中和抗体を作り、作り置きの抗体と抗体の設計図で、本物のウイルスが来た時に早めに増えられないようにする、という戦略
ただ、体の免疫細胞は、中和抗体以外に、スパイクタンパク質の性能を逆に上げてしまう感染増強抗体を作ることがあるらしく、重症患者では確認されている
ワクチン接種者でもこの感染増強抗体も量産されてしまうのではないか、そんな抗体がスパイクタンパク質の性能を爆上げする変異種が出てくるのではないか、という話 ワクチン接種後の待ち時間にAEDをパチーンと一発やるといい。
それで死んだらしょうがない。
それで生きてる人間に未来を与えて良いかもな。
ちなみにADEなんて言葉はしらん。 >>483
タラレバの話ですよ。そしてこのスレの主旨であるデルタ4+という変異株の話です。デルタ4+はファイザーに対して脅威となる変異株です。モデルナやアストラに対しては不明。未接種者にとっては新種の株というだけ。 >>482
後半の問いに答えると、
ワクチンの効果で、作り置きの抗体と、抗体の設計図が手に入る
これが中和抗体だけならいいけど、感染増強抗体のものも手に入ってしまう可能性がある
そんな時に「感染増強抗体の効果＞中和抗体の効果」な変異種に感染したら、非接種者より抗体の差によるダメージが出やすくなるって考え
でも、この考えが正しければ、非接種者も少し時間差があるだけでやられちゃうのは同じじゃね？と思うんだけど、時間があれば解決出来るとでも期待しちゃうのかな？ >>484
ADEの原因は増強抗体だよ。増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作り出すワクチンなんてできるかな？
それに既にワクチン打った人は、増強抗体ができてるんだよ。それを取り除くことはできないでしょ。
あとは先手で、変異株に対応したワクチンを作るしかないわけだけど、まだ発生もしていないデルタ4+に対応しなくちゃいけないんだよ。大変なことだよ。 渋谷で旧株のワクチンに殺到 →無意味かつ虚しい
流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
ワクチン打てば感染しない→ 重症化しないとゴール変更、インフエンザ時代からのセールストークでした
ワクチンは絶対的に効果がある →中和抗体＜ADE抗体、で無意味どころか逆効果！
！！！権力者へのギロチンと第三次世界大戦待った無し！！！ わかんねーんだけどよ
結局デルタ4+でのAEDリスク回避したいならさっさとデルタ株ワクチン作ればいいじゃん
そんで今度はデルタワクチンでのADEリスクがシグマ4+とかで起こるならシグマワクチン作ればいいじゃん
そうやってけば死なねーんだろ？>>1の先生の理屈で行くと
なら心配すんなよ 鈍いなぁワクチンは既に死亡しないアイテムに代わってる
感染防止なんてとっくに昔の話 実際デルタ4+って強力なウイルスの前にはADEリスク以前に未接種のが罹ったら即死だろこんなの >>491
接種者でも未接種者でも、個人レベルで起こるADEは、感染拡大しない。 デルタ4+で起こるADEはファイザー接種者に感染拡大する。 もうみんな打ったろ
まだの奴は基地外しか残ってない >>497
デルタ4+はファイザー接種者狙い撃ちの変異株 >>500
マジかよ未接種でコロナ感染すれば自然抗体獲得した時点で増強抗体も得るから同じだと思ったけどデルタ4+はファイザー組が最も弱いのか
でもデルタ株のワクチンすぐ出来るでしょ3ヶ月で作れるってファイザー言ってるし >>494
> 流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
すぐ対応って言うのは、従来のワクチンに比べたら早いって言うだけ。デマっていうのは言い過ぎだよ。 >>492
感染増強抗体が本当にどれだけ出来てるかの評価がないし、それは既感染者も同じだと思うんだけど、それはさておいて、「感染増強抗体が出来てたら終わり、デルタ4+には絶対勝てない」という発想が貧弱だね
中和抗体が別に出来てるわけだから、そんな抗体の産生を誘導しうる抗原の設計図だけに絞ればいい
そして中和抗体の数で押し包む
それが無理ならシナジスみたいな抗体薬が出てくるか、あるいは抗感染増強抗体を突っ込むか
いろいろ考えられそうで面白いな
>>498
そう言い切れる根拠は？
感染増強抗体ってそんなに構造がバラつくものなの？
もしそうならワクチン由来の抗体もバラついてそうだけど ワクチン一発注射→2070円(^.^)
出来高制の場合、1分で2本注射、60分で120本(^^)
時給24万円^_^(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)^_^
一般募集: 日給10万円ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>501
すぐできるでしょうが、自分に回ってくるのはいつになりますかね。世界中で奪い合いだよ。その新ワクチンを打つ前に感染したら高い確率でADEになるんだから。恐怖以外の何物でもないでしょ。 職域で２回やって一月経ったので、会社で抗体検査を始めたわ。
みんな順調に抗体獲得してる。 まぁデルタ4+が実際発生したら考えようや
実験室で見つかるくらいなら新たらワクチン利権のために生成されて世界中にばらまかれる事だろう >>503
前置きしますがタラレバの話ですよ。デルタ4+が本当に発生した場合の話ですよ。
デルタ4+って言うのは、ファイザーワクチンでできた中和抗体はウイルスに結合しないけど、増強抗体はウイルスに結合する。という変異株です。 感染してないのに何故かADE抗体持ってる未接種の人間が一番リスクあるのか
先天ガチャは辛いな >>509
そう言う人はワクチンを打った方がいいのでは。 考えてみれば接種してから抗体減っていくわけだろ？
中和抗体だけじゃなく当然増強抗体も減るわけだよな？
だったらデルタ4+にはワクチン抗体減少してる方がダメージ少ないんじゃね 役立たずの裏切り者が少ない方がADEのダメージ抑えられるはずだよな >>511
抗体を作る設計図があるんだから、増強抗体がどんどん生産されるよ。まあ感染時に抗体が減ってるんだから時間稼ぎになるかもしれないけどね。 >>513
やっぱり理屈的にはそうなんだ
ファイザー2回目接種して1週間経って抗体が最も多い時にデルタ4+に罹る場合が最も死に近いシナリオって事ね >>514
そう言うことになるけど、ワクチンでできた増強抗体の量は分かっていません。たくさん出来た人もいるかもしれないけど、ほとんど出来なかった人もいるかもしれない。 >>515
それはニュースで見たな
だから3回目は抗体の数確認してから接種する様になるらしいから各々で対抗手段考えといた方いいね >>508
なるほど
とりあえず、ファイザー初期型以外のワクチンを打つことで対応出来そうな >>516
とりあえず打っておけばいいよ
ウイルスの流行を抑えられれば変異の可能性も下がる
そんな強力なウイルスが出たとしても流行りにくいし >>518
その可能性もあるけど、
デルタ4+がファイザー狙い撃ちって言うのは、阪大がファイザーしか検証してないからです。モデルナ、アストラに関しては不明です。 怖いのは陰謀論だな
ファイザーワクチン売ろうと思えばデルタ4+を人工的に作れば2回接種したやつは必ず買ってくれるという やっと1回目ファイザー予約取れたけど10月半ば
それまでに事態を見てやばそうならキャンセルするわ >>515
既存のウイルスにも感染増強抗体があるのに、患者で見つかってて、ワクチン接種者では確認されてないのがよく分からんのよね
感染増強抗体を作る抗原は、スパイクタンパク質以外のところにあったりするとかかな？ >>516
自分の判断しかないよ。出てくるかどうかも分からないデルタ4+を気にしてる間に既存のデルタにかかるかもしれないんだから。ちなみに自分はまだ様子見です。でも日々怯えていますよ。 >>522
検証はするだろうし、同じような結果出てたら書くでしょ
後追いで検証して同じ結果出てもろくな雑誌に載らないし、何種類のワクチンに対しても脅威な話なら掲載誌の質が上がるから よく分からんけどウィルスの特性として必ず弱毒化してくのに
Delta4+みたいな強毒化したウィルス出てくるって言われてんだ? 何で接種してない人より接種した人の方が危ないの？
接種してなくても感染したら自然免疫で中和抗体と増強抗体も獲得するから同様にADEリスク抱えるじゃないですか
接種の有無による差異はどこに現れるのですか？
ワクチンの方が抗体の生産が優秀だから増強抗体がより多くなるって事ですか？ >>529
デルタ4+って言うのは仮の名称ですよ。モデルナにとってはデルタ5+かもしれないし。アストラにとってはアルファ4+かもしれない。
今流行ってるのがデルタで、それが4回変異したら、そう言う変異体になる可能性があるから、仮にデルタ4+です。 >>530
潜伏期間長いから強毒化しても感染者を増やすことが出来そうな気がする >>528
3ヶ月以内に対応出来るシステムを作ったらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a098fc0e92e32ce8534d17483e6d83b44251d1a
>>530
あくまで可能性のお話
科学者はいろいろ考えるし、反ワクは脊髄反射するけど、一般論としては仰る通りだ
もう一つの一般論として、そんな強力なウイルスは強力すぎるが故に流行りにくいってのもある しかもワクチン接種者の口から色んなものが出てきて未接種者にも移すという説もあるから酷いな >>530
デルタ4+が強毒とは限りません。むしろ弱毒だと思います。でもそれは未接種者にとっての話です。ファイザー接種者にだけ強毒っぽく見えるだけです。 >>533
潜伏期間ってのは、症状出るくらいの数に感染細胞が増えるまでにかかる日数のこと
感染増強抗体が多ければ感染細胞の数が一気に増えるから、まともに機能しない細胞も一気に増えてすぐに症状が出ちゃうんだよ >>531
通常はどっちも同じですよ。ただし、このスレの主旨であるデルタ4+が出てきたら、ファイザー接種者が大変なことになる。 デング熱ワクチンと同じかね
あれは完全な失敗作で打つと余計にウイルスを引き寄せて感染してしまうって >>539
デルタ4+はファイザー狙い撃ちです。既感染者にとっては、中には脅威になる人もいるかもしれないという程度です。モデルナとアストラの人にとっては不明です。 東大と京大の意見はどうなんかな
偏差値で論文の内容を評価するつもりは全然ないけどコロナ関連は命に関わることだから内容の信憑性を判断する1つの指標として偏差値も重要だと思うんだよね >>541
>>526の答えがなけりゃ何とも言えんし、vitroの結果だからねえ
>>542
阪大を連呼してる人がいるけど、研究はラボ単位であって大学単位では対抗してないよ
阪大で大学として東大に対抗してるのはマスコットキャラだけw 阪大はあの株券印刷業者のアンジェスと組んでる時点であれだからなぁ >>536
あ、なるほどね。
そういう事なら理解できる。
人為的でも無い限りウィルスもわざわざ強毒化なんてせんだろうからな。
生き延びるために寄生してんのに自分の宿主を殺す強毒化なんて
せんだろうからな。
ウィルス自体は変わらないけど、くっつくトゲの形が変異したとかそんな感じ?
ワクチンはそのトゲをトルためのものだけど、それが変異したから効かないと。 このツイート主は高齢者と中年、肥満体型はワクチン接種しろと言っているな
それとbiorxivは査読前の何でも投稿出来るプレプリントでサーバー上の注意書きに
確定情報としてメディアに流すなと載っている ファイザーが変異に対応したワクチン開発してるし大丈夫だわ 今日の聞こえてきたサイレンの回数10回以上(正午からカウント)
近くで止まった回数3回くらい
でも人通りも多かったし学校も普通にやってる
ワクチン前はこんなこと無くて突然異様な感覚に襲われた俺は
急いで帰ると転がるようにパソコンの前に倒れ込み
「嫌な顔されながらおパンツみせてもらいたい2」を開くと
推しのシスターに照準を定めた
（そうそう、こういうのを待ってたんだよｼｺｼｺ）
で、何の話だっけ >>545
そんな感じ。
中和抗体がくっつくトゲ(RBD)と増強抗体がくっつくトゲ(NTD)があって、デルタ4+はRBDだけ変化した変異株 >>348
ガイジがネットで情報集めて先鋭化するの典型 >>1
昨日、ADE関係で、バタバタしてしまいましたが、阪大の論文は、査読済みでないこと、ワクチン接種後に中和抗体が減ってもメモリB/T機能によりADEは、回避できるというのが結論です。
https://twitter.com/inform_t/status/1430659592036360675
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>543
ソース見つからなかったから、ワクチン接種者に増強抗体があるかどうかはわからない。この阪大の論文では、Pfizer-BioNTech BNT162b2 が中和性を失って増強に関与した。って書いてある。この増強が増強抗体によるのか、別の何かなのかは分からない。でも阪大は、この論文に先立って、増強抗体の存在を証明している。これをどう判断するかはお任せします。 >>558
B/T機能ってなんですか？
ググっても出てこない。 人類半減エンドゲーム
まぁ自分で選択できるだけマシかな >>558
ああ記憶細胞のことだね。でもそれはおかしいでしょ。デルタ4+に中和抗体が結合できなくなるんだから、たぶん中和抗体は増えないし、増えたとしても結合できないんだよ。 >>554
>>559
ん? ワクチン打つと
感染を防ぐ中和抗体と
感染を促す増強抗体の
両方獲得してしまう可能性があるってこと?
デルタ4+は中和抗体だけ効かないから
増強抗体だけ作用するってことになるの?
ヤバくない? 余計にかかりやすくなるじゃん。 【悲報】NHK動画、手洗いTakaを起用😨タイトル「若者に広がるデマ、正しい情報は？」お前じゃい！ [275182447]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1630065827/ >>563
そう言うことです。でもデルタ4+は、タラレバの話ですからね。まだ現れていないんです。ただコロナは変異しやすいウイルスだから安心できないって話です。 >>136
これと同様の事ってワクチン接種した人には出来ないの？
ワクチン打ったらいくら型の違うコロナに感染しても武漢型しか抗体が得られないの？ デルタ4+はまだ存在してないのね
それじゃ話は変わって、ウイルスを変異させない為にはワクチン接種は普及した方がいいの？わるいの？
素人考えではワクチン接種して感染確率を下げて感染者（ウイルスの絶対数）を減らした方がいいと思うけど
変異するスピードが単純に時間とウイルスの全数に比例するならの話ね
そうではなく、ワクチン接種者の通常とは異なる反応が変異を促進させるの？ >>566
ワクチンでは抗原の変異はまず起こらない
転写ミスをやらかしてもその場限りだろうし
ただ、患者の体内で変異してるかもってのは妄想で、コロナが長引くのはサイトカインストームが主要因(だからステロイドが効く)
仮に変異してたとしても、デルタなどが都合よく出来てたなんて可能性は低い >>567
変異の確率は増殖のペースに比例するよ
それ以外に選択圧(特定の型が増えにくくなる)もあるけど、コロナに関してはワクチンは抗菌薬じゃないから、あまり考えなくていいかも >>566
自信持って言えないけど、理屈上は同じことができるんじゃないでしょうか。でもワクチンでできた抗体の抗体価は高いから、新しい抗体を作る前に、ワクチンでできた抗体がウイルスを短時間で駆逐してしまうんじゃないでしょうか。
当初、自然感染でできた抗体は抗体価が低いから、一度感染した人でもワクチンは打った方がいいという風潮でしたが、人間にとってはそれが自然だから、必要最低限の抗体価を作るんじゃないでしょうか。 >>568
そうなるとやっぱり若い人は打たない方がよく見えるなぁ >>565
私見だけどこういう時は大抵はもう見つかってるんだよな…
この記事は観測気球で、パニック避けるために反応に合わせて
情報を小出しにしてくと思うけど、
あとはワクチンが残ってるうちは認めない気がする。 >>570
わからない以上死の危険が限りなく低い層は接種のメリットは感じられませんね
やはり自然に抗体を作ってもらうのがよく見える
治療薬が登場すればウイルス変異する間もなく対処出来るので獲得できる免疫の種類は減るでしょうけどローリスクで防御手段を地道に増やせそうですし >>567
ちょっと分からないけど感覚的に答えると、変異のスピードは下がるけど、デルタ4+が出来上がる確率は上がるんじゃないかと思う。自分でも何言ってるのかわからない・・・ >>573
たぶんですけど、自分で抗体を作り出す能力が下がってる高齢者はワクチンを打った方がよくて、若い人は自然感染で抗体を増やした方がいいのかもしれないですね。問題はその中間でしょう。もうすぐ50歳になる様子見の自分は悩みどころです。 >>569
なるへそ
つまりワクチン接種を普及させて感染者を減らせば減らすだけ変異株発生確率は下げられるけど
変異株が発生してしまった場合はワクチン接種者は負けだからみんなADE覚悟してね(はぁと) みたいな感じか
ワクチン接種しない選択は、個人単位ではADEリスクほぼ0だけど
全人類規模でみた場合はウイルス撲滅と変異のレースに不参加して、人類の足を引っ張る事になるわけか
んーー >>571
感染してもワクチン打ってもリスクは変わらんよ
ファイザー初期型にデルタ4+があるなら、デルタ型で出来る抗体にも似たような変異株があっておかしくないからね
感染して重症化するか、うつして重症化しそうな家族などがいるか、あたりから考えよう >>572
もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな
スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし >>576
補記します。
ADEの話ばかりしてるけど、コロナの本来の毒性も怖いですよ。自然感染で抗体ができても、後遺症が残るかもしれないんですから。そこは無視できませんね。 >>577
デルタ4+はファイザー初期型のみのお話
武漢型患者にも当てはまりそうだけど
他の型のワクチンなら、自然感染なら安心という保証はない
なので目の前の重症化を防ぎに行けばいいと思うよ >>580
感染力は上がるでしょ。弱毒化はするかもしれんけど。
ウィルスが生き残ろうと進化するのになんでそうなる。 >>576
もうすぐ50なら目の前の重症化を防ぎに行っていいと思うけどね
その年なら一家の大黒柱で、重症化したらECMOまで希望するくらい回復が望まれるだろうし >>583
おちつけ
「もう見つかってるなら」だよ >>577
全人類規模で考えるなら多様性を考えた方が良くないですか。極論ですが、全滅か全員生き残るかの2択にかけるんですか。 >>585
そうなんだよね。子供が大学を卒業するのに後3年半。そんなに逃げ切る自信はない。まあ今年いっぱい様子見で来年早々に決断かな。 コロナデルタHFエボリツォーネ19ビアンコGT3R >>586
>もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな ← 分かる
>スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし ← ?
この理屈にはならんでしょって話 5ch民にファイザーの研究者より秀でた研究環境をもっていて有能な人間なんているわけないだろ
情報錯綜も何もせいぜい三流大学の理系崩れ程度の戯言に惑わされるってバカの極みだろ >>591
スパイクタンパク質に変異が入れば感染力が変わる
デルタ4+が既にあるなら、ファイザー製ワクチンは広く打たれてるのだから、一気に広まる、もしくは急激に進行する重症者が目立つはず
それが見られないってことは、感染力が下がったってこと デルタ株
インフルエンザ致死率0.1%未満
確定！ただの風邪確定です！www ワクチン接種してから
感染者が増えてるよね
しかも？
今度は３回目が必要だとか（笑える） デング熱のAEDも判明するまで1年半掛かってるから最低でも2年は様子見たい 阪大の名前を出しておいて、ソースがTwitterって…
デマだな。 >>600
Twitterの話とまるで違う。
デマ決定。 文系のインテリ → 反ワクチンが少々混じっている。文系脳で科学リテラシーが低いから。
理系のインテリ → みんなワクチンを打っている。普通に考えれば打つ以外の選択肢は無い。
非インテリ層 → 自分の周りに影響される。実質的にはノンポリシー。 あでやかに行きましょう*\(^o^)/*
あでしぬぞう ワクチンが行き渡った頃を見計らって
変異種ばら撒かれるわけで
いつまでたってもイタチごっこ
ワクチン打ってるやつは既存のものには有効かもしれないけど
これから先ワクチン打ったがために新しいものを打てなかったり
治療薬が使えなかっとりするだろうな ん？間違えたかな？
フム、このワクチンではないらしい
すててこい
俺の求めるワクチン神拳はまだ遠い〜 ワクチンを打ったらADEになるかもしれないと恐れてる人って
コロナウイルスに感染するとADEが起こるこということは無視するよね
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見―COVID-19の重症化に関与する可能性― | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構 - https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html >>54
え？高学歴高収入の民主党支持者よりそうでない共和党支持者の方が反ワクチン派が
多いって何度もニュースでやってたけど？お前の主張と違うな >>31
統計的確率的には大部分の人は感染しないのでADEの恐れなど無関係
それをわざわざ接種により誘発させてしまうなど愚の骨頂で有ることに平均的な知能の方々は理解が及ばない訳 バカは収入や学歴を小道具にあらゆるリスクを誤魔化そうとするから始末に負えないな >>607
否定してるね。
賛成派の意見に過ぎん。
ワクチン打ち続ける？
嫌だ。 >>1
秋の選挙が終わるタイミングで取り下げられるよこの論文 東京医師会が「素人でもできる店は潰れていく」と明言したように、政府の人口削減政策に医師会が協力しているってこと。
権力者の淘汰が始まったわけです。 専門家ははじめの方変異するの何年もかかると言ってなかったか？ >>618
2週間に1回ペースで変異するので何としても抑え込まないとと言っていた
デルタ株、7月上旬の感染研のレポートでは、年代別の感染性については十分な見解が得られていないとされている
今月に入ってから10歳未満の感染者が目立つようになっているので、もしかしたらデルタ株が変異したのかも… 生き残る人類 未摂取
ーーーーーーーーーー
絶滅する人類 接種者 超弱毒化＋感染力爆上げした株をつくって、既存株を淘汰するって手を思いついたが、だめかなこれ >>602
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1
Twitter と同じ内容に読み取れるが。
この英語のソースにはT細胞のことが書いてないので、むしろTwitter の方が良心的に思える。 どれくらいの確率でその変異が起こるの？
俺がフサフサになって就職してかわいい嫁ができる確率の方が高くね？ >>609
そのソースも阪大のものじゃん。それをベースに書かれたのがこのスレの主旨である論文でしょ。どっちも阪大なのに片方は持ち上げて、片方はデマだって言うの？ >>618
コロナは、ウイルスの中でも変異しやすいウイルスの代表格ですよ。 >>630
ネタにマジレスで申し訳ないのですが、GISAID には既に類似した変異株が3種類登録されてるみたいです。 でも>>1のような変異を起こす確率はどれだけあるのかっていうね なるほど。俺は理解したけど、みんなのためにもう少し平たく説明できないものかね？ >>638
たくさんの人がワクチンを打てば打つほど、その確率は上がっていくように思います。ワクチンを打つのは高齢者のような自力で抗体を作れない人だけにするのが、人類規模で見れば正しいのかもしれないですね。でも個人レベルで考えると早くワクチン打ちたいよね。 中外製薬がんばるんや
飲み薬量産の暁には
新コロなど蹴散らしてやるわ 変異することが知られた途端に、テレビでは盛んに「変異してもワクチンは効きます」を連呼し始めてたな。
政府から金でも貰ってるのか？ それともスポンサーの意向か？ >>646
製薬会社から献金受けてる政○家からの圧力やろ。コメンテーターにももれなくお小遣いが出てる。
どのみち今更ネガティブな要素は発表できん。 >>612
「今無い」ウイルスに感染してADE発症するところだけ見て、「今有る」ウイルスに感染して重症化することは見てないのがよくわかる。
このソースの先生は年齢や基礎疾患の有無によってはワクチン打っといた方がいいよってちゃんと言ってるよ。
状況として近視眼的になるのもわかるけど、落ちついて俯瞰しましょう。
焦っても焦らなくてもやることやってりゃ何にも変わらんよ。 >>629
「ADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込み」
↑この書き方だと、これが普通に必然として起こることになる。
そんなことは書かれていない。 >>649
> このソースの先生は年齢や基礎疾患の有無によってはワクチン打っといた方がいいよってちゃんと言ってるよ。
揚げ足取りのようで言いにくいんだけど、それって逆に言えば、必要ない人は打たなくてもいいとも取れるよね。今はメディアや周りに流されて、理解をしないまま打ってる人が多いように思います。個人的には、若年層の人は打つべきじゃないと思いますよ。せめて様子見するべきじゃないでしょうか。 ワクチン接種済みの海外で感染者増えてるのは単にマスクしないからだよ
ヨーロッパから仕事で帰国したけれどマスクせず密の中で夏休み楽しんでたぞ
さすがに室内はマスク派もいたけれど
でイスラエル死亡者増えたって言うけれど日に20~30人大袈裟に言い過ぎ >>650
どっちも同じでしょ。
デルタ4+が出現したら・・・これが普通に必然として起こる。
別におかしくないでしょ。タラレバが前置きの話なんだから。 コロナっていう車があったけど
すっかりみんな忘れたな >>651
必要の無い人って具体的にどういう人なんですかね？ >>652
これってもしかして正解なのかも。デルタ4+はワクチン接種者にとっては、ある意味強毒な訳だけど、自粛無視して既存株を広げると言うことは、ある意味弱毒株を広げてることになるので、デルタ4+が出現しても勢力を伸ばすことができないような気がする。
そうなってくると不利益を被るのは未接種者だから、早くワクチン打った方がいいかも。様子見は、シオノギの治療薬の結果が出るまでかな。良い結果ならワクチン打たない。悪い結果ならワクチン打つ。 >>655
コロナに感染しても死亡したり重症化する確率の低い年代の人。もちろんデルタ4+が出現するタラレバの話が前提ですよ。 >>653
全く違う。
こんなことはほぼ「起こらない」と読むのが正しい。
「起こる」と読むのは正常性バイアス。 論文読んでみたけど、デルタ4+をファイザー接種の血清で完全に中和出来なくなる、という内容ではないんじゃないの？
血清が薄ければ変わらず、ある程度の濃さで中和出来なくなるが、さらに濃ければ中和出来てるものが多い
接種回数増やして抗体価上げてその場を凌ぎ、改良版が出来るまで待つという戦略でいいのかもね 652だけれど自分はワクチン未接種で医療用マスクしてマスクなしの人のなかに長時間いたけれど感染しなかった
空気感染も言われてるけれどきちんと感染対策していれば感染は防げると思う
まあ医療従事者がそれで働いているから当然と言えば当然
ヨーロッパは移動先でも健康保険もっていれば無料で薬局で検査できるしワクチンも予約もスムーズ
その予約もネットまたはアプリで全国の医者薬局検索して予約可
フランスは衛生パス導入でそのときは48hしか有効でなかったから１週間で３回も検査した(今は78h)マスク自由にしている分徹底しているところは徹底してた
ある意味日本より安全
あちらは末端は仕事できないけれど上は出きる
日本は逆 >>661
コロナはガチの空気感染じゃないからね
今まで飛沫感染、空気感染と雑に分けてたら、コロナが中間の特性持ってたから混乱が出てる
海外の事情は詳しくないけど、日本は開業医も公立病院も自治体もバラバラで、統一基準がないし作ろうという動きも弱い
地域密着で住民に合わせて、という意味ではいいのかも知れないけど、国レベルの公衆衛生的な問題は苦手かな >>89
重ね着すればするほど
石ころにあたるだけで爆発！ 京大が富嶽を使って
効きそうな既存薬の当たりつけたんやろ
自己責任って前提で
自宅療養しとるヤツに処方してやれや 【RIZIN】ぱんちゃん璃奈が2度目のワクチンの副反応で救急車で搬送、
顔面の腫（は）れと呼吸困難！！
ライジンの超人気！超美人キックボクサー「ぱんちゃん」が
「ファイザー社製のコロナ・ワクチン」接種後、
呼吸困難！顔がはれあがり、くちびるもはれあがる！！
「「ファイザー社製コロナ・ワクチンは危険です！！」」
「動物実験の猫全部死亡！！」
「死亡率が高い！！」
「スパイク・タンパク」が自分の細胞を攻撃すると
死亡する可能性が！！
「コロナ・ワクチンは絶対に妊婦さんに接種しないでください！
「死産」・「流産」の危険性が８０パーセントです！！
https://efight.jp/news-20210824_597979
ニュース速報 >>658
えっそれが言いたかったの？
だったら回りくどいことせんでも、最初からそう言えばいいのに。
でもおかしくないですか。
最初は、Twitter と英語のソースの話がまるで違うって言ってたじゃん。と言うことは、正常バイアスがかかってるのは片方だけと言うことになりますよね。正常バイアスがかかってるのはどっちのソースですか？ >>652
イスラエルの人口は日本の10 分の1以下
日本も4ヶ月後には毎日200-300人亡くなるかもね >>658
動物実験ではADEが１００％起こって、2年以内に全部死んだと言ってるけどね >>669
横からだけど、一方のみにバイアスが掛かると考えるのはおかしくないか？
TwitterのT細胞免疫はツイート主の仮説
ほぼ起こらない、とするのは>>658氏の解釈
デルタ4+が出現したらこれ(ADEが中和を上回り感染増強)が普通に必然として起こる、というのはそちらの解釈
ツイート主の仮説についてはあり得るだろうけど、検証材料がなくて評価不能
論文ではsome、mayなどの表現が使われていて、グラフは>>659の通りで、マウスのvitro実験の結果
ヒトのvivoで「ほぼ起こらない」「普通に必然として起こる」と書くのはいずれもバイアスだと考えるのが、科学的に正しい態度だと思う >>672
コロナで確認したという論文をどうぞ
苫米地レベルの伝聞はNG ツイート主は「見込み」と書いてるから一応婉曲表現か
でも表現としては論文より強いからバイアス掛かってるな 3年以内にバタバタ死ぬとかそんなことはないと思うけど何かしら爆弾を抱えた状態になる可能性はあると思う 今はワクチンの接種を推進してるけど、薬害エイズみたいなことになったら暴動になるだろうな。 >>670
イスラエルは今年に入ってからガンガンワクチン打って３月で59%達成その頃は今と同じ死亡者数20~30５月には一桁６月は0人という日もある
その後徐々に感染者も増えて死亡者も増えた今は今年の初めとほぼ同じ感染者数と死亡者数になってる
ワクチン接種は約６５%でそんなに増えていない
結局ワクチンのせいというよりワクチン打ったからとマスクしないで普通の生活してるからだよ
感染者数が増えれば死亡者数も増える
今は特に夏休みだし皆気が緩んでるのは海外も日本も同じ
フランスは衛生パス導入でここ１ヶ月で接種者20%も増えているけれどそれでも７０%
ワクチン接種もどの国も一定数の反対派がいて頑固に拒んでいる
まあ接種は自由だけれど α アルファ株 2020年11月 （2020年9月20日）イギリス
β ベータ株 （2020年5月）南アフリカ共和国の東ケープ州、ネルソン・マンデラ・ベイ大都市圏
γ ガンマ株 2020年11月のサンプルで確認 2021年1月6日 ブラジル
δ デルタ株 2021年4月ごろ インド
Θ シータ2021年2月25日にフィリピン
夏よりも冬の方が変異している感じがする
夏が終わる。早ければ１０月、１１月ころから悲惨な事が起こりはじめるのかな セオリーやと
代を重ねると感染力マシマシで弱毒化するんやなかったん？ 阪大はいいからアンジェスのワクチンはよしろや
どうせ作ってないんやろ >>681 臨床はじめたって書いてあるけど、DNAワクチンというまた分けわからんワクチンだな >>16
mRNAワクチンって1990年には研究始まってるんだが mRNAワクチンの話をすると
mRNAワクチン失敗歴史コピペマンが出てくるで >>678
マスクなんか日本ではみなしてるけど、どの程度効果でてんのか今一不明やけどな。 「接種してどうなっても一切責任持ちません」
↑こんなのにサインさせられる時点で疑わなきゃ >>686
自国製ワク自分にぶち込んで保証します！ぐらい菅が言えよな。台湾見習え。 >>1みたいな特定の変異種が生まれる確率なんて言い出しら
キリなくね？ なんでもありじゃん >>685
去年のインフルエンザ罹患者が例年の0.2%
繰り返す、0.2%
諸事情でインフルエンザなのにコロナにカウントされた可能性もあるけど、今はインフルエンザ以下のリスクになったコロナ対策も兼ねてインフルエンザ予防でマスク推奨 >>693
ウィルスの変異は生存本能
ワクチンで強力な抗体があると生き延びようと新型へ変異する
自然感染だと急激な新型の移行にはならない
旧型も生き残れる環境だから
ワクチン接種と平行して新型が増えてるので、色々な人が懸念してたことが現実化している
ブレイクスルーはワクチン接種した人の中で変異してるウィルスが原因なんじゃないかな >>695
弱毒ウィルスを認められないのが老人と老人政治家
弱毒ウィルスを締め上げることで
強毒化ウィルスを急ピッチで作る愚行を犯している
今年の冬〜来年の夏、再来年まで続く人災 当分はワクチン接種関係なくとマスクプラス除菌するしかない
それか家からでない
あとはなるようにしかならない
というか中高年がワクチン打つのはいいけれどワクチン若者だけでなく子供にも打たせ始めてるそれの方が心配
ワクチン打つより感染したらそのとき治療するそれでいいんじゃあないかと思う 異物入りワクチンの報道の後で
ワクチン射ちたいと思うか？
ワクチン接種後、死んだ人が少なからずいるが、
異物入りだったってことは？
もう不信感しかない
これならマスクで対処した方がマシ ADEを回避するにはワクチンを定期的に打ち続けるしかないってことかな
それでイスラエルで3回目の接種があんなに急いで強行された
が、ワクチン打てば打つほどADEの可能性が高まっていくそうだな
恐ろしい話だ ワクチン推進派は息の根止まったな
ネトウヨの俺でも流石にMRNAはヤバいとわかる
賢明なネトウヨ諸氏は不活化ワクチンまで待てよ ワクチン打った人間が（マスクもせずに）自由に動き回ることが一番の問題点になってる
ワクチン打った人間の体内ではウイルスは大量に増殖してるが本人は無症状なので
他人にバラマキまくってる
その状況から身を守る為に全国民がワクチン打たないといけないという、本末転倒なことが起きている
ワクチン会社にとっては笑いが止まらないウハウハな状況だろうけど 新型コロナが来て超過死亡者数が減り健康になって不健康になったのが医療業界の財政
大幅な収入減に耐えられず作り上げたのがコロナビジネス
金持ちのトップダウンはワクチンよりも格段に効いたのが証明された 政府がすぐ隠蔽しますよ(´・ω・｀)
メディアでこの件が報じられることはないよ >>1
t細胞免疫（自然免疫）はワクチン大行進のタブー
山中教授がワクチンを推してるテイでこっそり
「日本人の過半数はコロナに対する交差免疫を持っていた、ただし高齢者は持っていてもうまく機能しない」
などと良心的発表をしてたり。
てことは、基礎疾患のない若者や妊婦はワクチン要らねーじゃん？てこと
ワクチネーションでワクチンビジネスを一大産業にデッチ上げて
事ある毎にワクチンを打たせれば、治験もスムーズ、殺す動物も少なく済んで
エコだよね？ 高齢者、都会在住、重い基礎疾患、他人との接触が多い人、
そういった人達はワクチンを打つメリットはあるとは思う。
が、それ以外の人はきっちり感染予防してればそうそう感染しないし、
罹っても重症化も滅多にしない。
田舎で人との接触の少ないような人は今即時にワクチンなんか打たなくても良い
打つべき時が来たと確信するまでじっくり様子を見ればいい 狭い門から入りなさい。
滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。
それを見いだす者は少ない。
マタイ7:13 ワクチンが無かった頃は国民全員が自己及び他人への感染予防やを徹底してくれていた。
だから徹底した感染予防で感染を防げた。
が、ワクチン接種が進むと、他人への感染予防については関心を払わなくなっていく。
その状況が非接種者にとっては厳しくなっていく。
今はワクチン接種者からウイルスを撒かれることが最大の脅威なのだ。
それを考えると、家族同居してて自分以外はワクチン打ってるという状況がかなりヤバイだろう。 異物混入
特定のロットで死者が多いことが判明
ワクチンがデルタ株の感染を受容しやすくさせる
ADE
ワクチン、まだ様子見がいいと思う mRNAによって出来た抗体はその設計図通りのウイルスにしか反応しない
たのウイルスはガン無視するのでもし感染したら爆発的に増殖する
それに免疫細胞が慌てて過剰反応を起こしてサイトカインストームで重症化
これがADEの仕組みや >>717
理屈はわかるんだがmRNAだけなんかそれ
例えば不活性化ワクチンなら本物のウイルスごと入れるから同じ様な現象にはならないと
だったら中国のが安全度で言ったら上だけど肝心の効果がないに等しい
この認識でいいのかな 菌でも抗生物質の影響で耐性菌ができてくるように
ワクチンに鍛えられた、より強力なウイルスに変異したらたまらん。 論文の読み方も知らないバカばっかw
せめてvivo実験で現行ワクチン使った結果が出てから騒いでください
論文は皆で積み上げて結論を導くためのものであって、拡大解釈するためのものじゃねーぞ ワクチン接種も非接種もそれなりにリスクがある
ワクチン接種組は未来に想定される変異株ADEの脅威に関しては
「確率的に起こらないだろ」「たくさんの学者がまぁ大丈夫つってるから」と
なぜか楽観視
重症化リスク軽減の名目でワクチン接種には積極的だったのに
重症化リスク増大の名目でワクチン非接種には消極的
同じ思考回路
ポイントは自分がワクチンを接種できるタイミングでADEに理解があったかどうかだろ
メディア（国）や周りに流されてホイホイとワクチン接種しちゃったばっかりに
他に選択肢がなくなったというだけ >>724
ADEリスクを知った上で打った奴はともかく、打ってからADE知った奴とかバカすぎるな そりゃゴキブリだって殺虫剤に対応した強い種が生き延びるわけで
ウイルスだって弱肉強食の競争社会なんだろ 人類始まって以来の壮大な人口削減計画の序章でありこれからが本番。
地球には人が多すぎるんだよ。 確かにワクチンの悪事を暴いた結果、人類が増えすぎて滅んでしまったとしたら
ワクチンの悪事を見過ごして人口調整をして人類が滅びない未来の方が良かったということになるかも。 ワクチン接種のリスクは、
ADEだけじゃない
非特異的抗体がワクチンの特異的抗体によって遮断される
現在のイスラエルの状況がそれを証明している
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1
自然免疫による抗体に比して、ワクチン2回接種で得られる抗体は、
デルタ株の感染率で13倍，症候性発症が27倍，入院率が8倍も高い
要するに、
ワクチン接種者は、接種後３〜４ヶ月も過ぎると、デルタ株に対して弱い
ブーストで回避できるといいですね… >>731
無い頭で不安煽る前にお前の日本語をなんとかした方がいいぞ
文章になっていない 安心しろ後2回変異したらヤバイ事になるから
ワクチンなんで関係無い程に >>731
> ワクチン接種のリスクは、
> ADEだけじゃない
> 非特異的抗体がワクチンの特異的抗体によって遮断される
それは阪大が増強抗体を証明する前の理屈で、ADEの仕組みが分からないから、そう表現していただけ。非特異的抗体が中和抗体のことで、特異的抗体が増強抗体のことだよ。 たぶん今のワクチンでは、デルタ4+の出現の可能性は低い。または出現しても広まらない。ウイルスが弱毒強感染を目指すなら、デルタ4+を出現させるには、重症化を防いで、なおかつ感染も広げないワクチンじゃないと理屈が通らない。今のワクチンは重症化は防いでるみたいだが、感染を抑えることはできていないように思う。たぶんこれでいいんだと思う。今後、感染を抑えるようなワクチンが出てくるかもしれないが、それこそが危険なワクチンじゃないかと思う。 追記
もしそうなら、ワクチンは早く打った方がいい。 ちょっと変なこと思いついた。
もしかして増強抗体は、中和抗体が強くなり過ぎるのを防ぐ、バランス的な役目を持ってるのかもしれないね。人間の免疫機能が害しかないものを作るとは思えないんだよ。たぶん増強抗体にも有益な部分があるんじゃないかと思う。 >>741
あなたは反ワクのようだけど、あなたの持ってきたソースが本当なら、一番リスクが高いのは、ワクチン打ってない人だからな。その次がワクチン打った人で、一番リスクが低いのが自然免疫を得た人。でも自然免疫を得た人は、一度大きなリスクを乗り越えてる人だからな。それを理解してるんですか？ >>731
> ブーストで回避できるといいですね…
あれ待てよ。あなたは嫌味で言ったんでしょうが、ブーストで回避できたらマズイじゃん。回避するってのは感染を抑えるってことでしょ。デルタ4+ができちゃうじゃん。3回目は高齢者限定とかにしないといけないんじゃないか。 >>728
医者にはガチクズも混ざってるよ
この医者はクズではないけど自己主張大好きという印象 完全に撲滅するまでワクチンブーストし続けなきゃいけないのがワクチン接種者の宿命ってこと？
撲滅が先か、デルタ4+が誕生するのが先か
人類史で世界規模のウイルスを撲滅させた事なんてあった？ 若い人ほどやばいな
50歳以下は打ってはいけなかったな
ラムダの次の強力なやつが現れたら若者を根絶やしにするぞ 明日9時〜接種予定のワイ、震えて眠れない
誰かアドバイスをくれ、おながいします >>739
ワクチンは流行に合わせて中身変えてくるから、今あるのをとりあえず打っておけばいいと思う
>>743
ワクチン打っておけばただの風邪に近くなるから、油断した接種済の連中が広めまくるよ >>746
そんなことはないよ
ウイルスと共存できれば、ワクチンで強毒株を回避出来るようになればとりあえず一旦終了
誰も撲滅は目指してない >>748
赤ちゃんの点滴で使うのより細い針で、筋肉注射も痛くないから安心してね まず最初に高齢者を撲滅することが狙いだったんだよ。 ペスト菌も絶滅したわけじゃなくて600年前に変異をやめて無毒化して現在に至るということらしいな
コロナがガチの暗黒死病に変異するのは数年後か数百年後かだれにもわからない
とりあえず今生きてる人間は一生コロナと共存しなければならないのは間違いない
日本の本当の年間自殺者数13万よりははるかに少ないからあんま深刻にかんがえなくてもよい >>743
面白いわぁ、ワクチンパスポートが牢獄券になるだろうなんて
本当、打った連中御愁傷様としか言えんなこれ >>746
人造ウイルス言うとるやないけ
ワクチン打つからソコから進化するんやで
撲滅するんとちゃう、進化させるんや、ワクチン接種者が >>757
抗生物質打ちすぎて耐性菌が生まれたのと同じ流れだな >>738
ウイルス自在に変異しているだけで、別に弱毒化を目指しているわけではないわ
強毒化した奴は宿主殺して数を減らすから、結果的に弱毒化した奴が生き残っているだけだ 確か進化したワクチンは進化の代償としてワクチン非接種者には感染しないという暗黙ルールがあるんやで。 >>757
新造ウィルスコロナシャーンがやらねば誰がやる >>632
感染によるADE＝実際に起きている
ワクチンによるADE＝実際に起きていない >>757
デルタは元々「インド株」だぞ？
ワクチン打ってない人の方が罹りやすいし
今のところ、ワクチンのせいで出現したと思われる変異株の流行はない >>759
昨日も同じツッコミ受けたんですが、気になりますか？
動詞一言で伝わる別の分かりやすい言葉を教えてください。
「集約する」「収束する」なんか違うよね。
「収れんする」が正しいのかな。でもなんかしっくりこない。 感染増強抗体(NTD)の量は計測できないのかな？
中和抗体が減っても同じ様に減少すれば問題ないじゃない？ 諸説はあるが、
結局 「 天 皇 陛 下 」 が打たれていることですからね・・・
少なくとも中高年齢層は打って問題はなかろう、とは思う 打った人は何回まで打つ予定？
3回は濃厚みたいだけど
生死をかけた3回目で済むといいよね ワクチン接種者の動向は尾身会長次第だよな実際
打たなくて良かったー >>647
メディアは前からゴミみたいになっていたが、コロナ以降は目も当てられんね。
ワクチン接種で死者が多数出ても、碌に報道しないし、数をかなり少なく見積もって報道している。
しかも因果関係は不明として報道するから、見ている大半の人がワクチンは安全なんだと思い込む。
そして「ワクチン接種しなければ他人に迷惑をかける事になります」と発言して、ワクチンを打たせる。
異常やわ。 いま猛威を振るってるデルタ株のほかにもデルタプラスってのがあるよ
韓国で感染爆発してるのがそうだね
そして高い感染力と致死率を兼ね備えたラムダ株もスタンバってるよ
何よりも中国コロナの変異はそれで終わりではないよ
初期のアルファ型に合わせて開発した現行ワクチンはすでに変異種に通用してない
製薬会社は作ってしまったワクチンをとっとと売りつけるために民衆を騙すのに必死だよ
この現状を見て何もおかしいと気づかない子は永遠に何にも気づけないだろね >>677
流石に流された愚民どもも、いつか気付いてデモ起こすと思うわ。 Twitterソースのスレはさっさとスレストしろよ ADEが中和を超えるワクチンは意味ないどころか不可逆的恒久的に免疫系統を破壊しますまで研究できると
ええな Twitterの人宝塚の眼科クリニック開業してる人でしょ
京大出身なんだろうけど
専門外だが論文読みまくってる系の反ワクチンの人かな
BCG推しのJ Satoとかのお仲間 そのうち皆んなヒトの形を維持できなくなってパシャっと消えるのさ ワクチン受けた人間からスパイク粒子放出されてる説については考えないのか
通常の免疫の1000倍の量のトゲ殻を量産し続けるんだぞ
それが呼気から出てこないとなぜ言えるのか ワク済み人間が呼気で吐き出すスパイク殻を吸い込んだ人間も同じような免疫反応が生じて熱が出たりしておそらく検体検査でも陽性になるんじゃないのか 今のデルタ株蔓延状態をワクチンなしで生き延びる自信はないなー
ADEで医療がなくなり愛する人達も死に反ワク左翼に支配される未来の日本で生きていきたくないし接種一択 >>787
右翼にもなれない奴が左翼を否定できるものなんか？ >>786
ほう
まだ学者が誰も提起してないってだけか
仮説としては十分ありうるわけだな モデルナ事件以降、ワクチン打て打て派が借りて来た猫みたいになってて草
この前までの威勢はどこ行ったんだ？あ？www ワクチン接種をする
副反応あり
過去にインフルエンザや風邪で高熱を出したことがあり、抗体が体に多く残っている
免疫システムは抗体に副反応している。体に抗体は大量にあるはずなのに
直ぐに副反応はなくなる。免疫システムが誤動作を起こしている
副反応なし
免疫システムが自分の体が産生した抗体を異物と認識していない状態
全身の細胞で大量の抗体が産生され、自分が産生して抗体だから免疫システムは免疫寛容を起こしているが
免疫システムは抗体を記憶している。
年月が経ち、ワクチンで産生した抗体が消えてる状態でも、コロナが体の中に侵入した時に免疫システムの暴走
自分の細胞を破壊しはじめる。細胞崩壊、劇的な炎症、自己崩壊、止まらぬ暴走、打つ手なし
これが起きるのは接種から半年以降 これがわからない人は残念タイム突入、リテラシー、学びが全てを分ける
↓
23名無しのひみつ2021/08/28(土) 19:02:16.19ID:T3YrI2fe
https://www.bloomber...ter-than-pfizer-shot
イスラエル発表
感染回復者は同時期の注射器2回接種者より、13倍感染しにくく、27倍有症状感染しにくいと判明。
mRNAは自然感染に近づけようとしたが、得られる免疫は大幅に劣る。
この治験では自然感染は明らかにワクチン接種より優位。
ファイザーの株価見てみよう。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-27/previous-covid-prevents-delta-infection-better-than-pfizer-shot 7兆円儲けたのでハシゴ外しましたwwwwwwww
ファイザーが公表したデータによると
「ワクチン接種した人がコロナに感染すると、死亡する確率が未接種者より異常に高くなる」
『死亡率』・・・・「ワクチン接種群：19％」「プラセボ群：1.6％」
ファイザー公表のデータで、明確にワクチン接種のメリットがないことが証明されてしまったｗ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0e155350d5c1ff80d4c0bfc0dca7f94c23a74b80?page=2 >>790
スパイク粒子を産生し続けてる説ですら>>399でフルボッコにされてるぞ >>793
ノーリスクで自然感染する方法を教えてください。 >>795
読めないんだわ
趣旨まとめてくれないか
そもそもウイルスは呼気に混ざって出てくるわけだからスパイクたんぱく質が混ざって出てこないということは確証ないよな
むしろ限りなく同じように撒き散らされると考えた方が普通だろ 通常のワクチンは数時間から数日で分解されるが今回のRNAは分解されずスパイク粒子を作り続けることはハッキリしてる スパイクタンパク質がなぜ残るのか理解できない人へ
残ってんだから仕方がないアキラメロンwwwwwww >>798
スパイク粒子を作り続けてるなら、それに対する抗体も作り続けられるはず
しかし、ワクチン接種者の抗体価の低下は自然感染と同レベルであるという報告と矛盾してしまう
抗体が作られないようになったなら、それは免疫寛容であり、ワクチンの効果はなくなってしまうが、感染や重症化を予防している現実と矛盾してしまう
よって、スパイク粒子が作り続けられると仮説がおかしい 前トランプ大統領はワクチンを推奨しながらも
一方で「こどもには打ってはいかん」と矛盾してます
つまりは金ですね ワクチンが消費されればされるほど金が入る
その仕組みは 誰が打ったかわかるわけですから
特殊な計算で還元率が決まってるのですな
もちろん日本でも行われているでしょう
K大臣には １本につき低い還元率 × 本数 ＝ 莫大な金額
医師には １本につき高い還元率 × 本数 ＝ 努力次第
医師のなかでも産科は２名分だから 通常の医師の２倍の（赤字覚悟の）還元率
知事にも行われているからこそ、はりきるのですな
最終目的は人口削減 これは上層部の話 その下からは、金で釣るというわけ >>801
あらら
途中までわしは論破されかけてるけど途中から逆に自分で自分論破してるのわかってる？
抗体は作られなくなってるから三発目をうとうとしてるんじゃなかったの？ 感染や重症化を予防している
してねーよ
ワクチンがあまねく全国に広まってから突然全国で発症増えてるんだぞ
死者はワクチンから出てるのはイギリスイスラエルの現実が物語ってる >>794
> 「ワクチン接種した人がコロナに感染すると、死亡する確率が未接種者より異常に高くなる」
ひどいミスリードだな。このソースには悪意しかないだろ。
このデータでファイザーにケチを付けるなら、年齢別の情報をなぜ出さないのか？ そのことだけ。 >>803
自分を論破？お前が何も分かってないだけ
足りない頭でも少しは使って、免疫学の基礎くらい勉強しろ
免疫寛容が成立してるなら、3発目を打ったら抗体価はどうなるか考えてみたか？ >>806
あっさり論破されたからってファビョルなよ
三発目はいるのかいらないのか
どっちなんだよ
お前らの論理だと必要なんだろ ワクチンが効かなくなるのはなぜなのか
ウィルス側が変異することによってである
つまり効かない無意味な古い型のトゲ殻を人々は作らせ続けられている >>805
どこが悪意なのか
イベルメクチンが無理やり効かないとこじつけてる理屈よりはるかに具体的だろ >>810
あなたは自分でファイザーのデータを見てないでしょ。そのソースにもデータへのリンクがあるから見てみたら >>798
あなたが根拠にしているソースのURLを教えてください。 >>808
せっかくお前が頭使った格好いいところを披露させてあげようとしたのに、論破して欲しいとはドMだなw
免疫寛容が成立してるなら、3回目は抗体価が上がらないから打っても無意味
3回目を打てば抗体価が上がるという報告と矛盾する
というわけで、期待通りに論破してやったぞ
そもそも、免疫寛容が成立してるなら、ワクチンは武漢株にすら逆効果で重症化させまくることになるんだけどなw >>813
自分でいいかけたことを逃げるなよ
にしてもえらい遅いな
いいか3回目は打つのか打たないのか
どっちなんだよ 同じワクチンを３連打するというはなしじゃないだろ
デルタに効かないから打とうとしてる
三発目はいるんだよ
お前らの理論ではな >>809
その理屈では、なぜデルタ株で日本の年寄りが重症化しにくいのか説明出来ない
免疫はそんな単純な新旧2択じゃないんだよ
馬鹿にはそんなことも分からんのだな 三発目が不要なんなら殻は作られ続けている
実際には効かなくなっている
殻がでないからではなく古いからだ
デルタに対応した殻をまた作らねばならない >>814
お前と違って暇じゃないからな
で、お前の仮説の論破する流れなのに、なぜ3回目を打つ打たないに話をすり替えてるの？
ドMなんだから真正面から叩かれに来い
それが出来なきゃお前が論破されたことを認めた、で終了 >>816
重症化が止められただけでかかってるだろ
はねのけたならわかるが実際には感染してる
それこそ二元論じゃないからだろ >>818
ほら逃げたな
論破完了だ
三発目がいるかいらないかが答えられない
いるからな 話は全く刷り変わってないだろ
むしろ三発目がいるということはスパイク量産が止まらないことの証拠になるからだ
ワクチンが効かなくなるのは変異によって
抗体の量の低下によるものではない >>819
二元論じゃないって理解出来たんだ、驚いたw
それなら>>809は極論すぎて間違いだから撤回しなくちゃね
>>820
話すり替えようとしたのを見抜かれて、元に戻されそうになったら論破宣言とは、馬鹿の思考には恐れ入る
3発目いるからなって認めるとは、自分で自分を論破したかったんだね
公開1人SMの邪魔してごめんね 分解されない超安定mRNA論者がいるスレはここですか？
ノーベル賞も夢じゃないな >>822
また逃げてるな
どうしようもない馬鹿だなお前は
殻が古くなるから変異に対応できないと何度も書いてるのに目にはいらないのか
残念ながら論破余裕だったわ
最初のレスから決着ついてたんだけどな 明治維新の頃に流れた噂で初めてすき焼き食った人達は牛のツノが生えて来るというのが流行ったそうだ。
いつの時代も現在進行形について行けない自らの不安を他人に転嫁したがるユナボマーはいるもんだ。 下らない一般論に逃げるしかない
サポノレベル低いな >>821
反論の糸口っぽいのをやっと見つけたか
一蹴しちゃうけどごめんねw
スパイクを量産し続けてるなら、それに対する抗体も作り続けられてるはずだから、3発目は打つ意味はない
量産に対して抗体が作られてないなら、免疫寛容が成立しちゃってるから、やはり3発目は打つ意味はない
ワクチンが効かなくなるのは変異によって、という表現は免疫学的には正しいが、この流れで使うのは不適切、ただの逃げ
こちらがお前の論破に使う「免疫寛容が成立してたらワクチンが効かなくなる」は、変異前の武漢株にも効かなくなることを指しているから 新コロで死ぬんやなくて
サイトカインか肺炎で逝くんやろ
逆算するとやね
咥え煙草で散歩して、BCG追加接種でええかと
個人の感想です そもそもここのスレの阪大論文も抗体で続けることが前提じゃん
つまりスパイク生産し続けるからADEが増加していく >>824
また真正面から鞭でしばかれにきたのかw
抗体も殻も新旧2択じゃないんだよ
抗体の相手は殻じゃなくて、殻に突き刺さったスパイクだよ
抗体はスパイクの数箇所を相手にそれぞれのタイプが作られるって>>1の論文にも書いてあるよ
ここら辺が理解出来たら、現行ワクチンがデルタにもそこそこ効く理由が分かるよ
お勉強出来てよかったね >>831
殻はトゲ殻のことにきまってるだろ
わかりきったことを解説して悦にはいるなバカ
お前は結局三発目について回答からにげた負け犬なんだよ スパイクたんぱく質などといってもなんのことだかわからん
だからトゲ殻とよりわかりやすく言い換えてるだけだ このスレが運営によって潰される理由がない
武田邦彦「イギリスではワクチン2回打った人の死亡率は打ってない人より4.5倍に跳ね上がった」 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1630169852/ ワクチンが特定の変異をする確率なんてわからんだろ
こんなもんワクチンを打っても打たなくても同じ 強毒化するように進化したら強毒化したと言ってるに過ぎないだろ >>832
論争から逃げて、質問をすり替えた卑怯者が勝ち誇るとはw
>>833
スパイクタンパク質の役割を理解してたら「殻」という表現はあり得ない
その表現を許容したところで、お前の仮説の論理破綻は変わらないけどなw デルタ4+が怖いなら3回目は高齢者限定にするべき。現状の毒性の弱いデルタを広げた方がいい。その場合、ワクチン打ってない人のリスクが上がるが、それは仕方ないだろう。 ワクチンは重症化を防ぐもの
ワクチン打つ＝マスクから解放＝感染拡大
日本にいると皆マスクしているけれど海外が同じだと思ってはいけない
皆ワクチン打ってマスク捨てて楽しんでる
阪大の研究は一理あるけれどこの論争は井の中の蛙大海を知らずに近い >>693
そうだよ。
だからこの手の論文を理由に、新株がーとかワクチンがーとか言い出したり、
対応をどうしようとか、考えること自体が無駄。
そういうことは理論上ありえるが、現実では考慮しなくていい、と受取るべき。 >>843
仮にそうだとしても、ここはそれが主旨のスレなんだから、ここではいいんじゃないですか？ 間違ってるなら間違ってると指摘すればいいけど、考えること自体が無駄なんて言うなら、このスレに来なければいいだけだと思うよ。 >>796
無症状患者とキスをして、栄養いっぱいとってニンニクラーメン食べて早寝する 使い始めるとずっと続けないと止めた時に酷くなる薬ってあるからな
ミノキやフィナステリドなんか止めたらそれまで抑え込んでたハゲが一気に侵攻してくる ネトウヨのせいでとんでもないことになってるな
コロナは風邪とか叫んでた馬鹿ウヨは処刑でいい 血中にスパイクたんぱく質が流入して脾臓肝臓副腎卵巣に溜まりやすかったって話はデマだったの？
ADEも怖いんだけどこの話もなかなか >>839
トゲ殻って言ってるんだからあり得るだろバカ
トゲだけ生産すんのか？ >>849
その話は本当。どこかの研究グループが特定の臓器に集まるデータを出してた。
筋肉に注射するんだから、血液と一緒に体中を流れるのは当たり前だよね。 情報錯綜が目的ですね
マスゴミが喜びそうなネタだもん ニュース速報
「モデルナワクチン」 異物は「粒子状金属」（りゅうしじょうきんぞく）！！
「モデルナ・ワクチン」は、磁石（じしゃく）に反応した！！事実！！
うわさの「ナノサイズのマイクロチップ」！！
今、「ナノサイズのマイクロチップ」を調査中です！！
絶対に「コロナ・ワクチン」を接種しないでください！！お願いします！！
「コロナ・ワクチン」接種後「一般人」「２万人」死亡！！
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210826/1000069437.html >>851
長期的にはわからないけどイスラエル見る限り問題ないっぽいけど話だけ聞くと怖いな
やはり不活性化ワクチンが欲しい
スパイクそのものを作るより都合よくRBDにのみ抗体が作用するワクチンは作れないのかな
mRNAって正にそこが長所だと思うんだけど
結局ADEの問題は片付かないけどスパイクタンパクを生成するワクチンはちょっと過激に感じる 厚労省なんかの官僚は自己保身者の巣窟だろ。
国民がどうなろうと関係ないのさ。 >>849
サリドマイドも念入りに治験して惨憺たる結果
繰り返すよ 本日はワクチン接種後より、生理が止まった高校生、腋窩リンパ腫脹・疼痛を訴える中学生、
頭痛、全身倦怠感、上肢の痺れで休学されている男子学生らを診察しました。
https://twitter.com/eitchan/status/1429734004270325771
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>857
自然感染でも増強抗体ができるんだから、不活性化ワクチンでもできるでしょうね。可能性としてはmRNAワクチンの方が、そう言った改善をできるかもしれないですね。この阪大の論文は、それを促してるわけですし。 単一同一のメッセージ物質打ち込んで
もしそれにバグや弱点をみつけたら
世界の人口を激減させるのは容易いことだな アメリカンなデンジャラスは榎本加奈子でどうですか？ >>860
プロフィールを読めばお察しだよね、って意味では比較的良心的なデマ屋だな >>851
ソースください。適当なものでいいです。そこからは自分で調べますので。 >>861
mRNAの方が迅速にウイルスの型に対応してワクチンを作れるのに同様にADEリスクを抱える従来の開発期間の長い不活性化ワクチンが様子見勢に待望されているのは純粋に体への負担が少ないからなんですかね？
ADEが危険と言いつつmRNAを否定する根拠が分からないんですけど不活性とmRNAだと接種後の免疫の作用がかなり違うんですかね ワクチン接種者と偽薬接種者の死亡率が同じ ファイザー公表データの意味
https://www.news-postseven.com/archives/20210829_1686842.html?DETAIL
つまり、ワクチンを接種した人がコロナに感染すると、死亡する確率が異常に高くなることがわかります。 >>868
ただし今回の研究でもわかるように、死亡抑制効果で見ると50代くらいまではワクチンを打っても打たなくてもそれほど変わりません。結局、亡くなっているのは高齢者ばかりで、若い世代ほどワクチンを打とうが打つまいが、ほとんど死亡しないわけです。
ともある要は若者はワクチン打つ必要はないが高齢者は打った方がいいということのよう だいたいテレビが世論誘導しようと必死な場合は注意深く様子見したほうがいい。今まで騙され続けてきた歴史を忘れてはならない。 いや、変なこと言ったな
ADE危険視＝不活性化ワクチン待望勢ではなかった
でもADE危険だ→mRNAヤバい→不活性化ワクチンはよ
自分でこう思ってたわ >>870
これも怖いけど今回は世界規模の話で経済に対する打撃が半端ないがための強行にも見える
実際コロナに対してワクチン打った方が絶対安全なのはわかる
ワクチンで極めて低い確率で死んだり重い副反応が起こるのも事実だけど
それを大きく報道そて接種が遅れて医療崩壊や経済停滞を進めるのがヤバいからとにかく接種進めろの精神だとも思う
でもそれが世間の人からは陰謀論に見えちゃうから難しい >>868
あなたは自分でファイザーのデータを見てないでしょ。そのソースは完全にミスリードですよ。 >>869
根拠は何ですか？ ファイザーのデータに年齢の情報は含まれていませんよ。 >>872
陰謀論と受け止めてる層のほうが圧倒的に少ないんやろうけど、当初人にから人には感染しないとか抜かしてたWHOをその人たちは盲信してたわけで、初めから疑ってた者と溝が深まるのも無理ないよなーとは思うな。 >>867
単純に遺伝子に作用する人類史上初のワクチンって怖いわ
ｍRNAとか専門的すぎて何が正しいか見極めが難しいし
いくらデマっぽくても危険性を訴えてる人の言い分を無視できない
やっぱ様子見だわ >>870
メディアは政権にダメージが行くならなんでもいいんですよ。でもメディアもどう報道すれば世論誘導できるのか分からなくなってきてるよね。そんな無責任なメディアに国民は愛想を尽かしてる。 >>867
不活性化ワクチンで獲得する抗体は、自然感染によるものに近いと思われるので、抗体価は低いでしょうね。でも人間にとってはそれが自然なことではないでしょうか。mRNAの強力な抗体価はウイルスを追い詰めます。その結果、デルタ4+のような変異株を生み出すかもしれないですね。 >>370
広島は人権うるさいからか、初期から隠蔽体質過ぎて、それもコロナ対策の妨げになってると思う
せっかく検査しても情報隠すから >>876
遺伝子に作用するんじゃなくて遺伝子が作用するんじゃない？スパイクたんぱく質の
それを基に作って抗体を得るシステムだと思うんだけどこのワクチン >>878
ということは世界で最も接種されたワクチン接種者に対してADEリスクが高いと考えられるわけですね
でも仮にデルタ4+が発生したとしてこれはファイザー接種者の盾を突破することに特化したウイルスなので不活性化ワクチン接種者や自然免疫を獲得した人には死亡、重症化率が少ないとは断言できませんよね？ >>878
追記
たぶん個人レベルで考えるとmRNAワクチンの方が正解で、人類レベルで考えると不活性化ワクチンが正解じゃないかな。 >>882
言い換えると
短期ではmRNAワクチンが正解で
長期では不活性化ワクチンが正解と
全人類の半分以上はもうワクチン接種済みだし、これもう詰んでね
定期的に変異するウイルスに対応したワクチンを接種し続けるのが『新しい生活様式』になるってことじゃん >>881
そうだと思いますが、正確には「不明」としか言えないですね。
ちなみにデルタ4+が発生すれば、ファイザー接種者のADEリスクが高くなりますが、発生しなければ関係ない話で、それこそ未接種者のリスクが一番高いわけですから。 >>895
そうですよね
ワクチン接種が進むほどウイルスの変異が促進されても不活性化ワクチンや自然免疫がオールラウンダーである程度抑えられるなら不活性化ワクチン待った方いいのかな
それが適わないならmRNAの方が有効そうですね >>884
そうなる可能性があるよね。その場合、一番リスクを負うのは未接種者ですからね。そんな生活様式になったら、不活性化ワクチンは打った方がいいですね。 もはや後の祭りだが変異を促進させるならワクチンなんて作らず初めから治療薬だけ開発するべきだったんだな人類は
人が死なない＝人類のためという見方をするならば >>890
治療薬はもちろんだけど、高齢者はmRNAワクチン、中間層は不活性化ワクチン、若年層は打たない。が良かったんじゃないかと思います。そうすると、中間層あたりから抜け駆けでmRNA打つ卑怯者が出てくるとは思いますがw >>891
それが全年代が納得する平和的な様式ですね >>877
何かあったら政権叩いてればいい濡れてに粟のお仕事的な考えやめない限りマスゴミと言われても仕方ない >>683
変異に追いつけないし
リスク満点で開発中止になったんだよな >>890
変異はワクチンが原因ではないからそうとも言えないね >>1
中身を読んだら「ADEになることが分かったぞ！」って内容じゃなくて
デルタ株のさらに4つの変異が中和抗体を逃れて再び感染力を増したぞ、
だから今後もワクチンの開発時には変異株に注意しろよっていう内容じゃん。 >>896
読解力おかしいだろ。
> 中身を読んだら「ADEになることが分かったぞ！」って内容じゃなくて
→ 前回は増強抗体というものを証明したが、今回は中和抗体を無効にして増強抗体だけが働く、そんな都合のいい変異株ができるのか検証してみたぞ。
> デルタ株のさらに4つの変異が中和抗体を逃れて再び感染力を増したぞ、
→ そんな都合いい変異株があったぞ。既存のデルタ株に4つの変異を適用するとできた。試験管の中で実際に増強を示した。ちなみにGISAIDよると既にそれに類似した変異株が3つ出現してる。
> だから今後もワクチンの開発時には変異株に注意しろよっていう内容じゃん。
→ だから増強抗体のできないワクチンを開発した方がいいんじゃないか。(でも増強抗体の特許は阪大のものだからね。) これまでのレス見て思ったけど今年中にコロナに罹るケースで想定すると今すぐmRNAワクチン接種した後に不活性化ワクチン接種するのが良さそうだな
その場合想像し出来る弊害などはあるのかな
mRNAを接種したら不活性化ワクチンが無効化する様な事もあるまい
抗体がmRNA由来だけではなくなるのでADEリスクも低減するのでは？ どうせ大阪市立大学とか阪南大学の社会学とか政治学の主張だろ なにもデルタ4+が明日から流行する訳でもないしな
幸か不幸かmRNAワクチンは半年で効果無くなるし >>898
ああ、こんなところでアイデアを発表しちゃったよ。もったいない。あなただけがそれをするなら、たぶん有効だよ。でもそれが有効だと分かれば、誰もがマネをするだろ。
誰もが同じ抗体を持つと、行き着く先は同じさ。それに合わせたADEを引き起こす変異株が現れる。むしろファイザー狙い撃ちのデルタ4+よりももっと広く影響を及ぼす変異株が現れるかもしれないね。 >>901
抗体が減っても設計図が体の中に残ってるだろ。 まさに宮坂昌之の言ってた打たぬ選択肢ないだわ
デルタ4+が出現して流行したら感染しないよう今より一層慎重に行動して
次からはワクチン接種しなければいいだけ >>904
そういうことだけど、デルタ4+に対応したワクチンが目の前にあったら悩むだろ。 >>902
なら世界中のワクチン全部接種すればいいんだよ
そんなこと出来るのは先進国の一部の限られた人間だけで人口が少ないのは明らか
ということはADEリスクは限りなく少ない
これで解決だな >>906
その場合、スパイクタンパク由来の血栓はどうなるの？モリモリ？ >>907
たとえモリモリでもADEよりマシだろ。たぶんw >>239
働く細胞は流行ったが
そちらはどうだろうな…出さないとは思うがな >>909
そもそもワクチンコンプリートする人間は圧倒的に少ないからADE発生リスクも当然圧倒的に低いはずでしょこのスレの理屈では
ファイザーのデルタ4+を警戒するよりは確実に安心感がある >>902
馬鹿じゃね？
順序は逆だけど、海外の一部の国で既にやってるぞ？
シノバック効かなくてmRNA打った国でね
そこのデータでいい数字が出てなかったら、所詮は机上の空論ってことになる たった一年とか二年の急ごしらえでまともなワクチンが出来る訳無いだろ
普通まだまだ効くかどうか見極めているだけの治験期間
そう思っている人はそんな怪しい新薬を接種しない。
すでに慌てる乞食は貰いが少ない みたいなこと頻発してるじゃん >>915
本気と冗談を混ぜてレスしてるから、あまり気にしないで。でもシノバックだけはないw あとADEコロナの話だからね。単発のADEの話じゃないよ。その国でADEコロナが蔓延したの？ >>913
出てくるかどうか分からないデルタ4+ と いろんな副反応ガチャ どっちがいいですか？ たまたまパンデミックが起こって、蔓延させるだけ蔓延させた所に、都合よく大量生産できるワクチンがお披露目されて、責任は打たせた国持ちで無敵状態で製薬会社は打ちまくれる。医者個人の道徳観を疑うことまではしないけど、製薬、医療業界って金の流れ追うとそんなに綺麗な所にはどうしても思えないのは俺の性根が腐ってるからかな。 >>188
ワクチンが危険というより病原体そのものが危険だということだよ 去年の今頃はテレビで
「コロナ族のワクチンの開発は無理」
って専門家や医者が言ってた
「風邪（コロナ族）のワクチンは無いでしょ。それと同じで新型コロナのワクチンも無理」
みんなこう言ってた
去年の年末にワクチンが登場してから誰一人そんなこと言わなくなった コロナで重症化するのはADEだと言われていたからな
ワクチン由来であれ過去の感染でできた抗体によるものであれ
コロナに感染して重症化したのならADEを疑うのが当然
隠したい心理が働いたのか、見ない振りしてきたわけだ
https://nippon-saikou.com/wp-content/uploads/1666062ce0713478951b011e1c163fa4.png WHOも今は3回目必要ないとかいってるけど、前例からしてもう少ししたら3回目、4回目打ちまくれって言いだすのが目に見えてる。最終的に何回打てばいいのか皆で予想しようぜ。 >>922
今は唯の風邪とはいえSARS改変の生物兵器だな
抗体が出来てもADEも付いてくるしサイトカインやらの方が対応できない
それに抗体は1ヶ月も経ったら変異について行けず中和活性は落ちていくw コロナ禍の１年半感染しなかったしな
ワクチンの副反応のほうがよっぽど怖い >>926
さすが準備が早いな。そのうちポイントカードみたいにマックスになったらお米券でも貰えるようにアップデートされそうや。 >>1
反ワクチンはの垂れ流すデマに決まってるーーー！ウギャーーーー！！ >>924
WHOが言ってるのは、先進国が3回目を打つ前に、まだ1回目のワクチンすら打ってない途上国に先に回せって言いたいんでしょ。そんなの誰が聞くかよって感じだな。WHOの信用度は、既に地に落ちてるんだよ。 >>926
8回まで身体もつんだろうか
3回目からも無料ガチャなのかねえ >>923
重症化の原因がADEなら、もとから増強抗体を持ってる人だけがワクチン打てばいいことになるよな。増強抗体の検査キットってできないのかな。中和抗体の検査キットはあるんだから、出来そうなもんだが、どうなんだろう？ >>930
それも言ってるけど、必要性に根拠なしとも言っってる。必要ないとは言ってないｗ ワクチン接種者が重症化したり死亡したりしてもブレイクスルー感染でした、で終わりだよ
ADEなんて言えるわけない コロナウイルスに感染して死んだ芸能人がわんさかいるのに
ワクチン接種後に亡くなった芸能人なんていままでニュースすらないんだから、だいたいどういうことかわかるだろ >>936
まだ判定できるほど時が過ぎてないだろ
ADEは遅発性だからな
せめて半年先、1年先を見据えとけよ
どんな変異株が出現するかわからない >>934
それには無理がある。ブレークスルーしても重症化はしないと、これまで説明してきたんだから、言い訳するにしても辻褄が合わない。もし若年層で重症化が頻発したら、デルタ4+の出現を否定することはできない。 ADEって変異ウイルスが引き起こすから結局世界人口的に接種率の高いワクチンを接種した人がリスク高いんだよな？
なら今現在接種されてるワクチンは全部スルーして新しいわくちんが出たらそれ接種すればよくね？
例えばファイザー+新ワクチンでADEが発症する場合新ワクチンだけを接種すればADE起こらないよな？
ファイザー+新ワクチン+新ワクチン2でADEが起こったとしても全部接種した人が当然危険度も高い
超暴論だがADEのみにを問題の焦点にすれば現行ワクチン全スルーで解決出来るほど世の中甘くないかな 今年の冬は特大医療崩壊になりそうだ
大穴は強毒化だけどウィルスもワクチンで鍛え上げられて強毒化してしまうかもしれん >>932
大阪大のレポートにも
「感染増強抗体を検査することで、重症化しやすい⼈を調べることが可能になる」とあるね
ただそういう人に現行のワクチンを接種すれば良いかというと逆にADEを促進するかも知れん
やってみないとわからないというのが正直なところ
じゃあ今のワクチンは誰トクよ？という話に落ち着いちゃうな >>937
マルセイユ大学もADEに言及していて
デルタ株は武漢株より感染増強抗体により結合しやすいことを指摘してる
つまりデルタ株と感染増強抗体は引っ付きやすいからADEになりやすいよって
始めっから感染増強抗体持ってない人は心配いらんけどワクチン打ったら分からんね
https://assets.st-note.com/production/uploads/images/59075195/picture_pc_753be944074dc2c00fb67bc6e6405321.png >>944
最初から増強抗体を多く持ってる人は、デルタ4+とか関係なく、現行のデルタ、もしかすると武漢株やアルファとかでもADEを起こす可能性があるんだから、現行のワクチンでもすぐに打った方が良くないですか。ようは中和抗体の方が多ければADEを抑えられるわけですから。ただし、そういう人は常にブーストを繰り返さないといけないけどね。 おまいら一生濃厚接触と無縁だからワクチン関係ないじゃん IQ高くても鳩山みたいな天然もいればホリエモンみたいな確信犯もいる
そんなことは関係ない
このワクチンが治験中であり副作用の報告が多数出ているという事実を見て考えるだけ >>940
ファイザー+新ワクチン+新ワクチン2でADEコロナが発生したら、どの中和抗体も効かなかったということだから、新ワクチン2だけを打った人の中和抗体も効かないことになるよ。その場合は自前の免疫力で戦うことになるけど、それってワクチン打ってない人と同じ状態だよね。
つまり、ADEコロナが発生すると思うなら打たない方がいいし、発生しないと思うなら打った方がいいってことに変わりはないように思います。 >>946
重症化を防ぐのは増強抗体を持っている人限定だというのが悩ましいところだね
イベルメクチンなどを活用できればいいが、政治的に難しいだろうな
ほとんどの人にしてみればワクチンは風邪の予防薬でしかなく効果は半年しか持たず
さらに言えば感染増強抗体という時限爆弾までついてくるのにな 正しいかどうかはわからないが、結果がわかるのは短くても年単位か
しきりに否定する人達は何を根拠にしているんだろうな >>952
まさにそうですね。重症化の原因がADEなら、最初から増強抗体を持ってない人がワクチンを打つのは、自分から時限爆弾を抱えに行くようなもんだね。
イベルメクチンに関しては、数字ばかりのソースで、医学的なソースがないので信用できないですね。特にイベルメクチンの服用者数や服用率などの数字がどこにもないです。情報が作為的に感じます。5ちゃんで見かけるソースも同じものばかりで、その後に続くレスが通販で買えるみたいな流れです。まさに転売ヤーの手口ですよね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
