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「聞けよお前!」「家帰るど!」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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0001キチンシンク(福岡県) [US]
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2020/11/21(土) 07:26:17.04ID:49QR1RQC0●?2BP(2000)

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/

元2ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏(西村博之氏=44)が20日、ニュース番組「ABEMA Prime」
(ABEMA TV)に出演し、「GoToトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。

この日は新型コロナ第3波≠フ影響による「GoTo」事業の運用見直しがテーマに。

リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「GoToトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。

かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はGoToトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。

その後、ひろゆき氏は「GoToで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか?」と反論した。

このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、(感染者が出たら)持ち込み。
持ち込みはGoToトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前!」と激しい怒声を上げた。

その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ! GoToトラベルで救われてる命もあるんだぞ!!」「もうええわ! 家帰るど!!」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。

ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
0350リキラリアット(千葉県) [GB]
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2020/11/21(土) 09:08:51.51ID:PROwvIzH0
動画見つけた
https://youtu.be/H917nUyXsco
もっと長い動画見つけた人居たら誰か教えて
0351ローリングソバット(愛知県) [MY]
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2020/11/21(土) 09:09:04.74ID:6Ak/6jt70
これひろゆきが試合に負けて勝負に負けてね?
0354ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
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2020/11/21(土) 09:10:11.17ID:pWVl3Fp20
人の動きが増えるほど感染者は増えるんだからな
gotoってのはどこにgotoするにしても人の動きを増やしてるんだから感染者を増やしてるんだ
子供でも分かることだよ
0355バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:10:11.44ID:0reQLd6Y0
>>345
それあなたの感想ですよね?なんかデータとかあるんですか?
0356ボ ラギノール(神奈川県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:10:37.56ID:k5p99Egf0
宮沢孝幸ってこれでバズった奴だろ?
https://twitter.com/takavet1/status/1243739678576017414
「移らんようにするより、「移さんこと」に意識を集中する。」って行動抑制を唱えてた奴が、気象要因だって主張にすり替えて、あまつさえ「GoToトラベルで救われてる命もある」なんて感情論にすり替えてんだよ。
なんで、こんな奴に教鞭とらせてんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0358河津掛け(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:11:01.86ID:Ekf2uZmr0
ひろゆきは人を怒らせる天才だからな
大学准教授じゃ術中に嵌っても仕方がないか
0359雪崩式ブレーンバスター(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 09:11:04.01ID:iW4sNQFm0
GoToイートはまだしも
GoToトラベルでないのは確かなんだよな
GoToトラベルは早くに始まってるから
時間軸が合わない
0361テキサスクローバーホールド(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 09:11:45.52ID:eTXeish30
ひろゆき相手に まじになっちゃって どうするの
0364フライングニールキック(SB-Android) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:12:44.68ID:NxVa5nnW0
宮沢か
ヘドロ藤井の仲間はこんなもんだ
タラコはわかってて吹っかけてる
0365カーフブランディング(東京都) [AU]
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2020/11/21(土) 09:12:53.76ID:HNruh7C70
宮沢は本来なら公安警察の対象だろ
0366ローリングソバット(広島県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:13:04.43ID:lUpqPEJi0
abemaのHPで見れる。
熱くなりすぎて何言ってるか分からない。
0367バックドロップ(神奈川県) [FI]
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2020/11/21(土) 09:13:28.48ID:kLrhBIs90
ひろゆきって三国志の禰衡だよね
自分では何も生み出せないくせに他人の揚げ足取りだけは得意なのな
非生産的な存在
0368キングコングラリアット(SB-Android) [RU]
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2020/11/21(土) 09:13:30.85ID:fbO6ve0s0
>>352
ひろゆきはネット放送で安倍の外人受け入れ、円安政策を批判してたんだが、なんでそういう嘘つくんだろうなあんたは。マジで人間性が腐りきってて終わってる。
0369リキラリアット(千葉県) [GB]
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2020/11/21(土) 09:13:51.35ID:PROwvIzH0
>>358
それは認めるが今回ひろゆきは正論しか言ってないぞ
この御用学者が結論有りきで話そうとしてそれがうまく行かなくて勝手に怒っただけ
0370トラースキック(高知県) [DE]
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2020/11/21(土) 09:14:55.59ID:cceK34ts0
湿度と気温上がったらコロナ死ぬんじゃなかったけ、下がってきたから生き残りが暴れてんの?
0371タイガースープレックス(埼玉県) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:15:12.97ID:ElORUZae0
>>337
堀江が君のように冷静に説明できればよかったんだけどね
突然オラついてカメラ殴りでは逆に「やはり野菜信者(というレッテルを自動的に貼られてしまう)はキチガイ」という印象になってしまうからね
0372シューティングスタープレス(愛知県) [SE]
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2020/11/21(土) 09:15:20.78ID:FazSNFx+0
>>1
腹立つ顔だなぁw
0375ニールキック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:15:59.74ID:9WUF99wK0
学者に、それってあなたの感想ですよね?って言ったら
そりゃキレるわな
相関分析と時系列解析程度の根拠は持ってるんだろうし
0377エクスプロイダー(神奈川県) [ヌコ]
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2020/11/21(土) 09:16:29.05ID:yzxO0Jzg0
自分は何の根拠もなく適当に話を展開して
否定されると根拠を求めるゴミクズスタイルw
0378ビッグブーツ(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 09:17:14.68ID:eXjWVd/Z0
>>368
後になって、通貨高が行き過ぎると社会が立ちいかなくなるよねと本人が認めている
マウント取りだけ一貫して主張はコロコロ変わるのがひろゆき
何も矛盾はしない(´・ω・`)
0380チェーン攻撃(滋賀県) [US]
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2020/11/21(土) 09:17:27.42ID:JQ+PUw+P0
>>2
古くからの5ちゃん民なら全員そうだろ
0381ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 09:17:40.49ID:Oe0v3bup0
>>372
ひろゆきってマスクしてれば信者が確実に増える
レベルで残念な顔だよね
0382アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:17:53.15ID:3E+/fwMx0
議論中にファびょるにしてもこんなファびょりするのは教授としてだけじゃなく社会人として失格だな
みんなの書き込み見る限りやっぱりちょっとアレな人なんだろう
0383バックドロップ(神奈川県) [FI]
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2020/11/21(土) 09:18:32.43ID:kLrhBIs90
>>369
むしろ、ひろゆきの方が結論ありきに見えるが
まず、GO TOによって助かるのが旅行代理店と飲食店のみと言ってる時点で、わざと効果を小さく見せようとしてる意図が感じ取れる
そして「コロナで経済悪いのは日本中大体そう」と、曖昧な理屈を立てて、まるで砂漠の一粒しか助けてないかの様な印象を作り出そうとしてるよね
これは結論ありきで現実を捻じ曲げてる論法だよ
0384ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 09:19:06.66ID:Oe0v3bup0
>>350
この御用学者ヤバすぎw
GOTO事業からいくら貰ってんの?
0386シューティングスタープレス(愛知県) [SE]
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2020/11/21(土) 09:19:36.88ID:FazSNFx+0
「来てないと断言できるんですか?」
悪魔の証明じゃねーか

むしろ「お前がきている証明をしろ」でひろゆきは沈むだろ
0388ショルダーアームブリーカー(東京都) [CN]
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2020/11/21(土) 09:19:49.19ID:iFOp5/oj0
ひろゆきは物事を単純化して発言するからまともに見えるんだよ
深くは考えてないし相手をおちょくるだけの減らず口タイプ
男蓮舫と言えばいいのかな
0389オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 09:20:20.72ID:is9sUvQo0
>>376
堀江からは単純に最近得られるものが少なくなってきた
ひろゆきは、こいつの著書のあとがきで、まあ俺は書いてなんですけどね、こんな駄本読んじゃってご苦労さま
って恩人に対して小便をひっかけるがごときことされてから一生こいつの話はまともに相手しないと決めた

今なら鴨頭嘉人とかキンコン西野とかの方が得られるものが多い
0390バーニングハンマー(京都府) [US]
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2020/11/21(土) 09:20:26.75ID:1+j1SWsf0
レスバトルのノリでしかないんだろ
0391アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:20:43.73ID:3E+/fwMx0
>>373
なんだやっぱりこういう人なんじゃん
スッキリしたわ
0392稲妻レッグラリアット(東京都) [HR]
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2020/11/21(土) 09:21:17.11ID:CIrhUixj0
よく分からんのだけど、gotoが原因だというなら何で札幌だけ?
他の観光地でもアウトブレイク起きてるの?
0393クロイツラス(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 09:21:29.68ID:LjVlPQ4d0
なんでそんなGOTOのせいにしたいの?
寒くなって乾燥し始めたからだろ。
インフルと同じ。
0394ブラディサンデー(神奈川県) [IN]
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2020/11/21(土) 09:21:40.33ID:XlxeF7JX0
>>356
gotoなんて7月から東京以外でやってたのに東京追加されたから感染増えたなんてアホなことあるわけないからな
だから環境要因でしょうという話なのに何が気に食わないのかよく分からん
0395タイガードライバー(コロン諸島) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:21:54.80ID:0s50rJYIO
>>2
ですよねww
0396エクスプロイダー(神奈川県) [ヌコ]
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2020/11/21(土) 09:22:04.01ID:yzxO0Jzg0
>>350
左は発達障害ありそう
0398バックドロップ(神奈川県) [FI]
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2020/11/21(土) 09:23:14.28ID:kLrhBIs90
>>393
政府のやる事はつねに批判しなきゃならんという命題がまずあってな、
そのためにGO TOは失敗でならなきゃならんのよ
後は失敗であるという結論に結び付ける理屈を立ててる訳だな
野党連中なんか常にこういう思考法だよ
0400河津落とし(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:24:00.90ID:eiO9vZu10
タラコと討論するのが無意味なんだよ。
タラコの討論はマウント取りと相手を怒らせるのが目的だから相手にする価値なし
0401バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:24:03.17ID:0reQLd6Y0
ひろゆきとレスバするときはイライラしたら負け
この教授は罠にかかって感情的になってしまったのが敗因
0402リバースパワースラム(光) [JP]
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2020/11/21(土) 09:24:14.29ID:FsRs6TPk0
そもそもひろゆき相手に理解させようとすること自体が無意味w
0403ジャンピングエルボーアタック(ジパング) [US]
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2020/11/21(土) 09:24:34.52ID:lW2O7ZS50
>>394
東京が除外されてたのは風俗店中心に感染が止まらないからだが
除外されてた理由をすっ飛ばしてる時点で頭悪過ぎる
0404ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 09:24:46.35ID:Oe0v3bup0
>>393
したい?
事実GOTOのせいだろ
移動制限は防疫の基本だぞ
その逆やってんだから原因ハッキリしてんじゃん
0405ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:24:46.36ID:V8qb79dv0
>>281
この准教授、責任のない立場で好き勝手言ってるだけやで
0406フェイスクラッシャー(兵庫県) [PL]
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2020/11/21(土) 09:25:19.01ID:evDAeifg0
いきなりフランス語で話しかけたりしなきゃだよ
0407マシンガンチョップ(SB-Android) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:25:26.67ID:SwhYZs1J0
この准教授もかなりアホじゃないかな。
影響が軽微の根拠も薄いし感染が増えてるのは事実。
気象だの気候のせいって、なおさらこの時期に余計に人動かすもんじゃない。
人がいつもより多く動くきっかけになるイベントは人人感染の病気全て悪影響なのは常識。

旅行会社、航空会社、飲食業界
こいつらへ過剰な忖度が必要ないのも事実。
こんなんやってたら永久に収まらない。
永久の感染拡大経済支援キャンペーンの繰り返しで日本中の医療パンクだよ。
0409ファイナルカット(SB-iPhone) [FI]
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2020/11/21(土) 09:25:57.90ID:JKm2nCo30
>>393
だよな
0410スターダストプレス(SB-Android) [FR]
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2020/11/21(土) 09:26:09.01ID:ZV9ja8KT0
安部の国を売る通貨安観光立国政策で散々優遇されボロ儲けしてきた、中韓人に頭下げて媚び売ってお金もらう虚業観光業をコロナの大惨事の中、GOTOでウイルス撒き散らしてでも優遇するという異様な政策。
0411キドクラッチ(東京都) [JP]
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2020/11/21(土) 09:26:27.76ID:mNsmigFP0
感情的になったら負けというわけでもないだろ
0412エクスプロイダー(神奈川県) [ヌコ]
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2020/11/21(土) 09:26:54.05ID:yzxO0Jzg0
>>411
見てた大勢は負け判定してるだろうな
0413ファイナルカット(ジパング) [CN]
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2020/11/21(土) 09:27:04.62ID:l2t9HFFe0
まぁウイルスの権威が人間行動学の権威でもあることは稀でしょう
人間の行動は時に予測できない
事実は小説よりも奇なりというし
0414ドラゴンスクリュー(ジパング) [RU]
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2020/11/21(土) 09:27:44.78ID:I7icCyB+0
このアホ准教授、ひろゆきに対して「では、GOTOで感染者増えたっていう証拠あるんですか、ないですよね?それ、あなたの感想でしょ」ってなんで言えないんだろ。

准教授の負けだよ、馬鹿。
0416アンクルホールド(大阪府) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:27:57.70ID:3E+/fwMx0
>>393
インフルエンザも同じだと思ってたのに手洗いうがいを徹底した今年は乾燥したこの時期でもまったく流行してこない
ところが手洗いうがいを徹底しているのにコロナだけは感染急拡大中
コロナの感染力は半端ない
0417ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 09:28:20.99ID:Oe0v3bup0
>>394
gotoでゆるんだから増えた
最初は厳しくしてドキドキしながらgotoして罪悪感も感じてた
今ではそんな緊張感も吹っ飛んでノーマスクでgoto
ホテルもアゴマスクにマスク警察はしない
結果gotoが原因で感染が拡大した
0419オリンピック予選スラム(神奈川県) [US]
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2020/11/21(土) 09:29:32.45ID:is9sUvQo0
>>411
実社会では、相手を怒らせるだけ怒らせて議論を成り立たせなく、場を乱した方も負けなんだけどな
まあレスバルールではそうはなってないってだけ
つまりレスバルールに引き込まれた時点でひろゆきの思うつぼ
0420キドクラッチ(兵庫県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:29:45.09ID:yZ05sL6y0
>>416
夜の店中心に感染拡大してんだからそりゃ手洗いうがい関係ねぇよw
0422ハーフネルソンスープレックス(宮崎県) [SE]
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2020/11/21(土) 09:30:15.56ID:pWVl3Fp20
気候の変化でウイルス側の性質が変わったんだろ
そりゃ世界の推移見てりゃ誰でも分かる

だから「gotoのせいじゃないんだから続けるべきでしょう!」とでも言うつもりかよ基地外ども
今やっていいこととやっちゃならんことの分別くらい持て
0423バックドロップ(長野県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:30:16.54ID:0reQLd6Y0
>>417
それあなたの感想ですよね?なんかデータとかあるんですか?
0425急所攻撃(東京都) [US]
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2020/11/21(土) 09:31:14.24ID:mggf7mxM0
>>417
オマエの感想だろ?
統計でもあるのか?
0427マスク剥ぎ(東京都) [FR]
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2020/11/21(土) 09:31:42.07ID:J5cqqzOi0
>>417
本当の感染者数自体は大して変わってないんじゃないかねぇ
気候の変動によって発症する人数が増えたせいで表に出る感染者数も増加しただけで
0428キドクラッチ(兵庫県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:31:45.07ID:yZ05sL6y0
>>417
根拠がその主張なら、原因は気の緩みになるのでは?
0429イス攻撃(ジパング) [PL]
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2020/11/21(土) 09:32:40.40ID:po7XvFRu0
てかまた自粛要請すれば減るのはわかるけど解除したらまた増えるのわかりきってるからな
まぁまぁ正解やろ日本の対応
0430ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
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2020/11/21(土) 09:33:40.82ID:Oe0v3bup0
>>423-425
実際、旅行者が抗原検査できませんかって救外に駆け込んでるから
今まで居なかったのに突然先月から旅行者が増えた
ホント迷惑だよ
043116文キック(光) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:33:41.71ID:fHzy2J4h0
>>1
結局、ひろゆきの顔がムカつくって言ってる人達って今までブチ切れて来たお歴々の人達を見ても皆んな「箔がついてる」人達ばっかりだと思う
箔がついてない虚無王ひろゆきとは相性が悪い
裸の王様に服を来た人達が頓珍漢な事言って民衆に馬鹿されてる感じ
0432タイガードライバー(山梨県) [US]
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2020/11/21(土) 09:33:45.07ID:5vDjF7lx0
キレキャラ誕生
0433稲妻レッグラリアット(東京都) [HR]
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2020/11/21(土) 09:33:49.38ID:CIrhUixj0
>>408
ありがとう
そう考えると単純にgotoと結びつけるのはおかしいな
全国的に増加傾向にあるし、普通に考えたら冷え込みと乾燥っていう気候的要因か
そのせいで、寒いから換気も控えめになる室内にこもる時間も増えるだろうし
0435閃光妖術(茸) [US]
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2020/11/21(土) 09:34:03.00ID:GSYZi2Vs0
ドッキリかプロレスだろ
初歩的すぎて
家族が逃げたパリで身動きとれなくなってるドアホって事前に教えといてやれよ
0436ブラディサンデー(神奈川県) [IN]
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2020/11/21(土) 09:34:59.25ID:XlxeF7JX0
>>403
風俗なんて東京以外にもあるのに東京が原因の分けないだろ
大体全国的にGOtoで感染者増えてないのに東京だけGOtoの影響如実に受けて感染者増えるわけないだろアホか
0437エクスプロイダー(神奈川県) [ヌコ]
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2020/11/21(土) 09:35:10.92ID:yzxO0Jzg0
>>433
基本的に風俗街のあるところで大クラスターが発生するんだよ
更にコロナは低温になると死ななくなるから北海道と相性がいい
春まで相当頑張らないと北海道はアメリカみたいになるだろうな
0439閃光妖術(茸) [US]
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2020/11/21(土) 09:35:41.99ID:GSYZi2Vs0
>>1
このかおで44ってキツイなぁ
軽さ通り越して大病して即死しそう
なんか死相が見える
0441フェイスクラッシャー(兵庫県) [PL]
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2020/11/21(土) 09:36:26.18ID:evDAeifg0
>>437
大都市に風俗街があるだけだろw
0442不知火(東京都) [JP]
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2020/11/21(土) 09:36:42.63ID:ZJPEjeLR0
聖徳太子を知らないのかとは何ということだ!
0443キドクラッチ(兵庫県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:37:06.63ID:yZ05sL6y0
>>440
中国もまだ臨床試験段階やで
0445ドラゴンスクリュー(千葉県) [CL]
垢版 |
2020/11/21(土) 09:37:33.89ID:Oe0v3bup0
>>428
政府公認でウェ〜イしろって言ってんだぜ
そりゃGOTO参加するような考える知能のない奴の気は一気に緩むだろ
元々GOTO参加するような馬鹿は防疫なんて面倒としか思ってないんだから
0446ジャンピングエルボーアタック(ジパング) [US]
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2020/11/21(土) 09:37:36.82ID:lW2O7ZS50
>>436
それあなたの感想ですよね?
何かエビデンスあるんですかぁ?w
0447フロントネックロック(庭) [ニダ]
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2020/11/21(土) 09:37:42.16ID:X3l4myCM0
今増えてるのは気候が原因という相手方の意見を取り入れつつ、そんな中GoToを継続するのは更に感染拡大させる原因になり得るので見直すべき
こういう方向に話を持っていけないから二流なんですわ
0448キドクラッチ(兵庫県) [CN]
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2020/11/21(土) 09:38:42.96ID:yZ05sL6y0
>>445
政府は散々感染症対策に気を配ってキャンペーンに参加しろとは言ってるけど
バカ騒ぎしろとは一言も言ってないよな?
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