「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」
（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。
ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg 俺なんかひろゆきの顔見ただけでイラついてキレそうになるわw ひろゆきが議論してるの見たことない
ひたすらマウント取るだけ GOTOトラベル関係ないと顔真っ赤にして言いながら救われてる命もあるんだぞとか逆ギレする意味がわからん 無知のおじさん相手に専門家の人が真面目に対応する必要ないよ 地頭は決して悪くないんだけど知識量が圧倒的に壊滅的に少ないから深い議論からは逃げてばかり
逃げるが勝ちだけを実践してる
残念な大人になっちゃったよ この先生は学生時代に2ちゃんで遊ばずに
コツコツと勉強してたんだなw
2ちゃんしてたらまろゆきとの議論なんか
成立しない事を知ってるはず 相変わらずデータもなく妄想で批判だからな
そりゃ切れるよ こいつは説明責任を相手に押し付けて、どうして坊やの立場になるのが巧みなだけ。
それが可能なのはこいつ自身がなにものでもなくて、評価も責任も目的も意思も無い空っぽだから。 >>8
言ってることは推論の同レベルだけど平静装って上からマウント取って勝ったように見せるのがたらこの真骨頂だからな
声荒らげたら負け まあもともとこの教授キレ芸でテレビ出てる人だしw
むしろすぐキレさせたひろゆきの負けだろ ひろゆきって大切な感情欠落してるイメージあるな
AIが流行るとそんな世の中になるような気がする >>7
GOTOは(感染増に)関係ないって言ってるんだろ
日本語下手ですか
まあ西川ひろゆきの何が天才かって人を怒らせる天才だから。 京大の人もアレだったよな。GO TO利用している人は誓約書提出してるから安全とか、戦時中の精神論みたいなこと言ってたな。 ひろゆきは共演NGにしないと駄目だよ
損しかないぞ >>3
マウント取ってると思ってるのはひろゆきだけっていうね。
ただの馬鹿 GOTOトラベルと感染の関係ならある程度わかるんじゃないの？
観光客が増加した県は軒並み感染者増えたの？ >>18
顔真っ赤って煽られると負けだって骨身に滲みてるから我慢してるだけだぞ
ただの負けず嫌い >>12
気の毒だけど、社会に出たら話し合う相手を選べないからなぁ >ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！
GoToトラベルで奪われる命もあるってことで、まったく反論になっていないな。 飲食店と旅行業者だけを助ける理由がわからないって、1番死にかけてる業界だからだってのは何ヶ月も前からさんざん言われてることだろ ひろゆきらしい流れだけど、44歳にもなってもそのままってかわいそうになってきた。 都合によりイチゼロ論
都合によりあらゆる可能性
こんなレスバに価値ある前提が間違ってるわな
その上でどういう対策が良いかで出張自粛も社員への移動制限も緩くなった状況とか触れずで馬鹿みたい >>24
ただ制作サイドとしては「面白い」なんだろな ひろゆきは番組内でシラクにバカ言われてもニヤケてる人間だから
まともに議論した方が負けノイズ扱いで丁度いい ひろゆきはデータとか論拠を持ち出して細かくロジカルに議論するタイプじゃなくて、
かなり抽象度の高い一般論的な話と乖離した事象（これも具体的な事例というより一般的耳学問的に観測されるような）を取り上げて、「これおかしいですよね？これ矛盾ですよね？」と問いかけてくるタイプの議論
専門家からしたら、そんなこと言われても、とか、そうは言っても、と言いたくなるようなタイプのもので、かつ、反論したら品格を疑われるようなものばかり
演繹的なのに抽象度が高い議論展開するので、議論にならないし、突っ込んだ方が損をするような論理展開になりがち スタジオ議論
言論活動
時事解説風の何か
この辺の放言連続による無責任さ露呈で言論そのものの価値は暴落してると思うよ
過去示した基準なりも簡単に捨てて言論尊重とかねーしw 「賠償請求は時効にすればセーフ」を実践した人が識者枠ってどうなの >>42
あらゆる事が関係してる前提なのに
やっぱりイチゼロ論にしちゃう感じか…
本当無価値だねw GOTOと気象の両方で感染急増になったんだけど、両者とも譲らない性格だからそういう考えは出来ないんだな なんで、何の知見もない掲示板の創設者を、持ち上げてコメントさせるの？
ちゃんとした、医者なり経済学者に話させろよ！ 相手をブチ切れさせてへらへらはサイコパスの証ｗｗｗ >>42
結局マスゴミショーでやってるのってただの声闘なんだよね >>45
逃げんなよw
ごまかし野郎、はやくgoto無関係の根拠示せよ
どう見てもgotoで爆増してんだろーがよ ひろゆきってもっと頭いい人だと思っていたんだけどなぁ タラコは専門家と建設的な議論ができるタイプじゃないだろ
メスイキデブとふわふわしたそれっぽいこと言い合うくらいだろ あれだけ目の敵にしていた2ch創設者をコメンテーターに据えて学者をいじらせるって
TV局ってほんまゴミだわ >>42
GoToが原因だって根拠こそ必要なんじゃない？
一応言われてるのはのべ4000万人のGoToトラベル利用者で感染者は173人くらいだったかな 西村「GOTOで増えた」 ←何の根拠も示さない
西村「来てないと断言できるんですか？」と反論した。 ←なんの反論にもなってない、自分が言い出して相手に根拠求めるクズ
相手が怒ったら勝った勝ったと喜ぶ老害とその底辺信者 >>55
台本読まなきゃ干される業界だからね
識者と呼ばれるゲスト含めて 数字もデータも見てない0か1かしか語れないレスバ脳の人間に専門家が相手するのは時間の無駄でしかない >>54
一切「無関係」と言ってない人間に
無関係と主張したと断定した上でのイチゼロ論かつ根拠請求
ひろゆきとかレスバという体裁で勝った負けたを語りたい声闘が好きな人のやり方まんまだねw >>56
あの二人だと堀江のほうはまだ愛嬌ある印象 >>36
ワイドショーとか、報道番組じゃなくて単なるバライティー番組。
煽りまくって、数字が取られば御の字。
しかし今回は、視聴率上がれば上がるほど、CMが減りますって時局の首を閉めてるw 逆にひろゆきはコロナの不景気のせいで飲食の人が死んでないって断言できるのか？ ＧＯＴＯは雇用対策だから、明らかに死にそうな旅行業・外食産業にカネ入れるのは当然 かわいそうｗｗｗ
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet 1時間
昨日も職場にとてつもない強い口調の抗議電話があり、職場の人が困っていました。
しばらくは、その状態が続くと思います。私もどうしたら良いかわからないのですが、
地上波ですので、お通夜のような感じで対応しますが、意見は述べたいと思います。
https://twitter.com/takavet1/status/1329897764293996544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) |ﾟДﾟ)ノ ひろゆきはともかく、GOTOが関係無いとか脳みそ腐ってんじゃないのか？
|ﾟДﾟ)ノ ほんとに専門家かと疑うわ
|ﾟДﾟ)ノ じゃあ鳥インフルや豚熱が広がってる理由言ってみろってんだよ >>64
日本の番組でディベート勝手に始めたら放送事故だから 福岡市のデータ出しても「それあなたの感想ですよね」って言うんだろどうせ 感染者ゼロで人の移動もほぼ皆無な農村ど田舎で感染者が出たけど
地方都市にGO TOで行ってバッチリ感染して帰ってきたバカ市議がこっちにいるぞ？
GO TO関係ないってどの口が言ってんだ？ >>30
なってるだろw
観光飲食に限らず全産業、失われる命と救われる命があるんだよw >>1
なんでこいつテレビに出てるのか未だに謎
ちゃんと、逮捕して？ じゃあ日本人が海外に行ったり、海外の人が日本に来ても大丈夫なの？ まだまだ手ぶらで声闘やってりゃ良い
という程度の「危機感で良い」という表現なわけさw 或る意味でひろゆき氏は正しい
宮沢氏は飲食業者が廃業でバタバタ潰れないようにという意図を暗に含め
視聴者が極度に飲食に行かなくなるようなナッジにならないように気象要因と表現をぼやかした
つまり庶民に言ってもいいけど今まで以上に感染防止に気を付けましょうと心象操作したかったが
バッサリそういう意図を全く読めずに正しい事を言い放つ空気読めないひろゆき氏という構図
ひろゆき氏がある意味ただしいという意味はGoTo行くような人は実はそれ程感染防止に気をつけようとは思わない人たちが
殆どだと云う事
どっちもどっちなんだけどね・・・。 どちらの主張にも根拠は無い
ただの動画版2ちゃんねる
おっと、失礼
すでに5ちゃんねるでしたね >>77
つまりgotoは関係なく、他の要因で感染が広まることの証明
アホは死ね 利尻島も石垣島も旅行者が持ち込んでたよな
気候あまり関係なくねーか ステイホームという言葉は禁止されてないけど使わないもんなw 教授てすぐ感情的になってキレるもんなん？理論お化けちゃうの？口喧嘩で逃げる程度なんか イラッときたら怒鳴ったりしないで、喋ってる途中に無言でリモート切ればいいんじゃね
一人で喋らせとけよ GoToで死んだ人は誰で何人ですか？なんかそういうデ－タ有るんですか？ ひろゆきにマジレスとかアホ草
ひろゆきは暇つぶしでアベマで適当な事を言ってるだけで、真剣味なんてないのに そもそも欧米ってO型、八割
O型の死亡率が高いわけだが、、、 2ch 5chと煽りの世界を見続けてきたやつだからなぁ 珍しくタラコが勝ってる案件
宮沢よ政府gotoやめるってよ？残念 >>88
屁理屈バカ野郎相手にしたら誰だってイラつくよ。
しかも、理屈が通用しないわけだからｗ
何のデータもなしに、感覚でしか喋らないバカゆき君。 うちは通達出て国内の移動制限もまた開始されるけど
まだまだそうでも無いところも多いんだろうな >>81 校正ｗ
或る意味でひろゆき氏は正しい
宮沢氏は飲食業者が廃業でバタバタ潰れないようにという意図を暗に含め
視聴者が極度に飲食に行かなくなるようなナッジにならないように気象要因と表現をぼやかした
つまり庶民に行ってもいいけど今まで以上に感染防止に気を付けましょうと心象操作したかったが
バッサリそういう意図を全く読めずに正しい事を言い放つ空気読めないひろゆき氏という構図
ひろゆき氏が或る意味正しいと云う意味はGoTo行くような人は実はそれ程感染防止に気を付けようとは思わない人たちが
殆どだと云う事
どっちもどっちなんだけどね・・・。 |ﾟДﾟ)ノ このご時世にGOTO使うのなんて
|ﾟДﾟ)ノ 初期の頃感染者居ないし安全だからと感染地域から遊びに行って拡大させたようなアホしか居ないだろ ひろゆきも大概だけど教授に比べて准教授って肩書きもイマイチ信用ならない不思議 >>1
宮沢ってガチの専門の研究者じゃん
お前らの大好きなHindexもめちゃくちゃ高かったはず 上昌広先生や一部大手報道局はロックダウンや移動制限に効果はないという線引きで「緊急事態宣言批判」を行ってたけどどういう対策求めていくんだろう
引いた線の撤回はあるのかな ピロシキ氏はまず顔がムカつくからな
なんであんなムカつく顔してんだムカつくわ >>8
ひろゆきは理屈魔
宮沢は感情論
そりゃブチ切れますわ 普通の議論なんて成立しないんだから
自称専門家はともかく地位がある大学教授は相手にしちゃだめだな あれ〜東京新聞の望月みたいに、相手を怒らす事で本音を引き出そうとしてるのと同じなのになぁ
東京新聞はもちろん擁護するよな >>105
gotoやってない鳥や豚で感染広がってるのは何故？
人間でもgotoしなくても感染は同じように広まるのでは？ 専門家を名乗るなら討論番組なんか出てないでその時間もコロナの全容解明に注いでおくんなまし >>82
僅かな根拠と洞察というイマジネーション
本質を突く洞察力がどれだけあったかは根拠が明示できるほど
事実を精緻に集められたのなら初めて 根拠は？ とか聞く意味がある
それに気が付けない程度の知能自慢が5Chですよｗ 鳥は飛んでくるやん。豚も鳥からやろ
ってことちゃうのん？仲良うせえ言うてるやろが >>115
当然だけどテレビに出てる連中は前線の人じゃないよ
そもそも、この人獣医出身 いやいやビジネス絡みの移動も一気に増えているからな。こっちは週末の旅行だけの単発じゃなし。北海道を例に見れば札幌で遊ぶのは大抵仕事で来ている人だぞ。 政府「いやgotoで感染広がるに決まってんじゃんww ひとりひとりが気をつけながら経済回してってやってんだからwww おまえらバカなの？」
つまりこういうこと ガチガチのデータ議論なんてされてもショーとしてつまらないから
声闘ショーやってるだけでしょ >>101
教授が死なないと准教授は教授になるチャンスがありませんがｗ ひろゆきと会話しても物事は解決しないから話さないのがいいと思うけど >>54
どう見てもって主観ですか？
根拠を出すのはお前だよ馬鹿 >>124
イチ0でなくて
旅行1.5
季節2.5
とか、統計的なデータでやればいいのに。
二人ともアホだから。 >>122
出張要因についての言及したら変なのに絡まれたぞ…
考えられる要因を並べる前に並べさせたく無い人らがいるのかもなぁ
まぁメディアで出張等の社員の移動について話するのが少なくて不思議だけど… ガチの理性的な会議でgotoやめるわけで
こんな雑魚がいがみ合うショーに
なんの意味もないがな
獣医とネット芸人 番組制作者はタラコと獣医対決させて何がしたかったんだよw >>104
猫の専門家な
猫コロナは何十年も対処療法すら確立してなくて
室内飼いという完全隔離で対処してる
そして、悪化した場合は安楽死
猫の感染症なんて全然進歩してない 斜に構えたやつは真面目に相手しないのが基本ですよ教授ｗあｗ准ｗ gotoで言えば地方にだけメリットがあったわけでなく
本社がある都市部にも大きなメリットはありましたとさって話もngなんだろうかね >>136
バランスだろ
日本の場合コロナより経済止まるほうが死者数増える >>129
ｗｗｗ 日本学術会議も・・・だねｗ
終身年金年250万円給付だからね メンバー終身だから死なないと採用補充されない 目細いのになんで写真とるときはいつも見開いてるのか謎。そこが特にキモいw >>112
豚熱と鳥インフルは渡り鳥やネズミが運んでくるんだろ gotoクーポン持ってるかどうかは知らんが まあ、例年従来型コロナウィルスによる風邪が増える季節なんだから、新型だけ季節柄で増えない理由なんかない
増えて当たり前 経済回してんだから旅行以外でも持ち込むだろ
タラコもゼンカモンもすぐ極論だすよな >>133
P的には狙い通りというか取れ高美味しいとしか思ってないだろ
この番組は前々から夏野が俺の事舐めてんのかお前って切れたりしてる >>1
＞ＧｏＴｏトラベルで救われてる命
迷惑なんで死んで下さい 全然関係ないけど何でこの所気温高くて湿度高いの？？？謎ｗｗｗ 政府「高齢者は重症化するからワクチンできるまでじっとしとけ、若者はは軽症で済むからバンバン経済回せ」
ハッキリこう言えばいいのにな ひろゆきって不快だからテレビ出すなよ。
議論にならんって 感染の持ち込みはGoto
感染の拡大は気象の要因
さっさと認めろ >>134
それは猫にとってコロナが大した感染症じゃ無いからだよ
予防する必要があるのなんてパルボ、カリシ、ヘルペス、外に出る子はクラミジア、白血病、猫エイズぐらい gotoしなくても人は移動するからコロナは広まる
仮にgotoせずに移動する人が半分になろうが、感染者はすぐに倍になるから何の意味もない
等比級数的に増加するのは気象要因に決まってるわ 人をイライラさせる天才だよな。
その才で飯食えてるんだから凄いわ。 切れるほうが負け
gotoで救われる命もあるってその時点で影響があるかどうかの現実論捨ててる ＞ウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授
こういう場に出て偉そうに御高説垂れ流す資格ゼロのヤツじゃん。
または、まろゆきをなめてかかってた情弱だとか。 どっちもどっちだろ
一番気持ち悪いのは宮沢の信者だけど
半分以上陰謀論者だろ
誰も得しない陰謀 人工無能相手にしてるみたいに話さないとこうなるわなw 宮沢先生いい人だよ。
専門家だからリスクだけ騒いどけばいいのに、
予防しながら経済回そうってスタンスだから。
それも2月くらいからずっと言ってる。
岡田晴恵の天敵。 GOTO反対はタダのポリコレ。
「１個の命は地球よりも重い」派なんだよな。
バカの一つ覚え。
爺婆に諦めてもらえば若い人が自殺しないで済むんだよ。 議論はキレた方が負け
データと数字と証拠で黙らせないと 人を激怒させる事にかけては右に出るものはいない
こんな人間と話してはいけない 移動制限にも価値はないと散々やった局でもあるからな テレ朝だし
どういう風にそれに価値付けていくのか ひろゆきMCの立場だろ？こんなに自分が前に出ちゃだめだろ相手の話を引き出さなきゃ ただ
ひろゆきにすら負けた自称専門家
ってレアな称号はゲト>宮沢 どっちも統計的に確かなデータ出さずに
あなたの感想ですよね
してるだけで、マウント取りなれてない取られなれてない奴がキレただけじゃね？
ひろゆきなんてタダの面倒くさい5chネラみたいなもんだろ >>156
酷いのはGOTOで殺しに来てる奴ら
先に殴って来たのはあちらさん
ステイホームしてる側からしたらマジ死んで欲しい >>139
まずそういうバランス系の主張は耳触りがいいだけで状況を悪化させている
感染の予防と人間の動きを増やす経済活動は真逆の取り組みなんだからな
予防もさせないなおかつ経済活動も台無しにする最悪の振りかた
そして感染者の増加は経済活動も破綻させる
つまりどのみち最初から感染の予防に専念するしかない
おまけに自殺者は自粛中に減少して解除後に一気に増加した
三重の意味で間違ってる >>168
宮沢信者って、改宗させたいくせこうやって罵倒する選民思想の持ち主ばっか
ポリコレ野郎と完全に一致
そんな姿勢で人を説得できるかよ 相手を怒らせて一方的に勝利宣言する
お前らを生み出した屁理屈屋の親玉だな 「来てないと断言できるんですか？」
来てると言うなら来てる証拠を示すべきでは？
これって悪魔の証明を求める行為では？
5chではそれやったら即座に負けだと思ってたが >>177
動かすと増える
増えるのは悪影響
とした場合延々ステイホームと言わざるを得ないが、その筋で実践を伴った上で主張出来てた人多いのかな
口先だけなら簡単だから言うけどw >>177
どっちかしか無いのにどっちもなんて無理なことしたらどちらも死ぬわな
ってか経済選んでノーガードやっても医療崩壊して従業員や客が居なく成ればどの道倒産するのだから実質一択なのにね >>175
だから最初にデータをだして、それぞれの視点で語るべきだった
Abemaプライムは、そういう段取りが全くできない無価値な番組なのよ >>181
新型コロナなんて2000人も行ってないのな。ゴミじゃん。
それよりも餅を改善しろよ。 そもそもだいたいの人間がGOTOが原因と思ってると思うんだけど違うの？ ひろゆき旅行代理店はつぶれても良いんじゃないですか言うてたなｗ たらこや堀江は持論を押し通す前提の理論武装しかしないんよ。
相手への敬意とか、立場を踏まえた議論が出来ない人間だから。 クラスターなんてその店なり場所なりの対策が甘かっただけだろ
自分が罹ってる程で動いてる訳だからGOTOじゃなくて出張の可能性もあるよね 専門家がキレたら負け
テレビでそんなの見せたら抗議来るのは当然 キレたから負けだけどデータ出さない同士のマウント取り合いなだけだったね 一緒に居ようとするのでダメだんだろ。
老人を何処かの島に隔離するとか。 >>177
だからひとりひとりが気をつけるんだろ
そもそも政府や自治体に期待しすぎ
なんで自分で考えないの？
バカなの？ 飲食がとにかくやべぇってのは自分の狭い行動範囲での閉店ラッシュでも窺える >>200
ボケ老人に気をつけろと言っても無理。
死んで頂くほうが社会のためになる。 >>201
いいんじゃない
どうせ閉店してもまた新しいのができるよ Abemaのアプリでこの回のアーカイブ見たいのに公開されてない
これだからダメなんだよAbemaは 店だって気をつけて営業してんのにホリエモンみたいな客ひとりのせいで潰れたりする
飲食店潰してんの結局はお前らだぞ >>31
そんなことない
この部分だけはタラコに同意 >>198
5chでもそうだけど
データ出さない限り、感情を制御できるかどうか、むしろ相手とまともに組みに行かず
外野からウンコ投げるがごとき、ひろゆきのような行為の方に軍配があがるのは目に見えてる >>124
これ
政府はあくまで予防策を徹底した上で消費行動をしろと言っている
それが新たな生活スタイルなんだよってね
それを一部の阿呆が「政府がgotoとか言ってんだし、もう大丈夫だよね」などと都合のいい解釈をして拡げ回ってる ひろゆきらしいな
おちょくるのが楽しいんだよwww >>126
そんなことはない。公募に応募して大学を変えればいいだけ。 gotoは一切関係ないってスタンスが極端すぎなんだよ
しっかりとした対策をしてるからっていってもそもそもこの時期に安いからって遠方へ旅行して遊び回ってる時点で最大の対策を出来てない奴らなんだしアテにならん
東京以外でお茶を濁しとけばいいのに日本一密な地域を無駄にGOTOに加えるしGOTOで移動したコロナが存在しないってどうやって立証すんねん たらこがやってるのはキレさせれば勝ちみたいなネットでありがちな煽り、マウントなんよ。中身は空っぽだから。 飲食店「ふつうにお店来て、あんまり喋らずに普通に食ってくれよ… 反対派とか賛成派とか正直どうでもいい」
この気持ちわかる？ >>215
誰だか知らんけど、この教授ってのは真面目な人だから
お前らと違って普段5chなんかやらんのだろう
便所の落書きの流儀を知らんのだよ >>216
そりゃそうだろう金のためにやってるんだから 「キレさせたら勝ち」ってネットの遊びであって、リアルで議論回避する為に使うのは単なる頭おかしい人だよね >>215
でもまぁ顔真っ赤になったら負けだわな
こういう場だと >>216
だからgotoに賛成とか反対とか議論するだけでムダなんだよw
偏差値低すぎる >>216
だろうなぁと思う
だからテイクアウト電話注文して取りに寄ったり、週3はそうなった。
居酒屋さんの場合酒頼んであげれないのは申し訳ない感じ てか本当はケイザイガーも分かってんだよな
自分が最初から破綻した無茶苦茶なことやってどのみち成り立たない飲食や旅行のために他の健全な業種の人達の生活も台無しにしてんの
ただ自分の立場とか左翼が憎いとかそんなんで無茶苦茶を貫こうとしてんの
やめて頂けないですか？
無駄承知でお願いします >>221
ジェンヌって女性の意味だぞ
背伸びして知ったかしてるのタラコみたいでかっこ悪い ひろゆき最近パヨに担ぎ上げられたミニ古谷と化してない？ まあリソースは有限だからな。過去にも見込みがない産業は衰退を余儀なくされてきたわけで。
サービス産業だけは特別ってのも不公平だろう。 片方は想像のみで、片方は事実以外は言えない立場。
をもそもが議論にならなないだろ？
じゃどうすればってとこに『政治家』がいる訳だ。
確定はしていないが、脅威はある事象への対象。
コメンテーターや学者には出来ないもんな。 断言できるんですか？
いかにもこいつらしいな
屁理屈で押し通して場を荒らすだけ こういうのは堀江とたらこで不毛な議論をさせて、それを外野から楽しむのがネットの醍醐味やろw >>230
需要がなくなった事業はご退場いただくしかないよな GOTOの影響は軽微で季節的な物
GOTOの影響
これお互いの主張だけどお互いに証明できないよね ホリエモンもムカつくけと、ひろゆきはまた違う種類の不愉快さがあるね。
こいつの顔が出ると、媒体に関わらずすぐ違うチャンネルとかページに飛ぶ条件反射が身についたw あえて悪いところをあげるならgoto始まった途端気が緩んじゃう日本人の性格が良くないよなw >>234
かつての炭鉱も漏れなくこういう運命を辿ったわけだしな
飲食、観光は軒並み消滅、とまではいかないだろうけど数が減るのは仕方ない
そういう運命だっただけ 税金の使い道としてGOTOは要らない
でも風邪だからGOTOをやめないと危険があるわけでもない
わけわかんねー議論だわ
何にせよ怒ってしまったら負け
データや理屈使わないといけない >>149
ディベート風バラエティ番組なんだろ？(´・ω・｀) 自分も断言できないことを言ってるくせに断言できるんですか!?と詰め寄るモラハラ野郎
番組的には場を引っ掻き回して盛り上げるピエロの役割なんだろうな 人をイラつかせる台本
イラついてキレる台本
それを喜怒哀楽揺り動かして必死になって観てる俺ら ひろゆきが全面的に悪い（顔とか声とか）
宮沢氏は怒るべき時に怒れる紳士 >>242
いくらデータを積み重ねても、たらこをまともに相手した時点で負け
悪魔の証明と屁理屈重ねるだけだし
アレはキチガイ同士争わせて、それを見て楽しむモノだよ 観光業界は安倍の外人さんいらっしゃいインバウンド政策でたんまり儲けた
今こそ貯め込んだ現預金を吐き出すとき
あとはリストラで乗り切って
安倍のインバウンドバブルが異常だっただけ
以前のように質素で慎ましく商売してください 普通に考えてgotoが感染拡大に影響している可能性は高いだろ
関係無いと言い切る方がおかしい なんか最近ネトウヨの間でエビデンスって言葉が流行り始めたな お前とか誰に向かって言ってるんだこいつ
礼儀知らずなガキだな >>31
インバウンドバブルはじけてとっくに死んでるよ
gotoでゾンビにしてるだけ
どうせ経済政策やるなら介護建築運輸農林水産業あたりに金出して外国人頼みの状況変えればいいのに 対策すると本来死ぬ人が死なず犠牲者が生まれず数字に残らない
議論し都合よく解釈する人間はカウントされない結果はガン無視するわけで
対策の効果というのを無視し議論の本題から逸れてしまう 「ちゃんと野菜食べてえらい」ってコメント見ただけで発達障害みたいなキレ方する狂人堀江に比べたら、ひろゆきはただ単に性格が滅茶苦茶悪いだけの奴だな
どっちも関わりたくないタイプなのは間違いないが ひろゆきのはただの煽りだもん
理論で話そうとする人間はイラつくよ
関わるだけ損 ひろゆきは顔芸で人をイライラさせるのが技だからなあ
この先生もまんまと引っかかっちゃったね >>259
最近、ひろゆきみたいなヤカラには自分が席を立つんじゃなくて
お前邪魔、あっちいけシッシって追い払うのが正解なんじゃないかと思い始めてる gotoで何人感染したのか
観光業界以外にも補助はしてる
観光業界だけ補助をやめろと言うんじゃなくて他のサポートも引き上げてはと言うべき 医師会もひろゆきと同意見なんだから
まず医師会に勝ってから発言しろよこのイキリオッサンは ＞お前さ！ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！
お前さぁ、GoToトラベルで失われる命もあるんだぞ？ go toで救われる命ってのが意味不明。
単に生活守るためなら金を配ればいいだけ。
どうせ経済なんて停滞してるなら税金を取ったって問題ないし。 >>257
いやあれはちゃんと理由あるしまあ理解できる理屈
堀江にも問題はあるけど、ひろゆきみたいないやらしさとは違う gotoで感染した数なんて知れてる
そんなのに恐れていたら外出すらできない >「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」
ウィルス学が専門なのにこういうこと言うのか gotoが感染を広げてるっていうデータ出さなきゃ単なる感想だぞ
政府分科会もエビデンスはないって言ってるのに 惜しかったな
ひろゆきの過去を知ってたら
「それって貴方の感想ですよね」って返せたのに そもそも個人の小さいお店は
Gotoで救われてなんかいない
何の恩恵もないからだ
消費税を減税しろ、そんなに経済回したかったら >>268
堀江は現代的な合理主義一辺倒に寄り過ぎた人間なだけだな こいつネットで拾った浅い知識でテレビ出るからタチ悪い >>269
たかが知れてるかどうか調べるのが政府の仕事
3200万人が全国に動いて、たかが知れてるかのか？とは思うが 季節は変えられない。しかしgo toは変えられる。
季節の話があるからこそその他を変えないといけない。
この獣医はダメだ。 >>265
医者じゃないからなあ。
医者だと逆に言えないのかもね。 >>1
宮沢孝幸准教授って奴がコロナを広めてる事は分かった
ウィルス学が専門のくせに金を貰えれば何でもやるってか
とんだ御用学者だ >>268
自分の中のくだらない理屈でカメラ殴ってくる奴はこえーよ
より輪をかけて関わりたくないのは堀江だな ひろゆきは2月の段階から一貫したシンプルかつ当たり前の考え方なんだわ
飲食の人達はサッサと店潰して自己破産して生活保護受けてください
どのみち成り立たないんだから踏ん張っても固定費が発生するだけで～す
ってな 「経済が悪いのは日本中大体そう～」
って前提が間違ってるだろ
むしろコロナの影響で好調な業界もあるし、影響が何も無い業界も多い
コロナの影響の大きさと、それを促進する事による感染拡大のリスクを見てやってるのがGO TOな訳だ
これに反論するなら、今回のGO TOに含まれてない業界で、これらよりダメージが深刻な業界を挙げるべきだよね 農家やらリネンやら消耗品作ってる所やら
繋がりが理解できないバカが
観光業だけがーとかいいだす 元荒らしのにしむらのあおり芸に踊らされちゃダメ
にしむらの思うつぼ いや、どう見てもgo to トラベルとハロウィンが原因だろ
この状況でも旅行に行くアホはホント理解出来ん
自分たちがコロナに掛かって死ぬならいいけどさ、職場とか周りに移してしまうかもとか少しは考えてくれないかな？ 直接的な影響ってよりgotoやってることで自粛ムードを作らないって言う効果がでかいとおもんだけど >>288
それは信者が大勢いる時に成り立つもんで
今のひろゆきでは
ひろゆきが滑稽に見えるだけ 311
原発は安全！→メンゴメンゴ、やっぱ危険だったわw
コロナ
コロナは安全！→ >>291
トラベルは対して影響してないだろ
イートがダメだな
感染拡大防止措置には限度がある GOTO行ってウイルス撒き散らした奴は末裔まで国賊として日本人に恨まれるだろうな そもそもGOTO利用しているのは観光・飲食のごく一部
多数は飲食・観光ですら使ってない
しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑
利用してるのもこの時期に豪華ホテルや豪遊してどんちゃん騒ぎをしようっていう金持ちのアホばかり 黙って移動してるだけ黙って風景を見てるだけなら感染しないのは本当なんだろう。
しかしそんな狭い理屈ばかりを考えて感染症ってコントロールできるとは思えないわな。
ウイルスだけに詳しくてもダメな例。 >>30
救われるのは奪われるは数が同じだとしても年齢を考えたら全然違う 新しいことをやってから感染拡大してんだから
新しいことが原因だと疑われて当然だろ gotoで救われた命があると言う証拠は？
具体的に何人救われたの？ ヨーロッパなんかは対策の効果を評価し
実質どの程度命を救ったと具体性をもたせてアピールしてるけど
日本はこれをしないから成果を具体的に示せないからな >>291
今の時期ならまだ死なないから油断してるのはあるな。
病床が満杯で自宅で死ぬことが明らかな時期になったら騒ぎ始めるけど、手遅れ……と。 ある時は
https://i.imgur.com/mGqeJLY.jpg
https://i.imgur.com/3f3E8fL.jpg
またある時は
＞ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。 たらこみたいな奴と話す時は、はいはいそうですね、最もです、まぁ私の意見は違いますが。
あー、そういう見方もありますよね。まぁ私の見方はちょっと異なりますが
とあしらいつつ自分の意見を混ぜ込んでいくスタイルが良手
絶対に声を荒らげたり議論しちゃだめ。 ひろゆきに対してはフランス語で罵倒するのが最も効果的 7月22日にスタートする観光需要喚起策「Go Toトラベルキャンペーン」（以下、Go To）。この事業を1895億円で受託したのは「ツーリズム産業共同提案体」（以下、共同提案体）なる団体だ。この「共同提案体」に名を連ねる観光関連の14団体から、自民党幹事長の二階俊博氏をはじめ自民党の議員37名に対し、少なくとも約4200万円の献金が行われていることが「週刊文春」の取材で分かった。 >>283
カ・野菜を食べるのは偉い
堀・野菜は美味しい食べ物なんだ、食べても偉くは無い
ググって損した
すげー下らねぇ >>293
その信者が今のテレビ業界の制作側に結構いるから、こうやって
今のネット民に訴求力がなくても出続けてるんだと思うよ この話はどうなった？
↓
1ドラゴンスリーパー(東京都) [US]2020/11/17(火) 23:39:08.46ID:Jm1Ltz2I0?PLT(12015)
政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の会長代理を務める脇田隆字・国立感染症研究所長（６２）が１６日、北海道新聞のインタビューに答えた。
１０月後半から道内で感染者が急増した理由について、政府の観光支援事業「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」の対象に１０月１日から東京発着の旅行が追加されたことで「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/482243 ひろゆきの顔を見ると助走つけて顔面を思いっきりブン殴りたくなるのはなぜだろ？ 政府の御用達だな、この准教授
『gotoの影響ではない』という前提だから議論にならん
事実を述べても『証明できないでしょ？はい論破』しか言わん >>36
マスゴミにとって「便利な人」になっただけ。
自分が言いたいことを代わりに行ってくれるから重宝されてる。 だいたいGotoは感染状況が終息してから始めるという話だったのに
なんで終息してないのにやってるのか？ >>307
もしこの某という教授がこの文脈を知ってて
ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言
に対して
「あなたの感想ですよね？」
「なんかそういうデータあるんですか？」
って返したらひろゆきがなんて答えたかには興味がある なんかね
飲食が潰れまくった後に自分だけが生き残ってればシェアを独占できるらしい
こんなgotoとかでどう見てもあり得ない延命しようとしてる店の奴らはそんなこと考えてるんだわ
やめて頂きたい >>314
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、
４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、
夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
理由については「業態が多様なため、各業界への検査のお願いが行き渡らず、
十分な検査につなげられなかった可能性がある」と述べた。
さらに、東京の感染者数が十分に減らないまま東京が追加されたことで、
大量に人の流れができ、無症状の人や対策が不十分な環境などを通じて広がった可能性があるという。
脇田氏は「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。 >>284
ひろゆきは円高の時にみんな輸入業になれば儲かるじゃないですか
って言うような奴だったけど何も変わってないな(´･ω･`) 最近のひろゆきの配信は実質的に日本に帰れないストレスでイライラしてるのが伝わってくるからおもろいわ >>18
そうそう
親類縁者にいてほしくないタイプ >>324
こう言う数字をひろゆきに見せれば黙るしかないなw 確かになくなったり潰れたりしたのを
もう一度作り直すのは莫大な金とエネルギーがいるからねー >>327
それの何が間違ってるんだ？
資源のない日本は円高では飢えることはないけど、円安では飢えて死ぬんだが >>316
ウイルスが専門の癖に金の為に国民に誤解を与え
ウイルスをバラ撒くなんて悪質過ぎる ひろゆきに煽られるとマジギレしそうな奴
→グレタ
ひろゆきを弄びそうな奴
→トランプ >>333
みんな輸入業になると社会は回らないので詭弁である(´･ω･`) >>311
というか、野菜食べて偉いなんてのは不味い前提だし、野菜さえ食べてりゃ健康、野菜さえ食わせてりゃすくすく育つなんて間違った認識を広める原因にもなっている
知ってるか？この飽食の時代に我が国の子供の身長は下がり続けているんだぞ
普段から健康問題に関心を持っていれば堀江の怒りも理解できなくもない >>181
極めて妥当なことを言っている。
年寄や病気持ちが、風邪だのなんだので死ぬのは自然なことでしかない。 >>336
こういうのを物事を言葉通りそのままにしか受け取れないアスペルガーという…
悲しいね 今go to逝く様な奴はアホで少数だからウイルスの持ち込みはしても
それを広げているのは現地の人たちだと言いたいのかね？
しかし政府の言う通りみんなが普通に旅行したらどうなるのかね。
持ち込みだって大問題だろうに >>337
それは野菜ではなく、運動量の低下と過剰な痩せ信仰によるものだ
日本人は病的なまでに、痩せてる事を美しいという価値観が染み付いてるため、
成長期にすら肥満を警戒して食事を十分にとらない子供が多い 経済も命だから経済とコロナ対策を両立するしかないし、リスク0にも出来ない べつにひろゆきを擁護する訳じゃないけど
人の移動と密を伴うGoto政策は感染を拡大させているひとつの要因で間違いないだろ
それプラス国民の危機感を緩めてGotoを利用しない人まで気が緩んでる一面もある
この宮沢って准教授は最初からGotoのせいではないというGoto推進派の応援団みたいな人なんじゃないの 逆張りとか煽りに慣れているネット世代じゃないと
こういう人の相手をするだけで精神的に参りそうだな 残念だけどgotoで救われる命があるとかアホなこと言ってる時点でもう負け 動画見つけた
https://youtu.be/H917nUyXsco
もっと長い動画見つけた人居たら誰か教えて >>340
ちなみにひろゆきは後に意見を180度変えているわけだが(´･ω･`) >>342
そうだけど、それは野菜信仰と二人三脚だ
野菜信仰が無ければその信仰は成り立たない 人の動きが増えるほど感染者は増えるんだからな
gotoってのはどこにgotoするにしても人の動きを増やしてるんだから感染者を増やしてるんだ
子供でも分かることだよ >>345
それあなたの感想ですよね？なんかデータとかあるんですか？ 宮沢孝幸ってこれでバズった奴だろ？
https://twitter.com/takavet1/status/1243739678576017414
「移らんようにするより、「移さんこと」に意識を集中する。」って行動抑制を唱えてた奴が、気象要因だって主張にすり替えて、あまつさえ「GoToトラベルで救われてる命もある」なんて感情論にすり替えてんだよ。
なんで、こんな奴に教鞭とらせてんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>255
外国人来てないんだから初めからインバウンドはあてにしてない。
日本人だけで何千万人も動いてるよ。 ひろゆきは人を怒らせる天才だからな
大学准教授じゃ術中に嵌っても仕方がないか ＧｏＴｏイートはまだしも
ＧｏＴｏトラベルでないのは確かなんだよな
ＧｏＴｏトラベルは早くに始まってるから
時間軸が合わない 宮沢か
ヘドロ藤井の仲間はこんなもんだ
タラコはわかってて吹っかけてる abemaのHPで見れる。
熱くなりすぎて何言ってるか分からない。 ひろゆきって三国志の禰衡だよね
自分では何も生み出せないくせに他人の揚げ足取りだけは得意なのな
非生産的な存在 >>352
ひろゆきはネット放送で安倍の外人受け入れ、円安政策を批判してたんだが、なんでそういう嘘つくんだろうなあんたは。マジで人間性が腐りきってて終わってる。 >>358
それは認めるが今回ひろゆきは正論しか言ってないぞ
この御用学者が結論有りきで話そうとしてそれがうまく行かなくて勝手に怒っただけ 湿度と気温上がったらコロナ死ぬんじゃなかったけ、下がってきたから生き残りが暴れてんの？ >>337
堀江が君のように冷静に説明できればよかったんだけどね
突然オラついてカメラ殴りでは逆に「やはり野菜信者(というレッテルを自動的に貼られてしまう)はキチガイ」という印象になってしまうからね ここでもひろゆきと全く同じことを言ってたやつがいたなあｗ 学者に、それってあなたの感想ですよね？って言ったら
そりゃキレるわな
相関分析と時系列解析程度の根拠は持ってるんだろうし >>348
ホリエとひろゆきって結構意見違うよな
ひろゆきの方がまとも 自分は何の根拠もなく適当に話を展開して
否定されると根拠を求めるゴミクズスタイルｗ >>368
後になって、通貨高が行き過ぎると社会が立ちいかなくなるよねと本人が認めている
マウント取りだけ一貫して主張はコロコロ変わるのがひろゆき
何も矛盾はしない(´･ω･`) >>372
ひろゆきってマスクしてれば信者が確実に増える
レベルで残念な顔だよね 議論中にファびょるにしてもこんなファびょりするのは教授としてだけじゃなく社会人として失格だな
みんなの書き込み見る限りやっぱりちょっとアレな人なんだろう >>369
むしろ、ひろゆきの方が結論ありきに見えるが
まず、GO TOによって助かるのが旅行代理店と飲食店のみと言ってる時点で、わざと効果を小さく見せようとしてる意図が感じ取れる
そして「コロナで経済悪いのは日本中大体そう」と、曖昧な理屈を立てて、まるで砂漠の一粒しか助けてないかの様な印象を作り出そうとしてるよね
これは結論ありきで現実を捻じ曲げてる論法だよ >>350
この御用学者ヤバすぎw
GOTO事業からいくら貰ってんの？ アホだな
ひろゆき騙らせたいなら数字用意しておけよ 「来てないと断言できるんですか？」
悪魔の証明じゃねーか
むしろ「お前がきている証明をしろ」でひろゆきは沈むだろ ひろゆきは物事を単純化して発言するからまともに見えるんだよ
深くは考えてないし相手をおちょくるだけの減らず口タイプ
男蓮舫と言えばいいのかな >>376
堀江からは単純に最近得られるものが少なくなってきた
ひろゆきは、こいつの著書のあとがきで、まあ俺は書いてなんですけどね、こんな駄本読んじゃってご苦労さま
って恩人に対して小便をひっかけるがごときことされてから一生こいつの話はまともに相手しないと決めた
今なら鴨頭嘉人とかキンコン西野とかの方が得られるものが多い >>373
なんだやっぱりこういう人なんじゃん
スッキリしたわ よく分からんのだけど、ｇｏｔｏが原因だというなら何で札幌だけ？
他の観光地でもアウトブレイク起きてるの？ なんでそんなGOTOのせいにしたいの？
寒くなって乾燥し始めたからだろ。
インフルと同じ。 >>356
gotoなんて7月から東京以外でやってたのに東京追加されたから感染増えたなんてアホなことあるわけないからな
だから環境要因でしょうという話なのに何が気に食わないのかよく分からん >>393
政府のやる事はつねに批判しなきゃならんという命題がまずあってな、
そのためにGO TOは失敗でならなきゃならんのよ
後は失敗であるという結論に結び付ける理屈を立ててる訳だな
野党連中なんか常にこういう思考法だよ 怒ったり退出したりしたらひろゆきをホッとさせるだけだろうｗ タラコと討論するのが無意味なんだよ。
タラコの討論はマウント取りと相手を怒らせるのが目的だから相手にする価値なし ひろゆきとレスバするときはイライラしたら負け
この教授は罠にかかって感情的になってしまったのが敗因 そもそもひろゆき相手に理解させようとすること自体が無意味ｗ >>394
東京が除外されてたのは風俗店中心に感染が止まらないからだが
除外されてた理由をすっ飛ばしてる時点で頭悪過ぎる >>393
したい？
事実GOTOのせいだろ
移動制限は防疫の基本だぞ
その逆やってんだから原因ハッキリしてんじゃん >>281
この准教授、責任のない立場で好き勝手言ってるだけやで この准教授もかなりアホじゃないかな。
影響が軽微の根拠も薄いし感染が増えてるのは事実。
気象だの気候のせいって、なおさらこの時期に余計に人動かすもんじゃない。
人がいつもより多く動くきっかけになるイベントは人人感染の病気全て悪影響なのは常識。
旅行会社、航空会社、飲食業界
こいつらへ過剰な忖度が必要ないのも事実。
こんなんやってたら永久に収まらない。
永久の感染拡大経済支援キャンペーンの繰り返しで日本中の医療パンクだよ。 安部の国を売る通貨安観光立国政策で散々優遇されボロ儲けしてきた、中韓人に頭下げて媚び売ってお金もらう虚業観光業をコロナの大惨事の中、GOTOでウイルス撒き散らしてでも優遇するという異様な政策。 まぁウイルスの権威が人間行動学の権威でもあることは稀でしょう
人間の行動は時に予測できない
事実は小説よりも奇なりというし このアホ准教授、ひろゆきに対して「では、GOTOで感染者増えたっていう証拠あるんですか、ないですよね？それ、あなたの感想でしょ」ってなんで言えないんだろ。
准教授の負けだよ、馬鹿。 >>393
インフルエンザも同じだと思ってたのに手洗いうがいを徹底した今年は乾燥したこの時期でもまったく流行してこない
ところが手洗いうがいを徹底しているのにコロナだけは感染急拡大中
コロナの感染力は半端ない >>394
gotoでゆるんだから増えた
最初は厳しくしてドキドキしながらgotoして罪悪感も感じてた
今ではそんな緊張感も吹っ飛んでノーマスクでgoto
ホテルもアゴマスクにマスク警察はしない
結果gotoが原因で感染が拡大した 逆張りスタイルだから
真剣に相手したらムカつくよね >>411
実社会では、相手を怒らせるだけ怒らせて議論を成り立たせなく、場を乱した方も負けなんだけどな
まあレスバルールではそうはなってないってだけ
つまりレスバルールに引き込まれた時点でひろゆきの思うつぼ >>416
夜の店中心に感染拡大してんだからそりゃ手洗いうがい関係ねぇよｗ goto4000万人で感染者170人しかいないんだろ
どう考えても会食と風俗のバカが原因 気候の変化でウイルス側の性質が変わったんだろ
そりゃ世界の推移見てりゃ誰でも分かる
だから「gotoのせいじゃないんだから続けるべきでしょう！」とでも言うつもりかよ基地外ども
今やっていいこととやっちゃならんことの分別くらい持て >>417
それあなたの感想ですよね？なんかデータとかあるんですか？ >>417
オマエの感想だろ？
統計でもあるのか？ >>417
本当の感染者数自体は大して変わってないんじゃないかねぇ
気候の変動によって発症する人数が増えたせいで表に出る感染者数も増加しただけで >>417
根拠がその主張なら、原因は気の緩みになるのでは？ てかまた自粛要請すれば減るのはわかるけど解除したらまた増えるのわかりきってるからな
まぁまぁ正解やろ日本の対応 >>423-425
実際、旅行者が抗原検査できませんかって救外に駆け込んでるから
今まで居なかったのに突然先月から旅行者が増えた
ホント迷惑だよ >>1
結局、ひろゆきの顔がムカつくって言ってる人達って今までブチ切れて来たお歴々の人達を見ても皆んな「箔がついてる」人達ばっかりだと思う
箔がついてない虚無王ひろゆきとは相性が悪い
裸の王様に服を来た人達が頓珍漢な事言って民衆に馬鹿されてる感じ >>408
ありがとう
そう考えると単純にｇｏｔｏと結びつけるのはおかしいな
全国的に増加傾向にあるし、普通に考えたら冷え込みと乾燥っていう気候的要因か
そのせいで、寒いから換気も控えめになる室内にこもる時間も増えるだろうし ドッキリかプロレスだろ
初歩的すぎて
家族が逃げたパリで身動きとれなくなってるドアホって事前に教えといてやれよ >>403
風俗なんて東京以外にもあるのに東京が原因の分けないだろ
大体全国的にGOtoで感染者増えてないのに東京だけGOtoの影響如実に受けて感染者増えるわけないだろアホか >>433
基本的に風俗街のあるところで大クラスターが発生するんだよ
更にコロナは低温になると死ななくなるから北海道と相性がいい
春まで相当頑張らないと北海道はアメリカみたいになるだろうな >>429
普通に徹底検査した中国は何億人が旅行しまくってるわけだが
感染者も二桁で >>1
このかおで44ってキツイなぁ
軽さ通り越して大病して即死しそう
なんか死相が見える >>428
政府公認でウェ～イしろって言ってんだぜ
そりゃGOTO参加するような考える知能のない奴の気は一気に緩むだろ
元々GOTO参加するような馬鹿は防疫なんて面倒としか思ってないんだから >>436
それあなたの感想ですよね？
何かエビデンスあるんですかぁ？ｗ 今増えてるのは気候が原因という相手方の意見を取り入れつつ、そんな中GoToを継続するのは更に感染拡大させる原因になり得るので見直すべき
こういう方向に話を持っていけないから二流なんですわ >>445
政府は散々感染症対策に気を配ってキャンペーンに参加しろとは言ってるけど
バカ騒ぎしろとは一言も言ってないよな？ Gotoは関係ないってわめいてるけど
宮沢准教授もGotoでウイルスを持ち込んでるって事は放送内で認めてるじゃん
持ち込まれたら広がるのは当たり前 ひろゆきが展開する理論の内容が極めてテキトーなので反論を招くが、その場では絶対に折れない
確固たる信念も信条もなく、全てがマウントを取るために構築された理論
そのため時勢によって主張が変わるので、いちいち真に受けても無意味
論敵が発したフレーズを、時が変わればいつのまにかひろゆき自身が発している
この神経のずぶとさには驚嘆する(´･ω･`) ・感染研の分析から言えること。
東京みたいな大都市では自粛のお願い程度じゃウイルスは駆逐できなかったが、
北海道は駆逐できた可能性がある。しかし東京からの持ち込みから拡大した。
・goto推進派の考え。
拡大そのものは道民の行動のせい。だからウイルスは持ち込まれてもgotoはどんどんやれ。
拡大は道民が気を付ければいいだけだろｗ。
さてどっちが経済にとって良いのかな？ 修学旅行クラスターって発生してないよね。
GOTOが拡大の要因なら修学旅行クラスターが出るよね。 >>448
元々GOTO参加するような馬鹿は防疫なんて面倒としか思ってない
これが大前提 >>446
GOtoが影響ってエビデンスあるんですかぁ？ なんかもう相手からかってるだけなんだよな
議論とか別の世界になってる
俺でも帰るわ >>8
ひろゆきは揚げ足取りと煽りだけで飯食ってる奴だぞ >>454
その人達はGOTO無かろうがおんなじことやってるのでは？ 冬だから風邪の感染者は増えるってだけ
ただの風邪とは言わないが新型コロナは
基本的に風邪って認められないやつがまだいるのか 宮沢も相当なもんだけどな
人の話は聞かないしすぐふてくされるし >>421
何回も行ってる人も含まれてるから４０００万人じゃない。 >>458
意識の低い人達を呼び起こして旅行させたんだよ >>455
それはあなたの糖質ですよね
俺がgotoと言ったレスがどこにあるんですかぁ？ｗ この番組さ、MCの男の鼻の穴がどーしても気になってしまう GoToって7月22日からで盆休みもあったのに感染者少なかったよな
やはり季節だな ひよゆきがアタフタしてる所見た事ないけど、そういう場面はないの？ >>420
でもインフルエンザは全然流行してないよね >>462
その割に意識低い人少なくね？
トラベル事業とか延べ三千万人以上利用して感染者100人台やろ？ >>439
ひろゆきの顔って日本人離れしてるよな
渡来人系の顔に見える
鼻のあたりがギリシャ人とかイラン人っぽく見える、マロって言われるのも公家とか宮廷感あるからだろ おいマジで始まったぞ！陰謀論とか言って思考停止してたタラコどうすんのこれ？↓😱
基本的人権、死す😇😵ベルリン・ドイツ
https://youtu.be/P9Q74VKxzos
ヴィガノ大司教（前・駐米教皇大使）のトランプ大統領への第二の公開書簡：「グレート・リセット」計画について警告
https://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/450b38badd7b3ae8e2d372a7420d4a80
「グレート・リセット」と呼ばれる世界的な計画が進行中です。
この計画の立案者は、全人類を抑圧しようとする世界的エリートであり、個人の自由と全人口の自由を大幅に制限するための強圧的な手段を押し付けています。
いくつかの国では、この計画はすでに承認され、資金が提供されていますが、他の国ではまだ初期段階にあります。
この地獄のようなプロジェクトの共犯者であり実行者である世界の指導者たちの背後には、
「世界経済フォーラム」と「イベント201」に資金を提供し、彼らの行動計画（アジェンダ）を推進する無節操な人々がいます。
「グレート・リセット」の目的は、自由を殺す措置を強制することを目指してなされる、健康独裁の押し付けです。
そして、これは、最低所得補償の保証や個人の借金を帳消しにするという魅力的な約束の裏に隠されています。
これらの国際通貨基金（IMF）からの譲歩の代償は、私有財産を放棄し、
ビル・ゲイツが主要な製薬グループの協力を得て推進している新型コロナウイルス感染症（Covid-19、Covid-21）の予防接種プログラムを行うことです。
「グレート・リセット」の推進者を動機づける莫大な経済的利益を超えて、予防接種の実施には、健康パスポートおよびデジタルIDという必要条件が伴い、
結果的に全世界の人口の連絡先を追跡することになります。
これらの措置を受け入れない人々は、収容所に監禁されるか、軟禁状態に置かれ、すべての資産が没収されます。
大統領閣下、ご存じのことと思いますが、今年末から2021年の最初の三か月の間に「グレート・リセット」が発動される国がいくつかあります。
この目的のために、更なる都市封鎖が計画されていますが、これは公式にはパンデミックの第二、第三の波と想定されて正当化されるでしょう。 >>473
えっ？GOTOに参加してる時点で意識が低いけど？ ひろゆきはマウント取れないとスルーするからな
マウント取れる事しか話さない
Twitterでソース示して意見だしても完全スルーだったわ
タオルで十分とか言ってた頃な >>463
あなたの糖質ですよねって意味不明な日本語使わないでくれますかぁ？
GOtoと関係あるエビデンスないならやめる必要ないですよね？ な？言っただろ？
俺は反対していた
と言うことを後から言うための布石である
相手の事なんかはどうでもいいのだ >>477
その意識低い人達延べ三千万人動いて、感染者は100人台の現実は変わらないよ？ >>472
その人はちょっと単純な人だからレスしたら可哀想だよ GOTOと関係あるかどうか
統計と分布からの推測が
エビデンスになるの？ >>472
去年のインフルエンザと思われる患者月3800人
今年ほぼ居ない
去年以外は500とか
インフルエンザとコロナが合体した思われる >>480
糖質芸で逃げるんですかぁ？ｗ
東京除外が風俗店のせいじゃないエビデンスまだですかぁ？ｗ >>483
感染者100人台はどんだけバラ撒いたんだろうね
ホント迷惑 結論。
北海道みたいに人口が少なく疎らな地域では、ロックダウンすれば駆逐できる可能性がある。
その上で東京や海外から人（ウイルス）は持ち込まずに道内の人だけで廻る経済を考えないといけない。
出来るか知らんけど。 ひろゆきは嫌いだけど飲食店観光業ばっかり助けるのはマジ疑問だわ GoToがなにか最近になって始まったものだと思ってる人が割といるようだな >>478
ひろゆきは引き方が上手いからな
勝ち目がない最後にレスした方が勝ち的なレスバはしないのがネラーとの違い >>487
GOtoの影響で感染者増えたエビデンスまだですかぁ？ >>490
そこが一番悲惨だからな
儲けてる会社からむしろ法人税一杯取ったらいいと思うね >>490
日本は将来観光立国としてやっていきたいから
今観光業を助けないと多くが潰れてしまい
立て直しが難しいからだろね >>490
ダメージ受けてるところに税金入れるのは至極普通だと思うが
馬鹿餓鬼が馬鹿餓鬼のまま年食ったのひろゆきだからな
糞馬鹿餓鬼の相手を真面目にする方が悪い
馬鹿には馬鹿の対応が必要
>>496
インフルの流行ピークって知ってますよね? >>109
えっw
逆じゃw
ひろゆきは理屈魔じゃなく「ベースは素人の推論」と「大衆心理に基づいた感情論」
宮沢は感情論じゃなく「知見に基づいた専門家の見解」
その上で「まともに話出来ない上に」「いかにも正しそうな、デマに近い意見をゴリ押しし、大衆にばらまく」たらこにキレただけだろ？ ひろゆきってそれこそエビデンスない事を批判しまくってたのにな
自分がそれやってるのがやべーよ
それこそGotoがきっかけならホテルや旅館でクラスターがもっと発生してないとおかしい そもそもGOTO利用しているのは観光・飲食のごく一部
多数は飲食・観光ですら使ってない
しょせんは娯楽産業で潰れるのであれば潰れるべき産業のごく一部に税金投入して
挙げ句、感染者増やして税金投入の恩恵なんか受けていない他業界や観光飲食は大迷惑
利用してるのもこの時期に豪華ホテルや豪遊してどんちゃん騒ぎをしようっていう金持ちのアホばかり。 簡単に首都閉鎖とか言うけど
一度潰れた会社はもとには戻らないよ >>490
一番ダメージを受けてるのはイベント業界だが、感染拡大リスク高過ぎるから後回しにされてるだけで、
他の業界でそれらよりダメージ受けてる所なんてほぼ無い ひろゆきの発言が地球外生命体がいないと言い切れるかぐらいの発言だからな
東京から来た観光客が風俗に行ってクラスタを発生させたケースを出さなければならないのはひろゆき側
GOTOトラベルなんて今に始まったキャンペーンではなく、相関性があるのは気候だろう
会話する気がないから怒って当然 >>478
ソースの要求はするのに、出されたソース無視して最初の主張に戻るんだよな
昔から変わってないわ(´･ω･`) >>499
ただJTBの店舗とか全く意味をなさないんだよな
相談してみれば分かるが コイツが日本で得る金は差し押さえて被害者に分配しろよ お、ひろゆきが珍しくまともなこと言ってるじゃねーか
正論で殴りだすと止まらんからなｗ >>490
ひろゆきの話って一応の理があるから学者も難敵だと思うよ
先生どうしてこうなるんですかー？？？って学生にしつこく質問されてキレる感じw gotoを推進した政府の誤算は利用者が想定以上に馬鹿だったこと >>488
トラベル事業なんて7月から始まってたのに、そうならとっくの昔に第三波きとるわ >>505
氷河期見捨てたら子供は生まれないんだよ
15年前に良く聞いたなぁ >>497
本来なら中国からの賠償金をそこに充てたいとこなんだけどな >>416
感染力だけはな、感染者が元気に動けるからな
症状自体はインフル以下 >>514
単なるどちて坊やじゃん
どちて坊やなんて一休さんだって相手できねえよ 基地外をテレビに出したスタッフが悪い。
マジでタラコの奴、思い込みだけで食い下がってるじゃん。 学者であろうがなかろうが、権威なんて飾りは正論の前にはただのゴミ
正論で殴るのが最も効くｗ
そして、これに激怒した顔は永久にネットで晒されることになる・・・公開処刑よ ひろゆきイラつかせるなら
「あんた頭悪いな、そんなんだから2ちゃんねる失っただぞw」 >>426
わからんよ
たらこと話していたら誰でも不快になるからな 2ちゃん(5ちゃん)で得られる特技は煽りと挑発、それにより相手を激怒させること
ひろゆきレベルだと耐性の無い人間をブチ切れさせることにかけては達人の域だろう
もちろんおまいらもその領域にいることを忘れるな 建設的な議論に興味がない、勝ち負けしか頭にないどーしようもない子供おじさん そもそも安部の中韓人に媚び売る観光立国政策がこの大惨事をもたらしたんだろ
習近平も国賓招待とか終わってるだろ自民党 なんでひろゆきごときが有識者扱いなのかがそもそもわからん
こいつ議論しないでしょ？ これだけgoto特にトラベルは関係ないって出てるのに怪しいの一言で止めようとする左翼の人達
自民党を叩きたいだけで観光業界潰すのも構わないというスタンスどうなん？ バカだなw
日本のことはいいからフランスのこと考えとけw >>516
ホントこれ
第3波の要因じゃないよねって言ってるのが准教授
「なんかそういうデータあるんですか？」と過去にイキり散らしていたくせに、ひろゆきは想像だけで意見言ってるからな
キレる気持ちはわからないでもない ひろゆきの勝ちイイイイイイイ！！！！！！！！！！
ｗｗｗ >>507
ピークは一日に数百万人感染させるのがインフル 地方からすれば、ウイルスの流入経路は大都市や海外から。
ただし拡散・拡大の直接的要因は季節と現地人の行動。
止められるのはどこか。止めてもいいのはどこか。
そういう問題。 クズタラコの結論ありき VS ウイルス専門学者の結論ありき >>502
だからつまりさ、貧しい裸族のお前ら民衆を引き連れた裸の王様戦略だよね
国際会議で裸の王様に隣の国の皇帝が服を着ろ！ってブチ切れて、「え、我が国には服を着なければならない法律なんか無いですよ、衣服の着用って国際条約か何かで決まってるんですか？」ってチンポ揺ら揺らさせながら話してる感じ笑 予めひろゆきの芸風とか説明してなかったのかな。ひろゆきはどんな展開になっても定型で返してるだけだから議論すること自体意味ない。 Gotoで広まるに決まっているだろ
外出控えろステイホームだと言っているのに
外出を促すような施策をしているんだからな GO TOのせいにするための詭弁
「夜の街関係は感染経路を隠す人が多いので具体的な数を出す事は不可能だが、夜の街からGO TOで広まってるのは間違いない！」
→「いや、こういうデータで影響は極めて小さいと出てますよ」
→「では、絶対にGOTOのせいじゃないと言い切れるんですか！絶対に無いというデータを出してください！」
まず自分が断言してる事に対しては一切のデータを出してないのに、相手には100%の証明を求めるんだよな
1%でも可能性が残ってたら勝利宣言 これって実社会なら
キレる前に、お前の言ってることが正しいかどうか以前に
お前の態度はなんなん？って言えば済むだけじゃないかな
老害とか言われるかもしれないけど
論理の前に礼節って大切よ、礼節のないやつに論理もなりたたない おまえらいい加減コロナがGOTOとPCRのマッチポンプで患者が増えた設定にしてグレートリセット新世界秩序するための茶番デミックだと気づけよ😭>>476
感染症と大統領選挙は深い関係があるのか
https://youtu.be/RF8vib_JLBk
今回の感染症におけるマスコミの偏向報道は、病原体の存在やPCR検査法の妥当性、無症状の人が感染源になるという真偽などに関して、一方的な報道が繰り返されました。
また、大統領選挙においても、一方的な偏向報道が顕著です。 感染症の診断においては、PCR検査がゴールドスタンダードとして用いられてます。
しかし、PCR検査がウイルス検査に使えるかについては、検証が出来ていません。
もし、問題があれば、すべての検査データの見直しが必要になります。
また、検査対象のウイルスの存在も科学的検証が出来ていません。
大統領選挙において、票の集計システムに問題があるという指摘が出ています。
また、集計のもとになっている票についても、様々な問題があることがわかってきています。
これらの問題に関わっているとされているC国も共通点があります。
マスコミの報道においては、これらの問題点については、一切報道しません。
一方的にある方向に既成事実を作ろうという姿勢が露骨です。
このような報道は、ワクチンやマスク社会などの方向への誘導を行うことに目的があるように思われます。。
問題の根本には、共通の大きな力が働いています。
もし、感染症の診断や票の集計システムに問題があれば、パンデミックや選挙の基本が成り立たなくなります。
このような背景を捉えたうえで、謎の遺伝子組み換えワクチンとは、どのような意味があるのかについて、真剣に考える必要がありそうです。 GO TOの行き先はHELLしかないと昔から決まっていてね ひろゆき煽ってるか？なんか変な事言ってるから議論の前提を確認してるだけだろ
明らかにオッサンの全否定はおかしすぎる
GOTOの影響が絶対ありえない、微塵も可能性の塵一つすら存在しないみたいな言い草だし
誓約書書いてるからダイジョーブとかマジで沸いてるとしか思えん >>541
人が持ち込むとも限らない
荷物に付着しているかもしれない
今回は北海道の話をしているわけで、初期の頃から感染が続いていたからね
生活様式が見直された以降に始まったGOTOトラベルで持ち込まれたと言うのは根拠のない言いがかりに過ぎない >>539
だからさ、ピークって突然やってくるんじゃないよね？
ピークが訪れる下地になる感染拡大が無いとピークは来ないのよ
で、今年は例年同時期と比べて全然それが無い訳
おわかり？ >>552
コロナ脳叩いてる奴の半分はこういう陰謀論を内に秘めてる
気持ち悪い >>555
GOTO1.09倍
寒さ9.5倍
こんなところだろう 宮沢って維珍と仲良いやつか
ペテン師は群がるんやな ブチ切れさせたら勝ちみたいなひろゆきルールのガイジぶり >>556
エビデンスベースなら荷物の付着からは
人が持ちこむ可能性よりも根拠が無いだろ。 GOTOも多少あるとは思うけど気温湿度のせいだろ世界も拡大してた流れだったし ・断言、決めつけ
・相手の話は基本聞かない
・質問は質問で返す
ディベートの初歩的手法
そもそもアベマのクソ番組ははひろゆきの信者で視聴者固めてるクソ番組だし出た時点で負けなんだよ 映像見たけど、今回はひろゆきの性格の悪さ関係無いやろこれｗｗ
宮沢一人がめっちゃおもろいｗ 双方とも証明はされてないだろw
後は匙加減の問題じゃん まぁひろゆきが弱者の立場で発言したことなんてねーし。こんなのに怒っても仕方ない。 >>565
換気の悪さ
飲み屋
おしゃべり
オッパイ
こんなところだろ 動画見直してみるとこのファびょり方は酒だな
怒鳴り喚き散らして相手を罵倒してる
もし目の前で議論してたなら掴みかかってきてもおかしくない頭に血の上り方
これだから酒は禁酒しなきゃならない
コロナの時代のいま酒アルコールの規制について真剣に議論するべきだと思う >>570
建設的ではない無駄な時間の議論だな
これだから文系は何をやらせてもだめなんだよ
あ、でも>>1の准教授は理系か
恥ずかしいね
なんでこんなのが准教授なんだろうね？ 京大准教授なんていったら灘高出のガチ天才とかにモノ教えるんだろ？
それがこんなタラコみたいなとるに足らない雑魚にやられているようじゃ
問題ありだと思う >>559
藻前>>476のドイツの現状見てもまだ陰謀論とか言えんの？
工作員肉屋豚か知らないけど思考停止してたら毒ワクチン強制摂取されて人口削減されちゃうよ？🙈🙉🙊 >>568
あと換気だな
割りと気を配って無いとこ多いわ そもそもひろゆきの方がよく聞いたら内容薄っぺらいの丸わかりじゃんね。 K値の獣医学者の話に耳を貸す時間なんてない
たらこ好きじゃないけどインチキ学者よりマシ >>452
ウイルス持ち込ませないってことは北海道と他県との往来は禁止になるわけだけらいくらウイルスを根絶しようが経済的には確実に終わる
経済だけを考えるならgotoやった方が遥かにマシ 様々な要因があるからGotoが直接の原因とは言えんと思うが、結局コロナは間接的な要因で増えてると思うのね。
でGotoは様々な間接的要因になってると思う。
Gotoで人が行った所がとか言ってるのは下らねえと思うねw 京都大教授と称する教授先生が、ラジオ「文化放送おはよう寺ちゃん」の木曜コメンテーター。
素っ頓狂なキチガイでビックリするもんねｗ
藤井聡先生とか言う大先生。
本職は土木ドカタ系らしいけど、毎回新型コロナで熱弁を振るっていますよ。
うちの大学のウイルスの先生はこう言って居る!! とか居丈高で他の専門家達を全てアホバカ呼ばわり。
死ぬのは年寄りだけと判明して居るから、若者は普通に働け！とか毎回長広舌で演説を致して居ますよｗ >>508
論理的にはそうだよね、ひろゆきもマスコミの意にそう立場でしか発言出来なくなったね、コメンテーターの居心地いいんだろー >>1
専門家の癖にデータ出さない時点でクソの役にも立たん >>587
全くもって同意
相手を言い負かす事が目的の議論って何も生み出さない gotoが原因なら地方で爆発的に感染者でないとおかしくね？
東京や地方都市で増えてる時点でほとんど繁華街感染でしょ
うちも9月から長野県内の温泉やレジャー施設いろいろ行きまくったけど、結局感染者のほとんどは長野市から出てるし ひろゆきの求めるエビデンスを提出できない時点で、データの不足があったと猛省できない段階でね
糞だね 普通に遺伝子で感染ルートはわかるし
他府県からの移動がなければ
北海道の離島や岩手で感染拡大するわけないわな
逆に移動によって感染拡大しないなら
なぜ未だに海外からの移動を制限しているのか？ >>2
あいつはいっぺん、痛い目に遭った方がいい。 感染症だけみれば無い方がいいのは間違いなくない？、であれば一部の業種のみ優遇するのはおかしいってのは理解できる >>579
その通りw
結局、教授の肩書きだけのウソだらけの恥部が露わになるから滑稽に見られる訳だ
GOTOで救われてるとか言ってるけど結局は学者のベキ論で人が救われたことなんか無いんだよな
ひろゆきとやり合うなら教授の方もパンツ一丁にならないと無理w ひろゆきは終始一貫して「弱いやつは死ねば？」の立場だからこんなのを政治討論番組出すことがおかしいんだよ。 教授側は丁寧に説明しようとしたのが悪い。
タラコとか言う知的障碍者には1行以上の説明は理解できないのだから。
「gotoが原因なら旅館で集団感染多発するはずですが、旅館でクラスターは発生してませんよね？」の一点張りで良いんだよ。
タラコ「gotoが原因だと思う」
教授「「旅館でクラスター発生してませんよね」
タラコ「でもgotoが原因だと思う」
教授「でも旅館でクラスター発生してませんよね」
タラコ「発生してるkも知れない」
教授「でも発生してませんよね」
タラコもこれでそのうちに黙る。
頭のおかしくなる地獄のような会話、
でもこれ以外にタラコの固い頭に理解させる方法はないから。 長時間議論する番組にひろゆき起用した時点でアベマは終わってる >>561
藤井聡とも動画出してるんで、特別維新と仲いいわけではない。 >>602
そういうこと。こいつの頭イカレてるなんて皆知ってる
。 >>181
メディアが煽り
経済を疲弊させている
コロナなんで雑魚 双方共に「自分の印象」しか語っていなくて根拠はなし。
相手を挑発するのが得意なひろゆきに煽り耐性の無い奴がキレただけ
ひろゆきが正論とか言ってるアホは情報商材売りつけられても気付かない低脳。ひろゆきみたいな逆張りするだけの奴に引っかかる奴がまだこんなにいるんだなー 自分勝手な疑念を妄想して違うなら証明しろと言う
国会でこんなんやってたなw というか、コロナに関しては全然押さえ込めていないわけ。
世界的にも。
これはコロナに関しては未だまともに統計と分析が機能していないことを意味する。
複雑過ぎてまだ殆ど分かってない状態なのに統計を振り回すのは危険だね。 ひろゆきとか橋下とか上念とかって目先のディベートに勝って
相手をやりこめるのが目的で議論するからな >>601
それ見ても一切面白くないクソ番組だけどな
やっぱりひろゆきなんか使ってる時点でクソよ >>600
貧乏人は死ねって日本の政治家は政治討論番組どころか国会で毎回の様に遠回しに言ってるじゃんwww
そういうのが偽善だからひろゆきが力持つんだよね >>595
＞ひろゆきの求めるエビデンスを提出できない時点で
ひろゆきの気に入らないソースは否定する根拠を一切指摘せず
完全スルーするという事実を指摘しないとアンフェア(´･ω･`) そもそもまともに消毒してるんかね飲食店とか
未だに割り箸じゃないとことかゴマンとあるし、売上落ちてコストかけてる場合じゃないし
人の往来が増えれば当然感染確率も上がる
コロナは風邪とかマスク不要とか行ってるヤツらがエボラ流行った時のアフリカの土人と一緒に見える >>325
コロナが消滅する事にかけているわけだが… 権威のない５ちゃんこそ議論の場に最もふさわしいなｗ 議論するなら相手選べ
屁理屈並べるだけのヤツと議論なんて成り立つ訳無いだろ
一休さんに出てくる「どちて坊や」を相手にしてるようなもんだぞ >>596
持ち込むのはたしかに大都市などからの移動。
ただし現地で拡大する主因は季節や現地の人の行動。
それでgotoと感染拡大が完全に一致はしない事と遺伝子からの
ルート分析とが矛盾しなくなる。 >>2
マジで顔キモ過ぎて不快だからテレビ出てるとすぐ変える 経済も優先的だけど完璧な感染対策とは真逆だからな
塩梅を探ってどっちも多少のリスクを受け入れながら成立させるしかない
宮沢ｾﾝｾｰは多少のリスクも許さんという人だから噛み合わない
Gotoは前に東京除外したみたく同じことを全国的にやればいいだけ。 ひろゆき（揚げ足取るだけ）の相手の仕方をわかってないな
ひろゆきに意見を言わせればいい。
んでその証拠は？っていえばひろゆきを簡単に撃沈させられるｗ 政府は死にそうな旅行業界や飲食に税金を出したくないけど
富裕層には出したいんだよ
GOTOっていうのは大都市の富裕層の快楽に税金を渡すっていう策だからね 京大の准（）教授如きが口喧嘩でひろゆきに勝てる訳無いじゃんｗ >>611
詭弁しかしないもんな
議論が噛み合うことは無いわな 答えを議論に求める必要はないが、立ち位置や意見がハッキリしないやつは議論に参加する資格さえない。
例えどうあれ激した時点で小学生からやり直した方がいい。
脚本家の台本通りだとしても、そんな茶番を受け入れてる時点でお察し。 >>373
うわー無意味な嘘を吐くタイプか
嘘が日常になってる ひろゆきは基本相手の話を聞かないから何言っても無駄なんだが(´・ω・｀)
そもそも議論になってない
頭はいいんだろうけど 一部の業種だけを助ける意味がわからんとか言い始めたら経済ぶっ壊して基礎疾患ありのジジババだけを助ける意味もわからない >>7
お前さん先入観に支配されて正しく情報を処理できてねぇーな >>625
だめだっていう根拠は？って質問の質問で返されるで(´･ω･`) >>626
ｇｏｔｏ使わずに何時でも旅行するのが富裕層では？ >>632
そうそう。ひろゆきは話を聞かないので
ひろゆきに話をさせるのが効率的な手
んで、でも証拠ないですよね（笑）で終わり
簡単に倒せるｗ >>636
２ちゃんねるで質問を質問で返すなって言葉があるんですよ
知ってました？（笑）って言えばいい
終始、ひろゆきをからかって遊ぶ >>626
金持ちが金使ってくれたら観光業界は助かるんだけどお前馬鹿？ >>408
ウイルスは
指数関数的に増えるので、
旅行者数と相関が出ない可能性がある。
一人の旅行者から
各地方の感染が始まることもある。
その場合、統計的に
旅行者数と感染者数に
相関はでないが
要因は旅行者である。
また、この例では、
GOTOがあった場合と
なかった場合で
比較すべきだろう。
旅行者の少ない地域と
多い地域での
１０万人辺り感染者を
フィッシャー検定などで
比較すべきだ。 gotoと感染者増加の因果関係があるかどうかのデータが無ければ教授の負けではないか？ ひろゆきが間違っている時、ひろゆきを心の底から納得させられるのが真の論者なんだよ
今回は珍しく正論で殴っているのだから、おかしなところはないよ 宮沢孝幸
東京都中野区生まれ
甲陽学院中学校
高等学校卒業後
東京大学進学
東京大学大学院農学生命科学研究科博士課程獣医学専攻修了。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授。博士（獣医学） >>642
因果関係がないから、何をやってもいいってことですよ
それとも感染増加する証拠でもあるんですか？
これでひろゆきは撃沈ｗ >>66
だがちょっとまってほしい
その制作は我々にとって有用なのではなかろうか 何もキレる内容じゃないのに勝手にヒートアップしてるよな
どこにボルテージ上がる要素があったんだよｗ >>643
ひろゆきは何も考えてないのでそれは意味がない
人工無能だと思えばいい
ひろゆきを納得させるのではなく
ひろゆきは馬鹿だ（人工無能だ）と視聴者に思わせるのが
本当の勝利 >>642
因果関係があるなんていうデータは今のところ見たことないけど、ないっていうデータなら分科会が出した
https://i.imgur.com/TJDXCvU.jpg ひろゆき
神奈川県出身
北区立北中学
東京都立北園高等学校
中央大学
アーカンソー中央大学（留学） >>520
じゃあなんでどちて坊やに勝てないんだろうねw
子供を子供と馬鹿にするのもそれは論としては駄目なんだよね、子供は小さな大人と扱ってこそ大人なんだよw >>597
ヒロユキ君は、２ｃｈを丸ごと乗っ取られると言う、酷い目に遭って無かった？ｗ
まぁ自分も、揉め事で逃亡したアメゾウさんから、居ぬきで戴いちゃった２ｃｈのコテさんだったよねｗ >>644
この無駄な権威を破壊した
それだけで今回の動画は有意義なものとなるだろうw ひろゆきに簡単に勝てるって言ってるのは実際戦ってから来てくれ
実物はどんだけ不誠実か身に染みてわかるはず(´･ω･`) 移動によって感染拡大しないなら
なぜ未だに入国制限やってるのか？
海外の観光客にもたくさんきてもらえばいいだろｗ
その方がインバウンドで観光業も助かるんだろｗ >>653
そりゃそうだよ。相手がプロ（裁判官）じゃ
人工無能（ひろゆき）に勝ち目はない >>655
じゃあひろゆきを屏風の外に出してくれ（笑） >>647
動画見たら飲み屋でよく見る酔っ払いのおっさんみたいになってたから酒のせいじゃね >>350
よーくこの動画を見てからレスしろよ、諸君w テレビメディアのCMだって外出を促してるのだから
感染拡大の一因であると言える
なんでCM自粛しないの？ >>649
負けだとしてもひろゆきの変わりは幾らでもいるけどウィルス専門家の変わりはあまりいないからな
専門家連中みんながひろゆきとの共演NGにすれば1番いい >>644
あー見るからに駄目そうな人だねw
こういう人が墓穴掘って馬鹿にされるのは世の常だと思う笑 アジアでは完全に終息させてる国がいくらでもある
日本は島国だから、鎖国は容易、6月に完全終息させてれば夏から今までに経済は回復できたんじゃないですか？
みたいな話はどっちかしたの？
ゴーツーはオリンピックをやりたいが為の布石
ゴーツーウィズコロナからのオリンピックウィズコロナ
自民党が見誤った
それ故に前のアホ総理はトンズラした
これぐらいは言ったのか？ >>661
それ別に税金投入してやってる事業じゃないしなｗ 科学的証明が全てなされた後にえっちらおっちら対策してもおせーんだよな
感染症は拡大可能性のあるものは基本的に疑い後手に回ってはいけないだろ
こんだけ時間ありながら人工呼吸器すらロクに用意してない国だし
医者も能天気な馬鹿ばっかなんだろうな >>620
東京からウィルス持って地方に行った奴の100に1つが地方民の1人に感染させ、その地方民が2週間後に別の地方民に移す。
さらにその地方民が…と何世代か繰り返してからようやく発覚する。
コロナの場合、感染カが強いから100に1つでも圧倒的に増えちまう。
←まともに傾向だの統計だのが取れる状態じゃない。 朝から不快なメンツしか居ない番組を見てるやつはなんなの >>664
徹底した個人情報の管理と監視でいいの？ >>650
ウイルスは指数関数的に増える
なので一人の旅行者から
増えることが起こり得る
その場合、あなたが用いてる
データは因果関係の有無を
論じるのに役立たない。
因果関係はウイルスの
ゲノム情報からも推定できる。
変異株を調べ
一種のみがある地域で多ければ
一人から感染が広がった証拠
になる
その場合、旅行者数と相関がない。 >>373
なんかこちらも関わっちゃいけない人って感じ 読んだけど「あなたの感想ですよね？」としか言えない
むしろ何の根拠があってたらこは断言してるんだよ >>669
具体的にどういう管理がなされるか言ってみて ひろゆき氏が終わりかけのテレビに出るようになってる時点で… >>662
ウイルス専門家も探せば幾らでも居るし
お前ら日本人とメディアの専門家崇拝と権威主義が空っぽであり続けるほどにひろゆきは出続けるよw タラコみたいなゴミはへずまりゅうみたいなゴミに突撃させるのが１番効きそう くちびるのただの感想に専門家がガチで議論するという時間の無駄番組ワロタ >>641
言ってることは至極正しいけど発覚迄時間がかかるし、統計は殆ど無駄だね。
殆ど無駄になるような行動、施策をしてるから無駄。 >>664
完全収束できる保証もないのにそれを目指す馬鹿はいねーよ 教授が完全論破されてたな
はっきり言って学者ってこんなものなのなんだよな 宮沢ってのは御用学者なんだろうけど
もう一歩進んで2類指定解除すべきというべきだったな GoToイートは感染増加と密接に関係あると思うけどね。
そもそもトラベルが感染増加と関係ないのから国からの支援止めろよw >>645
それは、そもそも学者の負けだろw
学者の理論全否定になるぞ。 >>642
むしろ因果関係をデータで示せなければ「たらこの」負けだろ ゲノム解析で大体判明するけどやってない
感染研の所長が夏のゲノム解析では東京型が北海道で検出されたから、今回の北海道も可能性があると憶測で発言しただけ
アホなんだよな、ゲノム解析は誰の仕事なんだよって言いたい >>686
なんで？「因果関係はない」は完全な結論なんだが
「因果関係がわからない」じゃないよ
「因果関係はない」なんだから >>681
6月、あのまま緊急事態宣言続けて、夜の街とかも完全閉鎖、救済補填だけしてれば確実に終息してた
あとは鎖国してれば良いんだけだし この際どっちが正しいかはおいといての話だけど
2chや5chでお前らとやり取りしたり煽りあった時間とか無駄に思える時もあるけど
そのせいでなにかしらの煽り受けても平然と流して話せるようになったのは良かったわ
こういうので我慢できず荒げちゃう人ってそういうの当然経験ないんだろうなあ
まああるほうがおかしいんだろうけどw そりゃgotoのせいなんか絶対できないでしょ
政府に批判的なメディアでさえgoto叩き止めたんだぜ？
お仕事来なくなっちゃうからww >>679
そもそも、ウイルスの蔓延に対して統計で対処してるのがまずまず偽だからな
数字がどーだーとか言ってる間にも突然変異してるかもしれない訳だし、不確定性がある事にウソをつける統計に頼ってる前提がダメだよね
事件は会議室で起きてるんじゃない現場で起きてるんだ！的になりがちな話 100%GOTOだろwwwww
国民の9割がそう思ってますw >>664
>日本は島国だから、鎖国は容易
アホすぎワロタ こいつと議論とかはなから無理だろ
タラコは証明できない事を揚げ足取りだけしか出来ないんだから
何でこいつ一時期もてはやされてたのか当時から意味不明だった 一般人1人論破できない京大准教授ってレベル低すぎやろ >>679
GOTOが感染拡大と関係が
あるかどうかは、
GOTOの利用者が多い地域と
殆どいない地域の
１０万人あたり感染者を
検定する方が適切だ。
パッと見てわかるように
観光業の発展してる
沖縄や北海道でクラスターや
感染者が多いことから
観光とコロナの広がりには
統計的な相関はあるはずだ。
意図的に無意味なデータを
広めてる人がいる
都合の悪いデータには
言及しないことから
悪意もあるかもしれない 管理人ひろゆき指南のレスバ対処法
自分の言いたいことだけ言って相手の言うことにはいちいち付き合わない、反論とか論破とかそんな野暮なことはしない
要はヒットアンドアウェイ、言い逃げ >>26
それな、調子乗って外国語使ってみたけど返り討ちにされたりな というか国民全員ひろゆきと同じ意見ジャマイカ
危険な段階まで来てるのにGOTOを止めない事にみんな不信感だらけだと思うけど… ひろゆきは、何も考えてないので
何も考えてないやつに、議論しても無駄
何も考えてない（人工無能）であると
視聴者に伝えるのが本当の勝利 >>695-696
実際日本は3/13-5/25までしてたんだけど中学生か？
大人ならガチのアホだから書き込むなよw
世界的に渡航は制限されてたんだけど、こんなアホなレベルで、したり顔で屁理屈こねるバカが混ざってるから、いつまでもおんなじ話がループする >>688
全てを明らかにしちゃうと困るヤツらがいるからな
原発と一緒
壊れたスピーカーみたく直ちに影響ないと言い続けてれば全てが納まるのが日本 >>704
この場合、ひろゆきを馬鹿にしつつ
視聴者にGOTOをやめない理由を伝えるのが勝利条件
ひろゆきはただの人工無能で
何も考えてないやつの意見の一例という
道具として使うのが正しい >>710
そこはどうでもいいんだよｗ
因果関係はないという結論が出てます
反論するなら、根拠はあるんですか？
それはあなたの感想ですよね？
でひろゆきは撃沈できると言ってる >>705
そう
何も考えてないし責任取らなくてもいい立場だから色んな事にいっちょ噛み出来る
そのひろゆきのスタンスをこの学者が事前に分かってれば議論の時間が無駄ってはじめから分かるのにね 日本学術会議も潰した方が良い
一般ピープルをバカにしすぎ >>350
ハイハイひろゆきひろゆきって思ってたら
この学者とやらの方がヤバい奴だった >>699
それでも、ボヤっとしか分からないし、人のいない所でも宝くじに当たったように増えたらドカンと増えちまうから難しいと思うよ。 >>673
中国は短期的に感染爆発から収束にもっていけた要因の1つと言われているのがビッグデータを活用して人々の行動履歴と接触履歴を掌握した
韓国ではプライバシーよりも防疫によって社会を守る公的な利益を優先し、接触者調査や感染者の移動ルートの公開までしている。
台湾では「中央感染症指揮センター」を設置して各省庁を指揮監督できる権限を持たせ、軍や事業者、民間団体との連携・協力できる仕組みを作り、また地方に管制センターを設けて、情報管理と物流管理を整備していた。 >>707
そんな一時的な渡航制限じゃほとんど意味無いだろ
解除した途端に再度蔓延するじゃねえか
世界的に武漢ウイルスが撲滅されるまで鎖国しなきゃ意味が無い
果たして何年掛かるんだろうな？ >>690
それはお前の希望的観測でしかない
完全に収束する確固たる根拠がなきゃそんな博打はできない >>713
結論は出ていませんよ。
有るように見えないだけ。
だからあく… >>721
中国はウイルスの正体知っているからだよ >>350
多分Abemaビデオでフルがあるんじゃないかな？無かったらゴメン 個人で飲食店を経営している限り、潰れるリスクは持ってるはずでしょ。
旅行代理店を救う必要はないと思うけど、飲食店は繁盛店でもコロナで長期間客足激減だと
さすがに立ち行かなくなるよねえ。
ただ、あの時の福島産食材で「がんばろう日本」は日本の黒歴史だと思う。
それと同じようなことを大々的にやるのはやめろと。 >>707
あれが容易にできたと思ってるなら
脳外科行ったほうが良いよ僕ちゃん >>709
まず…日本自体がウソで出来てるからなwwwww
そりゃ福島で吉田所長もディスターブすんな黙ってろ！ってブチ切れる
いま目の前で核燃料棒が溶けてるのにさwwwwwwwwww 前年比GDP30%マイナスの悲惨な現実見れば
同じ政策はもう取れないよ >>724
あるように見えないというのが答え
それはないのと一緒 >>707
アホはもう恥晒すだけだからやめとけよw
幼稚園児か？w >>350
一部だけ切り取ってもなあ
全体を見ないと goto論者は少し前は満員電車論者やってただろ？と思うし
アジアの他の国が終息に成功していると過信するのもどうかと思うけどね(´･ω･`) ひろゆき（人工無能）の倒し方を知っていれば
ひろゆきは簡単に倒せる
何も考えてないから話をさせればいいのだ
支離滅裂なことしかいわない ウイルス対策だけ考えりゃいいわけじゃないんだけどな
話が噛み合うはずがない コロナで死んだ遺族の前で「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」と言えるのか 馬鹿政府がどのようにコントロールしていく方針なのか明言しないからこうなる
国民を余程の糞馬鹿羊と思ってるんだろうな、実際そうだが
緩和と引き締めのバランスがどこなのかアホ民衆に明確に示せよまず >>721
それは知ってるが、それが徹底した個人の情報管理とは思わないんだが？
ただ単に、不特定個々人の行動の把握だろ
すでにNシステムとかは大昔から導入されているし、コンビニを利用しても、電話を利用しても、誰がどこで行動しているかデータはどこかで管理されてるし
犯罪者以外どーでも良いし、誰も特定の理由なくそれらのデータから個人を特定しようともしないし、その権限も与えられていない >>688
今ゲノム解析やりすぎるわけにはいかないんだよ
そうすると新型コロナとその変異を検出してるだけじゃなくて
一部で前から主張されていた今まで発見されていなかっただけの
別の新型コロナも今言われてる新型コロナにしちゃってる
可能性がどんどん高まるから >>744
高橋洋一も宮崎哲弥も、一旦終息させてから経済回復を狙うべきって言ってたよ
こんな大きな不安がある中で、まともに経済復興だのV字回復だのありえない
結局ジリ貧のまま秋冬突入じゃん
まず、間違いを認めろよ ひろゆきは見た瞬間にイラつく顔しやがってからに
中途半端なアゴ髭を思わずカッターナイフでスパッ！と切りたくなるほどに 別にGotoイコール経済じゃないけどな
他にも経済を回す方法はある訳でw >>742
経済封鎖で失われる命のほうが多いからな 経済をぶっ壊したつけは全て現役世代と将来生まれてくる子どもたちが支払うことになる
経済を犠牲にして助かった高齢者たちはその頃には年金をしっかり最後までもらって安らかに死んでる医療費も１割負担でな >>743
他人を無能だと決めつけてディスってる割に、自分にも考える頭無いの認めてるの面白いなコイツ ひろゆき以下の使えないゴミコメンテーターが多すぎる
下手なゴミカス呼ぶくらいならひろゆきのほうがマシ >>751
旅行も食事もイベントも出来ない状況で
生きてる意味ってある? >>749
終息って何？
疫病は蔓延しきって大半の人間に免疫ができないと終息はしないぞ？
ワクチンだって100%じゃないからな？ >>216
新コロ以前から思ってたけど席間隔狭い店は潰れろ >>694
全部が全部gotoのせいではないけどgotoは無関係と言われたらおかしいと俺は言いたい >>70
こいつは何回同じミスを繰り返すのか・・・ つか喋れないなら
安いチェーン店以外外食する意味って全く無いんだよな
それならスーパーや弁当屋で買って家で食べてればいいんだしな >>763
後で外国から無限に入ってくるぞ？
動物が持ってる可能性も高い >>242
観光や飲食の一部を優遇したのが全国民負担で跳ね返って来るのは理解出来ないな >>1
この専門家もアホだが、最近のひろゆきのコメンテーター業は何を代弁しているのかイマイチ分からん
専門性も何もないし本人が何か調べてるわけでもなくネットニュースささっと読んで思いついたこと喋ってる程度だろ
古谷ツネヒラ、津田、ひろゆきあたりの意見って聞く意味あるの？ >>742
gotoが止まってキャンセル続出で破産して自殺を選んだ人の遺族の前でgoto止めたおかげでうちのおじいちゃんは助かりましたわーって言えるの？ >>650
ロックダウン中のイギリスの首相がGotoのせいで気の緩んだ連中が感染を再拡大させてしまったと述べてるよ 気候、移動制限緩和等色々な要素が噛み合っての現状だと思うけどね
1番は各個人のコロナに対する慣れや緩みとかじゃないかな そもそも国民も地方の人もGOTO今は怖いから止めて欲しいって言ってるのにその声無視してやる政府はどうなんだろうなぁ
ぶっちゃけこれじゃせっかくのGOTOも印象めちゃくちゃ悪くなると思うんだけど まあGOTOが原因とか関係なく次パンデミックが起きて市場が停滞したり人不足になって回らなくなったらこの国復興できなレベルで致命傷くらうぞ この議論はクラスター原因の正確な数字がわからないので、どうしても優先順位になるんだよな
誰の命を優先するかという話になると感情的になってしまう
自分はデータがない状態で話せないな ＧOTOで救われた人より損することになる人の方がはるかに多そうだけどな >>753
経済→若者死ぬ若者の人生無くなる
感染対策→老人保護
だからな
それで4000万の老人が民主主義を占領中
こんなの革命起きますよ普通w >>756
お前！喧嘩売ってんのか！！？
帰る！！ 自殺者もどんどん増えてるしな
5月までは1500人ぐらいだったのが
今は月2000人超えてるし >>759
観光と飲食を助ければそこに食品や物を納入してる業者、さらには1次産業も助けることにつながるんだけど ただでさえ再来年くらいには色々な無茶の反動で相当やばいことになってそうだけど 動画見たけど、これは教授がおかしい
単純にひろゆきがgo toも感染拡大に多少なりとも影響しているのではというある種質問に、なんか最初から喧嘩腰で勝手に熱くなってキレ出してる
終いには契約書だの命がどうのだとわけわからんこと言い出して、帰ると叫んでいるのはこれ基地外にしか見えない
学者なら冷静にgo toの旅行者数の経緯とコロナ感染者数の相関が無いデータや軽微なりともgo toは影響あるかもしれないが、それ以上のメリットがあることなどを示して自分の考えを述べれば丸く収まった話 >>626
残念ながら違う
観光や飲食の業界そのものを税金で丸抱えなんて出来やしないから生活に余裕のある人達になるべく負担してもらおうってのが目的
その為の費用を一部国が出してあげますよってだけ >>758
人の嗜好によるよねw
ゲーム好きやインドア、人間関係が苦手、人間が嫌い等の人達は幸せなんじゃない？
もし貴方が生きてる意味がないと思うなら死んだらいいと思うよ。
それも貴方の選択だし意思なんだろうし、尊重する。 >>784
そのとおりだな
金は天下の回りものだからな
一つ滞ればあらゆるところで弊害は出てくるってこと
お前らの会社でもそうだろ
製造業で塩一つ止まれば生産できなくなるのと同じだ ひろゆきがアホなのは今に始まったことじゃないけど、大学の准教授ともあろう人間が煽られて取り乱すなんてあまりにみっともない 札幌民だけど「風俗」っていうのがヘルスやソープを指すと定義すると意外にもまだ出てない
ああいう場はプレイ前にしっかり奇麗奇麗するし
プレイ中はなんだかんだで黙ってることの方が多い
さらに言えば１プレイ４０～９０分なので店舗への人の出入りも少ないしプレイ合間には（これ以前から）毎回部屋の清掃をする
逆にキャバやニュークラは喋ることの方が頻度多いし人の回転も早いので発生する（した）
なのでみんなキャバクラ行くの我慢してヘルスやソープに行こうね >>783
家賃払えない飲食店従業員の女の子がソープランドに来てたわ
指名したけど >>774
イギリスの首相言ってたらそれが根拠になるんか？
安倍が、アベノマスク配ったおかげでマスクは安定供給されるようになったって言ったらそれを根拠とするんかお前は？ >>771
あいつは屁理屈で相手をいらつかせるだけだからな
相手が怒ったら半笑いでマウント取って勝ったように振舞う >>787
そういうこと。結局教授が言ってることは正しくて
ひろゆきで遊ぶ方法を知らないだけ もう一つ言うならこれも日本の悪いとこだけど問題が起きたとき根治解決をせず現状良ければいいっていう対策打って詰むケースが多い >>9
> 無知のおじさん相手に専門家の人が真面目に対応する必要ないよ
そういう無知なおじさんを放置しておくと、どんどん間違った情報を拡散させていくからタチが悪い >>782
自主隔離じゃん
個室の隔離房に入るわけじゃないぞw >>790
それはあくまであなた個人の意見ですね
色々制限される社会で幸せなんかありえないんですよ
戦時中あれで幸せだと思ってた世帯なんかあると思う? ひろゆきでの遊び方を知っていれば
簡単にひろゆきで遊べるｗ GOTOトラベルは原因じゃないな
イートはしらないが ひろゆきは相手が正しくても相手の意見聞かないでひたすら自分の意見押し付けてマウントとってくるからな
5chのキチガイ嵐そのもの >>787
見たけど教授の印象最悪だった
これじゃGOTOの印象もめちゃくちゃ悪くなる😂 >>809
原因である証拠はあるんですか？
それはあなたの感想ですよね？
これがひろゆきでの遊び方ｗ >>785
8兆円程度で全ての観光業、飲食業を破産から救えるってマジ？
さらに言うなら破産させないだけじゃなく誰も解雇させない必要もあるんだけど キレたにしてもお家帰るってどんな捨て台詞だよ。小学生じゃねーんだから。 >>803
それも貴方の意見ですよね？
生きてるだけで制限を受けてますし、法治国家ですからね。
そもそも経済を回す方法は他にもあると言ったのに対して生きる意味や意義を問われ貴方の意見だと言われてもねw
経済を回す方法がgotoだけだと言いたい訳ですねw >>791
製造業のうちでも今年の春夏売り上げ半減してたからな
先月後半からようやく持ち直してきたし、ここで経済止められるのは流石に困るわ 煽り体制ない奴にたらこぶつけんなよ
まともな議論になるわけねーだろ んで最後にいうと今の段階でGOTO議論をしている時点で論外
それよりも今後人気作品を公開したときの映画館の対応とか
寒くなってきてたときの換気方法とか
クリスマスどうやってクラスター防ぐのか
忘年会新年会どうやって防ぐのか
年末の帰省どうするのか
初詣で有名な神社など人が集まるところのクラスターどうやって防ぐか
紅白や箱根駅伝などのイベントどうするか
いっぱい考えることあるだろ
また卒業式できなくなるぞ 政府は、GOTOやめるって言ってるんだけど
この先生はどの立場なの？ >>808
自分はほとんどダメージ無い上に相手を攻撃できるから、レスバ限定では必勝法でもある >>808
だから、ひろゆきに意見を言わせるのが必勝法になる
ひろゆきは、何も考えてないアホだから、意見を言えない ひろゆきみたいなサイコパスのガイジを大手メディアが使うなよ
コロナより悪質だわ >>768
出島鎖国したら良い
物流拠点出島で消毒と保管したら良い
今はネットも有るのだから何にも困らんだろ 結局GOTOだって今一部の産業を生かすために作った即席政策で
問題があったら考え直しましょうとかやっぱりーとかどこまで国民と政治家は馬鹿なんだよ
やるならそのリスクも織り込み済み何だやり通せ バカひろゆきが偉そうに識者ぶってコメンテーターしてんのおかしいわ 観光地住人の生活とウイルス学関係ねぇw
ひろゆきの方が一貫してるやん 経済止めろ言ってるやつは自分には関係ないやつばかりだしな >>834
ひろゆきは一貫してるのではない。何も言ってないのだ。 そもそもひろゆきは政府が飲食観光業 だ け 援助してるっていう認識からして間違ってる
GOTO関連はコロナ支援政策の一環にすぎない
まあGOTO叩けって番組に指示されてるんだろうけど 何度もいうがそれよりも過去イチでやべーリスクが迫ってんだからそっちで議論しろ >>820
コロナ禍で業績が伸びてる(必要とされてる)業種に国が援助を出し雇用を伸ばしコロナ禍を想定した産業構造へとシフトするしかないんじゃない？
現実的な根治を考えるならコロナを地球上より消し去るより実現可能でしょ？ 相手が反論しやすいように、少ない可能性を軸に、
そこを突かれるように餌を仕掛け、そこに掛かったら
> 「来てないと断言できるんですか？」
等と無理難題をふっかけて、相手を怒らせる。 実際製造業のほうがやばいのに飲食と観光だけ救うのは理解できないんだが 感染拡大は避けられないものであるにせよ、不自然にGOTOがそのリスクの一端にあるという事をどうしても明言したくない輩が一定数いるよな
リスクを明確にした上でどうなったら中止、どうなったら再開という指針を民衆に持たせるのは重要だと思うな
曖昧な政府の尺度にマスコミが勝手に解釈想定を加えアホ民衆がメダパニダンスを踊る事になる
日本人は決められた行動を守る国民性なのだから、ボーダーが明確な程きっちりその通りやるだろうに
糞政府の搾取重ねまくった隠蔽体質が無駄に発揮されると全て鈍足、後手になる >>835
経済止めて影響ないやつなんて存在しないけどな
底無しの馬鹿とニートは経済止めることの深刻さがわかってないから経済止めろっていうけど ひろゆき、感染防止のため絶対に家から出るな
家から物も出さないんだろうな？
絶対に感染ひろがらないようにするために >>844
別に巣ごもりになったら
別の通販とかが売れるだけ 切れてみっともない言動出してる時点で専門家の負けじゃん
てか気象要員ってなんだよ www ＞その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。
＞宮沢氏が疑問を呈すと、「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
すげーなこれｗこの段階で負けだろひろゆきｗ
これを論破王とか言っちゃうバカもいるんだよな ほんとねこんな状態でノロノロとやってたら年末年始乗り切れないよ >>843
リスクが少しでもあるなら中止ー！って脳死で判断するなら
イベントも観光も飲食店も交通機関も全て止める必要があるが全く現実的じゃない
あんだけ危惧されてた満員電車も大した影響はなかったわけだがどうやってリスクを正確に可視化できるというのか この糞タラコまだ生きてたんだ
民事で負けて賠償踏み倒して海外に逃げたクズ野郎が何イキってんの？ 専門家とかいうB層洗脳係がうちのタラちゃんに勝てるとでも思ってんの？ 移動によって感染拡大しないなら
なぜ海外の観光客の入国制限してるのか？
海外の観光客入れた方がインバウンドで観光業も助かるんだろ >>678
どれか一つというより
気象、GO to 飲み会 それ全部だろうな
①気象＝全体の免疫力を左右する
②GO TO＝広域に拡散させる
③飲み会＝ミニエピセンターが出来る
GO TOと飲み会、会食は
癌でいえば原発巣から転移してまた転移先で増えだしてまた転移させてるようなものだからな
そこに癌で体が弱ってるからブドウ糖(GO TO)がんがん注入したけど、癌も転移して増えましたってやってるようなものだからな
ステージ３とか４とかの表現で今どういう状態なのかも当てはまってる >>835 >>844
延命が無駄なんだよ
とっとと潰れてコロナの世界で必要な業種に移行しろ >>851
まさに人工無能の行動ｗ
自分の発言を覚えてない。ただ反射しただけ。
やっぱりひろゆき（人工無能）の遊び方が必要だなｗ
何も考えてないことを見せれば簡単にひろゆきに勝てるｗｗｗ >>847
飛行機と鉄道が止まってもネットさえあればなんとかなるって思ってそうだな >>667
>地方民が2週間後に別の地方民に移す。
いずれにしろ持ち込むことと拡大はずれて当然ということ。 >>851
専門家の方がデータや憶測持ってて当然だろ
ひろゆきの相手は素人なのか？ >>864
ってか給与がそのまま溜まってないんだから
経済は止まってないわな 相変わらず人をイラつかせる事には天才
ていうかフランスとリモートでよく会話できるな ひろゆきの場合、相手が推測で話すしかない質問に持っていって潰すスタイルだよね >>867
赤ちゃんでも駄々こねて、イラつかせることができるからね
ひろゆきはその延長 こんなにジャブジャブ税金使うなら食品やライフラインに密接に関わる品目だけでも消費税下げたらいいと思うんだよな。
セーフティネットとして救済を考えているならそうするべきとすら思うけどなw >>830
これが最強の煽りだなwww
家帰るど！ってブチ切れて言ってる相手に自分はお家に居るんだけどね(´･ω･`)ってやるwww >>870
そう。だからそれを知ってれば簡単にひろゆきを潰せるんだよ
ひろゆきに話をさせればいい
そうすりゃこいつ馬鹿だよなって世間に見せられる >>864
底無しの馬鹿だなお前
飛行機や鉄道、船そういったインフラが停止したら今好調な業種も影響受けるって言ってんだよ
一つの会社で全てを回せるとでも思ってんのか
経済止めたら貧乏人は増えるし貧乏人が増えたら全体の消費金額は減るそうなったらほぼ全ての会社の業績が悪くなってデフレが加速すんだよ せめてabema見てから言えよ無能
ひろゆきは十分話しとるわ 終わった話として後からならいくらでも言えるけど、リアルタイムでひろゆきの術中に嵌らずにやり過ごすのは簡単じゃない >>732
それはつまり、Gotoで感染する可能性が十分あることを意味する。 >>875
絵に描いたようなボケだなお前
この番組中でもなんで旅行業界飲食業界だけ助けるんだよって言われてんだろバーカ >>878
感染しない方法なんてあるんですか？
ってひろゆきに聞けばいい 揚げ足を取ろうとするからだ
自分の意見として言えばいいものを相手の弱みにつけこんで勝ち誇ろうとする
その点ではホリエモンのほうが100倍マシ >>872
消費税下がる直前で買い控えが起きるからな
発表から一週間ぐらいでパッと変えられるならいいんだが
これがあるから消費税は一度上げたら下がらない >>881
ロックダウンしろって言うてるだろハナからよ ゴートゥーは関係ないって言う人たまにいるけどなんなん？政府に媚びうってんの？ >>875
インフラは国がどうにかするでしょ
それが国と言うものだし
無駄な産業(飲食カラオケ風俗など)はとっとと潰れて新しく
コロナの世界で必要な業種に変わって行くべきなんだよ
これを経済の代謝と言う >>884
ロックダウンで感染しない証拠はあるんですか？って言えばいい
終始ひろゆきに意見を言わせればいいんだよ >>744
>>753
工夫が何も無いバカの発言かね?
Gotoしかないのかね? >>1
ひろゆき大嫌いだが、
これに関してはひろゆきが正しい
自民党御用学者の宮沢孝幸・京大准教授は
このままでは俺の立場が危うくなると焦って喚いて終わりw
ブザマwww
ざまあねえなwww この冬GoToをやめて感染者が減ったらこれのせいだな >>853
> リスクが少しでもあるなら中止ー！って脳死で判断するなら
宮沢論法が上手いっすね
感染者数で線引してもいいしなんか有効そうなので緩和ラインと引き締めラインを設定しとけば自主性も生まれやすいだろうし
極端な楽観論者もGOTOが中止になる可能性があるなら行動も慎重になるんじゃね、って話 >>885
最大要因ではないにしろ促進剤なのは間違いないと思うんだがなんで認めたくないんだろうな ひろゆきの意見も全部エビデンス無いからな
有識者じゃないただの揚げ足取りおじさんだと認識して接しないと >>894
促進剤である証拠はあるんですか？と聞けばいい
こういのがひろゆきでの遊び方ｗ >>1
＞ひろゆき「来てないと断言できるんですか？」
クソだな、相変わらず ひろゆきは、ひろゆきというおもちゃなので
ひろゆきでがおもちゃであると視聴者に思わせるのが
勝利条件なんだよ とっとと潰れろください
コロナの世界で必要な業種に移行しろ
延命は害悪で迷惑 >>881
Gotoのせいで感染する可能性が増えたことをまったく反論できていないことを意味する。 ひろゆきはそこらのおばちゃんが言ってるようなこと言ってるだじゃん >>865
馬鹿かお前は
勝手な推測を言ったひろゆきが相手に証拠求めてる時点で意味不明なんだよ >>844>>875
なんでそんなに興奮してんの？
お前すぐ支離滅裂になっていい加減なこと言うよな
もしかしてこの准教授か？ >>901
Gotoで増えてないことを反論してないですよねって言えばいいだけ >>897
証拠は必要無いんだ。
人々がそう思ったら負けなんだよ。 >>893
なんか有効そうなのでって曖昧すぎて草生える
大体君が言ってる線引きについてはステージ制にしてとっくの昔に政府が定めてることだよ >>901
増えたと言うなら増えたと主張する側が論証しないと なんか政府はギャンブルでも打ってるような、感染拡大しつつある状況でもまだイケる、まだイケると言い続けて
どこが天井だよっていう株を高値で延々買わされ続けてるような不安しかない
青天井でどうしようもなくなる前にまず天井教えろよ >>906
そうつまりそれはあなたの感想ですよね？って奴だなw >>903
これな
ちょっと前の国会もこんな感じだったろ >>916
疑いをかけられたほうが証明しろ！って奴な
なお自分たちがかけられても証明しない模様 >>908
教授は、みんながGotoのせいと思っているのを払拭しようと出てきた。
そして払拭出来なかった。
ひろゆきは人々の立場で教授の払拭策は弱いと言っている。
それだけのことだよ。 >>918
まともに会話もできなさそうだなお前
ひろゆきは証明が必要なことなんて何一つ行ってねえわボケ >>912
家帰りたがってるやつが勝つ勝負ってなんだよ言ってみろ 今朝の番組では、他の出演者に
「札幌のgotoは晩御飯はついてないパターンが多い。多くの人は繁華街で食事をする」
と指摘されて、宮澤も納得してたわな
俺もなるほどと思った >>920
だから無敵なんだよね
何も主張せずに相手を責めるだけのクズ >>890
gotoも一つの手だろ
そもそも経済を回すということは人の動きも作るわけで
なんらかのリスクは承知だよ
それこそみんなネットになったら
どんどん閉塞化するよ
人いらなくなるんだからな
活況になるのはごく一部の業種に過ぎないし >>926
クズはお前だろ
専門家として鳴り物入りで出てきた輩があの程度の質問に逆ギレするとか終わってんだよ >>907
すでにステージ4病床数ギリギリの領域に入ってるのに、指数関数的に増える感染症の現場では来週更に増えたらアウトなわけで
未だここは天井では無い言い続けGOTOも制限しない
そんなもん結局政府の裁量じゃん、としか思えんが
直ちに影響ない、緩やかに回復しているとか嘘八百の政府の安全マージンなんて不安を抱かずにはおれんやろ 実際、よく聞くと（よく聞かなくても）ひろゆきって、何一つ主張してないんだよね
主張っぽいこと言ってても、最後は「と言うことじゃないんですか？」で終わる
無敵だよ >>927
とっとと潰れろください
コロナの世界で必要な業種に移行しろ
延命は害悪で迷惑 >>929
なんで宮澤がダメだったら俺がクズになるんですか？
そんな証拠あるんですか？ >>742
コロナコロナと騒ぐやつが観光業や飲食業で職を失ったり自殺したりしたやつにGoToやめて良かったっていえるのか？ 超過死亡は増えてない
去年も今と同様に肺炎で沢山の人が死んでいたんだがエクモなんか使ってないし医療崩壊もしてない
肺炎球菌や誤嚥性肺炎は自然に任せて死ぬのを見届けるがコロナは絶対死なせまいと15人がかりで延命する
宮沢の言う通り集団ヒステリーだろうなあ この教授みたいなのとひろゆきみたいなのが戦ってる
ポジション逆にして リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
確かにそう思う。 >>930
例えば、北海道は昨日は一つの施設で60人出てるんだよね
みんなヨボヨボの老人たち
こう言うので一気に病床が埋まる
gotoとの関連はなかなか難しいと思う
俺は、gotoそのものとはそれほど相関ないと思うけどな >>934
初めから見た
GOTOは関係ないって発言に
ひろゆきが何で関係ないって言い切れるんですか？
って茶々を入れて>>350 なんのデータも出さず論する事もしないでいきなりキレて「帰る！！」
これじゃGOTOやめない派の印象めちゃくちゃ悪くなると思うけどなぁ子供じゃないんだからさ あなたの感想ですよね？
とか言いながら自分も感想しか言ってない
なんかデータあるんですか？
とか言いながら自分もデータに基づかない持論を展開 >>1
＞飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない
正論じゃん
商売ってそういうもんじゃん >>904
もしかしてニートだった？
ちょっとは外に出て必死に働いて生きてる人たちの姿を見ような？世の中はそういう人たちのおかげで回ってるんだから
お前は世の中の役に立ってないかもしれないけどお前の親はお前を食わせるために必死に頑張ってくれてるんだよ >>938
gotoイベントとか商店街とかなかった？
他に助けるべき業界って例えばどこだろ？
「◯◯だけでいいのか？」ではなく「◯◯も助けるべき」と言う言い方の方が建設的だと思う >>927
あくまで、個人的な意見だが、そもそも3密とか言ったのがダメダメ。
俺は最初から言ってるんだがコロナに関しては声を出すことが全ての原因。
接触感染の殆ども飛沫が物に着いたのを接触ということだと思う。
最初から「声出すな!」が正解だっただろう。
他の2密も意味が無いわけじゃないが会話の危険性に対しての意識を薄めてしまったな。
酔って我慢出来なくなる奴が出るから飲み屋は無理だが、会話禁止なら飲食店は全然OKだと思うね。 春節で支那さんウエルカムで来たウイルスなんだから、GOTOも少しは関係あると思うが、ピーク曲線は別物じゃないのかな？ ひろゆきは典型的なプログラマー脳
ハッタリが通用しない世界なので、権威とか何となくは無い
王様は裸と言ってしまうのが、ひろゆき
良くも悪くも >>930
ステージ3に近づきつつあるという分科会の意見を採用すべきで
2ちゃんのどこの誰かもわからんやつがステージ4だから危ないって言われてもあっそうとしか思わんよな普通
2週間後にはNYになるだの危険煽るやつは匿名でも医者でもいたけどこれまで政府の方が正しい選択をしてきたわけだ >>41
で、相手の推測や一般論、社会通念に対しては、「データは？数字は？」で返す こう言うのはリモートでなくて、お互い至近距離で片手にナイフを持ってやってほしい そもそも国の外出自粛要請、休業要請、移動制限等による政策で一番ダメージ食らったのが観光と飲食なんだから助けるのが筋ってもんだろ
助けなかったら無責任ってもんじゃない >>949
いや、始まりは3月の日本人旅行の帰国者からだよ
これは証明されてたはず
今出せと言われても難しいけど
たぶんだけど、旅行者が現地で濃厚接触する機会ってほとんどないんだと思う
飲み屋での宴会くらいか
それに対して、帰国者は自宅で家族と濃厚に交わる そもそも、ひろゆきってネットが多少詳しい？だけで
経済や感染症の専門家じゃないやろ
なんでコメンテーターみたいなことしてるの？ >>950
まあ、宮澤は別に多様でもなんでもないけどね
政府の方針とも違うこと言ってるし、わりと異端じゃねーの？ >>939
今この状況でもコントロールしきる自信があるのか、それとも限界値を図っているのか
どの道拡大は避けられないと諦め経済優先なのか、どうしたいのかわかんねーんだよな
GOTOが感染拡大しようがしまいがコントロール不能になってしまえばGOTOのせいになるだろうな最終的には 安倍晋三はコロナ対応に失敗して逃げて辞めたけど菅首相もコロナ対応失敗ですぐ辞職しそうなのが… GOTOで助かってる命もあれば
GOTOで危機に晒されている命もある。
片方の正義はもう一方の不正義で、逆もしかり。
白黒じゃないい。
決断しなければならないのであれば
それを決するのは選挙で選ばれた
人たちであって、その決断が嫌なら
選挙で意見を表明すればいい。 >>939
コロナは宝くじみたいなもんだ。
当たったら大きい(莫大に増える)が、相関とれるほどまともな統計が取れてるとは思えない。
潜伏期間が長くどこから感染したのか分からない間に当たってたりする。
宝くじ買った1000人の払った金額で1等が当たる相関取ってみな。
サンプル少なすぎて取れないだろ。 >>959
需要があるからひろゆき出てると視聴率良いみたい >>961
指数関数的に増えてるわけだけど、その底は変わってないから慌ててないんじゃないかな
2週間で2倍と言うペースを保ちながら増えてる
で、そろそろソフトな言い方で警鐘を鳴らそうかな？と言う段階なんじゃないの？と思う
夏の感染増はそれで止められたし
実際今回も、空気変わってきてると思うし、増加は止まると俺は思うけどな >>941
データには言及しているだろ。GOTOが始まった感染者数の推移を見ろっていう意見
感染者数の増加はいつからですか？
ひろゆきじゃないんだから言及されたところのデータぐらい自分で見ような >>41
古代のソフィストみたいなもんか
討論には強いが中身はないという
ソクラテスみたいな人にこてんぱんにされりゃいいのに >>967
議論したことあるのか？
揚げ足取りしてるのと証明しようのない事を証明しろって難癖つけてるのしか見たことない >>943
ま、gotoはマスコミが盛んに槍玉に挙げてるからニュースなってるだけで、
市町村レベルでは地域振興券みたいなものを発行してるよ
それは加盟してる幅広い業種の商店で使える >>935
結局こういう奴の話って何ひとつ対策せずに莫大に増えたブラジルにも当て嵌まるわけ。
トータルで考えて良いか悪いかを論じることが出来ない奴。 まあ、宮澤は興奮するとプルプルしちゃうタイプだよね
俺もそうだから、気の毒だわ 今日ひろゆきと討論ありますって言われたら朝から怒らない怒らない今日は怒らないって言い続けて討論に望むけどあの顔見たら怒ると思う
昔あった人を怒らせる方法に出てたおっさんよりも遥かに人を怒らせる才能はある 一時的に止めるのはしたほうがよい。この後出るみたいだけど
それはもうちょっと早くやったほうがよかったね
固執してるみたく見えた >>948
三密揃ってようが一言も喋らなければまず感染しないからな
三密だから危険って発想のやつ増えたけど基本は飛沫感染なんだから喋らない場所はめちゃくちゃ安全なのに >>942
これなのに正論とか言ってる信者はヤバい >>19
会食での大量発生は確実にあるから、その理論は無理がある。 >>951
医療が逼迫したら確実に1波より状況は悪くなるだろう
この冬は確実に1波より感染者数も中等症以上の人間も増える
その時コントロールできてるか、まぁ見せてもらいたいもんだね
すでに全く諦めてるけど >>981
換気はやっとかなあかんけどな
一定の条件揃って空気感染するわけだし >>969
人の動きは自然現象で非科学なとこがあるからな
安全マージンが十分に取れてるならいいが
今回が納まるなら大分戦略も見えてくるかもな 敢えて怒らせてるんだから論破王(笑)の勝ち
まあ議論というかレスバみたいなもんだから
たらこなんぞとやり合うだけ不毛だよ >>373
これ一番上のやつ
別垢でツイートしようとしたら本垢でツイートしちゃったってこと？ >>985
第一波が医療機関が逼迫したことを受けての緊急事態宣言だから
最悪その再来はあるかも知れんが
超えるって毎日万単位で感染者が出て1000人近く死ぬってことはまあいだろ
君が馬鹿にしてる政府が今年のコロナ納めてきたんだから少しは信用したらいいのに
日本は終わりだって騒いでるバカパヨクよりよっぽど信頼できるだろ >>948
満員電車で感染拡大してないからね
首都圏の鉄道って一日に約1,600万人が利用するので、仮にそこでクラスターが発生したとすると、一日で数百万人規模で広がる >>981
逆に対策取ってるから安全と言ってるような所でマスクしながら大声で会話してる喫茶店とかたくさんある。
3密を避けてますといって安全とは思えない所はたくさんある。 >>1
人を小バカにしたような態度が顔に出てるよな フランスで暮らしてるんだろ？
なんで首突っ込んでるんだ？ >>991
まぁ俺も悲観論は唱えるものの楽観的だが
政府に関しては株やってると色々物言いたくもなるのよ >>7
経済死のことでしょ
普通に読み取れるけどｗ ああいえば上祐なだけの人間を相手にするだけ無駄
ひろゆきを呼んでる不真面目な番組には出ないことだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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