ホリエモン爆死 東大医科学研究所 『コロナ感染予防にマスクは効果「「「 アリ 」」」』
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https://i.daily.jp/ring/2019/03/09/Images/f_12129631.jpg
新型コロナウイルスの感染予防に、マスクはやはり効果がある――。東京大医科学研究所の河岡義裕教授（ウイルス学）や
植木紘史特任助教らの研究グループが「実物」の新型コロナウイルスとマネキン人形を使った実験で確かめた。
感染者が着けた場合にとりわけ効果的だという。米科学誌に論文が掲載された。
実験では二つのマネキンの頭部を用意。片方のマネキンは感染者に見立て、ウイルスを含む飛沫（ひまつ）と
エアロゾルを軽いせきのように吹き出させた。非感染者を再現したもう片方には人工呼吸器をつけて呼吸を再現し、
ウイルスの付着量を調べるため呼吸経路にゼラチンの膜を張った。
マスクは、医療者が使うN95マスク▽サージカルマスク▽綿の布マスク――の3種類を用意。
双方を50センチ離してマスクを着脱して対面させ、非感染者のウイルス吸い込み量を比較した。
非感染者がマスクを着けなかった場合のウイルス吸い込み量は、感染者がサージカルマスクか布マスクを着けると、
着けなかった場合に比べ20〜40%に抑えられた。感染者の使用が想定されていないN95マスクではほぼ0%だった。
感染者がマスクを着けなかった場合、非感染者がサージカルマスクを着けたときのウイルスの吸い込み量は、
着けなかった場合に比べ50%程度、布マスクでは60〜80%だった。N95マスクでは10〜20%まで抑えられた。
両方が布マスクを着けると、両方着けなかった場合に比べてウイルスの吸い込み量は30%程度、
サージカルマスクでは20〜30%程度だった。
N95マスクは使用前に顔の形に合わせて密着させる必要がある。密着が不十分な場合、
条件によってはサージカルマスクと同じ程度の効果しかなかった。
https://www.asahi.com/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html >>5
マスクに限らず信じたいものしか信じない人は一定数いるからな 未だにマスクしないで外出してるのはチンコ丸出しで歩いてるようなもん 東大の研究所と東大の中退者
お前らがどちらを信じるのか試されてる >>1
マネキンを使って現実にはあり得ない状態で実験w
マスクをつけると頭まで悪くなるんだな マスクは飛沫感染防止だけじゃなく
コロナウィルスが手についた状態で鼻や口を触るのを防止することによって感染防止になるってずっと最初の頃から言われてるやん 100％防げないから無意味だと言ってる子がいるけど
冗談なのか本気なのか分からなくて対処に困る >>15
マネキンごっこでもしてろよ
ウイルスのついたマスクに触れたらどうなるかも想像できないアホw >>17
飛沫を2割まで減らしても5人と合えば10割だから同じだと熱弁してる奴がいて絶句した ホリエモンは他人に命令されるのが大嫌いなだけなんだよ
ちょっとでも注意されると逆切れするそんなメンタル 堀江がマスク否定してるっていうのはタクシーのマスク着用義務に反対してる件かな
これはマスクなしでもすでに十分な対策がとられているから、という理由だから
逆説的にマスクの効果を認めてることになると思うけど >>17
病院も薬も100%ではないから必要ないなそういう人は >>5
そこまで否定はしてなかったはず
単に勢い任せで「マスクつけなきゃいけない社会は間違ってるんだうわあああああ」って言ってただけ てかマスク着用義務は過剰じゃないかって言ってるから逆説的でもなんでもなく効果認めてるな
>>1は一体何を根拠に言ってるんだろ 前なんかのスレで、ウイルスの直径を考えてマスクに効果があるわけない、とか言ってるアホが居たな
ウイルスの直径じゃなくて飛沫の直径を考えるんだよアホ >>28
事実を言ったまでだが
反論出来ないとすぐこれだw
マスクをつけていると頭まで悪くなる お勤めして一時は真人間になって心を入れ替えたのか思ったら何も変わってなかった 散々言われてたんだけどな
クソホラレモンみたいにごちゃごちゃいう奴いるから本物のウイルス使ってて笑える マスク付けることに違和感を感じないなんてやな社会だね >>33
マスクなんて効果がないのに本当に馬鹿馬鹿しい 効果あるなしが不明だったとしても
風邪等のこれまでの経験則から念の為にやっとこうってなるだろ
必要無いものならこの世からマスクは既に消えてるわ 一定の効果があるだけで保健所と医療の負担は確実に軽くなるからな
これの安心感と経済効果わからん奴に何説いても無駄やろ自分の事しか考えてないし >>33
税金払わなきゃならないなんてやな社会だね
朝鮮人にも人権認めてるとかやな社会だね
あきらめろん >>34
マスクの効果があると死んじゃうん？
もしかして君ういるすなん？ >>31
粉飾決済したのが悪いのに裁判官にみんなやってて自分だけ捕まるのがおかしいって言い張ったアホだぞ >>24
そう思うのは自由だがマスクはしてくださいよ
あなたと周りの人を守るためですよ 株でも何でも世の中は逆張りは最後には負けるからな
経営も逆張りだったのかな？ いくら科学的に検証してもさ、「同調圧力」だの何のと、駄々こねてる奴は
聞く耳持たんよ。
「反体制」がカッコいいと思っているバカとかも。 ドラえもんが己の行動に責任取るとは思えんからノーダメ >>36
効果なんてないよ
マスク義務化後、急激に状況が悪化して緊急事態宣言まで出すハメになった欧州を見てみろよ
医療の負担は逆に激増した 無いわけ無い
そもそも着けないより着けた方が良いのは誰でも判る 爆死焼き豚状態のうえにさらにファンネルが足引っ張ってもはや豚足状態なのがウケる >>1
擁護するわけではないが堀江は別にマスクの効果は否定してないぞ
過度の自粛は社会のためにならないと言っていて、マスク強要も時と場合によっては過度の自粛に該当すると言っているだけ >>42
逆だよ
マスクが効果があると思うアホが酷い目にあうことになる
ソースは欧州 今年の風邪やインフルの数が例年よりも減ってれば
マスクと手洗い効果が証明されるから楽しみだわ
まあ、逆張りの人らが別の理由をつける所までがセットだろうな もういいからホリエモンとか
発言するたびにスレ建てるのやめてや。 >>43
バレないように複雑にやるもんを雑にやったって感じらしいな >>53
過度なアンチマスクで餃子屋さんが困ってます この記事のツイッター界隈覗いてきた
・またマスク強要派が調子乗るよ…
・いやしくも東大がこんな研究してるんじゃねーよ
・ゼロにする研究しろよ、減らすんじゃ意味ないんだよ、わかってる？
・マスク肯定派はご飯のときもお風呂の時もマスクするんですかね（笑）
・確率へったからってなんなの？かかりにくくなるわけじゃないんでしょ？ >>54
マスクが義務化された欧州で感染が拡大してることと、マスクは効果が無いって事象は繋がらないんだよなぁ いやホモさんが効果あると考えるか考えないかが重要だから外野がいくらマスクの効果を証明しても意味ないよ
餃子の件では更に食事中はマスクを外すとかいう揚げ足取りが出来るから本当にホモさんにとってこの事実は無意味 >>55
マスク効果は今まさに欧州が証明しているじゃん
マスクを義務化した途端感染者激増w
凄まじいまでの逆神ぶり
マスクの無能さは半端ないな 仮に、マスク装着に効果が無かったとしても
環境への意識をしてもらうというビニール袋有料化なんかより
マスクつけて感染予防を意識しましょう
って方が効果は圧倒的にあっただろ >>58
まあぱよちんは社会の害だから仕方ないかもね 欧州もアメリカも
散々言われてもマスク付けずにデモしたりするような民度だからアレなんだろ
わざわざ便器舐めて感染して死ぬアホまで居るらしいね >>65
そんな事をしても逆に感染者が増えるだけ
ソースは欧州 電車でマスクしてない人乗ってくるとセルフ車掌と同じくらい緊張するよね >>59
うつしたら罪に問うくらいしないとカスには無理だからな
カスは実損が出ないと無理
モラルの欠片もないからタバコの罰金みたいにしないとダメ
入りすべき所が理解不能なちょっとした障害みたいなもんだ 感染させない為だけの効果じゃなくて感染しにくくなる効果も証明されて満足 >>59
ゼロにできないなら予防や対策しても意味なしって凄えなあ >>71
それはお前が神経症を患っているからだよw
そもそもマスクなんて効果がない >>59
冗談でも本気でも悲しくなるわ
なんでこんなふうになるんだろ >>66
社会のためにならないことをした堀江さんのことですね
わかります
堀江さんはぱよちん いくらマスクしてたってスキンシップしてるのが欧州やからな
マスクの義務化と感染拡大は別問題 おいおい、マジでホモが死んでくれたと思って
喜んでもたやないか！ >>64
それは来年の日本で見るわ
条件が違うだろ 2ちゃんのアンチマスクのアホがいる度に俺が論破してたけど
東大が言わなくても分かりきってたことだろ
東大の箔がつかないと信じないとか権威や肩書きに弱い腐れメンタルの日本人ども マスクしてないやつほど大声でベラベラ話してるんだよなぁ
単純に意識が低い 少数派の意見を聞け＝俺のわがままを聞け
これがホラレモン >>73
最後の行は変換ミスだわ
配慮すべきところが理解不能なちょっとした障害みたいなもんだ 科学的に証明されたわけだから
ブタエモンとその信者たちはまとめて死んでくれ 学者でもない素人が、マスクが効果ない！と断言する根拠が何なのかさっぱり理解できない
もしかして何も考えてないのかなぁ・・・とりあえず付けとけば安牌だろうに。頑張って抵抗する理由もわからん こんな論文出たところでゼンカモンは屁理屈こくだけだよ >>83
来年でなくて現在の欧州を見ろよw
マスクの逆神ぶりを目に焼き付けろ
全く役に立っていない なんか欧州1例だけでパニックになってる子おるやん
調べたんやったら反マスクデモが起こって手が付けられんからロックダウンした経緯も載ってたやろ そりゃ全く無いことはないだろ
じゃあ医療関係者は何でマスク着けてんだって話になる マスク付けてくれと言われたら付けるし
マスク付けなくてもいいよと言われたら付けないだけだろ
なに必死になってんだ 欧州見ろ欧州見ろ発狂してる人居るけど、欧州よりちゃんとマスクしてる日本の現状を見ようとしないのは何でなん？ 九州人は関西人と近くなくむしろ東北人だった。
関西人は中国北部漢民族(北京人)だった。
47都道府県と中国・北京の漢民族を対象とした「ｸﾗｽﾀー分析」
https://nazology.net/wp-content/uploads/2020/10/20201014101736.png
今日の日本人は、1万年以上前から日本にいた「縄文人」と、3〜7世紀に移住してきた「渡来人」との混血した子孫と言われています。
東京大学大学院 理学系研究科は、日本人の遺伝的構造を47都道府県ﾚﾍﾞﾙで分析し、その詳細を初めて明らかにしました。
10月14日付けで『Journal of Human Genetics』に掲載された報告では、朝鮮半島に地理的に近い九州北部より、四国・近畿地方に渡来人の遺伝子が強く見られたと述べられています。
■関東と中部地方は遺伝的に近縁ではない？
研究ﾁーﾑは、ｹﾞﾉﾑ解析ｻーﾋﾞｽ・HealthData Labから約1万1000名のSNP遺伝子型ﾃﾞーﾀを用いて、日本人の遺伝的集団構造を調べました。
SNP遺伝子とは、ﾋﾄDNAの塩基配列（A/T/G/C）に0.1％ほどの違いがある中で、1つの塩基の違いによるもの（一塩基多型、SNP）のことを指します。
その中でまず、日本人の遺伝子は、「琉球人（沖縄県）」と「本土人（他の46都道府県）」にはっきりと分かれることが確認されました。
遺伝子ｸﾗｽﾀーは大きく3つに分けられる
次に、47都道府県から50名ずつﾗﾝﾀﾞﾑに選んでSNP遺伝子を調べ、そこに「中国・北京の漢民族」も含めたｸﾗｽﾀー分析を行っています。
その結果、日本人のｸﾗｽﾀーは、「沖縄地方」「東北・北海道地方」「近畿・四国地方」「九州・中国地方」の4つに大別されました。また、関東と中部の各県については1つのｸﾗｽﾀーに収まらなかったようです。
これは、関東と中部地方が遺伝的に近縁ではなく、2つをまとめた遺伝子集団の研究は適切でないことを意味します。
■九州北部より「四国・近畿」の方が”渡来人”に近いことが判明
その結果、第1主成分は、沖縄県と46都道府県との遺伝的距離を反映していました。
図を見ると、沖縄県と遺伝的な最も近いのは鹿児島県で、次いで九州と東北も近く、最も遠いのは四国と近畿でした。また、四国・近畿地方は、地理的に近い九州北部よりも、中国・北京の漢民族と遺伝的に近縁であることが判明しています。 >>98
メクラはお前
メクラのせいで、マスクが効果がなく緊急事態宣言を出すハメになった欧州が見えないのかなw けっこう抑えられるもんなんだな。
インフルもほぼ絶滅してるとこみるとやはりマスク効果は高いんだね。 世界の中心は欧州で欧州で起きたことが世界の全てと思ってるアホがおるな 東京みたいに毎日100人以上陽性確認者が出ているような地域の
連中は最低限マナーとしてマスクはするべきだと思うが
陽性確認者が何週間も全く確認されていない地域の連中まで
皆マスクをしている姿は異常でしかないｗ
そういう地域の他県に移動しない連中くらいはマスクなしで
過ごせよ
致死性の高いウイルスでもあるまいにｗ ホリエ信者によるとゼロにできない対策は意味がないらしいから
この欧州バカもそういう奴なんだろ >>108
後は基本の手洗いとかその辺をきっちりやってるんだろうね >>5
科学的に証明されてない
ということを非科学的に使って逆張りする馬鹿だから
奴の言うこと真に受けてる奴は信者 >>30
小学生みたいなこと言ってる奴に反論もクソもないんだけどw >>108
関連スレに簡潔にまとめてる人がいたよ
ここまで噛み砕いて説明してもらっても理解できない子はどうしようもないと思う
【朗報】感染症専門家「マスク＝副作用のないワクチン」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603435694/107
107 名前：スイスイ(光) [TW][] 投稿日：2020/10/23(金) 17:07:54.71 ID:rv/XkHQ/0
布、不織布、n95の三種で飛沫透過率を比較して
順に６割、５割、２割、って実験結果出てたろ
出す側と受ける側で掛け合わせたら
布-布、布-不織布、不織布-不織布、布-n95
不織布-n95、n95-n95の6通りで順に
3割6分、3割、2割5分、1割2分、1割、4分
という透過率にまで抑えられるんだから
これで意味無いなんて義務教育から
やり直さんといかんレベルのアホ
つまりメスイキは義務教育未満 感染させない効果どころか
感染しない効果も示せちゃった
普通に考えたらそうだけどね
岐阜の人、最近見ないんだけど
息してる？ >>97
欧州は不潔な生活してるみたいだし日本と比べても意味無い
日本人みたいに殆どの人が清潔な生活したうえでのマスク着用でコロナだけじゃなく多くの感染症を防いだり重症化しない結果が出てるんだろ
ウダウダ言う前にマスク着用して普通の生活をする方向に進めば良いだろ マスクは役立ってないことはフランスの状況見れば明白
マスク着けてなければ逮捕とかだぞ。それでこれだ。意味がないんだよ どうせ飯食うときにマスク外すんだしアホちゃうか程度だろ、堀江が言ったのは
店側としちゃ感染対策してる姿勢見せるための自己防衛的な意味合いの物だから堀江の言い分は的外れだけど >>104
昨日イギリスで停まってるクルーズ船を観るのが流行ってるみたいなの観たけど
誰一人マスクしてなかったな >>97
環境条件の違うとこで見ても無駄なんだよ
来年の見りゃいいだけの話
なんか都合悪いのか？
インフルや風邪の数を去年の日本と今年の日本とで見比べたら >>125
フランス人たいしてマスクしてないでしょ キチガイは「マスクを触ることを考慮してないから意味のない実験だ！！😡」
って東大の偉い先生達に進言してさしあげなさいよwwwww >>125
普段からマスクしてないから、厳しく取り締まられるんだよ
マスク着用を心掛けているわけではない、むしろ正反対と見なきゃ >>59
こいつらの目の前でマスクとってくしゃみと咳をしまくろう！ 中国や韓国の映像見てると、みんなマスクしてるんだよなあ
アジアは感染者が少ない方だから、みんな日本を見習ってるんだろうなと思う
一方欧米は今でもマスク着けてる奴はまばらだ
手洗いもアルコール消毒もロクにしてなさそうだし、あいつらは本当に信じたいものしか信じてなさそうだな
トランプの集会に行ってる連中は特に多そう 病気が流行ったらマスクするのが常識
それが出来たのが日本や東アジア
出来なかったのが欧米 こんな夏休みの課題みたいな稚拙な実験で実証
されても、そりゃそうでしょと思うしかない。
当たり前のことを当たり前に実証することは価値ありだと思うけどー >>129
幽霊船ツアーか、何人かはしてた気がするけど
はっきりとは覚えてないな
ってかテドロスとか言うのは間違ってました、ごめんなさいしないと駄目だろう
いくら後からコロナ対応の責任者が効果は有るって言ったからって >>59
凄いな、今時5ちゃんでもここまでズレた奴はいない 東大医学部あたまわるくないかぁ？
東大医学部はあたまわるいっっ
本当だからだ！！
本当のこと言って何が悪いんだバッッッッカッッッッッ
そういうことだぁぁぁぁ
わかったかあああああ！！
しらねぇじゃねぇぇぇぇ >>116
君は何もマスクのことを理解してないのだな
マスクは相手に唾等が飛ばない為にしてる意味合いの方が強いんだぞ
互いにやって唾等が飛ばないようにしようねってことだぞ
君も誰かさんと同じく配慮の意味が理解不能なモラルに欠ける人みたいだな >>136
ただWHOは4月の上旬までマスクをするなって言ってたから
それを信じて気の毒ではある >>128
賛同するやつは行けばいいし賛同しないやつは行かなければいいだけだからこの件で堀江を責めるのも的外れ
イタ電するアホが湧いたのは堀江のミスだけど、今どきイタ電ごときでどうこうなっちゃうのもちょっと コロナ言い始めた頃、ウイルスはマスクの繊維より小さいから効果なしと言ってた馬鹿いるけど、何で0か100みたいな思考なんだろう？と馬鹿なんだなと思ってた。 昨日も書いたが
ホリエが何か言うとしたら
「マスクの有効性の話はしてない。マスクをしろという同調圧力がキモいと言っただけ。むしろマスクの有効性が科学的に証明されてない内からマスクしろと言うヤツはよりキモい」
とかか >>152
逆にいえばホリエによるマスクしない勢の同調圧力を喧伝してるだけだわな
どっちでもいいなら放っておくが病気関連じゃあな マスクしても意味無い→マスクしても密室だとどうせ感染するから意味無い
これが解って無い人が多い
マスクして換気して人に近付かないように あんなバカに何言っても通じない
肛門で物事を考えてるんだから >>59
なんでここまで嫌がるのかんからん。つーかもうこんなんガイジだろ ホリエ＆ファンネル包囲網あんじょう仕上がっております >>154
密室でもだいぶリスク減らせるってのが今回の東大の実験結果なのでは？
ウイルスが漏れん様にして行った実験なんだし >>5
餃子騒動の時も自分自身はマスク着けてたからな（笑） 飯食う時マスク外すのにマスクないと入れないっていうのが気に入らないだけやろ 効果ありなしで言えばそりゃあるだろ
ノーマスクキチでもその辺理解してるんだろうけどマスクしない俺カッケーがやめられないんだよ >>125
マスク以前にフランスは日本とくらべたら衛生観念が月とうんこだろ ホリエモンは理系の仕事は不向きだな
日本初の民間ロケット発射場は他の場所に出来そうだし理系の人材はホリエモンの所には来なさそう 当たり前じゃん
相乗効果で感染予防にある程度の役割を発揮するのは、
ゼロかイチかのバカ以外はみんな知ってるわ バカは「マスク意味無い」という結論ありきなのでどれだけ検証して証明しようがムダ おぉ。マスクなし吉に対しても結構有効なんだ。良かった良かった >>169
医師の指示をバカにして勝手に動き回って感染広げそうだから勘弁。 >>59
こういう連中が日本赤軍とか革マルとかオウムとかISに入っちゃったりするんだよなあ
笑えん >>5
根拠を示せって言ってるだけだから
今回示されて同じ事は言わなくなるだろ 正式に隙間無でマスクをしている人は居ません
皆 隙間だらけで、マスクの外側を触りまくり
実験は理想的な設定です あのバカは思いついたこと口にするだけの超無能だから 堀江は炎上ネタを探してるだけで
相手なんか誰でもいい >>180
ホリエモンが変身するヒーローかと思ったｗ 堀江は大声で馬鹿なことをいうと一定の割合で存在する馬鹿が信者となって金になることを知ってるだけ アベノマスク汚れてきたから配ってくれないかなあ
2枚じゃ足りないよ 検体になる唾液にウイルス含まれてるんだから、マスク意味ないわけねーだろ >>59
こいつらの思考はもう完全に病的だね
猿にネットを与えた結果だ
ヒトに進化出来てない生き物 >>125
お前の思考も病的だ
意地でもマスク否定したいだけの精神的に何かの病気 >>59
こいつらがホリエカスの取り巻きで餃子屋に嫌がらせしてんだろうな >>5
マスクの効果は否定してないな
俺に指図するなと喚いてはいるけど >>59
ご飯の時もお風呂の時もマスクするのかって受刑者じゃないんだから他人と密集してやらないだろ テロ朝とTBSカルトチャンネルが
コロナ婆さん岡田を出ずっぱりで使い
「マスク要らないアー要らない、ただの風邪」
とやらかして真に受けた日本人も被害受けたよね。
途中まで大谷というツルッパゲも出ていた。
最後まで使い続けたテロ朝も、岡田も切腹ものなのに知らん顔。
犯罪集団と犯罪者だよ。
被害者に謝罪しないといけないし、国家動乱で逮捕するべき。 >>59
こいつら全員ダイアモンドプリンセス号に招待して世界一周させたいわ 100%効果が無い物を我慢してつけたくない！ｷﾘｯ
て言いそうだなと思った ぬこマスクとサージカルマスクの効果はほとんど変わらないんだな。 今まで堀江貴文に被害にあった店は団結して訴えるべきだな。 >>193
「ボクがマスクしたい時だけマスクするんだ！
ガキくせーやっちゃな >>117
文学部中退に科学的とか無茶ぶりしてやるなw マスクを全員がすれば全員がワクチンを接種したぐらいの効果があると言ってたな 大島なんとかって女装好きのおっさんと付き合ってる、いやらしいメスイキ TVでやってたけど、所詮、実験室の域を超えない結果だったけどな ホリエモンという宗教だから科学的知見とか関係ないです もちろんホリエモンはこれについても噛みつくんだろうな
何にでも文句言う人だから マスクしてても4割以上の飛沫が飛ぶ
その飛沫を触ってたら、いつか感染するって結果だったけどな
直接顔にかかる飛沫のみ互いにマスクしてれば、吸い込むのを1割まで低減できるという
科学もへったくれもない結論あり気の馬鹿みたいな内容なんだが 感染者側が装着することで感染の拡大を防ぐってのは
大前提だろ。なんでそこに疑問が入るの？
そういう効果がないなら手術中にスタッフがマスク
する意味もないじゃん。
逆に作業用で呼吸のしやすさを追求した、排気弁つき
防護マスクは外から装着者側への粉塵や有毒物質の
侵入を防ぐものだけど。そっちはサージカルマスクより
防護対象の粒子が細かいものがあるから、RL3あたりの
被感染効果をテストしてほしいものだけど。 でも欧州で蔓延してるから効果無いって意見に科学的に反論できる人っていないよね >>222
マスクしてても4割のコロナ入りの飛沫が飛ぶ
それに触れたまま目口触ったらアウト
フェイスシールドに至っては、ノーガードとほぼ変わらない
科学的にはマスクの効果は限定的意味ないよって話をマスクしてないTVキャスターが嬉々として報道するのを笑うところだよ？ >>205
フジテレビの顛末も
コイツ個人の責任だ
堀江の体験はヌルいんだよ >>106
マスクしない奴だらけのアメリカ見てみろよあっちの方がよっぽど酷いぞ 当初からマスクが意味ないと言ってきたのは
岩田とかナビタスの久住だったかな？
岩田は苦しい言い訳してたけど久住はマスクについて何か言い訳してた？ １００％以外は頑として認めないノーマスク厨
話がかみ合うわけがない ホリエモンは別にマスクの効果を否定してないよ
口粘膜が露出する飲食店においてマスクの効能を期待するなら
マスクをつけていなければならない時間が厳密に決められないといけないべきで
会話時のマスクの着用が義務付けられてるのか？とか
その辺確認しようって建前でゴネてんじゃん
ほんで店側は儀式としてしかマスクを捉えてないので答えられずに逆ギレした
マスクしてさえいれば入店できるのであればむしろ
保菌者がマスクして入店して
食器類に菌が付着して感染源になりえてしまって
飲食店がコロナ対策を徹底するなら入店時の検温で感染疑いをまず弾く事と
入店時の手指消毒、食器類やカウンターの消毒徹底のみであって
入店時(のみ)のマスクは効果を果たさないよ外すんだから 結論ありきで検証するから
意味がないんだよなぁ
こんなの 効果あると証明されたんだから強制もかのうなんじゃね？ >>5
自分の講演会にはマスク着用を要求するぐらいは認めてる ホリエはワガママしたいだけのガキなんだよ
外見は完全なオッサンなのに精神年齢は小学生 普通に考えて、ウイルスたっぷりのツバは止まるわけだしな >>106
お前よりよく見える。文字もよく読めないほど悪化してねーか？ 馬鹿かお前ら俺はマスクしてるけど同調圧力を指摘するためにあえて言ってるだけだボケ
とか言い出しそう 感染してればという仮定の話だよな。
感染してなければ飛沫とか関係ないし。ほとんどが感染してないから意味無いよ。 >>43
こいつは追い詰められると途端に
言い訳が行き当たりばったりになるのが弱点 マスク否定派はコロナ100％防げる実験結果以外は茶番だからな。
新しいマスクで1回だけのウイルス飛散の減少結果は当然だろう。
ウイルス含む飛沫が外側に付着したマスクの使用時間での危険性を検証して欲しい。
俺は喉の乾燥予防のためだけにマスク着用している。 ”東京大医科学研究所の言う事だけが絶対に正しいわけじゃない！”
絶対知性に立ち向かう反知性主義の猛者たちが
ここニュー速に大大大大大集結！ >>250
コロナウイルスに感染したら30分やそこらで即発症するとでも思ってんのか？
バイオハザードのTウイルスとかJOJOのウイルススタンド使いじゃねーんだぞ マスクを着けることに対して色々いったけど、あの行為の時は相手にコンドームを着けてもらっていそうだ。 それいいだしたら、風邪だろうがインフルエンザだろうが
そしてもしかしたら新たにまだ現れる新型ウイルスのために
永遠にマスクつけづけることになるだろ
ゼロリスクはあり得ない
感染防止とコストが見合わないだろ
ある種のあきらめと覚悟と共存と
そういうことができる方法を考えてくれよ >>257
ワクチンとか抗体でも100％じゃないのにな
ワクチンとか抗体は下手すりゃ逆効果ってのも有り得るのにな >>260
これと条件が全く違うのでそれはそれで有り。 マスク否定派はそのうちデモを起こしそうな勢い
それくらい世間のマスクをとことん頑固に否定してる
この東大のことすら認めない奴がいるほど
たぶんそいつの中で自分の考えが世界で一番正しいのだろう マスクが意味ないと言うなら
それを証明する実験をすればいいのにね
実際のウイルス使ってね そろそろ逆張りもいいかげん呆れられて
社会的に終わる頃かなメスイキさん
高卒だし 酷いよな
みんなが感染の予防をするのが我慢できないって
理由は自分の店が終わるから
理解できてんのかな？
店のために人を殺してやるって言ってんだが 親の金で英才教育受けて折角大学入ったのに
「親の言うことを聞くやつは大成しない」とか言ってるサイコパス
信者も同じか ホリエモンは口だけじゃなくマスクが効果ないって論文出せよ 堀江氏ってロケットも鳴かず飛ばずで、Amazonに先こされてますよね？
いつになったら、世界に名を轟かせるんですか？ １か０かしか判定基準が無い人たちは世界がアナログだって忘れてるよな 容器が狭すぎて、広い場合の拡散や対流の傾向から変化した
被感染者のウイルス吸い込み傾向を観察していないか。
本来、ここまで狭い空間で隣り合う事は無い、現実とかけ離れた条件で検証していると
言えないか。 >>286
容器が狭すぎて吸い込み量が高めに出ているのではないか、
と推測しておく。 100%防ぎたいならマスクにフルフェイスでも被ってりゃいいんよ 60〜80も吸い込んでたら
効果ないに等しいんだよ 外人はその前に、抱きついたりキスしたりすることを止めよ >>24
なんだ？本人か？？
お前は黙ってメスイキでもしてろ。 ホリエモンが反論するためには
この実験を否定しないとならない
根拠をもってそれが出来るのか
ズブの素人のホリエモンに。。。 現実の無風な屋外の環境で試験したならば、拡散側は空間が巨大なため
それによる空間の濃度上昇は発生しない。そのためマスク手前の吸い込みの濃度が
狭い空間と異なりそうで、
同じ時間経過での総吸い込み量は空間が広い方がおそらく小さい。
対流傾向まで空間の広さで変われば、さらに吸い込み者の吸引量は変化するはずだ。
現実のマスクの使用環境より、1人：1人.50ｃｍ距離、放出量同じ、高めに出ていそうだ。
→実際の使用環境ではここまで吸引量は高くないだろう。 マスク原理主義者に都合のいい、結論ありきの出来レース >>1
石川の30何人かのカラオケ大会のクラスターで、終始マスクを着けていた従業員1人だけが陰性だったんだから
マスクを着けていれば防げる証拠はあったよな 一番詳しいのは物理科さんだから、その方々に聞いてみるといいでしょう。 ウイルスが一個つけば感染と思ってる奴いるけど、粘膜に何万何百万とついて初めて感染するわけだからな
感染者のマスクと自分のマスクの2枚を通るわけだから、数を減らすという面では確実に効果がある >>48
欧州人はとにかく汚い
ウンコしても手は洗わない
風呂は滅多に入らない
ティッシュを複数回使い回す
土足の床で子供が寝転ぶ
マスクなんて意味ないのは仕方ない >>304
面と向かって唾が顔につきまくるぐらいの距離での話
んなことやる馬鹿にはマスクあっても意味がない
マスクしてても4割以上コロナ入り飛沫飛ばして、それ触っても安心とかってアホしかいない方がやばい ホリエモン「ばかじゃねーの？東大はバカしかいないのか？」
どうせこんな事をファンネルに囲まれて言ってるんだろうw >>297
否定も何もマスクではコロナ飛沫6割しか防げない
マスクには飛沫感染を防ぐ効果も無かったって話を
無理やり面と向かって相手もマスクしてたら1割しか浴びせないからセーフとか言い張ってるだけだろ
その飛沫を触って他の人を触ったら、その人が感染するという迷惑な話 産褥熱を｢仕方ない｣みたく言ってた頃とは違う
ゼンメルワイスについては以下
https://www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000sihs4.html
外科手術でマスクしてるでしょ？？
マスクした方が、いつでも
いいに決まってるでしょ 最初から現実に効果があること自体は結論出てただろ
現実を屁理屈でひっくり返せると思ってる逆張りクソ野郎は死ねよ >>314
6割しか防げない
マスク効果ないって実験で実証されたって話だよ
なお実験では極稀な状況でも1割の人が感染することがわかった >>315
10割防げないお前はなんで生きてるの？早く死ねよ >>238
感染リスクが分かってんなら黙って食う前までつけとけよ。１から１０まで言わないと分からないお子ちゃまじゃあるまいし。 6割しか防げない
↓
よってマスクは意味がない
この論理が全く分からん 逆張り屁理屈が楽しいのは少し理解できるけど、同調しちゃう純粋なバカもいるからその遊びはやめた方がいい >>315
人生はリセマラでき無いんだよ
マスクしてタンポポ載せるのに専念しろ >>320
1回につき4割のコロナ飛沫が飛びまくる
マスクしてるからと調子に乗って喋りまくる
その内咳き込んで更にコロナ飛沫を撒き散らす
それを触った手や服で家に帰ると子供が抱きついてくる
これでも安心と言えるか？ だからと言ってし無い理由にはなら無いだろ
1%でも効果があるならするべき >>324
マスクしてる一般人より2.5倍も危険な異常者は死ねよ 10割飛んでくるのと4割飛んでくるのと
どっちがいいんだろうね >>324
仕事に頑張っても、稼げるとは限ら無い仕事しない！って言ってるのと一緒w サージカルマスクを正しく装着する以外は効果無しってことか。 >>326
1回につき4割もコロナ飛沫が飛びまくってたら、
その1%の可能性さえない
友達との会話で何時間だろうと一言しか喋らないなら、
1％の効果はあると認めても良いがな 感染時のウイルス量が減らせるのは大きい
数日後に免疫が攻撃開始する時のウイルス量はかなり変わるわな なんなのこの当たり前の研究
マスクが実は100%ふせげるとかならわかるけど、この程度のブロック率みんな最初からわかってたでしょ >>1
で、何年先の未来までマスクしなきゃいけないの？？？
キャップ被ってマスクしてる奴なんてちょっと前まで不審者だぜ？？？
こんな奴らだらけだと、
もはや監視カメラなんて意味無いな？？？ ノロウイルスの場合は１個でも入ると発症するとか言うが
はたして半分程度の減少でいいのか？ 東大といってもな
上昌広とかWHO渋谷とか8月には地獄児玉とか酷いのも多いしなあ 堀江自身はマスクを着用することによって、自分に対する批判はかわせると思っているフシがある
堀江氏、講演会マスク着用への「ダブスタ」批判に反論「おれ自身はマスクしてるって」
https://news.yahoo.co.jp/articles/994e91d09cc4d5929a28c5c772bc945ce5192189 東大はマスクもいいけど、武漢コロナのワクチンとか、特効薬は作れないの？ >>48
中卒のおまえが勝手に言ってるだけでは誰も信用しないわ
欧州でマスク義務化したら逆に感染者倍増したって研究結果が出てるならソース貼ってみろアホｗ
普通はマスク義務化が手遅れだったとか欧州人がちゃんとマスクをしてなかったなどの見解が普通 何度も言ってるが堀江に正論を言っても無駄だ奴にダメージを与えたいなら、
無視するのが一番効く、間違ってもフォローするなよ。 >>328
専門家がウイルスの量が少しなら免疫で耐えれるって言ってたな
もちろん個人差もある >>5
奴は小賢しいからたいてい逃げ道のある言い回しをするからねw
直接否定はしてない >>348
流行初期にマスクをしてなかったのが
感染爆発の原因だと思う
気付いた時には手遅れという 疑わしい奴だけがマスクしてくれないと
誰に気をつけるべきかがわからんよ マネキンは息しないのにどうやってウイルス吸い込むんだ >>151
効果ないよ。バカなの？
税金投入されてる国立大なんて政府のお抱え機関でしかない。 >>357
はあ？なにいってんの？
なら、日本政府が許可した医療は
いっさい受けるなよ。日本の病院はいかなる場合も行くなよ、お前は。
医者も看護師も薬も治療も日本政府が
許可した免許と方法と薬だそ。 >>355
無症状もいるんだから、
乳幼児以外は全員マスクは義務だな。 マスク常用してると酸素不足で脳細胞死ぬよ
日本人の知能は下がるね >>328
ウイルスの量は感染発症だけじゃなく重症化にも関わってるから
量が少ないほうが絶対にいい 薬を高く売りたい奴らからしたら30円のマスクで防がれちゃ困るわけですよ🤗 すぐに気づかないと、この実験容器：40ｃｍ×50ｃｍ×120ｃｍ
現実の部屋空間の広さ、もしくは屋外の広大に広がった空間
これらの３者でその空間内の外からの風などの作用がなかったとしても、
スプレダーの放出の軌道が容器の大きさが原因でどう変化するかという話だ。
すぐ気づくのは、同じ放出量でも狭い空間の方が室内エアロゾル濃度が高くなる。
対流・拡散の挙動もどう変化するかと言う話だ。
エアロゾル濃度高ければ、同じ時間レシーバーが呼吸しても吸引量は高くなるのは
そう予測するだろう。
→空間が狭いから吸入量高くデータが得られているはず。 容器の内壁の影響で吸着や界面：壁付近の粒子の挙動が変化している可能性。
試験の条件を変える場合、前回のテストで内壁の状態が変化しており
次回以降の試験に影響が出る可能性。吸着量？
容器の表面の状態を毎回同じにする、オーバーホール：初期化するような
対応が必要かもしれない。マネキンの表面も。 そりゃ飛沫が物理的に遮られるんだからないよりいいだろ。マウスシールドなんてなんにも意味なさそうだけど。 コロナ以降、生活様式どころか、人々が個人主義と全体主義どう均衡を取るかってこすら変化しつつあるのに
それに気づけない有名人が失言して立場を失う例が多すぎる
ビジネスにおいてこういう状況における教訓は、偏に「未知の事態ではなんら意見を発するな」
これに尽きる Ｎ95の周辺粘着テープあり無し（FITがおそらくテープ有り）の差を見てみてください。図を参照
これだけ吸入量が低下している事がわかります。
少しの工夫で吸入量が大幅に低下するのです。 >>334
ちゃんと実際の新型コロナウイルスで実験した事と具体的な効果が定量化できた事が大きい。
なんとなくでは納得しない輩や、進められない物事もあるから。 >>357
マスク原理主義者のキチガイには理解できる脳みそないよ。酸欠と二酸化炭素過多で脳みそ逝っちゃってるから。
効果があるなら、何故医師が感染するんだろうね？ アホのホリエモンのことだから「素人が知った風な口をきくな」とかイキりそう 「呼吸経路にゼラチンの膜を張った」って、具体的にどのように張ったのだろうか？ まあこういう研究は条件次第でどうとでもなるからな
効果無しという結果になるように条件設定して論文にすることもできる N国サンジャポファミリーのテレビタレント迷惑炎上系ユーチューバーは
いつものように自分と考えが違う人を「バカだアホだ」「頭が悪すぎて笑う」「頭にウジが沸いてる」「●ねバカ」「お前ら終わってるんだよ」「コロナ脳」やらと
東大医科学研究所を誹謗中傷して罵り炎上商法でテレビ出演や動画再生数投げ銭稼ぎしないの？ 逆張りクソ野郎の前科モンは名前見るだけで不愉快になる 後は、6割減がスーパースプレッダーの火力に効果あるかどうかという事が知りたいね。 >>367
今回の実験は、マスクの素材とウィルスの透過率の実験だから、指摘は当てはまらない。 もともと水中眼鏡は水入ってこないな。
内圧あがって、口元周辺は動きがはいる（喋る、笑うなど表情変化、他にどう分類されるか）
テープは思いつきの方法で、あまり理屈も何もないけど。
どんな構造が縦横もれ低減で切るか。思いつきのテープ張りを超えられるか？
幅広か？ >>384
おっしゃる意味がわからない、他の条件同じでＮ95でテープ有り無しの比較をしている事に
なりますが。何がおかしいでしょうか。 >>1
ライター頭悪そう
つけた場合、つけなかった場合、感染者、非感染者の連呼でワケわからなくなっとるやんけ >>384
＞マスクの素材とウィルスの透過率の実験だ
素材・構造変わろうが、放出の条件が同じグラフ内の変化
テープ張っても同じ条件内の比較で最小。 >>384
この数値はフィルターのみの値でもなく、縦横すきまの分も入ったテスト。
ならテープで変化が観察される。 高卒オカマと東大卒東大教授なら信頼性は教授
月とオカマぐらい違う こういった研究が通じない連中と関わるのは大変だな
客商売は大変 ウイルス単体では飛翔しなくて、
ウイルスの入った極小の唾液の飛沫から感染するって何度も説明してるのに
理解しないからな
その極小の唾液の飛沫を抑えるのがマスクだってのに 氷点下の部屋でマスクありとマスクなしじゃ、
白い息が拡散する範囲が明らかに違うのに
これも見たことがないみたいだし DAIGOの餃子事件の解説が面白かったな
ホリエモンは宗教団体が使うような、洗脳みたいな手法を使ってるらしい
ワザと炎上や叩かれたりすることで信者をより深く繋ぎ止め、社会と分断させる効果があるみたい
これを聞いて堀江に対する気持ち悪さというか、不気味さの理由がわかったきがした 堀江と逆いってればOK
堀江語録
N国は救世主
覚せい剤は害がない
マスクは無駄
大学にはいかなくていい それよりたまにホリエモンチャンネルに出てくるホリエモンの彼女1号2号3号が羨ましいんだが
仮面ライダーかよ >>398
ホリエ教かぁ。
厄介なのはお布施がなくてもすでに資金があることか？ DAIGOはDAIGOでロリコンだから解説もあてにならない DAIGOはDAIGOで女子中学生買いだから解説もあてにならない >>396
あれはマスクに反対する口実として
ウイルスはマスクの目より小さいとか言われた
そのために大勢の人が感染する事になった チャイナチス中国共産党
の言いなりのテドロスが
ＷＨＯに居座ってる限り
コロナの終息は有り得ない！ ある光景を目撃した、これは重要な事だ。
大きいくしゃみをした時、マスクのゴムが圧力で３ｃｍほど延びて、
口表面から浮いて離れていた、
これではマスクの保護は直線方向に効果があったとしても、
縦横からはくしゃみ動作時ほとんど意味がなさそうだ。
くしゃみ動作時の押し出す力を測定する事はできるか、
あまりゴムの張力を強くしすぎれば痛みにつながると、予測される。
太い帯状とか何か工夫する事でこのような浮き上がりを防止できないか。 武田邦彦とか効果なしの主張している人いるけど
根拠はマスク繊維の穴よりウィルスはずっと小さいからと言っている
でも、ウィルスは唾液の飛沫の中に存在しているから
飛沫の飛散を防げれば効果はあるんだよな ホリエモン「だから何？」
て思ってる、と言うか何も感じてないだろw
馬鹿だもん >>409
勢いが減衰するから飛散量も範囲も小さくなるよ
まぁもちろん横漏れや隙間漏れは無い方がより良いけどね そら風邪だってインフルだってマスクしないより
した方が予防なるだろ、だからって今みたいにマスク奴隷なってるのは
異常だし中共五毛ホルホルの思う壺 そんでも朝のオバカ情報番組じゃくそまんさんが「マスクしてれば完璧に防げると思ってた」とか言ってて無知すぎて逆にびびったわ >>417
それはないが、素人の主張より
俺は実績ある尾身さん信じるわ わからないからなあ
ホリエモン信じるなら
鰯の頭信じるわ 冷静に考えて飛沫感染が拡大感染の主要因なら
多少はマスクで防護できそうだって素人感覚でも分かりそうだけども そもそもマスクを否定してるのって堀江ぐらいだろ
こいつがいくらウンチク博識野郎でも世界の何十万人という医者がマスクしてるんだから所詮は自論バカ
HIV感染者がいるかもしれない風俗店でもコンドーム無しでやっちゃうような奴なんだろうな
流石はメスイキ >>422
小林よしのりがマスク着用を拒否する人を叩くのはナチスのユダヤ人迫害と同じくらいヤバイって言ってる >>175
そんな事もいってないだろ。腹がたつのは解るが嘘いっちゃいかんよ。 小林か
迫害はしない
近づけない、近づかない
家人知人に迷惑かけたくない
病気持ちいるから、移したら後悔する
可能性ある限りは嫌
間接に愛する人を殺害するかも またゼンカモンデブの逆を行けば間違いない法則発動w
法則発動すると逃げまくるゼンカモンデブw >>422
小林よしのりって、ともだちんこ程度しか言えないアホなのに
なんでオピニオンリーダーの様に扱われているの？ >>1
どれだけ証明しても、しないやつはマスク着けないだろうな
何でかは知らんが ウイルスが小さかろうが飛沫に絡んで飛んでくるんだから、飛沫が遮られれば多少の効果はあるって、なんとなくわかんないもんかな 全国の飲食店の方とタクシー業界の方はホリエモンは利用拒否しましょう
ゴネたら即通報で
前科のある人はパトカーの音で逃げ出します お互いがマスク着用の状況で
非着用と比較して≒30%の吸引とあるが
それは吸引量の実験結果であって
感染率ではないよね
吸引量が非着用100% 着用30%で
感染結果がどちらも100%だったら
マスクは感染予防としてナンセンス
だから感染率を出さないと
東大医学の教授って頭悪いの？ 飛沫感染のリスクは30cmから急減するって事を知らないとマスクが効果があると勘違いする >>432
今後はあらゆる業界で拒否でいいだろ
マスクしないと受け入れませんで ホリエモンや素人が理論構築しても
正否がわからない状況で
俺は実績ある尾身さん信じるだけ
マスクしなきゃ嫌がられるのは当たり前
一人よがりにしか映らないし
病気持ち殺すことになったら
誰も責任はとらんだろう
専門家でもわからない状況で素人理論なんてのを受け入れることは不可能 >>65
付けてるから無駄にしゃべって良いだろって圧倒的逆効果しかねーよ >>437
そうかも、そうじゃないかも
答えは現実で議論じゃない
科学でも議論では不利なんだが
後年不利な方が正しかったって幾つかあるし 何故、かバチ。田村先生も行政書士としておかしいからな ウイルスの量も、勢いも確実に抑えられる
バイク乗るにはヘルメット、兵士にヘルメット・ボディアーマー、
自動車ではシートベルト・エアバッグ
付けてても死ぬときは死ぬが、その確率は大幅に減らせる 今後は科学的な検証をもって反論しないといけなくなるな 頭イカレてる社会不適合者には普通の咳エチケットを守る普通の人が頭イカレてるように見えるんだなw マスクつけていれば唾が飛ばないのは明らか。
素人のクセに屁理屈を並べてマスクをつけないのは性格異常者。 ウィルス感染は１か０じゃないんだから
ちょっと考えただけでも分かりそうなもんだが >>ウィルス感染は１か０じゃないんだから
短時間に、一個の細胞が感染と千個が感染とでは症状や重症化の確率も違いそうだな マスクを原理主義と思い込んでる反マスク原理主義者が暴れてる
怪しげな理論振りかざす反マスクこそがエセ科学カルト
これは想像だが、反ワクチン主義兼ねてるやつが多いのでは 堀江貴文は相変わらず馬鹿専門のロジック振り回してて、
ああ。。。底辺だなぁって思う。 パンピーが堀江の真似しても性格悪いひねくれ者になるだけや >>428
このスレにも現れてるバカのように、信じたいものだけが事実で、それに沿った事実しか受け入れないのだ
あと、バカほど自分の初めの思い込みを覆されることを嫌う
元々劣等感が強いから考えを改めることを負けだと思っているのだ >>1
こんな人形を使った実験など何の意味もない
欧州では本物の人間を何千万人も使った実験が今行われている
その結果マスクは無意味、それどころか逆効果だとよく分かった コロナ前に反マスクを主張していたなら兎も角
今になって唐突に言う奴は信用しない
無論コロナ前から反マスクを主張したとしても支持しないが >>455
そんな実験があったのか
それが本当ならならマスク不要派になるからソース この豚は学者が効果アリと言おうが関係ないよ自分の考えは変えない。1番いいのは豚が感染したら全ての医療機関で治療拒否して苦しませればいい これオススメ
マスクの縁の部分で顔と密着させるタイプではないので顔に跡が付き難い
但し、見た目はwせめて色が白ならいいのにな
https://i.imgur.com/1Uwa66p.jpg >>428
ど素人の自分がそう思うが証明だと思ってるから
実験とかで証明しても屁理屈で否定する そりゃああるだろう
しかしそれが、他人に強制するべき程の根拠があるものか？という話
あの実験みたいに、他人の顔に向かって咳をぶっかけるケース、ある？
距離をとって咳くしゃみを「確実に」抑えれば良いだけ
空調の入った室内ではマスク着用義務付けしてもいいと思いますよ。それ以外では咄嗟に咳くしゃみを抑えられること、距離を取ることができるなら本人の体調に合わせて自由にすれば良いと思うの >>458
俺は前からマスク常用派
なんでか理由は忘れたが
マスク高騰したが買い置きがあり
不便はしなかった
値は戻りつつあるがまだ高い ないわけがないんだよ
100か0かでしか考えられないバカだらけだからおかしくなる >>470
原発は完璧に運用すれば問題は無いな
それはともかく、老人とか病気持ちがいる家庭はマスクで可能性を低くしたい
ノーマスクの人は避けたい お母さんから宿題やりなさいよって言われて今やろうと思ってたのにやる気なくなったみたいな状態だし 正体はまだわからん状態だからなあ
素人があれこれ言って断言するのは
危ない気がする
匿名投稿の責任取らない断言より
俺は実績ある尾身さんに従うよ >>473
原発と一緒にする意味がわからん
冷却水並みに処理してるなら福島で放流OKだろ
家でマスクすれば？
老人、お年寄りにもさせれば？
あなたの言ってることはそういうことだろう >>478
とっさに咳、くしゃみが抑えられるなら問題ないでしょうに。
私は咄嗟に抑える自信がないからマスクしてますよ。手の甲で咳エチケットできるようになればいいんだけどね。政府が推奨すればいいのに。
医者でもマスクしていない人いるみたいだけど、咄嗟に抑える構えくらいはしていただきたいよね。 >>1
咳する奴はマスクしようって一貫して言ってるだろう
咳しないやつまでする効果は顔を手で触る回数を減らすくらい >>481
机上の空論の見本を読ませてもらいました
家宝にさせてもらいます 正体がわからない状況で
ノーマスク主張されてもなあ >>484
諺の使い方間違ってますよ
要は人の自由は極力尊重しよう、って話だ
手の甲に吸水するマスク状のものをして咄嗟に咳くしゃみが抑えられるなら、ノーマスクでジョギングしたっていいでしょうし
現状の咳エチケット、「咄嗟」は無理だね。カバン持ってるだけで邪魔になる もうマスクの効果あるなしじゃなくてマスクしないことで受ける差別との戦いになってんな 食事する店で、案内のために話す必要がある時に、客がマスクしていた方がお店の人は安心なわけだ。ところが食事中は？急にノーマスクでも大丈夫、となる。
ホリエさんが言うのはここでしょ？入店時だけして意味あんの？と >>488
他人に配慮しましょうって言っているだけ
俺には完璧なんてあり得ないから
より可能性の低いマスクを選ぶ
まあご自由にミスターパーフェクトw マスクを外した時に咄嗟に抑えられるもの
もし、ウィルスもちがそれで咳くしゃみを抑えたら不活化する生地で、消毒液をかけて殺菌できるもの
呼吸が苦しくてもマスクを外せない世の中というのはおかしいことですよ >>491
コロナ前、咄嗟の咳くしゃみは掌で押さえていた筈
手の甲、上腕部なら「咄嗟」に対応できる 日本はマスク率高いからこの程度で済んだんだよな
まぁマスクしていないカスのせいで無駄に被害広がったけど マナーとして人前で位マスクすればいいのに
と言うか人前に出ないのであればする必要は無い >>493
その手の甲や体どうすんの
何かに接触しないように家まで帰るの？ なんで日本人は他のアジアは無視して
コロナ対策が優れてると考えるのか >>493
いつも完璧に出来るあなたはそれで良いです
わたしは完璧に出来ないからマスクします
欠陥人間が完璧人間批判して申し訳ありませんでした 今の時代ノーマスクで外出歩くなんてパンツ履かないで外歩くのと同じです この実験の前後が重要だと思うんだけど
マスクは数回水洗いした物?
で実験後のマスクを水洗いして部屋で乾かす所までやったのかな
その場合マスクは逆効果になると思うんだけど
そこなんだよね
マスクは逆効果っていうのは
まさか新品マスクでその時だけの話しじゃないよね >>502
マスクは洗剤洗いじゃないとウィルスのエンベロープ壊せないのでは？
>>496
手の甲につけるマスク
食事が終われば外せば
咳くしゃみしたら消毒できるし
コロナウィルスつけた布に消毒液をかけて不活化するかの実験すればいいね >>503
トイレや手洗いの時めちゃくちゃ邪魔じゃん マスクしていない、マスクできないシチュエーションの時に、より確実に飛沫を防ぐための話をしてんのに
マスク脳って要は、何でもいいからとにかく従え、って輩だよね
根拠とか合理性とか全く関係無く
「obey」ってベタベタ街中に貼ってる、エイリアンに侵略される映画、なんてったっけ？ 0.1％でも感染したり、ばら撒いたりってのをする確率が下がるなら、それは「効果」なんじゃ無いの？ >>502
つか使い捨てマスクを数日使っている奴なんてザラにいる >>505
戦前のお話
海軍
理由がわからないが白米止めると脚気は激減する
陸軍
理由が無いから白米供給
戦闘より脚気の死者が多数に
後年ビタミンの発見がありましたとさ >>510
あなたはお食事中「も」マスクをされる方ですか？酔狂ですね 食事中にマスク外したかったらフェイスマスクしろアホ
食べる時は同じ鍋つつくとか会話しながら食うとかしなければ感染しないわ
食事する前の会話とかがいけないんだろ マスクしない奴って必死にマスクしない理由を考えるよな
なんでそんなに必死なの？ マスクする理由は必至に考えるのになんで人間は生きてる居るのかは考えない
理由なんかどーでもいいんだよ気持ちでも安心できれば ホリエさんの件は、店主が決めた「店のコード」に従えなかったホリエさんがおかしいけど、事前告知できないなら店にもマスクを用意して購入してもらうくらいの準備は必要だったかもね。
というわけで、店内喫煙、禁煙を決めるのは店主です。条例ではありません。 ノーマスク国とマスク国の内容精査して比較すれば良いんじゃない？
話はそれからかな やはり全家庭にマスクを配布した安倍さんが正しかったな
マスク否定派は安倍さんを叩きたいだけの左翼だろう >>512
うわっ またマスク脳が意味の無いことを
口元フリーにしたフェイスマスクに何の意味がある
あんたは頭の後ろに口でもあるんかね
妖怪でいたねそんなの がばっと開く口が頭にある >>516
んなことない
山の中の一軒家でマスクが買える店まで片道一時間以上かかるわけじゃあるまいし >>520
厳しく守ってもらいたいなら店が用意すべきでは？ >>525
低くならないよ
むしろかえって高まっている ホリエモンが俺がいつマスク自体を否定した！？一言も言ってねーよバーーカ！！つって怒りながらゴリラみたいにカメラ殴りそう >>518
ああ、そういう理由があるのか
全てって言わないがありそう >>524
そういった面倒臭い事をいう客を拒否する目的もあるんだろ
今の世の中、ノーマスクお断りの店なんて山ほどあるしな
たとえ張り紙だけで厳格にやってない店でもな
コンビニすらマスクしろと張り紙がしてあるだろ >>524
いや、コードを守れないなら門前払いすればいいだけ
俺もネクタイつけてないってだけでバーに入れなかった事あるけど文句は言わなかった
店には客を選ぶ権利があるからね >>529
ソースは店内
マスクをしたまま飯を食っている奴なんて誰もいない
しかも至近距離で大声で喋っている奴も大勢いる >>531
そのコードがさぁ。ご都合主義でしょ？
食事の時は外しているわけでしょ？入り口だけして意味あんのかな？って思って、一応ホリエさんは聞いてみたんでしょ？ 群盲象を評す
実績ある尾身さん信じるってあったが
俺も支持するわ >>534
入店するためのコードだろ
食事する為じゃなくね
だから門前払い
どこがご都合主義なんだ？ >>531
ネクタイって、入り口だけしてれば後は中で外していい、ってもんでした？
そういうこと >>534
そういうルールも含めて全部店主に決定権があるのよ…
そこもトイレではパンツを脱いでもいいバーだったよ >>537
そういうコードを決めるのが店主の権利なんだよ
店にふさわしい客かどうかを入り口で判断してるの マスク否定キチガイがだんだん追い詰めらられてて草w 東京大医科学研究所有能だな
日本学術会議いらないな 逆張りガイジの屁理屈
身内からも変死者出した犯罪者のホモを有り難がる狂信者 >>541
聞くくらいはいいのでは？そこでさしたる理由も無かったんでしょ
>>531には理由があるよね。
「ネクタイ無しではどうしても入店できませんか？」
「あいすみません、変態紳士の集う店なものですから…次回のお越しをお待ちしております」
とね >>542
専門家でも意見が別れるのに
群盲の俺たちが断言できる筈もなし
理由は解らなくてもマスクするよ >>545
聞いた時点でアウトな店だったんだよ
かくいう私の経営するラーメン屋もスープの前に高菜を食べた時点でアウト
永遠に敷居を跨がせない事にしてる 席に着席して何かお店の人に頼む時、食事中ならマスクしないで頼むわけだよね？ >>549
店って差別していいんだよ
会員しか入れない店もあるし日本語喋れない人を断る店もあるし入れ墨を入れてる人を断る店もある
店の経営者や店主には客を選ぶ権利があるのよ >>551
まだ言ってる
入店時のドレスコードな
なんで着席してるんだ？
論点が違うよ 自分の店も入店時にマスクしてない客は断ってる
それを伝えた時の反応でうちの店ににふさわしい客かわかるからね
すぐに了承してマスクを買いに行ったらセーフ、ごちゃごちゃ能書き言い出したらアウトとさせて頂いてる >>555
うん、いつの間にか入店コードにすり替えてるよね。 >>558
いや、差別だよ
うちの店も一時中国のガイドブックに載って中国人が押し寄せたがマナーが悪くうっとうしいので日本語分からない客は断るようにしてる
「JAPANESE ONLY」とだけ伝えてごねた場合は即警察を呼んでる ・うちの店のやり方には従ってもらう
→喋ってはいけないラーメン屋
→最初に高菜を食べてはいけないラーメン屋
→ネクタイ着用、トイレでパンツ脱いでOKなBar
→入店時マスク着用、食べる時外してOKな店
防疫策というよりも、従わせることを重視しているように見える。おかしい >>561
「日本語がわかる人」はOKってことなら区別
日本語がわかる中国人もわからない中国人も、中国人お断りなら差別 >>562
店に不適切な客は常連が嫌がるからね
そういう客は排除していかないと経営は難しいのよ
行きつけの風呂屋に入れ墨客がいたら足が遠のくでしょ？
そういう事 マスクした方が良いな
納得した
群盲である俺の結論だから気にしないでくれ >>562
私有地に入るって事を考えた方がいいよ
君の家は自由に出入りしていいの？
もちろんたとえ友人でも自由じゃないでしょ
店だって同じだよ >>563
うちの店は「この人ネイティブじゃないっぽいな」と思ったらパスポート提示を求める
パスポートを携帯してなかったり提示を拒否した場合は即アウト
外人はマナーが悪くて常連が嫌がるからね 前科者はただの奇知害だからな
医者でまったく意味ない！！と言ってたのはどうすんだよ、ナスダッペとか いや、東大で分析する以前に明らかに効果あるだろ
まぁこれでケチつけていたやつはノータリンと証明されたわけだが 布マスクするだけで何割か防げるなら安いもんだよ。
拒否する理由がみつからない >>562
苦し紛れの論点逸しだからなw
店内はノーガードのカラオケボックスと大差ない状態でウイルス対策なんて皆無に等しい マスクしてりゃ他人に配慮する人
しない人は配慮しない人って判断しているってことかな
いずれにしても店主の裁量か >>574
防疫的には何の意味もないけどなw
要するに独りよがりのオナニー >>575
意味があるかないかはまだわからん
上にもあるがわからなくてもマスクで可能性が低くなれば良いだけ
肝心なのは議論ではなく事実
まだわからん状態だし
群盲なんだから断言するのはなあ わからないからマスクはする
誰にもまだ確かなことはわかっていない
それだけはわかっている >>576
ある訳ないじゃん
店の中はノーガードのカラオケボックス状態なのだからなw
入口でマスクをしているというだけで入店さけ、クラスターがいつ発生してもおかしくない状態を野放しにしている経営者は何かあったら責任を問われても仕方ない >>580
だからノーマスク常態人間を排除するってことじゃないかな
可能性は低くなるって判断
稼がなきゃいかんしクラスターにはなりたくないし
いずれにしても今の状況で俺はノーマスクは選択しない >>581
至近距離で大声で喋るのはカラオケと同じようなものだと言っているだけだが
マスクのし過ぎで頭ヤバいですね なんだかんだ東大出れてないのが本人のコンプレックスになってるし、これはキツイだろうな。可哀想やわ。 ま、行動範囲は狭くしたくないし
わからない状況ならより安全な可能性がある方を選ぶだけ 堀江さんって卒業できなかった人ですよね
どの先生のゼミだったんですか？
え？ゼミ選ぶ所まですら居なかったんですか…？
とか言われるんやろうなぁ(*´ω｀*) >>567
すっごい嫌な感じのお店ですね
一見さんもお断りな感
まあ、最初からわかればそういう感じが嫌だと思う客「も」避けられるしね >>566
話変わりますが、飲食店の禁煙条例についてどう思われます？
店のことを地方自治体が決める、ってことだけど >>576
群盲言いたいだけでしょ
感染者ではなく、死亡者数を言わない
死亡者数の年代を言わない
情報を隠しておいて、有無を言わさず「従う」ことを強要
そりゃあ防疫以外の何か意図があると思うわ ちなみに、呼吸しているだけで撒き散らかすって設定どこ行った？エビデンスなんて無いんだってね。
マスク意味ないじゃん、てなるから引っ込めたんだと思ってるよ。 >>557
今どきマスクもしないで外ほっつき歩いてる奴の衛生観念なんて信用できないからな コイツの言うことは全部逆だと思ってればいいからなｗ >>589
俺は表に喫煙可とか禁煙とか判るように掲げて
そして判断は店に任せるべきだと思うよ サイゼリヤが注文の時に
紙に書いて渡すようになってたな >>595
接触感染の確率上がるだけの気がするんだが パーティションがあればいいだろとかちょっと弱気になっててワラタ >>596
自分のスマホでQRコード読み込んで
それで注文出来るようにならないかな ホリエモンこの件はツイートしてないな、youtubeでコメントしているのかな?
ダンマリだったら格好悪い。 >>532
それが要因でクラスター発生しているけどね >>594
回答ありがとうございます、基本的考え方は私と一緒
会話禁止ラーメン屋行ったことあるけど、あれはそういうコードに従うレジャー要素が含まれているからね。思った程厳格じゃなくて肩透かしだったけど
で、この店におけるマスクは防疫じゃなくコードなのですね？理解
ならば店側が「マスクをしない客は衛生状態が云々」で弾くなら、
客側も「食べる時には外してもOKなのに「形式だけ」で策を採らない店」と見れば良いわけだ。 >>603
それでいいと思うよ
店内飲食自体が危険であることは変わらんからね
行かない人が増えればその分だけ密回避にもなるから店内で食う人にとっても好都合 >>604
ダメだろ
体力の無いところは潰れてしまう >>608
潰れればいいよ
感染リスク高めてまで店やるほうがおかしいからね >>603
屁理屈だけどそう考えるならそれでいいんじゃないの？
ただその店は入店時にマスクをしなければならないだけなんだから 知人が経営していた飲食店が大手に追い出されて
新たにたちあげようとしたらコロナで立ち往生
儲けていたから、顧客が散りまた最初からやり直し
無事に切り抜けて欲しい
土曜日FMNHKで台風、コロナで苦闘する農家のドラマがあり思い出した
マスクは問題だが日本頑張れってことです >>532
とっさの咳、くしゃみじゃないの？
普通の会話なら飛沫が飛びにくいなの言語でしょ？日本語は
あまり破裂音無いし 飯食って水飲んだ後はしゃべってもコロナかなり減ってると思う。 飲食店は1人ならともかく、とにかく人数より人とひと飲み距離を保つしかないと思う。マスクが有効なら用は問題は飛沫なんだから。
人数2人でも4人でも、そばで話ながら食ったら終わりだろ？
席ごとに仕切り儲けて、客ごとにしきりに仕切りをアルコール消毒するとかやるか、一人一人の距離を最低80センチあけるとか、とりわけ禁止とかしろよ。 ホリエモンは掘られても爆死しなかったのにコロナで爆死するかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
