【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ 希望というと大げさだけど
将来設計はしやすかったとは思う
真面目に働いてればどんどん給料上がっていったし
アルバイトでも頑張ってやれば物凄い稼げたから
大概のものは買えたんだよね
家でも車でもさ大した審査もせずにローンはすぐ組んでくれた 佐川急便で配達やって年収1000万とかだったからな こち亀の両津とか美味しんぼの山岡とか普通に勝ち組だもんな 会社に高校生のバイトがいるんだけど
ガンダムはファーストしか受け付けない
Jポップとかボカロは一切受け付けない
ゲームやらない、漫画全く知らない
老人だろすでに 高度成長期時代は東西冷戦構造で日本から中ソへの防波堤でもあったから、
日本がどれだけガシガシ働いて経済成長してもアメリカは内心「このエコノミックアニマルが！！」と思っても大目に見てきた。
80年代になって日本車排斥に始まり日米経済摩擦が激しくなりアメリカ世論のへの迎合もあって
プラザ合意で経済成長の頭を抑えられた。
その後ソ連崩壊でアメリカにとって日本の防衛役が薄くなったので本格的に日本経済成長を潰しにかかった。
そして中国の経済開国で人権無視中華奴隷で日本以上の利益率を叩き出す政策に上げ前をゴッソリ奪われるようになる。 訂正
日本から中ソへの防波堤でもあったから、→日本が中ソへの防波堤でもあったから、 >>523 頑張って出世して収入が増えれば都心でも一戸建てを買える可能性があった。
それがバブル期の土地価格急上昇で完全打ち止め。 >>546
そんな理不尽な弱肉強食の世間が人間を鍛えるんだぜ。
今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。 >>1 昔は銀行に金預けただけで利子つきまくりは事実なンだわ。 >>557
> もしかしたら北朝鮮貢献ステマ？
土井たか子のアレに関してはたぶんそうだったんだろうね
当時のマスコミはだんだんと北朝鮮の影響が強くなっていた
信じられないかもしれないが、80年代まではパチンコ依存症のドキュメンタリー番組が民放でやってたけど
その頃からこういうのは消えたね 北朝鮮を大マジで地上の楽園と呼び、軍事政権の韓国を虚栄の国とかこき下ろしてたな
拉致問題が表面化してだんまりになったけど >>567
>今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。
これに関しては昔からそういうものだったろ
だから、世の中「体育会系が出世する」と決まってるんだよ >>571
特に90年代は北朝鮮の影響力MAXになった時代で、拉致は都市伝説と評するマスコミ関係者が多かったな 自身が精神的、肉体的に
成長過程にある時は希望に満ちている！
ってことでそ 通常の人が一度の人生で経験することを一通り体験し
精神面・肉体面で熟成してくる60歳ぐらいになれば
後は失ってくことばかりという事実に気づき
希望を抱く精神はおのずと失われてくるだろ オウムと北朝鮮は、珍妙で不謹慎なサブカルネタのふりをしてスッと近づき若い人オルグしまくってたイメージ >>576
北朝鮮シンパは某議員みたいにマスコミ関連に大量に居るからね
オウムも昭和末期からずっと持ち上げられて、当時最大のカリスマのビートたけしの持ち上げとTBSの支援でああなった 物質面で豊かになることを希望としていたから
それが満ちた→希望を失ったってことでしょ！
精神面での豊かさを模索していけば
希望を失わずに済むだろがｗ >>577
オウムは知識人がかなり関与したんだよな
荒俣辺りもそうだったかな
知識人に騙されるな 主体思想w北朝鮮の実態が判った現在でも
まだ日本人でも親北朝鮮がいるからなあ
なんだ？
意地？馬鹿？弱み握ぎられている？ たけしは結構騙されている
中松、柘植、麻原とか
超人、天才に憧れているのかな
あまり人を見る目は無い？ >>580
嫌韓の一部には「支持者」がいるみたい。
要は将軍様の意思が全ての国なので、韓国より扱いやすいとか。 >>500
東大落っこちて早稲田に行ったけど、当時は実質競争率で軽く20倍は超えてたよな
最近は少子化で10倍前後みたいだけど、偏差値は今のほうが高かったりする
同じ高校から進学した連中と麻雀ばっかやってて、結局入学式も卒業式も出なかったなｗ >>584
私立はAO入試みたいな一般以外の枠が増えているから、結果的に一般入試の偏差値的には上がるだろうね
大学的にも合法裏口で来る人達にとっても都合が良いからな
あの時代は、マスコミ全盛期でマスコミ＝早稲田という事ですさまじい熱狂が有った様に思える >>580>>582
マスコミで妙に持ち上げられている人は、あとで「北の関係者」だったってのが良くあるね
そういうネットワークがメディアの世界ににはあって、その利益目当ても多いのだろう
そのネットワークの重鎮だったソウル市長自殺にはショックを受けているとのこと 結局あの頃より、今の方がずっといい。日本は成長途中の頃 まあ、ふつうにやってりゃ勝手に儲かる時代が長く続いたからね 今だって希望に満ちてるだろ。
時代遅れはうまく死んでくれればな。 そりゃあまだ伸びしろがあったからなｗ
今はこれから日本が上り調子になるってちょっと考えずらい
精々現状維持か おまいらも子どもの頃は希望に満ちあふれていただろ
それと同じことじゃね？ >>581
あの人、世間から嫌われる人を擁護する傾向がある
流石にあの当時オウムがガチのテロ集団だとか思ってなかっただろ
精々世間から変わってるから偏見で見られてる団体くらい >>593
でもアメリカはまだまだ伸びしろあるじゃん
格差酷いけど >>596
そうか？
日本より危機感感じてると思うけどな >>595
成金丸出しの脱税経済人擁護して
笑われてた記憶
あれはそういうことかな 今は目標にする国がない。
昔はアメリカに追い付き追い越せで頑張った。
しかし、現在ＧＤＰが日本より上のアメリカ・中国を、
目標にするかって言われたら否だろ。
だから、目標がなくダラダラやってる状態。 昔はよかったとかなんとか しみじみと言ってくれるな！
と90年代に歌ってた真島昌利ももう58歳 そんな事言ってるのは、戦時中の記憶が無い戦中世代か戦後生まれの団塊かその後のしらけ世代くらいだろ。
精々12、3年の世代。それ以前は戦争で大変だし、それ以降はバブル・氷河期で大変だろうし。 うちの親父は週休1日制で毎日残業か酒飲みにいっていたし、
特に羨ましくはないな
無能でも年収高いというのは事実だけどハードではあった 終身雇用が前提ならパワハラもサービス残業も文句ねえわ 今が「良い時代」はないよ、そう言えるのは一部の利益受益者だけだ >>606
んなことは無い
終戦からさらに落ちてったアジアの国はいくらでもある
共産主義化することで自滅してった 体験なんてしてないのにさも戦争体験者の様に被害者ヅラしながらバブルに遊んで無能と時代錯誤でリストラされ再就職もせず労組から退職金巻き上げて近所迷惑撒き散らしながら今の社会に文句ばかり口にするクズ世代 それが団塊(´・ω・`) バブルの時代に、近所の汚ったねえ八百屋の親父が、店と土地を売ったそうで、
大金が入ったのだろう、ものすごい小さいクルーザを買って、息子に操船させて
自分は、クルーザーの先頭で、片足を舳先に乗せて、
加山雄三気取りで、ぐるぐる回っているのを見て、
「うわーっ！すげえ時代だなあ」とは思った >>610
団塊世代は何時の間にか「戦争体験者」になっているのが笑える
そういう戦争体験者を犯罪者として糾弾してたのはあんたらだろって 坂の上に雲が見えてた時代だったのは確かだろうな
今は雲が見えないと言うより、あんな雲に辿り着いても良いこと無いんじゃね
って疑問を持ち始めちまった >>612
一番厄介なのが田原総一朗とかの世代な、終戦時に12歳くらい
12歳で世の中のことなんか判るはずがないから実質的には戦後世代
それもGHQの統制をまともに喰らった世代
なまじっか空襲の体験ｊとかがあるからタチが悪い
実体はGHQによる洗脳世代のクセに自分は戦争体験があるんだとかマウントしたがる バブルが弾けるまで、なんとなく社会に活気は
有ったよ。 >>614
「被害者としての体験」だけが戦争体験だけど、
実際の戦争ってのはそういう単純なものでもないだろうからね
ホントの意味での体験者は80年代初頭辺りで概ね亡くなってしまったからこそ、
90年代の慰安婦捏造が可能になったんだと思う >>613
80年代っても前半と後半は別の時代で、言ってみれば85年はその分水嶺だったかと
日本の戦後の知識人階層ってのは概ねマルクス主義者で、経済成長＝搾取することだという構図を信じていた
つまり、経済成長を止める事こそが正義なのだという発想が強くなったのが平成時代 >>610
団塊世代は戦争生まれだからな
戦前世代を糾弾してただけ。国や家族の為に必死で戦い、戦後復興を死にものぐるいでしてた世代をね。 うちの方なんてバブル弾けたといわれてても、もう10年は景気いい感じだった
地方は遅れてくる 本当だよ
若い頃は希望に満ち溢れてるもんだからな
日本が変わったんじゃなく歳とっただけ
昔の日本を懐かしんでるんじゃなく若い頃を懐かしんでる
今の20代は40年後50年後に「昔の日本は希望に満ちていた」と感じる >>615 オイルショックで高度経済成長が終わっちゃったんだけど
1980年代後半のバブル景気で不景気も数年したら回復して、また好景気が来ると世の中漠然と思ってた
1992年以降バブルが崩壊してもまた数年したら回復するだろうって思ってたが
1995年は楽観視してた空気感が、阪神大震災とオウム真理教一連の事件で完全に失われた感じ >>614
その世代は石原慎太郎みたいな軍国青年も居るし複雑だよ。
被害者とは言え火垂るの墓の作者みたいな体験してる人も多いから戦争体験してると言えるよ。 日本だとどうしても戦前・戦後って観点で分けてしまうのだが
地球人類史みたいな視点で地球を丸ごと俯瞰すると
確かに1945年で何かがガラリと変わったわけで日本が戦勝国として残っていたとしても
二次大戦を境に大きく時代が変わっていたような気がする
その次の変わり目はやはり1989年だっただろう >>617
春秋とかもろみんなで貧しくなろう論だしなあ 『昔の日本は希望に満ちていた』って話すると老害としか答えられないから馬鹿なんだぞ。
わかってるのか？若い世代は？ >>624
世界史的には、1989年はベルリンの壁が崩壊した年でエポックメーキングの年だが
日本的には、やっぱり日本の成長神話と、安全神話が完全に崩壊した1995年がキーポイントかなと
「阪神大震災」と「オウム真理教事件」のショックとあと、バブルがはじけてしばらくは
「これからは不景気になるけど、まあ、2.3年もしたら戻るだろう」という甘い認識が
「もう景気は二度とよくならないだろう（現在も続く）」となったのがこの年位だからね >>593
アホみたいに買う若年層が大量にいないのは辛いな。
とは言ってもそんな生活を何百年も拡大しながら続けられるとは思えないので、新しい経済拡大の形が求められてるんだろう。
>>617
インフレは悪って概念が浸透してたからね。
行き過ぎたインフレは悪だが適度にインフレしないと社会が死ぬ。 週刊少年ジャンプが部数伸ばして行った時が黄金期かな 満ちてないでそ
冷戦時代だぞ
明日にも世界戦争が始まるかもしれないんだぞ 長い目で俯瞰すると中国が拡大しつづけた30年に日本がそれに加担せず日本を守ることに徹して
いたらどうなっていたか？と仮定してみるのも面白い
日本の地力からすると半導体やスマホなどの機器、あるいはGAFAが独占してるIT関連などを
日本が占めることはできなくも無いような気もする
でももしそれをやっていたら”アメリカンファースト”を叫ぶトランプの拳は日本に突き付けられているだろう
それも中国と韓国を誘ってね
それを見越して戦略してたのなら大したもんだが偶々だろうなあ
やっぱ日本は神に守られてる国なんじゃね お前ら昭和の生活思い出してみろ、クラスに何人かは家に風呂もないような奴とか掘っ建て小屋に住んでる奴がいたはずだぞ
学生なんか風呂なしトイレ共同の4畳半が当たり前、大卒でも初任給は手取り13万程度
バブルの頃でもそれほど改善してないからな
生活水準でいえば今は恵まれてるどころじゃないぞ 戦後は何も無かったからね、何をやっても成功できたし、誰がやってもそこそこの生活はできたから。
昔の成功者が自分の成功体験を書籍にしてるけどあんなの読んでも無意味だよ
今は何でもあるし環境や技術も違うから同じようにやっても成功はしない
ちなみにバブル作ったのはそういう人達で、壊したのも同じ世代
その世代が政治やってるんだから悪化するに決まってる
好転させたいなら若い人達が政治をやるか、もう一回戦争して全てぶち壊すしか無い 当時現場での安全は自己責任という考えが大勢を占めていた時代 汲み取り式の便所から
水洗トイレになっただけで
快適で希望に満ちた日々をすごしていた 日本が敗戦して民主主義国家になろうとする前にキリスト教が布教すればアメリカの見方は変わったかもしれない
日本人の生活習慣はユダヤの金儲けに利用されてしまえばよかったのか分からないが、日本メーカーに対する信頼がそうさせなかった
アメリカ人も日本製品を評価して宗教とか人種的な上から目線が崩れた
っていうか、オイルショックでスト頑張りすぎたのが不味かっただけだが… 仕事くそあって単価も高くて働いたら働いた分稼げた
まぁしんどいわな >>538
若者にも優秀な人はたくさんいるだろ。
今の方が多いくらいだよ。
ただ、今どきの優秀な若者は
サラリーマン社会に入って
老害管理職の下で
黙って社畜やるような者がいないだけ。
もうこれから先は優秀な若者が
老害管理職の下に付く時代は来ないよ。
若者に鞭を打っても無駄だから
アキラメロン >>543
有吉が出世したのはヒッチハイク関係ない
相方の方が消えてるのが証左
有吉が出世したのは他人の悪口が上手かったから
坂上と同じ
そういう時代だから昭和ノスタルジーなんだよ。 >>631
その発想は正しい
90年代までは「日本はカルタゴみたいになる」という論が多かったが、今は全くないよね
中国への援助もアメリカと中国が対峙するように期待していた部分も多分にあった
中国はその期待に応えてくれたとも言える >>545
やりがい搾取という言葉も出来たな
今の管理職（バブル〜氷河期）が１番頭を抱えているのが
たぶんやりがい搾取が出来ないところだろうな。 >>548
昔はヤンキーが力で支配する世界
今はオタッキーが知恵と陰謀で支配する世界
どちらに所属してどの位置にいるかで
ストレスは異なる
という事だな まあ、昔はどんなジジイ、ババアにも仕事があった
働いていない奴なんて基本居なかった
商売をしてる奴で儲かってない奴なんていなかった
必ず給料は上がるし、貯金すればかなりの利息が付く
１０年経てば、２倍になるし、税金も掛からなかった
今よりも随分ましな時代だったことは確かだ >>627
正確には「景気は良くなってはいけない」だと思う
90年代後半の官僚や知識人は「良いデフレ論」に邁進していったが、
これはマルクス的なイデオロギーに基づく搾取経済を精算しようというモノだと理解している
その結果、足元ではご存知の様に団塊世代による若者への搾取が蔓延していたのは皮肉だがね >>642
00年代に「努力すれば報われる」という美名を騙った経営者が多過ぎたからな
ワタミの「ありがとうを集めています」みたいなのもこれ
結局はやりがい搾取だろとなった >>613
バルチック艦隊を撃破した動画なら
かれこれ、100回は見た >>567
今の子は社畜で長々と結果を待つ
というリスクの高い手段を取らなくなっただけ
寿司職人になりたいなら
職人の下で数十年掛けるより
寿司職人専門学校で数年学んだ方が早い
という効率的な手段がある事を知ってしまった
だからもう昔のような
やりがい搾取は出来ないよ
アキラメロン >>643
オタク文化的なものは昭和末期の宮崎勤事件後には大弾圧とも言える状況となった
それを覆してしまったのだから、ドラマチックな部分はあるわな >>644
どういう情報を集めたらこんな歴史観になるんだ？ ちょうど50年位前の昭和40年代に描かれたオバケのQ太郎を読むと、
物価：ラーメン70円、一人暮らしの女性一ヶ月分の電気代千円、バス・電車初乗り20円。
コレに対して、正ちゃんのパパ（40代後半、東京の会社員、自宅持ち、妻子持ち、子供は二人）
の月給が10万円（おそらく手取り額）・・
物価は50年でざっと10倍（カラーテレビなどの特殊な例は除く）になっているが
じゃあ、現代会社員40代の平均月収が100万になっていないとおかしいのだが実際はなっていない・
要するに、物価のスライドに対して、所得が比例していないのだ。
仮に正ちゃんパパの時代に３食ラーメンだけで一ヶ月（３１日）過ごそうと思うと
70✕3✕31＝6510円でこれは給料10万円の6.51％になるが
これを現代に置き換えて手取り40万でラーメンが700円だとすると
700✕3✕31＝65100円✕10％で71610円になり、給料40万のうち17.9％が必要になる。
ただ、生命活動を維持するだけで、昭和40年代と、現代では3倍近く負担が増えている事になる。
要は、昔は可処分所得が多かった事と、会社員はともかく、自営業者などは所得のごまかしができたから
生活に今より余裕があったんだよ。 >>650
失業率2％台が長かった昭和時代と、90年代後半〜00年代は全く雇用状況が違うからね
2010年代後半からやっと回復してきたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
