【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ >>478
午前午後で違う現場いけなきゃ
日当1万前後でおわりやん
効率悪すぎ >>470
うちの両親、両方とも中卒で工場とかに就職して、
伊勢湾台風の復興支援住宅の月1700円のくそボロ集合住宅から夫婦生活スタートして、
土地と一戸建て買って自分ら子どもたちを大学進学までさせてくれて、今もちろん借金なしの年金暮らしだけど、
バブルがなかったらどんなに頑張ってても絶対何処かで躓いてたってよく言う。 >>487
当時の50は大東亜帝国を第１志望に
千葉や埼玉のタケノコ大学を受験の流れやな こういう年寄りのネトウヨが「若い頃はよかったー」とか言ってるだけ。
それは単にお前が年取って老いぼれになっただけなんだよ
https://i.imgur.com/AffaAwU.jpg ２０００年から２００７年頃、仕事も金もなくてどんよりだったけどデフレもすごかったから、まあ安くなんとかやりくりできたなぁ
地方にも色んな店が出店してきたし、だいたい２４時間とかで暇潰すのもいろいろあったなぁ
あの出店ラッシュって、第三次ベビーブーム当て込んだものだったらしいのう
ベビーブームはこなくて、震災でとどめ刺されまとめて撤退しちゃった
挙句に地元店が後継者いないってんでどんどん閉店。そしてコロナで全国チェーンすら規模縮小の閉店 週末なると
ガキが増えてかなわん
わいの青春時代は米兵とケンカしてたわ Made in Japanが光り輝いてた時代それが昭和。 >>109
単純に少子化だからって事だと思う
要するに人口がこれからどんどん減っていくのだから
それで希望に満ち溢れていたらおかしいだろと
RPGで進むごとに世界が縮まるようなもん 平成が昭和より良い？むしろ戦後最悪の時代だろ。令和が更新する可能性もあるが >>484>>492
当時の私大文系ブームは凄まじくて、今と感覚が全く違うもんな
特に早稲田大学はその頂点であった タバコなんかどこでもガンガン吸いまくるしパワハラ痴漢は当たり前のようにあったから現代人には耐えがたい時代だろうな 昔の日本はリアルどうぶつの森
なにもないところから増えていく楽しさがあった
これこそ希望 出稼ぎ行っても、転職しても
給料信じられんくらい、かすめられてるからな
そら、夢もないわ
昔は、出稼ぎしたら
「家の一軒」でも、立ったわ
クララも立った まあ昔が良いと思っているのであれば懐かしい思い出として胸に生き続けるし
今が幸せならそう思える充実した今を過ごしているのであろう 当時の親の年齢になるけど
回らない寿司屋、チェーン店じゃない焼肉屋
海外旅行、私立大学の学費、一戸建て
自分は与えられてたが、今の自分の給料じゃ
何一つ子供に与えられないのが令和 >>501
「飲む打つ買う」をマジでやってた時代だからな
今だとこれをやってしまう人はかなり限られるな >>507
才能の無い人でも「根性」だけで飯が食えたからな
あの時代で失敗するのは酒に溺れたりかなりの自業自得な人ばかりだった >>501
職員室がもうもうと煙。先生は悪ガキに容赦なくゲンコツくらわす。
大人の社会に属する先生が怖くて、なめられなかった善き時代 何歳くらいの人が言ってる？
少なくとも、昭和一桁生まれの人間は、『昔の日本は、希望に満ちてた』なんて言わないけど。
理由は、戦争で食料物資が無くひもじかったから。 ９０年代初めごろまでは輝いていたな。
ネトウヨみたいなアホはいなかった。
何やっても世界No1の日本で、ウヨみたいなことする必要もなかった。
家電製品は日本圧勝、ニュースでもなんでも日本最強だったな。 >>511
そいつら戦争終わってから復興、経済成長、経済大国化を体感して、不景気になってる頃はご隠居やん
嫌なこともあったね程度で概ね昔の日本は希望に溢れてたと言ってる世代やで ウェブ検索結果
人生には夢も希望もないと気づいてから本当の勝負がはじまる
でも心臓は無関係に鼓動しています。
無力感のようなものに押しつぶされず
なぜ夢も希望もない人生だと思って住まう原因は
目標や楽しみが見い出せないことが挙げられます。 >>505
>給料信じられんくらい、かすめられてるからな
それは「若い頃に税金も社会保障費も払わなかった人達」の為に使われてるんですね
結局のところ、日本の抱える問題は世代間闘争に尽きる ジジババの難癖のせいで要らない仕事が数十倍に増えて、更に大きな利益を出さないといけない時代になってんだよなあ… >>517>>518
昭和時代は「お客様は神様」ってのは無かったような、店員ももっと不愛想なのが普通だった
仮にあってもマジでそれをやってる奴は居なかったな
ただし、デパートみたいな高級とされる所は例外だったけど
それを全てにやれって話になったのが、平成時代だったな >>417
芸能界に多いから金持ちリア充の間違いだな >>519
昭和で無愛想といえば国鉄、市役所、郵便局、陸運局がダントツだろう。
なぜか上から目線だった。 普通に暮らしてたらあらゆるものが基本どんどん良くなっていった時代があった。
収入、貯金、持ち家の価格、寿命、街並み、日本円の価値、家電の種類・機能、テレビ番組の質、他いろいろ。
今と同じで基本みんな努力していたが、今と違ってみんな良い結果を享受してた。 >>522>>523
パチ屋は夜逃げした人が夫婦で寮住まいで働いている所、というイメージだったな
平成時代になって大卒がどんどん行くような所では無く、後ろ暗いイメージがあった
それが変わったのは土井たか子の趣味パチンコとやらで、マスコミが庶民的と称賛してた辺りか
公務員は安月給とされたがどこも気位が高く、特に国鉄は悪名高かったね
（実際には80年代半ばには安月給では無かったが） >>527
日本企業では勉学は評価されない、評価されるのは体育会系的なコミュ力だけって皆バレちゃったからな
大学の学閥コネに入る為の受験の突破と、その中の更に体育会系に在籍することが重要だとね
理系の世界はそういうのとは違うけど、日本企業では出世は余り望めないってのも皆さん判ってる お前らが今こうして書き込みなんかやってるのが豊かだった証なんだと思う
ところでだ
お前らの子供や孫が数十年後に同様に楽しそうに書き込みをしていると思うか？
それが今の豊かさの結果なんだろ 歳をとったら誰でも懐古趣味に走るんだよ
平成生まれも５０年後youtubeなんか見てあの頃は楽しかったなぁてなるんだよ 希望というのは未来はきっと今よりも良くなるという確信から生まれる
昔の日本はその確信を持った人が多かったから、当時の日本は希望に満ちてたわけで
今の日本人にそんな確信がありますかね？ そういや
昔は借金こさえたら警備員っての言われてたなぁ
商売こけて借金1千万程度なら警備員で稼いで再起可能とかね
おれがバイトしてたときは、すでに落ち目だったけど
それでも昼日当15000の交通費別途だったもんな
今、8000とかザラなんでしょ？ 向こう30年くらいは老人相手のビジネスだけが日本を支える 財形貯蓄とか7%くらいの金利あったしなあ、500万入れとくだけで年に30万以上利息付いてた >>532
70年代に日本の没落の芽は現れていたと思う
反進歩主義や反加速主義が当時の若い知識人階層に広まり、それは平成時代になって実践された まぁ、もうちょっと今の若者は頑張らないと世間では認めてもらえないな。
何もせずに手をこまねいて不平ばかり捏ね繰り返してもな。
器が小さいというか、人の考えないようなことで目立って喜ばすとかしないと。
テレビに出て来るのはスポーツか将棋かその程度？歌でも芸能でも、若い人ほとんど見ないしね。
少年よ、大志を抱けが居ないもんな。黙っていても誰かが助けてくれる世の中じゃあないよ。 >>538
この人の言う「世間」って一体何なのか、興味深い所だね >>538
そこも微妙なんだよな
やる気を見せて頑張っても何にもならんから
やらないんだよね
認めてもらってなんか得になるん？
給料増えないのに負担が増えるだけじゃん
って思考になってるし
現状はだいたい、そんな感じだしな >>540
00年代に特に多発した「みなし管理職」なんて最悪だったな
だって、単に残業代削減の為に管理職扱いにして賃金減らすって言うのだから
出世してもこれじゃみたいな社会への悪影響は半端じゃなかった 知恵が無いなら、汗をだせ！ってことだよ。
昔、猿岩石の有吉がテレビでヒッチハイクして苦労して歌出して、大して上手くも無かったが
今ではテレビ出演してるように、若者も元気を与えられる存在になれるように頑張れと。
人と同じことして楽しようと思うな。昔の人は苦労してた。今の若者は苦労がまったく足りない上にお通夜のよう。 >>385
こういうアホが今の日本を作って来たんだなw >>543
>知恵が無いなら、汗をだせ！ってことだよ。
それ逆だよね、幾ら汗かいても知恵が無いならば評価されない
平成のブラック企業ってのはそういう「やりがい」があれば金は渡さないで良いって所
評価されるかどうかは、ニーズの有るところでやったかどうかに尽きる >>431
全然ストレスフリーじゃないよ
あんたの爺さんも客を暴行したと書いてるけどとにかく暴力が身近にあった
若者は不良の強盗被害に怯えて街を歩いていた
学校の教員による理不尽な児童虐待なんか今考えても異常だった 昭和の時代に今の若造見たら、教師は根性棒で叩き直すだろうな。ビンタ、今からグラウンドで10周回って来い！とか言われるよ。
とにかく親が甘やかし過ぎで温室育ち。社会不適合な自己中。どうしようもない奴多過ぎ。 >>546
「腕っぷしの強い人間」にとってはストレスフリーって意味だね
確かにやりたい放題やってた訳で
逆に言えば、それ以外は怯えて暮らすしかなかった まあよく聞く話だが
ゆうちょ預けてれば満期で倍
そりゃ夢と希望にあふれる 80年代とか当時子供だったけど
周りの大人見ても明るかったし金の使い方もすごかったな
ただ子供ながらにこんなの何時までも続かないだろうなとも思ってた。 男尊女卑の極み
女は奴隷
身分格差や貧富の差が激しい
すぐに女の子は売られる
男は何の希望もなく労働
治安も悪い
これが昔の日本 希望というと大げさだけど
将来設計はしやすかったとは思う
真面目に働いてればどんどん給料上がっていったし
アルバイトでも頑張ってやれば物凄い稼げたから
大概のものは買えたんだよね
家でも車でもさ大した審査もせずにローンはすぐ組んでくれた 佐川急便で配達やって年収1000万とかだったからな こち亀の両津とか美味しんぼの山岡とか普通に勝ち組だもんな 会社に高校生のバイトがいるんだけど
ガンダムはファーストしか受け付けない
Jポップとかボカロは一切受け付けない
ゲームやらない、漫画全く知らない
老人だろすでに 高度成長期時代は東西冷戦構造で日本から中ソへの防波堤でもあったから、
日本がどれだけガシガシ働いて経済成長してもアメリカは内心「このエコノミックアニマルが！！」と思っても大目に見てきた。
80年代になって日本車排斥に始まり日米経済摩擦が激しくなりアメリカ世論のへの迎合もあって
プラザ合意で経済成長の頭を抑えられた。
その後ソ連崩壊でアメリカにとって日本の防衛役が薄くなったので本格的に日本経済成長を潰しにかかった。
そして中国の経済開国で人権無視中華奴隷で日本以上の利益率を叩き出す政策に上げ前をゴッソリ奪われるようになる。 訂正
日本から中ソへの防波堤でもあったから、→日本が中ソへの防波堤でもあったから、 >>523 頑張って出世して収入が増えれば都心でも一戸建てを買える可能性があった。
それがバブル期の土地価格急上昇で完全打ち止め。 >>546
そんな理不尽な弱肉強食の世間が人間を鍛えるんだぜ。
今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。 >>1 昔は銀行に金預けただけで利子つきまくりは事実なンだわ。 >>557
> もしかしたら北朝鮮貢献ステマ？
土井たか子のアレに関してはたぶんそうだったんだろうね
当時のマスコミはだんだんと北朝鮮の影響が強くなっていた
信じられないかもしれないが、80年代まではパチンコ依存症のドキュメンタリー番組が民放でやってたけど
その頃からこういうのは消えたね 北朝鮮を大マジで地上の楽園と呼び、軍事政権の韓国を虚栄の国とかこき下ろしてたな
拉致問題が表面化してだんまりになったけど >>567
>今の子は旧帝難関私大卒でも、仕事で叱られたり失敗したら会社休んだり、辞職したり。逆境に弱すぎる。
これに関しては昔からそういうものだったろ
だから、世の中「体育会系が出世する」と決まってるんだよ >>571
特に90年代は北朝鮮の影響力MAXになった時代で、拉致は都市伝説と評するマスコミ関係者が多かったな 自身が精神的、肉体的に
成長過程にある時は希望に満ちている！
ってことでそ 通常の人が一度の人生で経験することを一通り体験し
精神面・肉体面で熟成してくる60歳ぐらいになれば
後は失ってくことばかりという事実に気づき
希望を抱く精神はおのずと失われてくるだろ オウムと北朝鮮は、珍妙で不謹慎なサブカルネタのふりをしてスッと近づき若い人オルグしまくってたイメージ >>576
北朝鮮シンパは某議員みたいにマスコミ関連に大量に居るからね
オウムも昭和末期からずっと持ち上げられて、当時最大のカリスマのビートたけしの持ち上げとTBSの支援でああなった 物質面で豊かになることを希望としていたから
それが満ちた→希望を失ったってことでしょ！
精神面での豊かさを模索していけば
希望を失わずに済むだろがｗ >>577
オウムは知識人がかなり関与したんだよな
荒俣辺りもそうだったかな
知識人に騙されるな 主体思想w北朝鮮の実態が判った現在でも
まだ日本人でも親北朝鮮がいるからなあ
なんだ？
意地？馬鹿？弱み握ぎられている？ たけしは結構騙されている
中松、柘植、麻原とか
超人、天才に憧れているのかな
あまり人を見る目は無い？ >>580
嫌韓の一部には「支持者」がいるみたい。
要は将軍様の意思が全ての国なので、韓国より扱いやすいとか。 >>500
東大落っこちて早稲田に行ったけど、当時は実質競争率で軽く20倍は超えてたよな
最近は少子化で10倍前後みたいだけど、偏差値は今のほうが高かったりする
同じ高校から進学した連中と麻雀ばっかやってて、結局入学式も卒業式も出なかったなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
