【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ >>284
コロナはどうなるか分からないけど、今の日本は最悪期じゃないからね
2000年前後みたいな酷い時代とは違ってまだチャンスはあるんじゃないかな >>260
欲しいものがない
というより
欲しいものを得る過程と結果を知り
その過程に絶望している
というのが正確なところだろう
つまり、希望がない時代
なんだよ。
若者も若者でジジババに文句を言いながらも
時代の絶望感を無意識的に感じている現れだな。 戦前から金持ちだった人も戦後に成り上がった人も階層の固定化を望んでいるし実際にその通りになるように国が舵取りをしている
そりゃ暗くもなるさ ID:WsH9zKh30 >1
自民党 自公○○ノミクス政権は、知能なしのミジンコ、
ただのキチガイ。
超金融緩和 投機狂乱バブル傾向 大不況 を繰り返す 知障キチガイ
昭和から平成に
湾岸危機戦争 ソ連崩壊、東欧革命 グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル テラ崩壊
平成慢性構造不況開始へ、1990年 西成暴動で最大の、第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党への政権交代
2007年〜2009年 自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味
リーマンショック前後の、石油価格 穀物価格の高騰
グローバルインフレ化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 増税加速から
リーマンショック後は、高コスト化のあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
2008年、秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
西成暴動再開 日比谷大派遣村デモ。
自公麻生政権から、友愛民主党に政権交代
>1
2020年 空気感染エボラ 空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌。
自公安倍スタン幕府ナチス大本営 インバウンドマニアックバブル風味 テラ崩壊
重税加速、インフレ化、高コスト化もあいまり、
スタグフレーション慢性的構造不況化へ。
日本経済 やせた悲しい姿にｗ バブル期のジャリトラ運転手て儲かったんだってね
ヤクザでも頑張れば月100マンとか
ソースは極道の妻たち あと今の若者は本を読まないことね。文章を書けない、自分の伝えたいことを筋道立てて展開出来ない。語彙が足りない。
これは決定的にこれからの日本を駄目にするよ。 >>1
全くないな
今の方が確実に良い
以前はバブル期でなくても物価がバカ高だった
競争が少なくボッタクリ価格が普通だった酷い時代 >>266
それな
空飛ぶ車が描くような２１世紀を描けなくても
ジョブズが描く製品程度を現世代日本人が描ければ
日本人の昭和ノスタルジーも半沢直樹も流行らなかった
ついでにサムスンとファーウェイもなかった 今は40代が20代と給料が対して変わらんから将来に希望持つのは無理 >>294
チャイナ製で安くなったんだよ
で、国内産業の空洞化が進んだ 所得に占める負担率だけ見ると、今の若い世代てそんなに貧困とかじゃないでしょ
平均的な所得の子なら、普通車買ったりチェーン店じゃないお店で食事したりとか余裕だし >>290
その政府の動きを無意識的に感じてしまっているのかもなあ >>297
関係ないよ
旅行代理店の料金や携帯電話の料金などあらゆる分野で今では考えられない程のボッタクリが横行していた
少し高いどころの話ではないから まあ昭和の頃までは終身雇用、一億総中流、男は働いてさえいれば
普通に結婚も出来て一戸建ても買えたし、女は結婚して専業主婦が当たり前だった
当時はそれが普通だったんで誰もそんなのが幸せなことだとは思ってなかった
生活には困らないけど退屈でおだやかな日常がずっと続いてる感じだった
サザエさんやちびまる子ちゃんの世界と言えばわかりやすいかな？
まさにあの雰囲気が昭和だよ
でももうそれも今はなくなった。誰かが全部ぶち壊してしまったしな 会社を辞める→即再就職（もちろん正社員）→
いくらでもやり直しができる人生だった >>297
チャイナ製品を出す前にチャイナ製品程度安く製品を開発するように出来ていたら
チャイナ製品が出せないパターンにワンチャンあったかもね
iPhoneが出る前にガラケー止めてれば
スマートフォン製品にワンチャンあったように
日本は外圧があるまで酷い割高製品やサービスを売り続けるから >>303
逆だろ
昔は終身雇用が当たり前で転職=ダメな奴扱いだぞ >>305
これな
最初の就職で失敗したらかなりお先真っ暗な感じ
再チャレンジに寛容な今の方が明らかにマシ ネットないとか無理っす
休みの日とか何してたの？テレビ見てたの？
地獄じゃねーか 希望を食い尽くしたのが今だろ。
懐かしむ前に希望を育てろ うちの親が言ってたが、中学出て働きだした頃、昭和36年頃だと思うが土曜どころか日曜も休みがなくて仕事だったんだと
今でも田舎では土曜出勤が普通だが、当時と比べれば全然マシらしいな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>305
正社員の門戸が開かれていた
という意味だろ。
今では正規社員がなにか特別なラスボスみたいな扱いになっていて
まずは2000万人いる非正規からや
というのが手順化していると。
平社員のエリート化なのか
平社員の実質管理職化なのか
上級平社員という事かな >>312
今、正社員はみんな役付きと思った方がいいね。
つまり責任者。
下っ端の正社員なんていないよ。 >>309
学校が、土曜日が4時間授業しかなくて
ゆとり教育様のお陰で土曜日自体がお休みになってしまった
母親の代の教科書を見ると、当時の中学生レベルの内容が今の高校生のレベルに落ちている
そりゃ学力や理解力も落ちるはずだ
大学入試でさえ、自分は英語数学と理科2科目で合計4科目でお受験
1ゲイ入試とか推薦入学とか馬鹿な仕組みをなくさないと大学が潰れるから仕方ないか >>307
テレビも新聞も左系のメディアの大ウソが信用されていたとんでもない時代だよ
今からすれば国民も含めてかなり危険な状態だった クレイジーキャッツの映画とか見ると何となく納得できる >>306
起業も今の方がはるかに簡単だしな。
昔の起業はよっぽど支援者がつくか1000万程度の資金がないと難しかった。 まあアメリカ横断ウルトラクイズ見てニューヨーク行きてーと思ってた時代だからな
今行きたいと思わんでしょ 昔の日本は年齢の中央値がぐんぐん上がってるからな
20代や30代の方が希望持ってるのは普通の事
https://i.imgur.com/EQ4nrlN.png >>313
下っ端の正規社員はいっぱいいるよ。
その下にいっぱい非正規がいるだけだよ。
昭和にはいないから
平成から人事が歪に複雑化しすぎて
単純な昭和の人事にノスタルジーを感じている
部分もあるんだろうね。
日本企業が昭和の利益が普通に
出せなくなって半沢直樹みたいな
訳のわからない事になっているんだろうね。
もうエリート同士で
タコの足を食い合うしかない
みたいな >>316
植木等が演じていたスチャラカ社員みたいな人でも、普段はモーレツに働いていた
それが昭和
サボる人はもっと賢くサボってた >>321
サボる人は窓際族で閑職で定年退職だな
そんで定時退社、有給取りまくりからの釣り三昧
釣りバカ日誌の世界だな
日本企業も無能をイビって時間をかけて
退職に追い込む暇があったら
普通に働いた方が利益が出るから放置。
そんな企業で輝けない人達の慰めの映画
釣りバカ日誌
そういう労働者にとっての
おおらかな時代が昭和 フーテンの寅さんや釣りバカ日誌の主人公を愛でる世界観が昭和で
半沢直樹の主人公をリアルに感じる世界観が平成、令和なのだから
精神的には昭和の方が安寧があるのは仕方ない事よ。
半沢直樹みたいな世界観だと表面的に穏やかに見えても
顔芸連発しても普通に思えるほど心中は殺伐とするから 日本というか80年代後半と90年代前半は
世界の黄金期
2000年以降は軽い地獄 将来はＩＴ化が進んで、何でもコンピューターがやってくれて、
会社員は定時で帰れて、皆余暇を有効に過ごせる、
って宣伝されてたのに、普通の会社員がうつ病で休職とか、
心の病が増えて、精神的に追い詰められてる現状は、
誰も予想してなかったよな。 >>315
あの海江田万里がカリスマ評論家扱いだからヤバい時代だった
皆馬鹿ばかりだったな 最近、昭和を思い出すと子供時代空気が悪かったあの排ガスやヤニ臭さがわっと蘇る
今のほうが全然良い >>318
レーガン政権時代のアメリカは輝いてたな
それは当のアメリカ人もそう感じていたみたいだ 働いたら家を建てて家庭が持てるんだぞ
そりゃ人生楽しいだろ ある意味安定していたからね、それもあるよ
東西冷戦で敵味方はっきりしていて東南アジア、アフリカは貧しく
中国は皆で自転車通勤、日本はアメリカには負けるけど
見下せる対象がいっぱいあって、どっちかと言うと勝ち組
そんな時代が２０年近く続いていたからね 昔の日本は派遣禁止
外国人労働者も禁止
でも親中派議員の暗躍でどちらもなし崩しに解禁にされちまった
親中派議員を排除しないと日本は貧しくなる一方 若者の車離れというけど単に若い子からすれば車の優先順位が下がっただけの話だわ
昔の若い子も貧乏だったから車が欲しければ安い中古車探したり先輩が代々乗り継いだポンコツをタダ同然で譲り受けて自分でカスタムして乗ったもんだよ
中には背伸びしてクラウンの中古買ったはいいがローンでカツカツみたいな子もいた
少なくともバブル当時ですらソアラやマーク2やセドグロの新車をポンポン買える奴なんか親が開業医とか会社経営のドラ息子くらいなもんだった >>277
昭和レベルで頑張る「だけ」で金くれるところあるん？
紹介してくれ >>283
想像力がないやつは本を読まないとね
だから自分の目の前の今しか見えない >>333
年功序列を維持するために若者を犠牲にしたからね >>337
分かりやすいのは地方公務員だね、70年代初頭までは公務員は雇用維持の為にある安月給の大量雇用枠とされていた
でも、それで大量に入った団塊世代が社会党や共産党に投票して、革新自治体を多数誕生させた
それらの自治体は支持層である地方公務員の賃上げラッシュを延々20年やり続けた
結果、高卒でも年収800万円なんて珍しくなかった >>342
今の若者にも適応されんのか？
昇給基準が違うべ
国立や日野みたいに
市民に乳母捨て山といわれるほど老人ホーム建てまくったり
くっそ狭い甲州街道放置とか
そのしわ寄せだよね >>343
昭和時代の「頑張れば」はこういうシステムに支えられているモノで、
今時と比較するのは無理って話だわな >>337
昭和の物作り日本はコピー天国。他国のアイデアをぼったくって、低賃金・長時間労働で安くして売ってただけ。
今はコピー出来ないように海外からパテントで固められてるから無理。労働もITと機械化で入り込む余地なし。
選り好みせず3Ｋ(臭い・汚い・きつい)の仕事なら簿級で見つかる。外国人実習生以外の賃金で良いなら農業の人手不足を補うとか良いかも。
>>342
70年代の地方公務員の月給幾らか知ってるか？10万を切ってたぞ。どうやったら年収800万になるんだ、嘘ばかりつくな！ 日本人の可処分所得はイタリアと同程度
順調に貧困になってる >>345
だから、70年代80年代90年代の地方公務員の賃金の変遷を見てみ
彼らは正規の月給を上げると色々世間がヤバいからと手当てを山盛りにしていたんだわな >>346
それは中国人
何年経っても貧乏極まりない 悪い面
公衆衛生
食事
学校が荒れている
年功序列型賃金
転職がしにくい
最低賃金が低い
飲酒運転は当たり前
大学は馬鹿は入れない
良い面
高卒でも大手に就職可能 大学で借金は一部の方だけ
経済右肩上がりで安心感
車もバイクも安い
大学の価値があった ID:MoeiaLZ40
は出鱈目を書いて人を陥れようとしている。
NGID推奨 あおり運転も当たり前の昭和
防犯カメラもないから犯罪天国 種明かしすると、昭和のころの
格差統計は二人以上世帯家計統計で
独居を強いられてた単身世帯を
はぶいてただけ >>344
いや、比較そのものは悪くないし
比較した上で、何が良かった何が悪かった
何故その結論になったか、その根拠は？
って考察は、今後のためにも大事だと思うよ
>>277みたいな言い分は阿呆の話となるだけだよ
もしくは昭和の甘い汁をすすってたやつらの話題そらし 希望には満ちてなかったけど
立派な大人には自動的になれるような気がしてた 昔は働けば食って行けた
今も働けば食って行ける
同じだな働けよ屑 >>1
大ウソだな
頑張って勉強していい大学やいい会社に入れば人並みの生活が出来そうだと漠然と思っていただけ
こんな程度で希望に満ちているとは普通は言わない つうか目先の事で精一杯
振り返れば良くも見えるが
今と変わらず厳しかった 国や自治体相手の裁判なって非常識
それが当時の常識 一億総中流のときはルサンチマンを共産勢力に悪用されないために
独居世帯や農業漁業世帯を統計から省いてたって明白なのに
>>1みたいなフワッフワな意見をシタリガオでだせる意味がわからない
本当に学者か？ 4.5畳でバストイレ無し共同水場
6畳にトイレ付きは幸せ 一番は人口ピラミッドの変化なんだよね
引退した年寄りが20年も生きちゃうんだぜ
国が使える金そのものが無いんだよ その希望の元に今の日本を作ったのが
そのジジババだってんだよ！ 80年代が一番いいよ
今なんて働いても99％報われないし。昔は働いた分を銀行に置いておけば、暮らせなくなる事はなかった
欧米式構造改革も成果主義も規制緩和も消費税も、90年代以降の政策は全部くそだわ >>365
データを見ればわかる人にはわかるし
わからない人にはわからない
日本は没落してるよ 今思えばって事だろ。当時だって日々の仕事は面倒だったろうしサボって楽して一日一日適当にブツクサ言いながら過ごしてたんだろ とりあえずF欄廃止、文系も旧一期校のみ、大学も今の3分の1にして、アホは一生懸命働く事を叩き込め。
昔はそうして日本は這い上がったんだよ
今世代のジジババがその希望を食い潰したんだけどねｗ
老害は何時も口を揃えて言う
昔は良かった…俺の若い頃は真面目だった…最近の若い連中は…
この老害共が車で人殺しまくってる現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだかんだ言って
今の方が経済的に恵まれている
80年代にスマホがあったとしても月1万以上もスマホ代に払うやつは少なかっただろうな インターネットの功罪というのかな
今は世界中の情報やコミュニケーションが容易に取りやすくなりすぎてしまったせいで、
ワクワクすることが減ったな >>373
スマホ代に取られて他に金使わない奴多いけどな
車のほうが遥かに維持費かかる 焼け野原からスタートと高度成長してからのスタートでは伸びしろの点で期待値が違いすぎる 良くも悪くも活気があって自由だった。今みたいに潔癖症な時代じゃない(´･ω･ `) 正直いまは街も人も沈んだ表情してて 何だか息苦しい
バブルまでは街も人もキラキラしてたわ 当時は何もなかった家電自動車とか、今はみんなが持っているしインフラや住宅も整備されたから、昔とは違う マークツーやロールレがバカ売れしてた頃がまさに1億総中流を物語ってるな。
近所でも嘗てマークツーやオデッセイとか買ってた人達がNBOXとかタントだもん… >>28
30年前に東芝とか山一内定して自慢しまくってた家、今どんな気持ちだろう… >>382
シーマ現象とかあったけど、
あれはバブルで土地の値上がりが凄くて、
家が買えないリーマンが、
プチ贅沢でグレードが高い車を買ってただけ。 >>33
山一証券の倒産で「日本ガチでやばいかも」って気付き始めて、そんな中で小泉がマスコミをうまく利用してのし上がって、日本をぶっ壊した。
トドメは民主党の魔の3年間。
まさに失われた20年だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
