【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？ その2
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596169629/ 終身雇用だったもんな
これに尽きる
普通に働けばクビになることはまずなかったんだから 余るほど仕事があって人口が少ない。土方なんて日給いくらだったよ 欧米式構造改革がプラザ合意の後に止めを刺した。
日本で働く労働者にはなにひとついいことなかったもん。経営者は首を切りやすくなったが 希望に満ちてたって要はお花畑だったんだろ？
ほんで今の世の中に希望を残せなかったのは誰だ？ >>3
いや、パワハラとかサビ残とか休日出勤とか俺らが思うよりヤバかったと思うぞ。
超頑張った働きが普通だから、今の感覚での普通ではないかと思う。
今日のノルマ出来ない奴は、23時59分59秒までは今日なんだからそれまで飛び込み営業やれ！とかマジで言ってた会社あるみたいだから。 萎罪どの世界でも恵まれた環境に生まれなければそんな幻想は生まれない >>9
>欧米式構造改革がプラザ合意の後に止めを刺した。
それは、皮肉な事だが「年功序列を維持するため」の犠牲だった
世代によって、雇用システムがまるで違うからね 公務員以外有給休暇なんて誰も取ったことがない時代が… 携帯電話もインターネットもカラーテレビも無い時代
近未来の夢に期待を膨らませていた 親父は残業満額、一分出たら30分付いちゃうかつ有給も全部使えてたって言ってたな
その時代に働いてねーからわからんが旭硝子って会社が特殊だったのか？ テレビのCMで 24時間戦えますか ジャパニーズビジネスマーン とか流れていた時代 学校のクラスに片親なんて一人いるかいないかだったよ
いたとしてもほとんど死別 >>13
そう言う所は辞めれば良かったんだよだって、他に仕事が有ったんだからね
激務薄給系のところは長続きしなかった
平成時代のブラック企業は外に逃げ場所が無い時代だったから酷かった 女子社員は挨拶がわりに上司からおしり触られる。
これだけはおぞましいと思った >>24
昭和時代の保育園ってのは、そういう片親や貧困層共働き世帯の為の福祉施設だった >>14
そういう会社に入ればそうなるけど
大企業が倒産とかまずなかった
家電メーカーとか入れば勝ちだった 昭和世代は1000兆円の借金踏み倒して逝くんだから
そりゃ1000兆円使い放題してりゃウハウハだろーよ
次世代にツケを回した1000兆円の借金で買った希望 >>28
でも今困ってるようなやつは
当時も入れんだろ 希望に満ちてたかどうかはわからんが、働けばそれだけ金になったのは間違いない
今は働けば働くほど「使える認定」されて仕事が増えるけど金は貰えない バブルまでは本当に希望があった
バブル崩壊後もまだ希望が残っているんじゃないかとしばらくの間は思えた
それが無いと気付いたときが絶望だった 自分の親やその周りは給料は年々上がって当然退職金銀行に預けたら金利だけで生活費賄えるはずだったのに今の日本政府は無能ってのがけっこういるんだな
希望に満ちた世代だったんだろう >>32
今の世代は
昭和世代の1000兆円の借金の利子払う為に生まれてくるんだからな >>35
いや、だからその1000兆円ってのは今の高齢者が手元に持ってるんですよ
何時までその高齢者が生きてるんですかって話で、死ねば市中に出てくるんじゃないかな サービス残業しても終身雇用と
サービス残業しなくてリストラどっちがいい？ 貧乏人が少なかった
在チョンとか真性の屑とか
夜遊びして働かない母子家庭ぐらいだった >>36
日本の国債も格下げだよ
信用失墜
次世代に待ってるのは金融デフォルトの地獄 1日12時間は仕事してたよ
土曜日は半日。日祝日は休み
それなりの収入あったけど金を使う余暇がなかったしw >>36
とっくに価値のないビルや海外資金になってるやろ >>34
お金を預ける人が増えるけど借りる人の数は限られている訳で、貸す人が過多になり金利は下がるよね
金融資産を預金で持つ限り必ずこの問題は発生する訳で、嫌ならアメリカみたいに株で持つしかない >>31
いや大手が安心ということは子会社も安泰ってことだったから
子会社社員も含めると、かなりの数の社員が終身雇用だったよ 昭和50年代に小中学生だったけど巨人の星みたいな家庭はなかった >>39>>41
だから、海外に・・っていうけど、日本円で発行された金は消滅する訳じゃないんですよね
この辺をよく考えて欲しい
仮に外貨に両替しても、その両替した相手が日本円を持っている訳でね >>46
日立や三菱なんてのは自前のグループ会社だけで「経済圏」があったからね
三菱だとクルマは三菱自動車、ビールはキリンビール、電気製品は三菱電機みたいなのね >>13
令和の物差しで測れば昭和の日本はブラックだらけだったってのはその通り
ただ令和の物差しで昭和を測るのはナンセンス マジな話若者が多かったから
同学年に今の世代の2倍以上の人がいた
バカな若者が沢山いるとそれだけで経済は回る 昔は貧乏だったけど上り調子だっただろ
現状ずるずるずり落ち続けてるし上昇に転じる気配一切なし
将来の不安の方が大きい 昔は若くて無知だったから希望もあっただけだろ
俺だって小中学生の時は希望に満ちてたわ
年取って伸びしろの無さや現実を知って希望が無くなっただけだ >>27
それはない
当時は幼稚園でも保育園でも良かったが
単に近いからだ
送り迎えなかったしね
あの頃の幼児は自分で歩いて家まで帰ってった >>52
90年代もそうだけったけど、駄目だったな >>49
ゆとりがジジババになったらもっとクズ化するのが目に見えてる >>54
これな。今が良いなんて、俺程度の所得ではとても言えない 昔は年収800万円の壁ってやつがあってな
それ以上給料もらってもほとんど手取りが増えない
だから上場企業の社長さんたちも1000万円
そのかわり交際費使い放題だったけどな
上が抑えられてるから一億総中流というのは間違いない 良いか悪いかは別として俺は娯楽に溢れた現代の方が好き バブルのころは、一年定期預金で年利8％。
そりゃ希望もしかないわ サッカーとか見てもわかるやん
日本は個の能力がないから連携してやらないと
外国に太刀打ちできない
つまり本田任せとか香川任せとかにして
こいつらを優遇しても外国に負ける
つまりは能力があるとか言われてるやつも給料を抑えて
みんなで戦うようにしてこそ初めて外国に勝てるわけだ >>68
オレ今なら預金だけでなんとかなりそうな気がする >>13
そんなことねえよ大体はのんびりしたもんだよ
FAXすらなくてモノを送ったら三日かかる時代だよ
今とはスピードが違いすぎる バブルの頃は世界は日本を中心に回ってると思ってたぞ 親父は第2種兼業農家だったから月〜土は会社で日曜は農家やってた
子供の頃は働きすぎだろと馬鹿にしてたが週休２日で働いてる今の俺は親父を尊敬している >>69
個の能力がないからではなく個の能力に頼らなかったと言った方が正しい 昔のＣＭ見てみろよ、面白いＣＭばっかだろ？
今のＣＭなんか面白いの一つもないし、サブリミナルばっかだ 一個だけ昔のほうが良かったと思うのは「月のこづかいでLPレコードを買う」と言う辺りかな‥。
音楽が今よりも遥かに大切なものだった。金貯めて針買ったり、アンプ買ったり。 昭和とかテレビのゴールデンタイムが19時だからな
19時にはみんな晩飯食いながらテレビ見てたって事だぞ >>71
定期やってる奴なんてほとんど居なかったから
成立してた金利だぞ >>82
文化ってのは金持ちから庶民に「下賜」されるものだったからね
渋谷はそういう金持ち子弟の遊び場で、庶民にそういう文化を与えてくれる場だった 昭和は社会主義的で平等だが変化のないだらーんとした世の中 仕事がいくらでもあって真面目で体さえ丈夫なら学歴関係なくいくらでも稼げた
逆に体が弱かったり怠け癖のついたやつは結婚もできない家も買えない ジジババは同じ口で自分達は苦労した今の若者は幸せだって言うんだよ >>87>>88
00年前後の「ザ・平成」みたいな厳しい時代とはまるで違うもんな
あの時代はコネが全てだった様に思える
若干名募集に応募数百人とか良くあった 敗戦の荒廃した世界から立ち直って一時期世界の頂点の経済力に達したんだから、そりゃそのプロセスに自信を持っててもおかしく無いわ >>87
しょっちゅう国民的ブームがあって賑やかだったぞ
今は国民みんな巻き込むブームってないよな 立ちんぼなんて無資格で日給8000円もらえるのに、やる奴がほとんどいなかった。
そういうのはまともな人の就く仕事ではないって考えられていたんだよな。
高卒が国鉄や財閥の名前が付いた会社に通って定時を適当に流しつつ兼業農家で俺は勝ち組みたいな構図がいっぱい見られたな 昭和とかスーパーも水曜辺りで休んでたからな
今からしたら信じられないだろ？
正月も四日くらいからやっとぽつぽつ店が開くんだぜ？ >>82
国産オーディオメーカー華やかななりしころ 飲食店もほとんどなかったから、何やっても流行った。
ファミレスもコンビニもファストフードもほとんどないんだからな >>93
高卒の地方公務員でも年収700、800万珍しくなかったからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
