【懐古】ジジババがよく言う「昔の日本は希望に満ちていた」←これ本当なの？
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「一億総中流」を信じた日本人の行く末…貧困と格差が見せつけた「階級社会」の現実とは
高度経済成長期の日本は「一億総中流」などと言われ、格差の小さい国だと
内外から指摘されて来た。しかし、社会学者の橋本健二氏は著書『中流崩壊』
で、格差は1970年代後半から既に広がり出していたと指摘している。また、
日本人の大多数が自身を中流だと認識した理由を分析し、中流階級の実相に
迫っている。産業構造の変化や新型コロナ禍により階級の分化が進む今、日本
社会はどうなっていくのか。同書より一部を紹介する。
■世論調査が「中」の回答を誘導
かつて日本を「総中流」の社会だと信じることのできる時代があった。
もちろん、この時代にもかなり大きな格差はあった。しかし大多数の人が、
尋ねられれば自分を「中」だと答えたし、「日本人の九割は中流だ」といわ
れても、とくに疑問をもつこともなく、これを信じた。
なぜか。これにはいくつかの理由があった。
まず、質問の仕方が人々を「中」という回答へ誘導するものだった（図）。
人々はもともと、自分が社会全体のなかで「上」「中」「下」のどれである
かなどということを、明確に意識しているわけではない。どれかといわれても、
しっくりこない人も多い。しかし、この三つから選べといわれれば、「上」
でも「下」でもなく「中」だと、消去法的に答えてしまうのである。
しかも「総中流」の根拠とされた世論調査では、「上」と「下」は選択肢が
一つだけなのに、「中」は「中の上」「中の中」「中の下」の三つに分かれて
いる。この三つを合計すれば「中」が多くなるのはあたりまえである。だから
日本だけではなく、どんな国でも、同じ質問をすれば「中」と答える人が九割
前後になってしまう。
しかし第二に、「総中流」がいわれるようになった1970年代の後半は、高度
経済成長が十数年続いた直後であり、実際に格差が小さくなっていた。また大
部分の人々は、高度成長によって所得が増加しており、その生活水準は実際に、
一昔前の「中流」のレベルに達していた。だから日本は「総中流」の社会だと
いわれても、それほど疑問をもつことがなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bae5188c0f8c2f20554c2ef612bdf28a78e52778 >>593
テレビ電話は1対1では全然普及しなかったが、ZoomやTeamsみたいなテレビ会議は
コロナでのテレワークで一気に普及したな 消費税を始めてから日本は駄目になったな。
アメリカの目論見通りに。 >>597
団塊世代の雇用と賃金を守る為に、ITを排除しちゃったからね
日本はITを排除してFAXジージーやってる人達が高給を貰い続けたんだよね >>598
簡単な話だよな
豊かになることがそれ即ち幸せではない
どんどん幸せのハードルが高くなってしまったって話 >>11
国立大学で年間授業料が12000円とかだからな。 >>586
まさに今の特アに対するネトウヨの負け惜しみがすごいのと状況がかぶるな
別に特アを持ち上げるつもりもねえけどありもんを発展させたことをジジイは新しい物を作ったように誇るなと言ってるだけなんだよ
発展させたことは胸を張って誇れば良い >>13
有能な敵より無能な味方とはよく言ったもんだわ
悪夢の民主党政権の爪痕がいまだ立ち直れないんだからなぁ 賢い奴は頭で稼ぎ
バカは体力で稼いだ時代
バカでも働くほどに金が稼げたんだ
いまは要領と運のいいバカが懸命に働く人々を見下し搾取する時代 1つの光がずっと差し込んでた
今はもう見えないくらいに遠くにいっちゃった >>605
平成時代を動かした団塊世代は上の世代が作ったものを食いつぶして、
下の世代を派遣社員に押し込めて、ピンハネすることしかなかった
その偉大な団塊世代の上の世代は80年代半ばから90年代初頭で亡くなってしまったな >>1
それを絶望に変えたのが本人達だと気付いてないか、気付いてはいるものの政治家のせいにしたり、そういう法だからと自らの特権は否定しない糞
それ故、老害と呼ばれる。
老害減らす為にはコロナ蔓延が肝。
それでも減らないから神様は水害起こしてくれたんだろうし 昔の人ってさコミュ障でカッコよくもなくてそんな稼ぎもない男でも普通に結婚してたじゃん
なんであんな結婚とかに対するハードルが低かったんだろう。 >>597
半導体協定という素敵な物があるので、日本は産み出す側には絶対回れない
アメリカ企業の工場をお情けで置いて貰えれば御の字 >>593
いや、プライベートで話す用途は全然だけど
ビジネスの打ち合わせはWEB会議ばっかりになったぞ >>612
団塊世代の総中流社会を維持するための犠牲が「氷河期世代」だからね
団塊世代はその多くは引退まで「中流」のまま生き延びた
つまり、下の世代の犠牲あっての中流だったという事 >>613
世の中の大変を占めるそういう恋愛結婚など到底無理な童貞達のためにお見合い文化という救済措置があったのに
それが無くなったから これだけ日本が世界から遅れたのは明治初頭以来。
特にアジアでこれだけ遅れてるのは初めてでは？ >>613
世間の圧と近所の世話焼きおばさんの存在、そしてちゃんとした大人は結婚する物という刷り込み
あとはメディアで美女を毎日見るようなこともなく近所のブスでも普通の女に見えた 底から上がるだけだったからな
24時間働けば相応にリターンがあった時代
今は働けども消耗するだけ >>13
まだ努力が報われることが今より多かった。
今は利権握った人間が気に入った奴や、身内で回してる感じ。 >>620
恋愛ってのは言ってみれば、「株式上場」みたいなもので、
全ての株式会社が上場出来る訳じゃないんだよな
そういう本来上場出来ない企業を無理に上場しても「板」が成立しない訳で >>511
2000万人の年収200万人間をつくってしまったからなあ。
日本を下支えする力はもうないと言えるな >>621
だって技術売り渡したり盗まれたり馬鹿なんだもん >>627
>>1にあるような団塊世代の「中流」生活を維持するための犠牲だね >>621
今の方が良い時代だとか言ってるのが多いから上がらんよそりゃ 人口が増えていかないと駄目
子供が多ければ希望に満ちる お金がステータスで希望なんだもんな。
もうそんな時代は終わったよ。 >>621
選択と集中、スピードが最も重要な時代に、
日本人の気質が合っていない。 まあでも絵を描いて年収1000万↑稼げる時代でもあるんだよね
形のないものに金を払う文化は今の方が明らかに進んだし希望は持てる >>361
田舎の屋敷なんてクソ親同様にいらねぇんだよボケ >>602
堀江がネットスーパーやれてたら、マジでアマゾンがここまで伸びんかったかもな
中古車売買とか保険のネット販売とか当時としては超画期的ったし、それ関連でも
ライブドアの株価バク上げで、そりゃもうGAFA並の企業になってただろうな >>633
信じられないが、80年代までの日本社会はスピード感あったよ
人材育成で有名なのが、昭和時代までの日本企業だったけど
それを「余計なモノ」と切り捨てたのは平成時代になってからやねぇ 高度経済成長→バブル
そりゃ、昔の日本は良かったろうな。
上りつくしたので後は下るのみ。 本当だよ
俺が子供の頃はアメリカは落ちぶれた過去の大国
日本が世界一進んだ先進国だと言われていた
この時代を生きていない人には嘘のように聞こえるかもしれないけど本当のこと 今のジジババがヒャッハーした事が規制規制と今に至る >>618
引退してリセットならまだいいよ
その後の年金の格差まで酷いもんだろ？
だからそれ以後の社員の給与もろくに増えせない仕組みになったわけで。
そりゃ共働きしなきゃ家も買えんわ >>638
それは疑問だな、PCを使える人間が日本はとても少なくて、
ネット社会になったのはスマホ以降でしょ
ホリエモンが出てきた時代で仮にそうのをやっても、
「客が居ない」という事になっていただろうね
客が欧米に比べてFAXジージーだったからITを使った商売は成功しない >>642
冷戦時代の東側なんて宇宙同然、庶民は奴隷だったしな
西側で一番人口増大ボーナスでうまくいった
朝鮮特需からの、ベビーブーマーが消費していく状況を本当にうまく作れたからだとおもうわ
あとは、その世代が葬式＆相続してフィニッシュ 今のやつらが、そのジジババ以下だってことは確かだろ >>13
昔も大概だけど、景気がいい時は誰も気にしてないだけ >>645
そうだね、団塊世代と氷河期世代生涯年収は今の世代の2倍以上、
更に税金や社会保障を考えると3倍やそれ以上の差があるとも言われている
日本社会の問題は一部の世代が余りにも金を持ちすぎて、
そこでホールドされちゃったこと >>640
> 人材育成で有名なのが、昭和時代までの日本企業だったけど
これが既にスピード感ない発想。
人材は育成している時間があったら買った方が早い >>640
余計なモノの中にお宝が有るって経営者も分かってる筈なのになぁ 年収のことを言う人が多いが、今は年間総実労働時間は当時の2/3になっているからな
休みが日曜日だけだったということに触れている人が誰一人いないが 40年前だとリニアモーターカー作られて、あともう少し経てば東京大阪が1時間で移動できるようになると言われていたわけだろう >>648
平成時代の若者の多くはスタートにも立たせて貰えなかった
そのまま最低賃金で働く様な使い捨て職しか無理だったのが多いからね
それを「甘え・自己責任」と社会は呼んだ 10年位前に社会人になったけどその頃は残業すればするほど金が貰えたな
繁忙期はゲロ忙しい分暇になったらパッーと使えた
今は仕事自体は楽になったけど金もそれなりだな >>651
>人材は育成している時間があったら買った方が早い
それは大学などの高等教育機関が充実している欧米の発想で、
日本のマルクス漬けの大学じゃそれもまた無理だったのさ >>643
お前の中の貧困の定義ではそうなんだろうなあ 東京が完全に大阪化した
俺が大塩佳織とかと分かれると、それまで東京のテレビで馬鹿にしてた
ハゲた親父とブスの貧乏神夫婦みたいなのが山と東京に出来た
テレビもなんでか飲み屋から、どっか店で美味しいもん喰うとかに変わるし
もともと哲学も糞もないんだよ、いいべべ来て女の子とホテルとか 高度成長期の時代の話だろ？
景気は常に上向きだし何やっても成功するしそりゃ希望だらけにもなるだろｗ >>657
優秀な人を世界から買わず、
日本人に限定してイチから育てる
もうこの時点で勝てない >>652
>余計なモノの中にお宝が有るって経営者も分かってる筈なのになぁ
だって、平成時代の経営者の有名な言葉は
「技術者はコスト」「働かせてやるからこちらがお金を貰いたい」とかだからな
全くそれまでとは違った感覚の経営層ばかりだった
あの時代のマルクス漬けの経営層にとっては、その労働価値説を実践するに当たって必要な
低賃金労働者だけが正義だった、なぜ竹中平蔵が持て囃されたかと言えばこれ エコノミックアニマルと言われるぐらいに当時の日本人は働いたが、今は世界平均並みしか働いていない
あのアメリカ人より労働時間は短いからねw
収入が減るのは当たり前じゃね？
「生産性」とか言う前に日本人は働かなくなってしまった >>659
いい車(F1ブーム)
いい女(ジュリアナとかギャル)
いいメシ(イタ飯)
↑
欲望とマウンティングのみのモンスターシティだよな、東京は 何も無い時代から、次々に便利な新商品が出てきたらワクワクしっぱなしだったろうな。 >>661
その通り、低スキル高給の団塊世代を養いながら、かと言えば海外から人材も入れない
（正確に言えば、高度な人材に金を払わない）
それは結果的に「必負」としか言いようがなかった GAFAなんかだったら、インドとかで青田買いしてたり、
中国企業が大卒初任給数千万払うとか。
もう初任給20万そこそこから育てる時代じゃない 戦後の絶望からスタートだからな
なんでも希望に見えるだろうよ >>655
歴史は繰り返すかもな。
今、コロナで内定取り消しになった＆好きな仕事をクビになって
無気力ニートになった若者。
彼らが20年後の中年期になっても、非正規社員的な扱いでいたら
それを社会はまた自己責任と嘲る笑うかもしれない。 定期満期で倍に増えた時代とマイナス金利の時代では裕福さが全く違う >>617
5メートルの天井を2.5メートルにしたら電力消費が半分以下になるぞ
地下街にだって人は集まるんだから
「店内の解放感」とかいう些細な気分のために無駄な金を使うのは愚かだよ >>650
もっと酷いのがその世代はかなりの間、ボーナスが非課税、その後課税されるようになってもボーナスから社会保険料は取ってなかったこと。
この事実を今の若い人は知らないんじゃないかな？
その分、負担求めない代わりに年金額減らすべきだし、そもそもその本人が死んだら満額年金引き継ぐ3号の存在もおかしいわ、一人死ねば必要額なんか減るわけだし。
遺族年金増額とか以ての外。
あまりにもその世代ばかり優遇で嫌になる >>671
職を失った彼らも食うことはできるからなw
ダラダラとアニメ見てゲームやって漫画読んで
氷河期に続くかもね >>669
それを実践するにはFAXジージーだけやって執務中にゴルフの素振りやってるような
連中に居場所は無い訳ですよ
でも、日本企業はそういう人達を養い続けた、そして「淘汰された」訳です >>669
あれ共産党への袖の下で一般中国人新卒は普通の給料 >>640
成果主義って日本企業弱体化させるための嘘の罠だったろ絶対
あんなもんやったら、元から短期だけで成果出す業種以外は全世界が停滞する 日本の人事制度がもうダメ。
大手企業はほぼ新卒しか取らない。
優秀なのは辞めていき、クズしか残らない。
クズがのし上がる仕組みはリスク犯さずチャレンジしないこと。
要はダメな会社にいくためにできてる仕組みになってしまってる >>613
どんなブスでも妥協できたから、じゃね？ >>293
昔：スポーツカー買って女とデートしよ！
今：将来どうなるか分からないんだからそんな金があったら貯金する
女と付き合って将来にわたって家庭を支えられる確証がないから異性との付き合いとか興味ない >>17
30年近く前の歌なのに2020年の今も何も変わらない
あと下の歌詞は
法律名のもとに作り上げられた平和
だけど首を捻って悩んでいるのは何故 どんなグズでも毎年昇給するんだからそりゃ笑顔になるさ
ローン組んだって負担がどんどん減るんだからな 竹下登までは概ね経済だけは良かった
楽に就職できたし、一生懸命働けば毎年のように給料が上がった >>678
それは90年代成果主義って意味を勘違いしている
90年代のそれは金を払うのは「暗黙知を大量に持った団塊世代」だけで良いんだ、なんも知らない若者には金を払うなという話
だから新人即戦力だの人材育成は不要ですって話がセットの団塊世代の為のロジックだった 55で年金バリバリで遊び呆けられる未来とか最高やん >>674
そうだよ、そうやって特定の世代に金を集めた結果がデフレの一因だとは思う
高齢者が異常に大量の金融資産を現金そのままで持つと、社会は壊れてしまうんだと思う 昭和50年生まれだけど、確かに昔の方が希望があったわ
今起業して15年経ったけど、この時代に起業とかよーせんわ >>690
じゃあ国内は外資と新興企業しか伸びないはずじゃんw >>694
製薬会社なんかみてみろ
トップ10入りしてるのは外国企業化した武田だけ。 >>690
企業の大半が即戦力を欲しがっており「経験者優遇」を行ってる。(それゆえの転職)
再就職が困難なのは「未経験中途」だけ。 >>691
金を貯め込んでる高齢者に安心して金を使って貰う政策を出せない現状をどう変えたらいいんだろう？ 終戦の時に東京で暮らしていて、
90歳で亡くなったうちのばあさんが「なんにも無い」あの時の事を思えば、
「何があっても幸せだと」よく言ってたな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
