ロザン「『PCR増やせば海外と同じになる！』と言ってた奴、抗体検査の結果海外より少ないぞ。謝れ」
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boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
ロザン宇治原
「『PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる。日本が検査増やさないのは患者数を増やしたくないからだろう』と言っていたコメンテーターがいたが、抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってる人数少ない。彼らは『間違ってました』と言わなあかんのに一言も発していない（怒）」
boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
続き）
宇治原「以前からいろんなニュースに思ってた。『これは絶対こうだ、このはずだ』、そこから派生して『何か隠してるだろう』。その後、その前提が明らかに間違っていた場合、一言言うべき」
菅「せえへんなー」
宇治原「ほんまにせえへん」
youtu.be/-6gEnJ_LVjM
#ロザンの楽屋
激しく同意 >>687
ケンサーズとパヨクはしつこいからね〜ｗ 結局厚労省が指針として言ってた検査の目安で問題なかったと結果出てんだから謝罪じゃなくても違ってましたは言うべきだわな >>694
厚労省と専門家会議と総理大臣が検査足りなかった言うてるのに何いってんの？ >>696
検査数の目安があってな
WHOが陽性率3-15%としている
で、日本は全体では10%で多くも少なくともない
東京や大阪に限定すれば30%40%なんで大都市圏では足りない
ただ、その「足りない」はぱよちんやマスメディアの言うように全数検査や超大量検査をしろってレベルだと明らかにやりすぎということ
あと10だけ欲しいってのは100すべきだって意味じゃない ドイツ西部でロックダウン再導入
ドイツはロックシティ >>697
全数検査や超大量検査しろなんて誰が言ってんの？
コロナの情報が全くない初期ならそういうこと言ってる奴もいたかもしれんけども
具体的にどこのだれ？ スレタイと本文見てもなんかこう腑に落ちないというか
おかしなこと言ってね？ >>134
どちらも教育大天王寺だよ
大阪のトップ3高の常連 >>568
？
患者数なんぞに意味があるとガチで思ってんの？w
医療崩壊を防ぐ事と死亡者を減らす事。
こっちのが重要だろw 希望者は全員検査だっ！まわりくどいCTなんかいらねーよ！キットいっぱいあるし！ >>701
テレ朝だろうな。
あそこは超大量検査と受け取られても仕方のない報道を続けてきた。
ついさっきもテレ朝でスウェーデンの現状を紹介していたけど、批判は一切なし。
周辺国より悲惨という純然たる結果が出ているのに、それでもスウェーデン政府を批判しない。
防疫対策が遅れるとスウェーデンだけが海外で入国禁止対象になるのに、そういうリスクも論じない。
人命よりも政治活動を優先するテレビ新聞があることが最大の問題だとよくわかる。 抗体は、一定の期間で消えたり少なくなるし十分な量の抗体ができない人もいるので
6月ころに抗体検査したところでそれが感染者数ということにはならんわな
そもそも東京なんかでも感染者の少ない３区のみで検査してるんだよね 芸人、役者、歌手、漫画家、作家、局社員、etc.
専門知識がない連中が道の病気と医療について
医師でも分かってないことを評価や批判しちゃうとか有害でしかない 検査するな厨が発狂しまくってたな
ちゃんと気をつけてやってれば検査でコロナは拡散しない >>701
コロナの情報がわからないって言うが、そもそも大量検査に意味がないと言うのは医療というより統計の数学界隈では超有名な話なんだが
初期からパヨクには統計の常識レベルの知識がないことを晒してただけだよ >>711
ちゃんと気をつけなければ駄目というひとまかせな時点でコスパ悪いわ。唾液で検査出てきたからそれでFA 関西では相方の菅の方がロケの達人として有名。
宇治原はギャラ泥棒。 >>715
日本で検査でコロナ拡散したケースを挙げてみろ
文句言うのはそれからにしてくれ >>712
そもそも大量検査の定義とは？
誰が唱えたどれぐらいの検査のことをいってるのか？
ベイズ統計学の話を知った風に出してるがPCR検査の精度が悪いというのがわかってないといけない話であって
これも欧米や韓国で導入していたロシュの全自動検査機なら95%以上なら結果が違っただろうな
>>719
え？0.00何%しか出ない偽陽性を例にだすの？ いやまあ、この感染率の低さは意外だったなあ。
てっきり１〜２割くらいは感染しているものかと思っていたが…。 東京都民1000万人PCR検査すれば、
少なくとも1万人ぐらいは出るんじゃね。 コロナ死者数は隠蔽されてる！
実際は発表の10倍くらいいるそうじゃないか！
とかもな
謝った奴いねえなあw >>722
そう思ってやってもそんなに出ないのは抗体検査からわかるって話だろ
結局日本の感染数は総数少なかったんだよ >>711
ちゃんとなんて簡単にいうけど１人検査する度に防護服着替えて室内の消毒して換気してって物凄い手間かけてるのを想像しろよ 検査体制がほぼ十分だった事は以前から複数のデータで裏付けられてる
今月の抗体検査についても、新たな証明データがまた増えただけだな ワイドショーには番組に都合のいい
コメンテーターや、なんちゃって専門家が
用意されるからな
つかあの手の番組を
有難がって見とる奴らもアホやろ >>701
そこまで極端な例出さなくても国民を安心させる為に希望者全員受けさせろ(何かだりーからコロナかもしれんわとか家の子が風邪気味でコロナの検査一応受けさせたいとかも含む、新型インフルでそうして医療崩壊した教訓無視)、必要数などの理屈無視で他の国でこれくらいの検査数こなしてるから日本も同じくらいやれとかそんな意見言ってる奴はちょっと探せばいくらでも出てくるだろ >>724
批判、誹謗中傷の元ネタがすべて「想像」だからな
で、いつもの言いっぱなし あれ、宇治原ってそっち側じゃなかったっけ
転向したのか >>724
東京で発見された感染者の2.5倍 しかも東京は感染者の少ない３区のみで抗体検査をして全体の数字としている
大阪、宮城で8倍くらいいるという計算 >>641
必要ないだろ
記念検査したいだけの馬鹿か 満員電車でコロナ感染者大量にいるとかいってたパヨさんどこいったんだろう 感染症対策はイデオロギーの問題じゃないのに
政権批判になりそうだと思ったら、どんなトンデモ
でも、食いついていく新聞テレビが、狂ってる。 >>725
東京の抗体検査の結果0.10%なんだから1万人ぐらいいる計算になるだろ
実際に報告されている感染者数と比較して東京は5倍、大阪は8.5倍、宮城は13倍
つまりそれだけ隠れ感染者がいたということだぞ ID:TSH9WGmu0 をどうにかして探し出したい 感染してないか検査するんだから全国民を検査しないと収束しない たしかにスレタイと>>1の内容が微妙に違う気がした >>739
感染してるかどうか確認するために検査するんだろうが
検査せずに陽性かどうかわかるなら検査不要だろ >>1
海外ってなんだ池沼！
世界200か国のどれを指して回帰分析したんだクソド文系！ 何でコメンテーターって専門家気取りになるんだろうな >>722
こないだの抗体検査の比率だとそんな感じかな？
PCR検査止めた方が早く集団免疫獲得出来るな。 テレビが情報源の人間は今でも陰謀論全開だよ
ワイドショー鵜呑みにして隠してるガー！オリンピックガー！で話にならない
マスコミはこの世論操作の成果を手放したくないから訂正しないと思う 動画見たけど「…怒ってんの？」「…ぶちギレや！」で笑った
そのあと「コロナに関わらず前から思ってたけど…」と、誤報道や的外れな批判したのに謝罪しない人たちに対してもキレていたのみて
本当に、メディア擦れしてないまともな感性持ってる人達だなあと思った >>523
この文字数でそれ言い出したらなんでもアリだろ まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592879121/
【騰訊網】コロナとの戦いに勝利している日本、｢独自の対策を進めた｣｢欧米と比べて成功してることに拍手を｣ [ザ・ワールド★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592988015/
なぜ「専門家」会議は「御用学者」と言われてしまうのか ←パさんの学力が低いだけじゃね？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592910361/ 陰謀論に行き着く奴はそれしか自分が正しい道がないからだぞ 自然免疫の記憶メカニズムを解明
−病原体感染によるエピゲノム変化が鍵−
ttps://www.riken.jp/press/2015/20150901_2/
＞今回の研究により自然免疫の記憶メカニズムが明らかになり、自然免疫にも記憶が存在することが示されました。 >>720
専門家の話では0.1-1%ってことらしいが？
ヒューマンエラーなんて絶対防げないから0.00何%なんて絶対あり得ないぞ >>720
ついでに君はどうかは知らんが全数調査をしろおおおお！！！と最悪の煽りをしていたメディアは存在していたのは事実でそれは完全なるデマを流したという罪があるのは確かだろ
そこについてのそう言うことを言ってしまったマスメディアやパヨクの謝罪は必須だよな？ トンキン第二波きてるのに検査スンナ派どうしようもないアホだな ワクチンや抗体の「獲得免疫」から、マクロファージ「自然免疫」による持続的アプローチのフェーズに論理の転換を図るべき。
2020/04/12 22:08
ttps://note.com/hecp/n/n9409f1b67f6a
だが、最近は、「自然免疫」にも何らかの記憶のようなものがあることが認められ始めており、「自然免疫」が十分に強ければ、獲得免疫のお世話にならずに「自然免疫」のみでウイルスを追い出してしまう人間も多く存在するはずである。 >>764
まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 今回の発言はロザンのチャンネルだけど、左翼ばっかりのぶいぶいではロザンだけが救いだからな ちゃんと真実が見えている。同じようなクイズ番組に出てるエリート気取りのラサール石井とはえらい違いだな。 >>764
検査スンナではなく対象を絞ってやれと言ってる
「条件付き確率計算」、「感度 特異度」でググれ >>761
その専門家の話が本当かしらんが
その1%で拡散した例は？
>>763
存在するなら早く証拠出したら？
お前等の妄想のなかだけで存在するメディアはもういいよ >>757
軽症ならインフルエンザみたいに処方薬(アビガン)と1週間程度の自宅隔離で良い。
感染を広めない為にPCR検査して処方、隔離で経済も回せると思うが、PCR検査はムダらしい。
新宿のホストもPCR検査しなければ普段通りに営業出来たのに。
PCR検査はムダらしい！
検査しなければ、陽性患者は確認出来ないから対策不要。
福島の原発もメルトダウンを確認出来ないから、メルトダウンは起きていないだったでしょ。 >>772
体温計みたいに毎朝測れれば意味あるんだがね。
↑
なんか調子悪いけど先週平熱だったから大丈夫。 >>と言っていたコメンテーターがいたが
だれなの？ >>772
無駄じゃないよ
馬鹿みたいに検査数増やすのはリスクでしかないだけ
これまで通りでいい >>771
全数じゃなくて希望者全員へのpcr検査しろと言ってたな
羽鳥慎一モーニングショーで玉川が こんな話もありますが
（4）自然免疫の記憶：BCGがコロナ抵抗性を上げる訳
ttps://www.macrophi.co.jp/lps/4-4.html
実は、自然免疫の活性化は「記憶」されることが近年わかってきました。
ここでいう「記憶」とは、自然免疫に係る遺伝子がすぐに発動できるように、クロマチン（DNAがパックされた構造体）がほどけた状態で維持されているということです >>780
「検査陰性をもらって安心したい」
「陰性証明してもらって自由に活動したい」
海外はこの素朴な考え方で、検査を増やして
いったが感染者が少ないうちは、これでいいけど
蔓延してくると、偽陰性の人が活発に広めて
感染爆発する。 >>782
日本は検査できないほど蔓延しているのかな？ >>69
日本語が母国語なのに普段英語で話すことが多い人の一部には、
英語文法引きずって日本語で話させたときに妙に回りくどくなるタイプがいるんだよな
尾身氏はそのタイプ どうもPCR検査で広がってる気がするんだが、
実際のところどうなん？ だからPCRやめて抗体検査にすればいいだけだよね(´・ω・`) >>787
普通の風邪も肺炎も、健康体まで陽性として拾ってしまう検査をすればそりゃ増えるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
