ロザン「『PCR増やせば海外と同じになる！』と言ってた奴、抗体検査の結果海外より少ないぞ。謝れ」
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boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
ロザン宇治原
「『PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる。日本が検査増やさないのは患者数を増やしたくないからだろう』と言っていたコメンテーターがいたが、抗体検査の結果、明らかに海外よりもかかってる人数少ない。彼らは『間違ってました』と言わなあかんのに一言も発していない（怒）」
boyakuri2@六四天安門事件
@boyakuri2
続き）
宇治原「以前からいろんなニュースに思ってた。『これは絶対こうだ、このはずだ』、そこから派生して『何か隠してるだろう』。その後、その前提が明らかに間違っていた場合、一言言うべき」
菅「せえへんなー」
宇治原「ほんまにせえへん」
youtu.be/-6gEnJ_LVjM
#ロザンの楽屋
激しく同意 >>1
パヨクって本当に馬鹿なんだな
無闇にPCRせずに自宅待機、三密回避したおかげで、そもそも菌に接触する機会が少なくて済んだんだろうが
だから抗体保持率が小さい これ検査だけじゃなく、安倍政権への疑惑すべてに関していってるだろ パヨクは謝ったら負けっていうキチガイルールで動いてるから 英国だって間違っ手他と認めたのに、、、
あ、謝ってはないかw で？抗体って実際本当にそんな意味あるの？
インフルエンザだって毎年流行るのに
今後日本人がバタバタ死んだら文句言えば？ ロザンはまともだからな
宇治原は京大出身だが京大の一部学生運動的なムーブには批判的だし
新聞には新聞社毎の思惑や偏りが必ず出るものだから、新聞から情報を得ようとするときはいくつか読んだ上で比較精査するべきだと何度も話している こりゃよく読んだらスレタイ速報だな
これじゃ宇治原がまるでケンサーズに見える すぐ右左の話に持っていきたがる人は本当にどんな思考回路してるんだ。
わめき散らしてたコメンテーターへの批判であって、思想は関係ないのでは。 というか検査でドライブスルー受粉が増えるから反対してたんだけどね
この人あたま悪そうだね パヨちゃんは頭が弱いから、謝罪すると友愛されると思ってるんだよw ワイドショーのせいでどれだけ医療従事者の負担増に繋がったんだろうね
本来は落ち着かせるべき状況で不安を煽ってたんだもの
政権叩ければ国民の命はどうでも良いの？としか思えなかった >>25
抗体はコロナ関係ないのに反応することは有っても、コロナに罹っても検出しないことはない模様
つまり数字が多いのは信用できなくても少ないのはガチ >>33
スレタイ速報に釣られてる奴がその台詞はダサいぞ こことかそういうやつすごい多かったよな反論したら馬鹿扱いされたわ。
PCRで死者が増えるとか馬鹿すぎて笑えたけどな アホパヨクは誰かを批判するのは自分たちだけの特権だとマジで思ってる >>31
自分の言った事に責任持てって言ってるだけで左右関係ないよな パヨクのアホな主張も、鵜呑みにせずにすぐ真偽が疑われるようになった
根拠ゼロだから一瞬でバレるしなw
モリカケサクラでやらかしまくった功績w >>25
毎年流行るのは毎年流行するインフルエンザの型が違ってて抗体が役に立たんから
コロナも型が変化する恐れは十分あるけど、出来てれば同じ型ならまだなんとかなる >>25
抗体があるから毎年1万人前後の死者で済んでる 尾身先生は最初から、ちゃんと説明していたのに
尾身先生の話が理解できない、記者やコメンテーターが
これまた専門家のくせに理解できないバカ専門家に頼るから、
結局誰も理解できないで、意味不明の文句に終始
日本の対策が比較的うまく言ってるのは尾身先生が
ブレずに、淡々とセオリー通りにやってるからだって
なんでわかろうとしないのか、意味が解らない。
山中教授は尾身先生の話を理解した上で
PCR検査してもらえなくて納得できない人に
検査できるような検査他姓の増強を提案してた。 街中に中国人が大量に居た大阪は
抗体保有率ちょっと高いんだよな >>PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる
この文章だけだと2通りの解釈が可能だが、先を読めば誤解の余地は無い。だが分かりにくい表現ではある。 最初からバカ左翼界隈の妄想と幻聴が鉄板過ぎて看破されてるからな しなかったから広がらずに抗体検査でも出ないのでは？？ >>49
ほんこれ
日本ではCTやレントゲンもしっかり活用してる
最初からずっと思ってたがケンサーズは本気で死に消えろ
死者を隠蔽とかわめいてたな
完全に統合失調症の妄想だは
死ね死ね死ねパヨパヨケンサーズ WHOの方から来たシブケンが実際の死者は数十倍いるって吹いてたな。なんなのアイツ。 >>1
週刊ダイヤモンドの最新号が医者医学部特集なんだが、現役医者の座談会で東大医学部出身の医者が岩田と上のことを痛烈に批判してたぞ
とくに岩田はダイヤモンドプリンセス内部の事実誤認を英語でYouTubeで発信して自らの過ちを認めないと、
最前線の医者としては憤懣やるかたない様子だったわ
こういう過ちやミスリードを認めない奴に対する批判は徹底的にやるべきだ >>58
未だに>>41みたいなのいるからな、案の定スレタイ速報に釣られてる知能だし アカの巣窟京大出身なのに
こんなこと言って大丈夫か？ なんでこれでちちんぷいぷいとか言うMBSの極左番組に出てるのか >>1
スレタイこれわざとなのか、アスペなのか
釣られるガイジも出てきて地獄 抗体持ちが少ないから二次感染の被害が拡大してしまうに切り替えたぞ 抗体持ちが少ないから感染者少ないんだというロジック？
無症状者は検査はしない方がいいけど
今だって感染者は発表される数字の数倍いると言われているし
まだ全容解ってないんだから喋らないでほしい ワイドショーの情報を鵜呑みにして受け売りするだけしか能のないパヨチンも良く読んどけよ 「火葬場で働いてるけど原因不明の肺炎で死んでる人が増えてる」とか言ってる奴いたよね >>1
ロザン宇治原「『PCR検査制限してるのは、海外と同じ感染者数だというのがバレるから！』と言ってた奴！抗体検査の結果、明らかに海外より少ないぞ。謝れ」
で立て直せや
スレタイガイジ これをスレタイ速報って言ってる奴なかなか頭やばいぞ？ >>72
大流行した場所と抗体検査の結果が2桁3桁違うんだよ
少しは現実を受け入れような >>67
京大のタテカン問題とかにも、京大側に賛同しない立場だったし
元々京大の左翼界隈とは距離を置いてるタイプ と言われているw
あれですか？国連の方から来ました的な？w 上、渋谷、岡田の事ですねｗｗｗ
あいつら反省する玉かよｗ
玉川もだったｗ 京大なんてデカいんだからいろんな奴がいるだろ
アカが全体のどれだけなのかもわからん >>69
それはある。
説明担当の、話の分かりやすい若い医者を広報担当として入れるべきだった。
それか、政府or厚労省が間にはいってスポークスマン入れるべきだった。
ここは反省すべき
日本人でも話の聞けないバカが増えたからしかたない >>27
京大出身者が皆パヨクだと思われるのは、本当に迷惑な話だわ
俺の時代には講義に乱入して演説をするキチガイ運動家が居たけど、ヤジられまくって直ぐに逃走してたw >>69
尾身は研究者なんだから説明のスペシャリストじゃない
普通は尾身の言ってる事を掻い摘んで視聴者に伝えるのがメディアの役目なんだけど
率先して曲解や叩きをしてたのが異常すぎるんだよ >>85
担当の官僚に直接聞けばいいのにいちいち大臣や安倍を出せという連中ですよあいつら >>74
遺体を動かすと肺に残った空気が必ず出てくるんだが
葬儀屋でクラスターが発生したことはない ロザンて珍しく2人とも芸能村には珍しくスンゴイまともなのね >>91
そもそも尾身先生別に説明下手ではないやろ
本来専門的な物程掻い摘んで説明することは不可能
理解するのに必要な前提知識も喋ってるから話が長くなり、それを理解できんアホが口下手と言ってるだけ
馬鹿にも分かるように簡略化することがそもそもの間違い >>91
ワイドショーがお得意のテロップとかボードで分かりやすくまとめて説明してくれてたら良かったのにね
自分は頭悪いけど分からないことは調べまくって早めに理解出来てたからテレビの人たちが分からないはずがない >>74
安藤優子にはこの件をきちんと検証して謝罪報道して欲しいわ
タレントアナでしかないくせにジャーナリスト面してフェイクニュース垂れ流すアホ
自分が取材したわけじゃないだろうが自称ジャーナリストという肩書で自分が顔の番組なんやからきっちり責任とって欲しい
玉川はもちろんやけどな 政治に興味もなく脳死でワイドショー見てるガイジ層は選挙権を天皇陛下に預けろよ
民主主義国家の国民の資格ねーから 京大でもまともな人いるんだね
しかもコンビそろって常識人だったか 韓国の検査検査検査を見習った国がすべて収束できてない パヨクマスゴミは謝らないし間違いも認めない
捏造もするし、印象操作も、歪曲もする >>87
非京大生パヨクが1号館封鎖した時も
京大生が裏から潜り込んで封鎖解除してたり
京大生はあいつらを邪魔者としか見てない やらなかったから広がりがちょっとは抑えられたんでは？ 検査増やしたら即医療崩壊って説は要は既得権益がシステム弄りたくないだけのゴミのような理屈だわな
検査の質とは別の政治的誘導 >>92
今現在日本も検査数増やしてるけど爆発的増加にはならないのはなぜ？
そもそも韓国は初期から検査数多かったし
PCRの検査数と感染数には何の因果関係がないのが徐々に明らかになってきたのに
検査数絞ったのが良かったと思いこんでる人多すぎって話じゃないの 各社ワイドショーは一度過去のコメンテーターの発言流して反省会すべきだよね >>101
アホマスコミ「量子論を簡単に説明してください」
アインシュタイン「小麦粉知らん奴に麺の説明はできない」 >>1
実際PCRどうでもいい（やらんでええ）派のワイでも、
もっと実数としては感染者が多いと思ってたからな
マスクのおかげなのか、感染者の再生産が極端に低かった感じ
その代わり集団免疫獲得は現実的じゃなくなったって印象 >>113
新型インフルの時に保健所に人が殺到して崩壊したんだってさ pcrクラスタ作ってる様じゃ話にならんよな、検査検査言ってたクズどもは本来土下座謝罪しないといけないレベル テレビで頭良いなあって思ってたけどその通りに聡明な人間なのね >>99
ぷいぷいで言ったら即降板だろ
あそこがどれだけ検査が少ないだのと煽ってたと思ってるんだ >>113
集団検査移りに行くようなもんだよ
感染者がいなければいいけど
一人いたらそれ以降の人が映りまくる 事実を言うと感染爆発させたかったパヨクに粘着されるぞ >>115
検査数増やしてないぞ
もう症状出てる人自体が減ってきとるからな >>6
馬鹿って自分が馬鹿なのに他人の方が馬鹿だと思っちゃうんだね。 ソフトバンクの上昌広
神戸大の岩田
京大の山中教授
知ったかして妨害してた人たち >>115
韓国は以前SARS,MARSの経験から
大量検査体制の準備をしてきたんだぜ
何の体制も整えずに検査検査をすると
欧州のようになる可能性が高いというごと
同列に考えたら駄目だぜ 隠蔽のためであるストーリー連発だったわけだしさ？
根拠なしでの見立てが外れました
と言えばいいのにね
マスメディアで根拠なしで煽ったか含めて教えてくれたらいいだけ。
難しいことではないはずだよ？
政治だと断念した岡田晴恵さんとその他大勢の皆さん。
スタジオ議論好きでしょ？ 陰謀論で頭がおかしいパラノイアのパヨクに常識がある訳ない 病院がクラスター化しないだけでも
ＰＣＲ抑制は価値があった 他国に比べて超過死亡も少ないしな
世界でもトップクラスの高齢国家なのによ
新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592735192/ ウイルスばらまけば政権は傾くと学習出来たのは野党にとって次につながる 野球選手全員検査してたから開催出来た
つまり経済を全て正常にするには国民全員の検査が必要って事だ >>119
集団免疫とか絵空事はもう無視して日本は独自の道を行けばいい 岡田晴恵の容姿の変容で察するわ
最初ただの眼鏡おばちゃんだったよなぁ >>115
お前、最大キャパ増やす事と、全数検査することをごっちゃにしてねぇか？ 偉そうに後出しでそれを言うお前もお前やろって感じなんやけど つか、日本政府はPCR検査しても無駄だと判ってて積極的にそれをしようとしなかったの？
それともやろうと思っても結果的に大量にPCR検査できる体制が整わなかっただけなの？ >>133
まともなこと言う奴はテレビで干される。
ということは、おそらく彼らも把握している。
テレビの影響力が下がり、
ネットの影響力が相対的に上がってきた事も
おそらく把握してる。
彼らアホではないので、
それなりに考えあっての発言だろう。 >>153
専門家会議最初からスクリーニングよりクラスター潰しが重要って言ってただろ だからリソース無いのに検査できんやろってはなしや。
もともと無いところから少しずつ増えとんのに寝言言っとるやつばっかりやで。 局の都合良いコメントするために用意されてる演者みたいなもんだからな >>99
ほんとこいつみたいにスレタイしか読まない奴多過ぎだろ >>153
日本は以前から同じ対応してる
韓国は日本に倣って対応したら酷い目にあったから検査体制に予算かけた 田舎の県は保健所に余裕があったから
無症状感染者の濃厚接触者にもPCR検査してたけど
東京はしてなかったから
第二波までに対策を講じておけよ。 >>29
どこが？
スレタイ読んでも宇治原がケンサーズには見えない >>155
やっぱりそうなんかねぇ。
大衆向けの発言ではないっちゅうことか。 このスレタイ詐欺もパヨクの手口だしな
このスレタイでまとめに載せるとあら不思議 >>6
なんか最近こういう行間開けてマウントツイートして馬鹿晒すカキコよく見るけど
空行が釣りの隠語的ななにかになってんの？ PCR検査に関しては以下の前提を知ってないとな
・初期に中国から提供されたプライマーがいい加減なもので、偽陽性が大量に出る代物だった
⇒日本では即日使用を中止したが、それを欧米は使い続けた結果散々な事に
・事前のスクリーニング無しでは偽陽性偽陰性が本来の陽性陰性よりも遥かに大きくなる可能性が高い（ベイズ定理）
・そもそもPCR検査では「前日でも1/3しか陽性」しか出ないので封じ込めは極めて難しい
・大量検査によって人が集まることによる感染リスクは2009年の新型インフルエンザ時に把握されていた
・仮に陽性が出ても無症状や軽症の場合の収容場所は初期段階では無かった 混乱招いたんだから謝罪の一言と反省の二言ぐらいあってもいいよな 宇治原、ど正論吐くのはいいがMBSの仕事無くなるんとちゃうか >>145
東京を封鎖のけ者にすれば、何でもできる
東京の選手、観客、関係者入れなければ
今からでもインターハイや高校野球だって
できるんよ・・・・ PCR検査の感度と特異度ってもう分かってるの？
仮に特異度90%と仮定して、1.2億人を検査したら1,200万人の偽陽性が出て、全国の全ての病院がパンクする。
交通事故に遭っても、階段から落ちても、心臓麻痺でも脳梗塞でもすべて助からない。
受け入れる病院が無いから。
全員PCRとはつまりこういう事。
数字が苦手な文系の猿知恵。 半分正しいが半分間違ってる
PCR検査の数を増やせば当然カウントされる感染者数は増えただろう(抗体検査結果から明らか)
でも、海外程の人数ではなかった
別に海外と同じってのは感染者数が同じって意味じゃないよね。数十万人規模の感染者になるって事だろ普通に考えて
政府が数字を少なく抑えたかったからだ、というのは憶測でしかない
抗体検査の結果から何か言える事ではない >>113
何でもかんでもすぐ利権ガーって言い出すのが一番馬鹿っぽいけどな >>132
馬鹿だから切り取った部分しか読まないんだぞ馬鹿だから 別に謝らせる必要はないだろ
MMRも謝らなあかんやん ワイドショーの三流タレントやら自称専門医やらはどうでもいいが陳のクソ野郎だけは尾身先生にしっかりと謝罪しろ 検査しなければ何も分からない。疑われたくなければ現状把握するしかない。 玉川もアジアの中では〜って言ってたけど、負けを悟ったのかしつこくは言わなかった。 >>115
しれっと嘘つくな
検査数と感染者数に因果関係がないことが明らかになってきたってんなら科学的なソース出せアホ
南鮮とか因果関係がないことにしたい行政府はたくさんあるやろうがな 感染者隠しをするためにPRC検査しないんだろ！って発言に対して
現実見ろよそうじゃなかったろって言ってんだろ
もしかしてアテクシの捉え方が違うのかしら…不安だわトイレットペーパー買わなきゃ… 何いってんだか意味がわからなかったがスレタイの日本語がおかいしだけか 同じになったからなんだってんだろう
明らかに死体の山なんか出来てないのに 感染者数が増えると問題だから政府が五輪のために検査を減らしてる！
政府じゃない感染研が検査を独り占めするために検査を妨害してる！
やっぱりアベガー！
ってやってたじゃんw パヨチンが謝るわけない
あいつらは最初から政権と日本人叩きの為に嘘デタラメを言ってるだけだから
同じ社会の構成員だと思うから間違う
パヨチンは敵対勢力の構成員と考えれば奴等の言動の辻褄があう モーニングショーが煽ってたよ？
政府が五輪のために検査させない
五輪のために東京都が隠蔽してる
政府じゃなかった！感染研が妨害してる！
検査数が少ない！やっぱり政府が妨害！
おかしい！隠蔽！不自然！ >>169
バカみたいに改行するやつはチョン
日本人はには見辛いからな 感染力が最も強くなる、発症2日前と発症後1〜2日
・発症２日前は、マスクに助けられた（欧米がひくくらいマスク文化だった日本）
・発症後1〜2日は、厚労省が提示してた「発熱4日（弱者は2日）」後まで安静にして様子見
の条件によって、最も感染力が強くなる時期に
感染者も非感染者も、病院＆検査所に殺到するのを防ぎ
それによって感染爆発が防げたから
ま〜〜運が良かっただけかもw 上昌広さんと岡田晴恵さんは政府及び感染研と断言してたから
早く論拠だそう >>115
お前マジで何一つ理解していないのな
対策に必要な検査を余裕もって可能にするための検査可能数増加と
むやみやたらに検査求める奴らの言うがままに検査実施数増加させることは、まったく違うものだぞ
そしてむやみやたらな検査は、精度の問題に加え隔離施設や実施検査員のリソース問題、また検査場に人が密集することによる感染リスク問題など
いくつもの問題が発生することから、検査基準に基づいた慎重な実施が必要だとして、日本ではその方針で二月からずーっとやってきた
その結果がこの成功
六月も終わりに近づいているというのに、まだそんなこと言ってるのか >>191
上手くやったし、今も上手くやってる
食品工場の施設なんてドイツと日本でそうそう変わるもんじゃない
それでも日本でこの規模のクラスターが出ないのは、各々の企業がやってるフェイスシールドや手袋などの防疫がしっかり働いてることの証左 「（無闇にドライブスルーなど取り入れて）PCR増やせば海外と同じ（感染拡大の原因）になる！」
かと思って開いちゃった
いかんいかん >>203
スレタイだけだとわかりづらい
潜在的感染者はいっぱい居るはずなのに検査して患者としてカウントされるのが嫌だから検査しないで隠ぺいしてるんだろう！と言っていたコメンテーターが居たが
抗体検査してみたら感染者自体が少なかった アホだからまだ解らん
日本政府は、無駄だからPCR検査を積極的にやらせようとしなかったの？
だとしたら、ゴニョゴニョ言わずにそう言えば良かったんじゃね？ まあ、日本は感染者が圧倒的に少ないって話だ罠
これって今後もコンスタントに感染者が出続けるって事でもあるわけで
三密回避は今後もライフスタイルになるんだろうなぁ 結局日本というかアジア圏では謎めいた理由で感染しづらいだけで検査は必要だったんだよなあ
いまのトンキンとソウルを比べてもわかる通り検査徹底しなかった結果がソウルのホモクラスターをぶち抜く感染者数が2波目ででてきている >>199
今落ち着いて読むとマジでパヨってアホだな >>155
前に宇治原は、オリラジ中田の勉強動画の話題の時
「俺は叩かれたくないから、情報を精査せず間違ってるかもしれない情報を鵜呑みにして動画にするようなことは出来ない」的なこと言って、Youtubeやることには否定的だったんだよな >>211
ゴニョゴニョって受け取ってるから
解らないんだよ >>215
いまだに論拠なし訂正なしだしね、自由しかないよな
どこに自由がないと言うのかねw 玉川はアタマ丸めて土下座しろよ。
BBAのほうは脱げ。 いやスレタイの前段後段見て分かるだろなんで誤読すんのさ >>217
「これからはPCR検査を増やします」とか言ってなかった？ パンデミックを起こさないのが日本人の目的
アメ公は抗体獲得が目的なん？へーすご 抗体検査ってもしかしてこの前やってた数百人規模の統計上何も役に立たない検査のこと？ >>1
何言っているんだこいつ
病院がパンク寸前の状態で検査しまくったら医療崩壊するのは目に見えているだろ
そんなに日本の医療システムを破壊したいのかよ そもそも海外でPCR検査なんてやってないだろ
クッソてきとうな簡易検査キットとかだろ？ 岡田さんは謝らないの？
最近見た時中途半端に自分に責任が向かない当たり障り無い言い回ししかしてない印象になったが これはスレタイが悪い
検査増やせば感染者が大勢いる隠してるって言ってたケンサーズに対する発言 >>6
お前、どうしちゃったんだよ
威勢良く書き込んだ内容がせっかく赤くなってるのに
一見さんなのかよ 検査しないからわからないだけで潜在的に感染者が多いってんなら
病院や介護施設などや道端に死体が溢れているはずなんだよ
そうなってない時点で妄想でしかない こういうスレタイで立てるヤツって学がないのと誤認させるためにやってるのどっちなんだろうな >>18
真のインテリならパヨクの可笑しさに気付くだろ >>232
逆にスレタイをどう受け取ったらそんな勘違いするのかよく分からん >>6
皆さん、これが問題文も理解できないゆとり世代ですwww PCR検査しまくって、そこでクラスター発生させまくれば海外と同じになるって意味だったんじゃね？
奴らは日本が苦しむ事が目的だから、常識的に解釈してたら話が理解できないんだよ 医療体制が整ったからPCR増やしたんだぞ
じゃないと医療崩壊しちゃうだろ >>6
まさか政治的コメントする芸人はみんなパヨだと思ってる？ 読売が昨日だかコロナ対策の提言って出してて、検査の拡充をあげてて御用新聞ですらそうなんだから、検査不用は能力不足を誤魔化す方便なんだろ >>249
読売が言ってる検査拡充とおまえが思ってる検査拡充は違う
そのミスリード飽きたわ 抗体検査で抗体保有者が0,1%って事は
初動の入国制限が成功しているんだけど
TVとかではどこも言わないね
今 TVでは抗体は短期間で無くなるって
抗体検査のネガティブキャンペーン中 不必要な杜撰な検査でパンデミック起こすって意味じゃなくて本当はもっと感染者多いって意味でのやつか
紛らわしい >>1
スレタイ日本語下手くそで草
宇治原に謝っとけよ 宇治原
お笑いの才能はなかったけどちゃんと頭の良い人だったんだな
見なおしたわ ケンサーズは検査数を増やして偽陽性が爆発的に増える事を期待してたからな
あいつらはどうでもいい事はすぐに謝るけど
意図的に工作として発した言葉に関しては絶対に謝らん >>113
まず調べて理解しようとしろよw
>>149
何も考えてないんだよw >>205
6月なんて関係ねンだわwいつまでも同じことを延々と言い続けるのさ
お前さんの長い書き込みも絶対にちゃんと読んでないからw 無闇やたらと検査しに来るな、の意味が理解できてないバカ 【悲報】上昌広「PCR検査を相談所が９５％断ってる。ソースは蓮舫」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1584518753/
1 名前：リルピビリン(愛媛県) [US][sage] 投稿日：2020/03/18(水) 17:05:53.43 ID:D9wvXxbe0 (PC)● ?PLT(13000)
Mi2@mi2_yes
【根拠は蓮舫が言ってた】
ＰＣＲ検査数について、上昌広「９５％断ってるんですよ。キャパあるけど大部分が窓口（相談所）で断ってる」
橋本五郎「９５％っていう数字の根拠は？調査した？」
上昌広「昨日か一昨日、国会で、確か蓮舫さんが出した数字です」
笑うところ？
https://twitter.com/mi2_yes/status/1240179375347294209
※動画あり
40 名前：エトラビリン(香川県) [US][] 投稿日：2020/03/20(金) 00:27:01.82 ID:D1HY03Qy0 (PC)
上 「日本やばい」
CNN 「上が日本やばいって言ってる」
上 「CNNが日本やばいって言ってる」
上 「検査断ってる」
蓮舫 「上が検査断ってるって言ってる」
上 「蓮舫が検査断ってるって言ってる」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 『これは絶対こうだ、このはずだ』、そこから派生して
『何か隠してるだろう』。その後、その前提が明らかに間違っていた場合、
一言言うべき
ほんとこれ
けどパヨチンは永遠にゴールずらしていくからな 一部のマスコミは、自分に与えられた力や権力を利用して国民に情報を提供するより、
自分の思想を国民に広めたいと考えてる人がいる。
そんな人にとっては、コロナも材料の一つでしかないんだろう。
真実を知っていても使用目的は違うから。
もし自分の家族が亡くなった時に、彼らはどう感じるんだろう？
例えば、蓮舫議員や玉川さんはどう感じるんだろう？ 上昌広とナビタスのやってた抗体検査って陽性5.9％とかってやってたよなｗ
あれってぱよちんが自粛してない証拠かなｗ ミヤネ屋で患者増で現場は医療崩壊してますって言った後、すぐさまpcr検査増やさんとあかんって言ってて、こいつら頭おかしいって思った るせーな、かかったと思ってからでいいんだよ。
疑わしい奴はこもってろ。 ゴメン俺もあんまり意味がわからずに>>6と同じ事思ったわ
>>1の彼らって誰らよ？ パヨゴミは都合の良い部分だけ切り取って報道するだけやからな
だから色々矛盾だらけになるわ 【中央日報】CNN「日本のコロナ感染者は氷山の一角…実際は10 倍」 厚労省は3000人と推定(現在\日本死者.6名:韓国死者48名)★３[3/7]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583569638/
＞非営利団体「医療ガバナンス研究所」の上昌広所長はＣＮＮとのインタビューで「日本では把握されていない感染者が確認された感染者よりはるかに多い」という見方を示した。
＞世界保健機関（ＷＨＯ）政策調整官を務めた英キングス・カレッジ・ロンドンの渋谷健司人口保健研究所長は、日本が大衆の不安を解消するには検査のハードルを下げ、
高齢者など高危険群に優先権を保障すべきだと助言した。
＞日本では安倍晋三首相が国家安保よりもオリンピック（五輪）と外交関係を優先しているという批判世論も強まっていると、ＣＮＮは紹介した。
上智大学の中野晃一教授は「日本政府は中国発の入国遮断に対して他国に比べて弱い措置を取った」とし、安倍首相を支持する陣営と反対する陣営ともにこれに怒りを感じていると、ＣＮＮに話した。
中央日報日本語版
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200307-00000007-cnippou-kr
3/7(土) 13:27配信
【中央日報】「日本、新型肺炎を隠蔽…韓国より感染者数多い可能性」 韓国の国民健康保険公団理事長が発言 五輪のためか[3/4]★４
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583303540/ 【ハンギョレ/山口二郎】新型コロナウィルスと政治 安倍晋三首相の下には誤りを指摘し、真実を見るよう進言する側近はいない[3/1]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583065959/
日本政府の対策を見ていると、日本政治の大きな欠点が露呈されているように思える。その欠点とは、まとめて言えば次の2点である。
事実を客観的に見ず、主観的な思い込みに基づいて行動する。結論が先にあってそれに見合うように現実の一部分を都合よく切り取り、国民にも真実を知らせない。
これらの欠点は80年前に日本を誤った戦争に陥れ、戦後も公害や薬害事件で繰り返されてきた。そして、新型コロナウィルス対策でも繰り返されようとしている。
（略）
さらに、夏の東京オリンピックを予定通り開催するためには、世界に日本は危険でないことをアピールしなければならないという政治的な思惑も、現段階における感染者数を過小に公表することを促したと思われる。
史上最長記録を更新している安倍晋三首相の下には、首相の誤りを指摘し、真実を見るよう進言する側近はいない。
権力者の威令は臆病な部下には効き目があるが、ウィルスに対しては無力である。事実を隠蔽すれば、必ず後で手痛いしっぺ返しを受けると、私は恐れている。
山口二郎・法政大学法学科教授(お問い合わせ japan@hani.co.kr )
ハンギョレ
http://japan.hani.co.kr/arti/opinion/35890.html >>274
羽鳥の番組のコメンテーターじゃね？
青木理とかその辺のパヨク >>1
さす宇治原だな
だから昨日のQさまに出して貰えなかったのか >>274
『PCR検査増やしたら海外と同じ患者数が出てくる。日本が検査増やさないのは患者数を増やしたくないからだろう』と言っていたコメンテーターの事。
主に玉皮とか pcr増やさないのは壊滅的な感染率になってるの隠したいからだろって言ってたやつに謝れ！っていってんのか
スレタイわかりづらい >>6
宇治原はその馬鹿パヨク(ケンサーズ)を馬鹿にしてるな でも検査まで2週間待ちとかやってたやん
どこかの途上国の人が言ってたで、検査受けることには治ってるか死んでるかのどっちかだって 宇治原は頭いいけど言ってるレベルの事は理知的に考える中学生でも簡単に到達する事
とりあえず羽鳥モーニングに出てた連中はほとんどバカって事 悲観論は注目されるし、
間違っててもあまり責任追及されないんだよな〜 尾身先生は最初から、ちゃんと説明していたのに
尾身先生の話が理解できない、記者やコメンテーターが
これまた専門家のくせに理解できないバカ専門家に頼るから、
結局誰も理解できないで、意味不明の文句に終始
日本の対策が比較的うまく言ってるのは尾身先生が
ブレずに、淡々とセオリー通りにやってるからだって
なんでわかろうとしないのか、意味が解らない。
山中教授は尾身先生の話を理解した上で
PCR検査してもらえなくて納得できない人に
検査できるような検査耐性の増強を提案してた。
バカ専門家やコメンテーターの話は、聞けば
聞くほど何もわからなくなる有害情報。 >>101
多くの国民に伝える為には短く簡略化する事は必要でもそれは尾身さんじゃなくて政府が広報としてやるべきだった
小泉の郵政みたいにPCR!PCR!とマスコミがフレーズの連呼すると流される人が増えてしまう 何か言っとる事支離滅裂やな…
単に知識があって学校の勉強が出来るだけの奴なのかね… スレタイが紛らわしいな。
「PCR増やせば海外と同じなる」
ではなく、
「蔓延しているからPCR増やせ」
としたほうがわかりやすい。 あの時期にPCR検査しまくってたら
検査場クラスター化で感染爆発してたかも知れない ちょっとでもまともな思考ができればこの結論に至るんだがコメンテーター(笑)はカスばかり >>6
まあぶっちゃけ芸能人=パヨさんと思っちゃう心理は分からなくもないｗ
ドンマイ コメンテーターなんて無知が適当ぶっこいておいて自分の発言に責任取らない屑ばっか >>289
自らの主張（政権のメクラ撃ち）がしたいだけだから、
分かりたいという気持ちもないし、当然分かるための努力もしない。
ただただ政権をメクラ撃ちしたいだけだから。 >>299
コメンテーターは糞って言いたいんじゃね？ >>299
間違ってたらちゃんと訂正してくれんと困る >>299
要約すると
「日本政府は感染者を意図的に隠蔽している。アベ死ね。」
などと宣ってたデマパヨクさんごめんなさいは？ でもなんでマスコミが「PCR検査やりまくれ！」と連日叫んでも日本政府は
それを積極的にやろうとしなかったの？
日本政府は「医療崩壊するから無闇やたらと検査しに来るな」とか
「あんな検査アテになるか」とか言わずに「ボチボチPCR検査数を増やしていきます」
ってのらりくらりだったじゃん 【玉川徹】厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠に「医療機関がパンクするとかそんな話でもなくて、単にPCR検査の数が足りてない｣[3/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583913376/
【玉川徹】野党提出方針のPCR検査関連法案に「まさかこれに対して自民党とか反対しないと思うんですけどね」[2/27]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582796531/
【モーニングショー】玉川徹氏 クルーズ船の感染拡大に「最初から全員にPCR検査をやって、感染が確認された人は…」[2/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582177118/ >>284
そういう事例が幾つあったのかってのが問題。
マスコミはミクロとマクロを都合良く使い分けるからね。
検査拒否では個人の事例を大騒ぎして、検査数では検査総数を持ち出してくる。
個の話と全体の話を意図的に混ぜるから、視聴者は容易に騙される。 民間に検査を委託すると国立感染症研究所が独占できない、OBが邪魔している
これも合わせて謝罪な？ >>304
無作為にやることは有害無益だとダイプリで悟った >>304
集団ヒステリーには、ノラリクラリが一番やないかな
正論で挑んでもキレるだけで説得は無理だからな 最後の方で
「言うだけ言ってちゃうかったときに、忘れたかのように次の話してる」
「ひきょうやなと思う」
と本気で言った後に２人で吹き出してる
常々話してるような特定のコメンテーターかいるんだろうな 隠された感染者ガーと吹聴していたメディアが一番クソだったというのが裏付けられた抗体テスト(´・ω・｀) 【コロナ】青木理、生放送で日本の増えないＰＣＲ検査に見解「政権は無能。真剣に政権を考えないといけない」［5/10］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589089008/
【日刊ゲンダイ】韓国は中国に次ぐ新型コロナ感染大国となったわけだが、裏返せばウイルス検査を加速度的に進めている証拠でもある
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582787949/ ちなみに玉川徹も岡田晴恵も「トリアージ」連呼してて
「なんでそんなことも分からないのか？」くらいで捲し立ててけど
有名人が死ぬとトリアージって主張をなかったことにした程度の人らね
現場にかかる精神負担すら全く考えず言葉使ってたのがよくわかったよ。
そりゃ非現場でスタジオ議論だけなんだからな。
それならあんたらの言質、その検証やろうよ
大好きなスタジオ議論ってやつをさw >>137
で？
必ず陰性になる検査キットだったり、マレーシアみいなところからも韓国の検査キットは56％の精度しかないと破棄されたり
防疫がしっかりできてるなら他の病気も流行らなくなるはずなのに、なぜか同時期に詳細不明の肺炎が大量発生したり
韓国の準備ってなに？ 放送法違反しまくりなのに電波垂れ流し続けられるんだからマスゴミには自由しかないのに
報道の自由がーとか表現の自由がーとか騒がれても何を言ってんだこいつ等ってなるのは当たり前の話だよなー 検査が追い付いてないのは確かにあったしどうにかキャパ増やすとは言ってたけど
足りてなくて受けられないのをそのまま希望者誰でも受けられるようにしろまで一気に拡大して批判にもっていってた気がする
その希望者誰でもというのはそもそもそこを目指していないからいつまで経っても到達不可なんだけど
それをそのまま叩く材料として引っ張り続けてたような印象 >>304
のらりくらりが最適解だぞ
国民がワイドショーに踊らされるアホばかりだし
お前みたいな奴に一々説明してたらキリが無いからな コロナの無関係だけど
伊藤敦夫「なにせ黒川さんは政権の守護神ですからね。辞められたら困るわけですよ」
伊藤敦夫「一部の人が黒川さんと安倍さんが懇意みたいに語る人が居ますがそこまで近くない！」 自国の首相の判断が結果として正しかったのであれば誇ればいいんだよ
何で怒りの感情が生まれるんだよ、どっちも 岡田晴恵「胃液に弱いので飲み込んで退治を」
YouTuberカズ「飲み込むのが良いって事で毎日水5リットル飲んでる。テレビで言ってた」 >>304
病人を大量に呼び寄せることで院内感染が広がることを懸念したってのが一番の理由じゃないかな
あと、そもそも検査を増やすことに意味がない
大半の人間は症状がないし、症状のある人間も大半はただの風邪だからな そもそも失敗したら責任が及ぶ人たちが、自分たちが失敗するように陰謀を巡らすなんてありえないでしょうに
感染研も内閣も厚労省も専門家会議も立場上下らん陰謀などやらないわ 近藤サト「私たちメディアの人間は疑り深いんですよね。誰が言ったか？出所は？その真偽は？とすぐ確認しますからね。」 >>304
用意できなかったからでしょ(´・ω・｀)
ちゃんとしたPCR検査って一回ごとに防護服、マスク、フェイスシールド換えるんだよ？
どの国も用意できなかったんだよ。 いい加減な検査体制で応ったから検査蔓延したってイタリアはゲロったくらい 2019.08.23 リテラ
https://lite-ra.com/i/amp/2019/08/post-4918-entry.html
玉川徹がGSOMIA破棄で加熱するテレビの嫌韓煽動を批判！「視聴率取れるからって国民を煽ってはいけない」
2019年9月5日 スポーツ報知
https://hochi.news/amp/articles/20190905-OHT1T50046.html
玉川徹氏、嫌韓感情をあおる雑誌に識者から「テレビもそうじゃないか？」と聞かれ「テレビ側が主導よりも国民感情にあおられてやっている」
全部世論、国民感情のせい！ >>321
そりゃ騒いだもの勝ちで毎回アベガアベガ叫んでる奴らがクソ過ぎるんだから怒りも湧くわ >>326
そんなことも想定できない人たちの見立てを長時間垂れ流す必要性があるのかねw
あとキー局はほぼ報道局絡みだしね
報道ってなんだろねw >>315
1ヶ月前にワイドショーがなんて言ってたかネットでいいから見れるようにして欲しい 安倍総理の次の総理は大変だな
ここまで優秀なタゲ取りタンクはそうそう出せねーだろ >>312
まあ口に出したらレギュラー外されるから言えないだろうけどね >>321
政治家は判断を誤ると責任取らされるけどTVのコメンテーターは言いっぱなしだからなー >>333
陰謀って第三者がやるもので当事者がやるはずないんだよな
通常は自分の利益のために当事者を騙すというやり方だよ
なぜ安倍が個人の利益のためにコロナ対策の失敗を願っていると考えたんだろうね でも、某テレ朝社員コメンテーターとおきにいりのおばさん
の主張どおりに、早期に、かの国のキットで検査していた場合
検査が原因で、感染拡大していたと思う。
いまなら、ゾーニングも統一規格らしきものが出来上がったし
唾液で早く、安全にできるようにもなったから
状況は変わっただろうけれど >>319
>のらりくらりが最適解だぞ
えっ本当か？
のらりくらり見解も故意にしてたって事？
それは信じがたいな
まあでも頑なにPCR検査をアホほどしようとしなかったのは確かだな… >>334
国会「報道のアーカイブ化するか」
メディア「事後検閲！」
検閲だぞ ＿＿＿
／─ ─＼ >>1
／ <○>. <○>.＼ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定めているので
( （__人__） ) 疑陽性を含めてＰＣＲ検査の陽性者を全員医療機関に入院させる
＼ . └─┘ .／ ことが義務付けられているので間違いなく医療崩壊してただろがぁ、ボケ
／ ＼ >>335
河野太郎は有能だけど、タンク盾型の安倍総理とは真逆のトランプ的なアタッカータイプだからなあ
その場合別にタンクがいないと潰されちゃうかもしれない >>307
せやな
宇治原のように欧米のような比較するのに不適当なの持ち出してくるしなｗ
比較するなら出来るだけ条件の近いものを持ち出すべきなのに文系はそういうことが理解できないらしいｗ >>343
AA使ってまでスレタイ速報してるのって恥ずかしくね >>293
それでは意味が変わってしまう
後者だと対策としての検査も含むことになる
海外と同じような感染率を望んでいた人への苦言という意味が前面に出てこない
ロザンがこれを意識したのかは知らんけど
リツイートした奴とスレ立てした奴にはそういう意図があるのは明らか 【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人に達するだろう」★２[03/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584589693/
日本の非営利医療団体である医療ガバナンス研究所の上昌広（カミ・マサヒロ）理事長は18日、『tbs（交通放送）キム・オジュンのニュース工場』で、
「日本での流行はすでに避けられない状況だ」とし、「現在、数万から数十万人近い人々がすでに感染していると予想している」と明らかにした。
上理事長は、「現在、全世界でコロナ19の検査である重合酵素連鎖反応（PCR）の検査数が公開されているが、日本は非常に少ない」とし、
「韓国は世界で最も検査件数が多い。（韓国の検査件数を）人口1人当りで計算すれば日本の30倍に達する」と説明した。
彼は日本の当局が検査に消極的な理由として、「日本は資金も技術も十分に備えている。日本政府がまともに検査をしようとすれば、することは可能だ」とし、
「今回の対策を務める厚生労働省と国立感染症研究所は、自身の権限を守るために検査を拡大していない」と推測した。上理事長は、「検査を拡大すれば、自身の権限が減るものと考えているからだ」と主張した。
続けて、「（国立感染症研究所は）研究所のため、検査能力が不足している」とし、「一般人まで全てをカバーをできないため、一部の人々だけを検査対象に定めたのである。
以前、コレラのような伝染病が日本に入った時も、この方式を取った」と述べた。
最近の日本政府の韓国人ビザ効力停止の決定に関連して、上理事長は、「意味がない」と評価した。
彼は、「交流を止めたからといって感染拡大を阻止することはできない」とし、「安倍政権が実施している交流停止や入国制限のような措置は、全く必要がない」と明らかにした。
さらに、「病院と療養施設の感染対策が急務である」とし、「PCR検査をもっと増やして感染者数を正確に把握して、感染者はその施設に入れないように防ぐべきで、確実に隔離をしなければならない」と強調した。
ソース：マネートゥデー（韓国語）
https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020031810150367010 あれだけ抗体検査抗体検査って大騒ぎしてたのにいざ結果が出たらこれだもんなあ
ほんと謝罪まだー？したいわ 発言に責任を持つコメンテーターなんて矛盾した存在がいるわけないわ。 >>316
いや、そんなの色々まともに出来るのなら日本式の対応だって出来てるだろw
韓国がイタリアのような状況になってないのは
かけた予算にはそれなりに意味が有ったと言うことだろう しかし欧米が失敗したのは3月半ばには明らかになっていたのに
ケンサーズはよくここまで騒ぎ続けたよな
まるでインパール作戦じゃないですか・・・ケンサーズが 【上昌広】 安倍のコロナ19でたらめ対応の背後に「帝国軍部の亡霊」〜令和版「犬神家の一族」だ[03/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584364743/
すなわち病院組織自体は陸海軍そのままで名前だけ軍病院から国立病院に変身したのだ。その影響が現在も残っている。
感染症対策も例外ではない。このように見れば現「専門家会議」構成員が帝国陸海軍と関連深い組織の関係者で満たされていることがわかる。
それでは彼らと一般的な臨床医の間の違いは何だろうか。私は「情報公開に対する姿勢」と考える。敵軍と対立していることを前提とした軍隊で情報公開は大きく要求されない。
情報公開を通した社会の監視から逸脱しているので文民統制を重視する。ただし軍事は高度に専門的な領域だ。政治家が理解できない部分が多く、すきあらば暴走する。
統帥権者を盾に暴走した帝国陸海軍はもちろん世界各地でクーデターが終わることなしに起きる。
帝国主義時期のワクチン開発体制そのまま
（長文の中略。「オリンピックのためでない。領域戦いだ」等）
私は帝国陸海軍の亡霊が専門家会議の委員にぶらさがって復活を遂げようとしているように見える。令和版「犬神家の一族」かも知れない。
東京・上 昌広（かみ まさひろ）(医学博士・日本医療ガバナンス研究所理事長)
ソース：時事IN(韓国語)アベのコロナ19めちゃくちゃ対応の後には‘帝国軍部の亡霊’ある
https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=41534 >>340
揚げ足取ってテレビで騒ぐバカが多いんだから質疑でハッキリ言う必要なんてない
コロナで何が正しい対応かなんてわかるわけがないしな
つーかお前はアホなんだったら結果を見て判断してろよどうせ安倍政権が気にくわないマンなんだろうけど 検査を増やしたら患者が増えるという理屈が分からん。
検査がコロナウイルスなのか？ >>352
抗体検査の結果も少なかったり捏造だったり隠蔽だったりするんだろうなｗ >>1は読解力が無いのか日本語が下手なのかどっちなんだぜ？ >>355
詳細不明の肺炎で誤魔化すのがまとも？
アジア人は単純に肥満率が低かったりで欧米よりは被害少ないが 流石本物の京大卒だな。当たり前の事を当たり前に言ってる >>361
検査に来て接触増やされるより、自宅で大人しくしてろよってことだろ >>361
特定のコメンテーターやらが言ってたシナチョンのウイルス付属インチキキットを使ってたら拡大してただろうな >>361
増えるのは「患者数」
数字が増えるって話 ワイドショーの自称コメンテーターは番組セットの後ろに
スコアボード的なやつに自分の主張の内容と結果の掲示を義務付けて欲しい >>369
上司に陰性証明書取ってこいって言われたとか、微熱の子ども連れて病院ハシゴとか、陽性出るまで何回もガチャとか実際あったな >>361
この橋下の文章がわかりやすい。初期の段階では感染の仕方はじめ未知の部分が多すぎたからな
https://president.jp/articles/-/33597
検査して陽性反応が出てしまうと、たとえその人が無症状者や軽症者であっても、専門医療機関に入院させ、自治体の感染症対応機関によって濃厚接触者の調査が行われる。
現在の仕組みでは大変な作業が発生することに変わりがない。ゆえに検査が増えれば増えるほど、医療機関や感染症対応機関における負担が著しく増え、現場は疲弊する。
そのことによって、本来救わなければならない重症者に対して、医療がサポートできなくなる危険性が高まってくる。
イタリアなどではこの医療崩壊が生じていると報じられている。手軽な検査を拡大したがゆえに、軽症者もどんどん病院にやってきて、肝心の重症者に手が回らなくなってしまっているらしい。
医療スタッフも医療機器も対応能力の限界を超えてしまったとのことだ。 イワケン
これから書くことはほとんど、これまでも繰り返し申し上げてきたことと変わりない。が、同じ質問は繰り返し受けているので、再度申し上げる次第である。なお、海外からも同様の問い合わせが多いので本来であれば英語でも同じ内容の文章を用意すべきだが、時間の関係で割愛させてください。Chromeかなにかでそれぞれ母国語に訳してお読みいただけると幸いです。なお、本稿は特に感染症学の基礎知識やジャーゴンを知らなくても読めるように工夫はしているが、それなりに難解な内容だ。その点はご容赦いただきたい。
日本のCOVID-19報告数が諸外国に比べて非常に少ないことに内外から注目が集まっている。あれは本当なのか。検査数が少なすぎて、実際の感染者数を見誤っているのではないか、という指摘がある。
しかし、この指摘はいろいろなレイヤーにおいて間違っている。そもそも、日本はCOVID-19の全数把握を目指していない。行政検査であれ、保険診療であれ、国は基本的に入院が必要な重症患者を診断、入院、隔離させることを念頭において検査戦略を練っている。「把握できていない」のは当然で、把握するつもりはないのである。それは悪いことではない。というか、事情は大なり小なりどこの国でも同じで、米国であれ欧州各国であれ、アジアであれ、「全数把握」を目指している国はどこにもない。WHOもそんなことは求めていない。もっとも、そのわりに日本は帰国者無症状者にPCRをやってみたり、無症状な検査陽性者を入院隔離させてみたり（軽症者は自宅じゃなかったの？）、プリンシプルにおいて首尾一貫していない。だから、「なにがやりたいかよくわからない」わけで、人々は不安になる。リスコミにおける失敗と言えよう。 株価上がったの見てから、この株上がると思ってたわーっていう奴はカッコ悪いぞ。 テレビのコメンテーターの
検査数増やせ！は
安心でしょってだけ
玉川ってアホが イワケンの2
韓国と日本の違いは、「結果」であって「目的」ではない。感染者が一所で急増した韓国ではその地域と周辺の検査を重点的に行わねばならなかった。日本でも万の単位でそういう現象（オーバーシュートと呼んで良い）。が起きれば検査数は増えるだろう。状況が違うときに、その状況を観察せずに検査数だけで是非を議論するのは、サッカーの試合をみずに「あのチームはスライディングタックルを50回もやっていたのに、このチームは1回しかやっていない」と難じるようなものである。スライディングしなくてよい試合（例えば、ずっとボールを握っているとき）には、0回だって「間違い」ではないし、もちろん50回だって間違いではない。
全数把握ができていない疾患など山のようにある。日本ではインフルエンザの「全数」把握はしておらず、定点観測である。それで疫学上、感染対策上、十分な情報が得られているからそれでよいからだ。日本で毎年風邪が何例発生しているか、正確に把握したデータはない。レセプトデータを見ればわかるじゃないか、というのも間違いで、多くの風邪患者は（ぼくのように）受診せずに自然に治るまで待っている。医療に限らず、経済学でも政治学でもデータはサンプリングから母数を推定するのがほとんどで、「全数」は非効率的な状態把握法なのだ。
日本においてイタリアやスペイン、ニューヨーク市のような惨状は起きていない。重症患者で医療崩壊、手術室をICUとして使ったり、死体の山の置き場に困ってスケートリンクに死体を積み上げるという現象は起きていない。「感染者数」が把握できていなくても、日本の現状が（東京を含め）、諸外国よりもずっとよくコントロールされているのは事実である。
さて、それでも「じゃ、実際のところどうなのよ」という関心もあろう。推計はある。例えば、西浦博先生らのグループが行った推計では、日本の軽症患者は報告されている数の倍くらいではないか、と見積もっている。捕捉率は0.44, 95%信頼区間0.37-0.50というものだ。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033183v1.full.pdf?fbclid=IwAR0STGh1iicp4yOpP5OVlspyg7NJJEbFCtQUg-eFlbnzzOlbr4UW3W0Eixk >>359
いやオイラ安部さん大好きっ子です
ただ安部さん安部政権を妄信はしてない
>コロナで何が正しい対応かなんてわかるわけがない
のに連日マスコミの「PCR検査もっとしろ！」攻勢によく折れなかったもんだなと
皮肉でもなんでもなく疑問に思っただけ 宇治原の論点は、
「日本が検査を増やさないのは、本当は海外並に蔓延している事実を隠したいからだ！」
とTVで連日断言してた連中が、間違っていた事が明確になっても謝らないこと
そしてそれが色んなニュースでも起こっていること
ただ、あの時点でPCR検査を増やさない事については、それで良かったと言っている
理由は動画を見るといい 第四の権力「マスコミ」をチェックする機関がない。
暴走した権力を止める機関が無い。
しかも汚鮮されてるからタチ悪い。 >>376
岩田氏は話をまとめてしゃべるのがおそろしく下手なんだと思う
TVじゃ要領得ないが文章にするとまとも 結果知ってから言うのは京大出てなくても言えるんやで、宇治原 患者数を増やさない為じゃなく厚労省の保健所利権を守る為 あーそれな
豪華客船のアレの対応も
政府がほぼ正解だったよな
間違った批判してた奴らは
確かに御免なさいしないと筋が通らないわ
何の責任も負わずに好き勝手に無責任なことを言ってたんだから
害悪そのものだったよな
無能とかじゃなくて激しく害悪だった
MCと批判してたコメンテーター達は謝るべきだよ >>367
原因不明とかいう肺炎の話はデータが出てこないからなんとも言えん
話が出たのも一時期だけだし ＿＿＿
／─ ─＼ >>1
／ <○>. <○>.＼ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定めているので
( （__人__） ) 疑陽性を含めてＰＣＲ検査の陽性者を全員医療機関に入院させる
＼ . └─┘ .／ ことが義務付けられているので間違いなく医療崩壊してただろがぁ、ボケ
／ ＼ >>386
というのが水虫の権威上さんの妄想やったなｗ>>350
最近まったくTVに出なくなったけど >>389
記事自体を読めば分かる
それでも分からないなら読解力に問題がある >>385
結果出たから、その結果について論じましょうよ
間違ってたら論じない、謝らないのはおかしい
という話だぞ 対策班と政府の方針を全面支持しろとは言わんけど
あそこまでヒステリックに扇動するようなのはマスゴミによるテロに近い K防疫を賛美しながら安倍を叩ける一石二鳥でパヨメディアには都合がよかったからなPCR検査押しは
パヨチン同士が結託したキャンペーンの一つでしかないわ。連中が安倍叩きで謝るわけがない こんなん誰でも言える
あの時ダンマリやったやんか宇治原
あの時にもこの主張してたんやったら分かるけど、結果出てから後出しかっこ悪い
俺でも言えるわ
東京オリンピックは開催されない
開催されると言ってたコメンテーターは謝罪したのか？
これと一緒なんやで宇治原 >>393
抗体検査と感染者数はなんも関係なくないか？？ ああ、そういうことかｗ 日本の対応は間違って無かったということねｗ 安倍叩き政権叩きで収まる話ならまだしも
下手したら死人が増える事態を引き起こす可能性が大きかった訳だしね >>394
間違ったのが確定してからそれ言い出すのがおかしい、と俺は言ってる >>6
菌とウイルスの違いから勉強しましょう
書き間違いじゃなく
根本から違いがわかってないから
ずっとごっちゃになってるタイプだね
(´･_･`) 今回のコロナが違ったのは、通常昼間のワイドショーを見ない社会人層が自宅待機やテレワークで目にする機会が多かったこと
そういう目が番組見ると、
「年寄りや主婦層はこんなの見てるんか」「そりゃアホになるわ」
という衝撃がある
5chを地上波で見せられてる気分になるわ >>405
今日はコロナアプリのネガキャンを必死でやってたわ
インストールする人間増やさないと意味ないアプリの普及の邪魔してんだから
マジで害悪でしかない >>409
すげーわかるわ
テレワークになってワイドショーとかみると「？」ってなった
こいつ何言ってる？？って まあPCR気違いも今は反省してるって
あいつらはPCR検査さえすればウイルスを根絶できると考えるような知的障害者なんだし、それでも今は反省してるんだって 散々間違った情報を流してたコメンテーターってよく出続けられるよな >>401
軛(くびき)だよ馬車とかで馬などを繋いでる横棒 発症初期が感染力が一番強くて1週間でゼロになるって
台湾やドイツの研究報告がある
感染拡大しまくった国は日本メディアの韓国絶賛報道に騙せれて
闇雲に検査して感染力の強い初期患者が
病院や検査場に殺到したのが原因 >>414
毎日毎日チャンネル変えても、ゴミが背比べしてるから
「ん？俺がおかしいのか？」と思ってしまったよw
ヒルナンデスみたいな害のない情報番組の方がマシ
中身も無いけど、毒がないだけいいわw コロナ禍のコメンテーター珍発言を振り返る 岡田晴恵、玉川徹は横綱クラス [Felis silvestris catus★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590742950/
そんなことを踏まえた上で、今回のコロナ騒動における、ワイドショー出演者の無責任発言を検証したく思います。
勘のよろしい方でしたらお気づきかと思いますが、コメンテーター部門において横綱は岡田晴恵さん、玉川徹さんで異論はないことでしょう。
「このままでは日本は2週間後にニューヨークのようになる」
と、岡田晴恵さんは言いました。国の方針にしっかり従った国民の皆様のおかげで、いつまで経ってもニューヨークのような感染者数や死者数を出すことはありませんでした（一応、今のところ）。
その一方で玉川さんは、「土曜日曜は保健所は検査をしていない、休んでいる」などと言う場面も。もちろん検査従事者のみなさんは週末も検査をなさっていました。
そしてまた岡田さんは「療養ホテルにはお医者さんがいるわけではないので」ともおっしゃる。
もちろんそんな事実はなく、日中は医師が夜間は看護師の方がついていらっしゃいました。少し調べればわかることなのになぜ確認作業を怠ったのか、理解に苦しむところであります。
これらの発言にいたりましては「オオカミが来たぞー」に匹敵するほどの妄言を公共の電波に乗せてしまったのではとも感じました。 こんなにはっきり正論言ったらキチガイから粘着されちゃうぞ >>411
そんな程度はまだマシだけど医療機関がギリギリの状態で持ちこたえてる時に検査検査(韓国を見習え)言い続けてたのにはマジで殺意が沸いた >>405
玉川はクズすぎるだろう でもテロ朝らしいけどね 公共の電波使って間違ったことを言ったら
訂正して謝罪すべき、って話だわな
PCRに関しては実際それで問題がいろいろ発生しているわけだし でも頼んでも調べてくれないで死んだ人もいたよな。
道路で死んでて、後で調べたらコロナだったっていうのもあったよな。。 >>432
そんな事件あったっけ？ホントに起きた事ならマスコミが大喜びで問題大きくしてそうだけど記憶にない >>432
マクロな話とミクロな話を混同するも本質を見失うよ 言いっぱなしだよね
コメンテーターなのに間違ったコメントしてたとしても謝る奴なんかいない
憶測垂れ流すだけなのがわかり切ってる仕事 それをわざわざ引き受ける連中なんてそりゃクズだわな 感染力が最も強くなる、発症2日前と発症後1〜2日
・発症２日前は、マスクに助けられた（欧米がひくくらいマスク文化だった日本）
・発症後1〜2日は、厚労省が提示してた「発熱4日（弱者は2日）」後まで安静にして様子見
の条件によって、最も感染力が強くなる時期に
感染者も非感染者も、病院＆検査所に殺到するのを防ぎ
それによって感染爆発が防げたから
ま〜〜運が良かっただけかもw >>9
文章は宇治原じゃないやろ
つべ動画みた一般人やろ イチイチ誤ってたらコメンテーターなんてやる人いなくなるよ。それにまだコロナは終わったわけじゃないし総括は2年後3年後にサクッとやればいい >>115
なぜ？なんて自然現象みたいに言ってんじゃないよバカタレ
イタリアやニューヨークのケースは病院や検査場に検査目的の人が殺到して二次感染起こしてたんだよ
日本はとにかく感染リスク高い医療機関での二次感染を起こさないように病院までのアクセスを厳しくしてPCR検査の度にガードと消毒をしっかりやってたんだよ、医療機関に感謝しとけ >>447
>>1の内容は訂正くらいしろって話では？ >>447
やる人いなくなればいいじゃん
いらないし >>447
そもそもコメンテーターなんて不要じゃね 騒いだもの勝ちで騒ぐだけの連中は民主主義国家に不要 ＿＿＿
／─ ─＼ >>1
／ <○>. <○>.＼ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定めているので
( （__人__） ) 疑陽性を含めてＰＣＲ検査の陽性者を全員医療機関に入院させる
＼ . └─┘ .／ ことが義務付けられているので間違いなく医療崩壊してただろがぁ、ボケ
／ ＼ >>304
むやみやたらと検査しにくるなの主張は普通にしてたけどメディアがそういう情報をかき消してたんだろうが メディアが日本を混乱させたくて混乱させたくてしかたないように見えた。 【速報】日本の１〜３月死亡者数は減少 新型コロナ拡大も超過死亡確認されず
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590659014/
この記事が出てからネットの感染者数隠蔽論者が一気におとなしくなった 隠蔽してるってことが前提の指摘やからね
給付金の件を見るまでもなく日本は何をするにも対応が遅いだけなんや
検査数を増やそうにもそういう体制の構築ができなかったから抑えてた
褒められた話やないが結局はそれが少し感染者数を抑えることにも寄与しちゃったと >>1
大丈夫ですか
こんなこと言って
ちちんぷいぷい降ろされなかいか まぁ
支持率を見れば
答えは出ているよ
国民は安倍政権のやり方に
不満を持っているの このイベントを経験しボクは性根が腐らないようにしないと、と思いました。 >>446
結局デマや陰謀論ばら撒いてるのはサヨクばっかだったなコロナ禍に関しては >>459
あれはメディアが煽った結果、
凸電話で電話線がパンクして本当に繋がらないといけない人には
繋がらなかったってクソな話 こうしてイエスマンが選別されて恣意的な放送が捗るようになる
公平公正の意味わかるか！
日本が好きな日本人が多いから反日活動してバランス取ろうってのは公正じゃないぞ！ 芸能人もアホなデュープスばかりじゃないというところか >>428
検査の精度が悪いのは検査技師の腕が悪い発言も追加 出羽の守って言葉もちょい流行ったね。
サッカーでいう海外厨みたいなもんかな。
車でいうと国産車と外車の比較のコピペみたいな。 >>407
妄想で批判してた奴らは謝罪しろって間違ってないだろ 言ってることはまったく正しい
ただこれだとテレビの仕事こねえだろうなあ もう自分の言った事なんて忘れてるから
いちいち覚えてたら恥ずかしくてコメンテーターなんてやってられないだろ >>435
BLM運動もまさにそれだよな
凶悪犯罪の50%が黒人によるもの、アメリカの警察官が年間100人以上殉職してること、
非武装の市民を警官が死なせてしまう事故は白人が被害者のパターンの方が2倍多い
こういう統計データを無視してあの動画だけで全てを悟った気になってヒステリー起こしてる なんでパヨクって横文字付きの恥ずかしい名前をわざわざ選ぶんだ >>477
だからーーー
こんなこと言ってるコメンテーターいるけどそれ妄想ですよね？ってなんで2ヶ月前の時点、この数字出る前に言わなかったのかっつってんの
あの時ダンマリだったのに、数字が出た今頃言うなら俺でも言えるわ >>447
別に要らないでしょコメンテーターなんて >>447
ヒロミや一茂に医療や経済の話聞いて何になるんだ？ >>1
確かにそうだよな。コメンテーターの無責任さは異常。奴らにも責任を取らせるべき。
嘘をついて不安を煽っている時点で悪質極まりないしな。 >>2
僅か1分でそのレスができるとは只者ではないな ぷいぷいでも左の意見しかないから
両方の意見聞くべきっていつも言ってるよな
まあ右のコメンテーターは呼ばれないんだがな >>175
半分はわかってて言ってたからな。
様々な利権や損得が絡み合って。 PCRシーヤ派はもはや原理主義者だからな。
もう無理よ。 自分の発言に責任持てるような人はコメンテーターなんてやってられないからな >>397
ちっ、あんなにキャンペーンしたのに売れなかったとしか思ってないわな。 >>482
全く関係ない話持ち出してなんか意味あんの？ >>409
テレビ見る気失くしたと嘆く連中増えたよ。
異常だったわな。 >>115
ネトウヨが韓国嫌いのあまり検査すると二次感染が増えるというデマを流してそれを未だに信じてるからな >>502
3/11の記事
https://biz-journal.jp/2020/03/post_146091.html
特に、感染が拡大するロンバルディア州では医療従事者の約10％が感染していると報じられており、医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がったと指摘されている。
そのため、引退した医師や卒業間近の看護学生まで招集しているという。
米ブルームバーグ通信が、世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えているように
軽症者まで徹底的に検査することには弊害があるのだ。
韓国も同様に、大量に検査を行ったことで医療崩壊を招いている。
ブルームバーグとWHOはネトウヨ >>466
宇治原は権力者やで。チンプイぐらい潰せるで >>503
で、今現在においてPCR検査会場がクラスターになったと確定した場所はどこかな？
韓国の医療崩壊とやらも日本に比べたらマシだったしな >>447
間違ってたらごめんなさいすると死んでしまう奴がなる職業なのかw パヨクはゴミだからな、さっさと焼却処分して絶滅させるのが良い 抗体がきえてるからじゃないのピークが数ヶ月以上前でｗ 同意だわ
ちなみに何て言ったかは小林のマンガに載ってたな
呆れかえるわ ＰＣＲの検査数を増やせ増やせとメディアでわめき散らしていた奴は
検査キットを大量に売りさばいて大儲けしたいだけ >>509
30年くらいたったら抗体はほぼ消えるかもな。
その間、一度も再発症や再感染をしてなければだが。 >>1
そう言いつつ、MBSに出続けて、局の筋書き通りに喋ってるだろ
お前らも同罪だ 835 名前:名無し募集中。。。 :2020/06/24(水) 00:08:47.23 0
新型コロナ闘病中 @l0dzQHy5xlwa0yQ
抗体検査されてる方へ
僕がやってるのに抗体はありませんでした。
抗体キッドは信用出来ないですね。 >>27
お笑いやらないからお笑い芸人としてマトモじゃない 玉川はずっと検査しろって言ってたね
嘘ついても自分では謝らなかったね
かなしいね 予言者も開幕前のペナントレース予想も
結果が出たあとはサーッといなくなる生き物 コロナ騒動、どっちの側にも言えるけどタイミングや条件を考慮しないでスレタイ速報みたいな言い争いを本気でしてる頭悪い人多かったな やっぱ知能がまともな人はパヨクが頭おかしいってわかるんだよな (´･ω･`) 久々に22日と翌日朝のテレ朝みたが
岡田晴恵は用無しになってたか
コロナも落ち着いたし清々しい気分だよな！
それにしても岡田晴恵ってモーニングバードにはほぼほぼ毎日出ていたのか？わかる人いる？ >>166
謝れ。まで読まないと意図がわからんから
「「」」だとわからず、その中の言葉で判断しちゃう 久々に晴恵を見かけたら衣装もメイクもケバくなってて草
まだしゃあしゃあと出てんのかよババア スレタイが分かりづらいからってソースの文章すら読まずに脊髄反射してるの多すぎない？宇治原はまとも 日本の一時のPCR検査数が感染者数に比べて少なかった理由は
全自動検査装置が導入されてないことと、病床数が圧倒的に足りないからとわかったじゃないか
5月25日の首相の記者会見でもPCR検査体制をまだまだ拡充することを謳っている
検査は必要なんだよ、できなかっただけで
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0525kaiken.html 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>505
本当論点すり替え好きだな
502 火星(兵庫県) [US] sage 2020/06/23(火) 23:19:38.75 ID:mXo85sb40
>>115
ネトウヨが韓国嫌いのあまり検査すると二次感染が増えるというデマを流してそれを未だに信じてるからな 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の見解等（新型コロナウイルス感染症）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言（5月29日）」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635389.pdf
のP19を読んでみろ
日本のPCR検査体制の不足を指摘して拡充を叫んでいる
検査するな君は何の根拠もなくほざいてるにすぎない 
学歴も高くて知能も高いとは珍しいな宇治原 >>528
で、ネトウヨ曰わく韓国は検査しすぎてクラスターが発生したんだろ？
それはいつどこで？ 海外と同じになるってのが検査シーヤ派理論にもスンナ派理論にも見えるのがよくないスレタイ >>531
知らんがな
ID:mXo85sb40の論点すり替えを指摘しただけだ でもそうなった時謝る準備してたのってね
結果出るまでそういう宣言せず出たあとドヤるってｗ ひたすら東京では感染者多数って言ってたのに0.1%で、今度は日本は流行前！第二波に弱い！とあ言い始めてたし。
何だったんだ。 >>536
ネトウヨ曰わく韓国では検査したせいで感染者増えたんだろ？
論点そのものだろ？ 結果論で何いってんだ
当時こいつはどう思ってたんだ？ >>425
お前が初めて見つけたみたいな言い方するな！手柄顔こいてんじゃねーぞ！ こいつはこんな感じだからコメンテーターには呼ばれないの？ 宇治原好きになったわ
左の連中が周りにたくさんいる環境だろうに偉い >>541
結果が間違ってたんだから謝れと言ってるだけだろ、なにか問題か？ >>545
京大出なのにパヨパヨしてないからね
見損なったわ、と思われてんだろ >>545
ただバカになれないと、芸人としては二流止まり。 >>447
コメンテーターなんてこの世で一番不要な職業
コロナで世の中の無駄がたくさんあぶり出されるわあ >>545
インタビューでさえこう言ってくれってオーダーが局側から来るんだと
そんなこと言えないとなると切り貼り捏造で正反対な論調にされて流される
>>1のような正論流されたらワイドショーは終わるからな >>6
PCR増やせば海外と同じになる、の意味を、感染拡大と捉えたんだな
スレタイは隠蔽していた感染者があぶり出されて海外と同じ感染者になるって意味 >>540
そのネトウヨに聞けや
ストーカー気質キモいな こんな掲示板ですらスレタイで捏造ってなんなん
言いたいことあるならそういう記事なり引っ張ってくればいいだけなのに
わからんわ 宮崎のてっちゃんは
STAP細胞の騒動の後に専門知識のないことによくわからずにコメントするのは反省するといってたが
上とかあの辺は本当に謝罪会見やってもらいたいわ
イタリアにドイツに全部日本とび越えちゃったんだけど そもそも「PCR検査で海外と同じになる」ではなくて、
「PCR検査をどんなに頑張っても人口に対して物量が全く追いつかないから
賢い検査で検査対象を絞るしかない」
だろ。まぁ海外と同じになる可能性自体は否定できないけどね。
あと、再要請が世界中で散見されるのだから抗体検査を過信してはいけない。 >>1
俺の記憶では玉川という名前のおっさんがPCR全員検査とか煽ってたな >>529
4月のピーク時に必要最小限の検査数が確保出来てなかった事は陽性率からも専門家委員会は認めててそれに対する反省と提言してるだけなんだけどそれがどうしたの？
それでもマスコミが言ってる検査検査検査とは全然温度感違うわ 増やしてるの？周りで検査したとか聞いたことないけど。
むしろ熱あったら病院拒否されたとかの話ばっかり。 >>566
そもそも日本はPCRじゃなくて
CTを前提検査にしてるし
コロナ検査=PCRだけじゃないから
PCR検査数は少ないかもしれないけど
CT含むコロナ検査は少なくないと思うよ ？
pcrを 増やさなかったから
患者も少なかったし
抗体も持ってる人が少ないんだろう
謝るところなんか無い >>540
はーい、大バカはっけーんw
例の韓国式っつのは鼻に検査道具突っ込むから
クシャミ誘発させて飛沫感染のリスク高めるんだよw
つーか検査方法の説明聞けばそんな事分かりそうなものだろ
ネトウヨ呼ばわりしてる連中ってマジでこの程度のバカばっか >>567
CTでコロナ判別できないのにネトウヨはとんでもないアホだなｗ >>570
もういい加減脳みそ取り替えてこいよ･･･ 今どきCTなんて言ってるアホお前しかいないぞｗ病院いけよｗ このデマ吐き野郎無症状患者がCTでコロナ判別できるわけないだろアホがｗ スレタイ詐欺って言ってるやつ国語苦手だったんだろうな 簡易的な大量PCR検査場なんて手袋外に飛び出た囲いからやってたけどその手袋ずっと使い回して大丈夫と思ったわ >>570
CT検査はウイルスか細菌が原因かの切り分け検査だろバーカ いやいやいやいや
だって2週間後には東京はNYになるから
晴恵さんや玉川さんがウソつくはずないもの
おれは信じてるよ！ 「PCR増やせば海外と同じになる」の「海外と同じ」の意味
海外と同じように感染が拡大する
海外と同じように感染者多数の結果が出る
宇治原が言及してるのは下
スレタイは間違いではないけどどうとでも読めるからニュー速民には難しかったかな >>119
たんに抗体の有効期限が2ヶ月程度で短いから、抗体検査で引っかからないだけ。
慶應5%から始まって、献血、ソフバン、東京と東北の厚労省0.4%だっけ？実施時期が遅くなるほど保持率下がったのはこれが理由。 実際死者も少ないしやっぱ感染者自体少ないんだよ
根暗であまり喋らないしハグや握手もしないからだろう 陰謀論者は謝る事なんて無いから
それで飯食っていこうとしてるんだから >>585
後になると減るってことは理由がなんであれ絶対的な感染者数も減ってるってことじゃん >>46
抗体なくなるから毎年ワクチン打つんやで。ちなみに日本のワクチン接種率はだいたい30%。
だれもワクチン打たなくても、死亡者数は1.5倍くらいにしかならない。 でも致死率はアメリカ越えしてる
検査数が少ないから >>37
特定指定感染症にしたから医療関係者の負担が増えたんだよ。
あれなきゃどこの町医者でも防護服なしで診療できたし、感染確認されたからって無症状でも入院させる必要がなかった。
このままだと今年はインフルエンザに感染しても、発熱あるなら病院来るなってなる。 >>1がバカなのかワザとなのか
スレタイと本文が真逆の表現になってる。 >>588
抗体検査して引っかかる人が減ってきてるってことは、ある時期から感染者が減ってきているということは正しいが、以前は感染者が多かったということでもある。
仮に慶應でやった5%の数字を都民に当てはめると患者数は70万人。累計2000人だった頃かな？病室足りないホテル貸し切るとか言ってたが、もしPCR検査でこの70万人があぶり出させれてたら当然ホテルでも足りずに医療崩壊まっしぐらで、これが「海外と同じになる」ということ。
特定指定感染症にしてしまったために無症状でも感染確認されたら入院（のちにホテル隔離も追加）だったからね。
だからCTで肺炎確認できないほどの軽症や無症状ならPCR検査しないで感染確認しない（特定指定感染症の穴をくぐりぬけさせる）というのは正解だった。
ちなみに、俺はインフルよりしょぼい、特定指定感染症なんかに指定するなと1月末から書き込んでる。 >>231
元々検査を闇雲にやれ論者ではないはるえが何故謝る
完璧に防ぐのは不可能
既に街に出回っている前提の体制を強化すべしといっていた
検査してないので多いか少ないかわからないとは言っていたがこれは政府の専門家チームと同じ意見だろ >>598
PCR検査が少ないのは感染研がデータを独り占めしたいから
って陰謀論垂れ流してただろ PCR増やさなかったから感染者数が少なかったんだろアホか 正解しか聞きたくない人は数学者の話くらいしか聞けないぞ 謝らんよなあ原理的に
所詮コロナ禍もアベヤメロの具材 >>604
増やさないつーか
事前にCT検査やれるから
やる必要が無かっただけだ 日本は抗体保有率の低さから、そもそも海外よりも感染者が少なかったｗｗｗ
バカパヨクまた負けるｗｗｗ >>611
原因切り分けの次点でコロナまで疑わんだろ
馬鹿なの？ 左翼に正論いっても無駄無駄ー 左翼は低能モンキーだから >>113
検査増やしたがっていた勢力は新しい利権構造に入り込もうとしただけとも言える >>136
上はソフトバンクと一切関係ないが？情弱がw >>614
その後のPCR検査がコロナに関係してんだろ
やっぱ馬鹿だなお前 >>585
2ヶ月程度ならその時期はコロナが猛威を振るってた時期なんで
まだ抗体が残ってるはずだぞ 抗体検査の結果益々謎が深まったっていうか
感染拡大地域の公衆衛生意識どうなっとんっていう疑惑がな
主に欧米 >>6
オマエは「ネトウヨは馬鹿だ」の証明をしてしまった。 専門家・岡田晴恵教授
3月末〜４月の帰国者たち発・感染者急増
→ 「市中感染蔓延してる」「手遅れになる、今こそ全数検査を」
いったん沈静化、新規感染者数が減ってきたころ
→ 「夏は暑さと紫外線でいったんは落ち着く」
抗体検査の結果で、自分の予想に反し、蔓延してなかったことを受け
→ 「市中に蔓延していなかったということです」「集団免疫には程遠いので危険」
夜の街アクティブ系若者により、今また少し陽性者が増えてきて
→ 「市中感染が広がってきてるということ」「無症状の人も含め今こそ積極的な検査を」
宇治原さんの気持ちよくわかる 尾身先生は最初から、ちゃんと説明していたのに
尾身先生の話が理解できない、記者やコメンテーターが
これまた専門家のくせに理解できないバカ専門家に頼るから、
結局誰も理解できないで、意味不明の文句に終始
日本の対策が比較的うまく言ってるのは尾身先生が
ブレずに、淡々とセオリー通りにやってるからだって
なんでわかろうとしないのか、意味が解らない。
山中教授は尾身先生の話を理解した上で
PCR検査してもらえなくて納得できない人に
検査できるような検査耐性の増強を提案してた。
バカ専門家やコメンテーターの話は、聞けば
聞くほど何もわからなくなる有害情報。 専門家でもないコメンテーターとか、
別分野の医者とか専門家気取りで喋らせるのやめてほしい >>570
おまえの祖国中国では肺のCT検査で診断が正式になってる。ファーウエイが
開発したAIで３分で判定できる。 しつこいようだけど何度でも書くよ
2週間後はいつ来るんだ？ 中国も最終的にCTを使うようになったからCTを使うこと自体は間違いではないんだよ
日本はそのCTを早い段階でふんだんに使えたのが大きい
PCRと組み合わせて偽陰性、偽陽性をなるべく減らして
そしてなにより救い上げなければならない無症状の肺炎者を見つけることができた >>630
順序が逆。１月の時点で中国のコロナ取り扱い規約はCTでスクリーニングし
PCRで確定診断になっていた。 >>569
え？鼻に突っ込むのは日本も同じだろ？
むしろ院内感染のリスク減らすためにいち早くドライブスルーやウォークスルーでそのリスク回避してたと思うけど？ >>565
マスコミが言ってる検査検査検査とは何か？
ソース付で教えて >>613
それだと無症状感染者はPCRにまわらないだろ。
それが正解だったわけだけどな。 ワイドショーの言いっぱなし洗脳しっぱなし騙しっぱなし
これで正義を気取るカスがのさばるんだからまともな人の怒りが爆発するのは当たり前
驕り高ぶりすぎ >>626
あいつらとにかく安倍批判に結びつけたいだけのバカだもん
それに騙されるバカ無能テレビ中毒ババアも害悪 >>45
未知のウイルスなのに言い切りやがった^_^ 全然まともなやつの発言引っ張ってきてスレタイ速報してそいつがバッシングされるの見てて切ない バカが多いな。
疑わしい奴らをPCR検査、隔離、アビガン投、入国規制をしていれば緊急事態宣言はしなくて良かった。
隔離して感染者を減らせば、医療従事者の負担も減っていた。
要するに現在の状態に３月頃にはすることが出来たのに。
経済活動をここまで壊滅させなくて済んだ。
PCR検査をやる意味は有ったんだよ！
むしろここまで感染者数が少ないのは集団免疫獲得とかほざいて、検査を蔑ろにしていた奴らが責任を取るべきだろ。 >>2これは誹謗中傷じゃないからいいなw
>>533マブいw w >>650
それができないから問題なんだろ
検査はともかく今のほうだと強制隔離ができないからな 海外の方が異常だったって流行中は気付かなかったんだよ
蓋を開けてみりゃこの結果だがな
欧米に倣えってやつは、欧米の未開ぶりが全くわかってなかった
なにが先進国・文明国だよ >>650
これだけ時間あって結果も出てるのにまだ理解しないのは認知に問題あるのか？
PCR検査にそんなことはできないんだよ
いい加減学べ オリンピックへとインバウンドへの配慮で入国を止めなかった
あれは明らかに配慮だったな
あれやってれば日本も台湾並みだった とりあえずこのコロナ渦ノ中での主要コメンテーターノ発言まとめとか作ってないのかね?
謝罪付きか無しか。 >>654
台湾はもっと早く結果出してるよ。
最近も歌舞伎町のホストや関係者をPCR検査隔離してるだろ。
もし無駄なら今すぐ積極的なPCR検査止めてみろ。
もし歌舞伎町のホストを二月頃みたいに、武漢への渡航歴とかでPCR検査してなければ、今頃は数百人単位で感染してた。
認知出来てないのはお前だろ？ 芸人はいつから評論家になったんだ？
評論家は専門家がやってほしい
バカな芸人がギャーギャー騒いで、ホントにテレビつまらんくなった >>659
早期にPCR検査して感染者いれば助かったかも知れない、志村けんに謝れ。 >>657
台湾はまず国境閉鎖で成果を上げたから全く関係ない
ホストは濃厚接触者に限って検査隔離、その後の継続監視から症状があるものにはCTとPCRによる確定診断で感染者を潰しに行ってる
この半年何を見てきたのかね君は？ >>662
に限って→と想定して
やってることは今までのクラスター潰しと同じ。PCR単体・一度ではスクリーニングには使えない。 >>662
ゴメン、PCR検査不要だな。
今後、症状が出てもPCR検査拒否するわ。
無駄だと理解したから。 >>626
押谷先生の資料とかちゃんと読んでるのかと思うよね
素人にもわかりやすいのに 専門家会議の言うことじゃなくて
上とか岡田さらにはただの素人コメンテーターの言うことを垂れ流してしまうって >>669
なんだﾌｻかよ
毛髪に栄養取られて野垂れ死ね もう５月時点で東京以外のPCR検査の陽性率はかなり減ってきてたからな >>133
と言うことは、今まで以上に売れっ子となるわけですな。
泣かず飛ばず、ならば。 >>580
>海外と同じように感染者多数の結果が出る
こんなこと言ってたコメンテータいないよね
肝心なところをどうとでも取れるような曖昧な言い方するのて頭悪すぎ（笑） >>677
岡田とか玉川とかそんなことばっか言ってたような 謝らなくても良い
どうせ謝ったら死ぬ病気なんだろ
日本から出て行ってくれればそれでいい ドイツを見習え、韓国を見習えと言ってたヤブ医者とコメンテーターには正式に謝って欲しいものだ。彼らの願望で日本人が迷惑したんだから >>400
「PCR検査をしていないから感染者数が増えないだけで、PCR検査を増やせば感染者数は欧米並みになるはずだ」
という主張を繰り返していた人、つまりあの4人に対して、抗体検査の結果を見た宇治原が
「ピーク時にPCR検査を増やしても欧米並みにはならなかった事が判明したのだから、欧米並みになると言っていた人は間違いを認め謝罪すべきだ」
と指摘している
OK？ まぁ憶測で人や団体を責めて下げてたんなら
それが間違いだったら謝罪するのが筋だわな
可能性としてこういう事もあり得るからと誰かを責めずにやってたんならその限りではないが 情報のプロ名乗ってるジャーナリストの連中が統計学の有名なベイズの定理すら知らないというギャグ ニュー速にも検査ーズが沢山いたよね、
ひとつのスレッドに50も検査検査言ってた神奈川の頑張り屋さん元気かなー アイン薬局が薬局でPCRしたくてウズウズしてるんだろ
それにナビタス一味が誘導隊で煽りまくるという
利権のわかめスープなんだよ >>687
ケンサーズとパヨクはしつこいからね〜ｗ 結局厚労省が指針として言ってた検査の目安で問題なかったと結果出てんだから謝罪じゃなくても違ってましたは言うべきだわな >>694
厚労省と専門家会議と総理大臣が検査足りなかった言うてるのに何いってんの？ >>696
検査数の目安があってな
WHOが陽性率3-15%としている
で、日本は全体では10%で多くも少なくともない
東京や大阪に限定すれば30%40%なんで大都市圏では足りない
ただ、その「足りない」はぱよちんやマスメディアの言うように全数検査や超大量検査をしろってレベルだと明らかにやりすぎということ
あと10だけ欲しいってのは100すべきだって意味じゃない ドイツ西部でロックダウン再導入
ドイツはロックシティ >>697
全数検査や超大量検査しろなんて誰が言ってんの？
コロナの情報が全くない初期ならそういうこと言ってる奴もいたかもしれんけども
具体的にどこのだれ？ スレタイと本文見てもなんかこう腑に落ちないというか
おかしなこと言ってね？ >>134
どちらも教育大天王寺だよ
大阪のトップ3高の常連 >>568
？
患者数なんぞに意味があるとガチで思ってんの？w
医療崩壊を防ぐ事と死亡者を減らす事。
こっちのが重要だろw 希望者は全員検査だっ！まわりくどいCTなんかいらねーよ！キットいっぱいあるし！ >>701
テレ朝だろうな。
あそこは超大量検査と受け取られても仕方のない報道を続けてきた。
ついさっきもテレ朝でスウェーデンの現状を紹介していたけど、批判は一切なし。
周辺国より悲惨という純然たる結果が出ているのに、それでもスウェーデン政府を批判しない。
防疫対策が遅れるとスウェーデンだけが海外で入国禁止対象になるのに、そういうリスクも論じない。
人命よりも政治活動を優先するテレビ新聞があることが最大の問題だとよくわかる。 抗体は、一定の期間で消えたり少なくなるし十分な量の抗体ができない人もいるので
6月ころに抗体検査したところでそれが感染者数ということにはならんわな
そもそも東京なんかでも感染者の少ない３区のみで検査してるんだよね 芸人、役者、歌手、漫画家、作家、局社員、etc.
専門知識がない連中が道の病気と医療について
医師でも分かってないことを評価や批判しちゃうとか有害でしかない 検査するな厨が発狂しまくってたな
ちゃんと気をつけてやってれば検査でコロナは拡散しない >>701
コロナの情報がわからないって言うが、そもそも大量検査に意味がないと言うのは医療というより統計の数学界隈では超有名な話なんだが
初期からパヨクには統計の常識レベルの知識がないことを晒してただけだよ >>711
ちゃんと気をつけなければ駄目というひとまかせな時点でコスパ悪いわ。唾液で検査出てきたからそれでFA 関西では相方の菅の方がロケの達人として有名。
宇治原はギャラ泥棒。 >>715
日本で検査でコロナ拡散したケースを挙げてみろ
文句言うのはそれからにしてくれ >>712
そもそも大量検査の定義とは？
誰が唱えたどれぐらいの検査のことをいってるのか？
ベイズ統計学の話を知った風に出してるがPCR検査の精度が悪いというのがわかってないといけない話であって
これも欧米や韓国で導入していたロシュの全自動検査機なら95%以上なら結果が違っただろうな
>>719
え？0.00何%しか出ない偽陽性を例にだすの？ いやまあ、この感染率の低さは意外だったなあ。
てっきり１〜２割くらいは感染しているものかと思っていたが…。 東京都民1000万人PCR検査すれば、
少なくとも1万人ぐらいは出るんじゃね。 コロナ死者数は隠蔽されてる！
実際は発表の10倍くらいいるそうじゃないか！
とかもな
謝った奴いねえなあw >>722
そう思ってやってもそんなに出ないのは抗体検査からわかるって話だろ
結局日本の感染数は総数少なかったんだよ >>711
ちゃんとなんて簡単にいうけど１人検査する度に防護服着替えて室内の消毒して換気してって物凄い手間かけてるのを想像しろよ 検査体制がほぼ十分だった事は以前から複数のデータで裏付けられてる
今月の抗体検査についても、新たな証明データがまた増えただけだな ワイドショーには番組に都合のいい
コメンテーターや、なんちゃって専門家が
用意されるからな
つかあの手の番組を
有難がって見とる奴らもアホやろ >>701
そこまで極端な例出さなくても国民を安心させる為に希望者全員受けさせろ(何かだりーからコロナかもしれんわとか家の子が風邪気味でコロナの検査一応受けさせたいとかも含む、新型インフルでそうして医療崩壊した教訓無視)、必要数などの理屈無視で他の国でこれくらいの検査数こなしてるから日本も同じくらいやれとかそんな意見言ってる奴はちょっと探せばいくらでも出てくるだろ >>724
批判、誹謗中傷の元ネタがすべて「想像」だからな
で、いつもの言いっぱなし あれ、宇治原ってそっち側じゃなかったっけ
転向したのか >>724
東京で発見された感染者の2.5倍 しかも東京は感染者の少ない３区のみで抗体検査をして全体の数字としている
大阪、宮城で8倍くらいいるという計算 >>641
必要ないだろ
記念検査したいだけの馬鹿か 満員電車でコロナ感染者大量にいるとかいってたパヨさんどこいったんだろう 感染症対策はイデオロギーの問題じゃないのに
政権批判になりそうだと思ったら、どんなトンデモ
でも、食いついていく新聞テレビが、狂ってる。 >>725
東京の抗体検査の結果0.10%なんだから1万人ぐらいいる計算になるだろ
実際に報告されている感染者数と比較して東京は5倍、大阪は8.5倍、宮城は13倍
つまりそれだけ隠れ感染者がいたということだぞ ID:TSH9WGmu0 をどうにかして探し出したい 感染してないか検査するんだから全国民を検査しないと収束しない たしかにスレタイと>>1の内容が微妙に違う気がした >>739
感染してるかどうか確認するために検査するんだろうが
検査せずに陽性かどうかわかるなら検査不要だろ >>1
海外ってなんだ池沼！
世界200か国のどれを指して回帰分析したんだクソド文系！ 何でコメンテーターって専門家気取りになるんだろうな >>722
こないだの抗体検査の比率だとそんな感じかな？
PCR検査止めた方が早く集団免疫獲得出来るな。 テレビが情報源の人間は今でも陰謀論全開だよ
ワイドショー鵜呑みにして隠してるガー！オリンピックガー！で話にならない
マスコミはこの世論操作の成果を手放したくないから訂正しないと思う 動画見たけど「…怒ってんの？」「…ぶちギレや！」で笑った
そのあと「コロナに関わらず前から思ってたけど…」と、誤報道や的外れな批判したのに謝罪しない人たちに対してもキレていたのみて
本当に、メディア擦れしてないまともな感性持ってる人達だなあと思った >>523
この文字数でそれ言い出したらなんでもアリだろ まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣ [ザ・ワールド★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592879121/
【騰訊網】コロナとの戦いに勝利している日本、｢独自の対策を進めた｣｢欧米と比べて成功してることに拍手を｣ [ザ・ワールド★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592988015/
なぜ「専門家」会議は「御用学者」と言われてしまうのか ←パさんの学力が低いだけじゃね？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592910361/ 陰謀論に行き着く奴はそれしか自分が正しい道がないからだぞ 自然免疫の記憶メカニズムを解明
−病原体感染によるエピゲノム変化が鍵−
ttps://www.riken.jp/press/2015/20150901_2/
＞今回の研究により自然免疫の記憶メカニズムが明らかになり、自然免疫にも記憶が存在することが示されました。 >>720
専門家の話では0.1-1%ってことらしいが？
ヒューマンエラーなんて絶対防げないから0.00何%なんて絶対あり得ないぞ >>720
ついでに君はどうかは知らんが全数調査をしろおおおお！！！と最悪の煽りをしていたメディアは存在していたのは事実でそれは完全なるデマを流したという罪があるのは確かだろ
そこについてのそう言うことを言ってしまったマスメディアやパヨクの謝罪は必須だよな？ トンキン第二波きてるのに検査スンナ派どうしようもないアホだな ワクチンや抗体の「獲得免疫」から、マクロファージ「自然免疫」による持続的アプローチのフェーズに論理の転換を図るべき。
2020/04/12 22:08
ttps://note.com/hecp/n/n9409f1b67f6a
だが、最近は、「自然免疫」にも何らかの記憶のようなものがあることが認められ始めており、「自然免疫」が十分に強ければ、獲得免疫のお世話にならずに「自然免疫」のみでウイルスを追い出してしまう人間も多く存在するはずである。 >>764
まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 今回の発言はロザンのチャンネルだけど、左翼ばっかりのぶいぶいではロザンだけが救いだからな ちゃんと真実が見えている。同じようなクイズ番組に出てるエリート気取りのラサール石井とはえらい違いだな。 >>764
検査スンナではなく対象を絞ってやれと言ってる
「条件付き確率計算」、「感度 特異度」でググれ >>761
その専門家の話が本当かしらんが
その1%で拡散した例は？
>>763
存在するなら早く証拠出したら？
お前等の妄想のなかだけで存在するメディアはもういいよ >>757
軽症ならインフルエンザみたいに処方薬(アビガン)と1週間程度の自宅隔離で良い。
感染を広めない為にPCR検査して処方、隔離で経済も回せると思うが、PCR検査はムダらしい。
新宿のホストもPCR検査しなければ普段通りに営業出来たのに。
PCR検査はムダらしい！
検査しなければ、陽性患者は確認出来ないから対策不要。
福島の原発もメルトダウンを確認出来ないから、メルトダウンは起きていないだったでしょ。 >>772
体温計みたいに毎朝測れれば意味あるんだがね。
↑
なんか調子悪いけど先週平熱だったから大丈夫。 >>と言っていたコメンテーターがいたが
だれなの？ >>772
無駄じゃないよ
馬鹿みたいに検査数増やすのはリスクでしかないだけ
これまで通りでいい >>771
全数じゃなくて希望者全員へのpcr検査しろと言ってたな
羽鳥慎一モーニングショーで玉川が こんな話もありますが
（4）自然免疫の記憶：BCGがコロナ抵抗性を上げる訳
ttps://www.macrophi.co.jp/lps/4-4.html
実は、自然免疫の活性化は「記憶」されることが近年わかってきました。
ここでいう「記憶」とは、自然免疫に係る遺伝子がすぐに発動できるように、クロマチン（DNAがパックされた構造体）がほどけた状態で維持されているということです >>780
「検査陰性をもらって安心したい」
「陰性証明してもらって自由に活動したい」
海外はこの素朴な考え方で、検査を増やして
いったが感染者が少ないうちは、これでいいけど
蔓延してくると、偽陰性の人が活発に広めて
感染爆発する。 >>782
日本は検査できないほど蔓延しているのかな？ >>69
日本語が母国語なのに普段英語で話すことが多い人の一部には、
英語文法引きずって日本語で話させたときに妙に回りくどくなるタイプがいるんだよな
尾身氏はそのタイプ どうもPCR検査で広がってる気がするんだが、
実際のところどうなん？ だからPCRやめて抗体検査にすればいいだけだよね(´・ω・`) >>787
普通の風邪も肺炎も、健康体まで陽性として拾ってしまう検査をすればそりゃ増えるよ >>1
海外と同じだった場合気付かないから検査しろって言ったんだが？ まず、検査する意味を考えよう。
検査すると検査結果としての陽性数、陰性数はわかる。
しかし、偽陰性の可能性も高いことが分かっているので実際の数字ではない。
陰性であっても感染していないという証明にはならず、行動を自粛することに変わりはない。
治療の面において、軽症患者は特にすることがない、安静にしておく。
ウイルス感染症は自己免疫で治すのが基本だからだ。
反面、軽症患者が入院を希望した際、断ることができない。
これは重症化した際にどこにも責任が取れないからだ。
よって、検査によって軽症患者を大量に見つけると、容易に医療資源の許容限界を超え、
感染の拡大、重症患者の治療困難が起こる事例が複数国で確認されている。
結果、基本的に重症、あるいは重症化しやすい例に検査、医療資源を集中させ、
ほぼ全国民的に行動の自粛を要請する今の方針が正しいということが言える。
検査する看護師、医師を含めて医療資源、検査可能数が無限あるいは十分に確保ができる
場合においては当然可能な限り検査を行う方針が正しくなる。
現実がどちらかということは言うまでもない。 歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00072596-gendaibiz-soci&;p=1
中共肺炎は、武漢発の世界に広がった大厄災である。情報を隠ぺいし、世界に悲劇をもたらした中国共産党の責任は重い。
その追及はもちろん大事だが、今は降りかかった国難に国民が一致団結して協力すべきだ。
正しい判断」をするための「正しい情報」が必要不可欠である。
ところが、アベノセイダーズの皆さんは、何が何でも安倍首相を政権から引きずりずり下ろしたいようで、モリ・カケ、サクラに続いて、日本国民が尋常ではない苦しみを味わっている「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
偏向メディアも相変わらずで、「政府の対応が悪い」の一点張りだ。もちろんこれだけの「災害」だから、日本が全く無傷で済むはずがない。
しかし、重箱の隅をつつくように政府の対応の批判ばかりをするのはまったく持って「非生産的」である。
そもそも、日本のウイルス対策は、死者数・感染者数において世界に誇るべきものだ。
「PCR検査数が少ないから、感染者数や死者が少なく報告されるのだ。海外を見習って検査の数を増やせ」とオールドメディアは報道する。
しかし、PCR検査は至近距離で粘膜を採取するから、感染拡大のリスクがある。検査員は防護服などで自らを守っているが、並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない(鼻の粘膜を棒で採取するのだから当然だ)。
一部の日本の医師や医師会の既得権益を守ろうとする姿勢は大いに批判すべきだが、世界的に見て、日本の医師は概ね「誠意があり良心的である上に、技術・知識のレベルが高い」ことは事実だ。
その彼らが、当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。
もし、無差別にPCR検査を行っていたら、日本の感染状況は恐ろしい事態になっていたかもしれない。
今後もしもオールドメディアの圧力などでPCR検査がやみくもに行われれば、悲惨な結果を招く。
また、テレビ朝日グッドモーニングの5月7日の放送で取材を受けた澁谷泰介医師が、「恣意的な編集」で「真逆の報道」だったとしてSNSで「残念な気持ち」を明かしている(5月12日に「訂正放送」が行われている)。
日本国民が「恣意的な情報」によって誤った道へ進んでしまったら大変だ。以下「PCR検査とはそもそも何ぞや？」ということから始まって、「日本で死者・感染者が少ない理由」についても触れたい。
以下記事参照 結果論なんだよなあ京大出てても芸能人はバカなんだよなあ >>1
検査数を絞ったのは感染してもいないのに検査場に来て感染して帰るというのを防ぐため
イタリアや武漢では病院に殺到してクラスターを発生させてしまった
無駄な感染を防ごうとした結果狙い通りに日本人の感染数を抑える事に成功した
その証明として抗体検査をしたら確かに日本人の感染率は低かった
こいつはバカなのか？
狙い通りの結果を出したのになぜ謝らなければいけないんだ？
京大出たのに芸人になったのは思ったよりもバカだからって事が証明されたな >>782
結局意味がないんだよな
検査そのものの信頼度もそうだし、
検査の翌日に貰うかもしれないし >>771
現にヒューマンエラーで横浜で擬陽性20人やらかしてるしお前の言う0.00何%ってのはあり得んな >>797
バカなのはおまえだろ
謝れってのは玉川みたいなケンサーズなパヨクに対して言ってんだよ 予想、推測って普通間違ってるかもしれないものとして聞くんじゃないか。 >>797
お前が考えてるような防疫は百も承知してるよ >>803
すがちゃんは、まともはまともなんだけど
現実世界で正論ごり押しスタイルで積極的レスバしにくるファイターなのでちょっと…… >>807
パヨクって絶対間違い認めないよな
プライドだけは高い かの国は謝ったら謝った相手から下僕扱いになるらしいよ,逆に自分もそうするらしいw アビガンはもう承認されたよな。
未だなんてことはないとは思うが、安部政権だから集団免疫獲得まだ目指しているのか？
今の500倍は感染者がでないと無理なのだが！ >>810
まだだけど、なに言ってんのこのキチガイ PCR検査の確度、精度、信頼度を
確認すること、能力を上げていくのは大切。
ただ安心した人のために、どんどん
増やしていくのが適切かどうかは慎重に。 >>811
東京での抗体検査の結果、抗体保有者が0.1％｡
集団免疫獲得には人口の60％〜70％の免疫獲得が必要。
そこはキチガイではないからりかいしているよね。
安部政権のアビガン承認が遅い事を批判するとキチガイ扱いかよ。 >>1
まあ日本を貶めようとしている連中だからな、お里が知れるわ インフルエンザの対応みたいに、検査、処方、５日間の自宅隔離で十分だ。
アビガンさっさと承認しろよ！
サーチアンドアビガン >>817
副作用出たら騒ぐお仲間のパヨクに文句言えば？
安倍の漢字もまともに使えないキチガイ どうせしれっと「あの時の抗体検査は解析間違ってた」ってひっそりニュースになる
そしてそん時ネトウヨは絶対謝らない。
このパターン何回あるよ 安部と電通に媚び売って仕事をください
こうですか？分かりません 現状を打破すには 全ＰＣＲ検査しか
感染者の洗い出しは不可能だしな
このままなら毎日 東京で感染者が５０人って話だわ
でもこれ今日の分だけだぞ こいつ等が２週間分
未検出状態 パヨが褒めてた検査を積極的にしてた大阪の方が東京よりも抗体保有者が多かった
つまり感染拡大してたってオチも付くからな
ギャグのセンスだけは一流だわ、おパヨさん達 >>827
PCR検査みたいなものを全数調査とかやったら余計に混乱する数字になるぞ １日100人以下の雑魚
死ぬのも老人や病気持ちばかり
基本的にインフルエンザ以下の雑魚に過ぎない それを理由にインペーインペーってバカみたいに連呼してたよな一時期w
こうも徹底して間抜けっぷりさらすパヨクってほんと惨めだなw >>11
あいつら先進的な考えの自分達は人間的なステージが有象無象より上だと思ってるからな
間違えたからゴメンて問題じゃないんだよね
考えを否定される=人格否定位のダメージだから発狂するし間違えも認められない >>828
びっくりするほど頭悪いなネトウヨって。
警察が多いほど犯罪が増えるっていったら信じそう >>240
そんな事は無い、(T_T)
byラサール >>824
パヨパヨさんて願望だけで生きてるのね。
そして願望が叶わないと暴力に訴える、人類にとって害でしか無いな。
ゴキブリと一緒だ。 海外よりは少ないかもしれんが、１日１０００人は固いだろ いつも思うのは、こういうテーマは数値と計算で理解し議論すべきなのに、
言葉だけで議論する人間の多いこと。PCR検査をどれだけやるべきかなんて
計算でしか出てこないのだから、その計算が理解できなければ口を出しては
ならないと思う。 電波泥棒芸人の『坂上忍』や『玉川徹』を国会に喚んで
吊し上げるべきですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
