【軍事】日本海軍が自信満々だったマリアナ沖海戦、無事日本機動部隊は全滅 源田実氏も満面の笑み
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「図上で見ると彼我の距離は、350海里(650km)くらいである。
ちょっと遠いとは思ったが、従来の経験に鑑み、これだけの兵力を差向ければ、敵の母艦4隻や5隻に致命傷を与えることは難事ではない。
連合艦隊司令部でもそうだったと思うが、軍令部の作戦課では、『してやったり！』と思った。
同僚の航空関係部員鈴木中佐は、『おい源田、偉いことになったぞ。これで国を救ったぞ』とも言った程である。
2時間半ないし3時間もすれば、攻撃報告や戦果概要の報告が入るはずだ。待ち遠しい3時間であった。」
───源田実さん(当時大本営海軍部(軍令部)航空関係主務部員、のち航空幕僚長→国会議員様)『海軍航空隊始末記』(文春文庫、1996年)302、303頁
藤本速雄さんは言う。
「零戦のエンジンは1100馬力、グラマンF6Fは2000馬力。スピードも違う、防弾装備も違う。グラマンの13ミリ機銃は弾道直進性がよく、遠くから撃たれても命中しやすい。性能ではとても太刀打ちできない。
それが450機、日本の空母9隻の全搭載機より多いんですよ。
それからアウトレンジ戦法と言うけどね、たった48機の零戦で80機の攻撃隊を護衛して、400浬（約740キロ）も操縦していって、これだけのグラマンが来て、
どうやって戦えますか。例えて言うなら、長距離を走ってきた1人の小学生を、高校生3人ぐらいがつかまえて叩くようなもので、技倆以前の問題です。
どんなに腕のいい搭乗員でも、これでは生きて帰るのが不思議なぐらいで、上手とか下手とかの次元じゃない。技倆云々を言うのなら、
それをまず頭に入れてからにしてほしい。負けたのを搭乗員の技倆のせいにするのは、司令部の責任逃れだと思うんです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65255?page=3
6/20、虐殺される日本艦隊。右舷に爆弾が命中している緑迷彩の空母は瑞鶴か隼鷹。
https://www.youtube.com/watch?v=6qbf8M2IoOE >>583
日本軍は女や子供にまで爆弾巻きつけて戦車に特攻させる計画立ててたからな
沖縄や硫黄島で地獄を見た現場の兵士に言わせれば手加減なんて言語道断だろう
戦争終わらせるためなら原爆でオーバーキルも当然 >>587
その領土的野心満々のソ連を仲介に講和を申し込んでいたというギャグ。
スイスでもスウェーデンでも、ソ連以外の他の中立国を仲介に申し込んでいたらなら戦争は6月に終わってて、あとは外交官の仕事になったんじゃないですかね。
歴史家の評価はどうなってるんだろうな。 >>587
>>下手すりゃ東アジア全部が共産圏になりかねない
後付けの講釈で、当時はそんなこと考えてなかったと思うよ。 >>587
財政難とは言っても民衆は休日はアイス食いながらピクニックに行ってたけどね
日本は子供に対してお小遣いを戦時国債につぎ込もうキャンペーンやってた >>590
お前そこまでアメ公に洗脳されてるのか可愛そうに >>583
国土の7割が山地だから山に籠られゲリラ戦になったら苦戦しただろう >>595
大戦末期に、海上封鎖されて放置されるだけで毎年千万単位の餓死者が出るって試算がされてる
日本人は草食だから山で草を食べてれば生きていけると思ってる？ >>595
1945年は史上最悪クラスの凶作
しかも塩が足りなくて45年中には家畜の斃死が始めると予測された
米軍もダウンフォール作戦やるなら毒ガス枯葉剤原爆よくばりセットやってくるから3000万くらい死んだんじゃね？ 出る前に負けること考えるバカいるかよ 出て行けｺﾞﾙｧ >>208
船不足でどうやって200万を展開させるのか 海軍がアホやったのと空中戦なめてたのが日本の敗因
陸軍さん・・・・一木支隊に合掌 >>595
機雷投下で海上封鎖してればもはや爆撃する必要もないくらいだぞ 国力物量もそうだけど、何より合理の軍隊と非合理の軍隊 話にならんよ えーい、貴様ぁ、ていこくかいぐんでは敵の都合など考えたこともないわ。
こっちの攻撃は成功することになっておるんのだ。
世の中が間違うとる。
わかったか？。 >>166
統計的に解析されてる
マリアナではVT信管はあまり役に立ってない 帝国陸海軍の非合理な精神主義は令和の今も国民にしっかり受け継がれてるよな？
日本は全然合理主義にならんね。
経済でも負けたが当然だなぁ。 >>596
そういった話が出るとすぐに
牟田口が思い浮かぶ。
牟田口が自分の考え方や人生にまで影響を与えてそうで草なんだよなあ。 もー身も蓋もないが>>100に尽きる
暗号解読とか夢にも思わんし考えてなかったし、考えたくなかった白痴レベル >>609
高度な数理解析を行ないつつ
囮電文でコードを特定するとか巧妙なやり口が素晴らしい 陸の暗号戦略と比較しても、海は水雷戦以外が脳死してたんじゃねえかと思う。
艦載機も魚雷扱いだし、逆探すら渋ってるし そもそも陸海でいがみあってる時点でおかしい
単なるセクショナリズムを超えてるからな 男子の面子軍の権威
それが傷つけられても
日本が勝利すればよろしい 局面を読めずにアウトレンジが有効で華々しい戦果をあげるだろうと判断して絶対勝てると送り出されて、
実際は「え、こんなの聞いてないよ。言ってた事と全然違うじゃん！どうしたらいいの」
という状況でも必死に最善を尽くした勇士がいたたくさんいた事だろう
その心境を思うと胸が熱くなる 新型のVT信管と照射レーダーの的にされてボコボコに 新米はともかく、残った勇士はもう無理だって分かってたよ
マリアナ戦で散った指揮官達の言葉を聞くと、もう勝ち目ないの理解してる >>1
戦略的にはどうせやる前から負け確だったけどね >>612
実際、日本人の器の小ささから来る
同じて和せずな性質はかなり厄介だよ。
日本人同士でも村八分とか言って
連帯責任で個人の問題から
家族全員をハブる
とか黒人なら暴動が起きるレベル。
実際のところ、同じる事なんて
数が増えれば増えるほど無理なんだから
和して同ぜずの白人が勝つのは自明なんだよね。
日本人の大東亜共栄圏なんてお題目に
なんの力も発生しないのは
和して同ぜずをしないで
アジア諸国に日本人にするのと同じように
同じて和せずを強行しようとしたから。 しかし今の世の中は戦争の頃に比べたら圧倒的に平和なのに、日常のちょっとした事にも不平不満のタネを見つけてブーブー文句を言い合ってる人が大勢いる
その事によって改善されてより良い社会にも繋がる面もあるから否定はしないけど、自分自身と目の前の人が元気に過ごせてる日常の有り難みに感謝の気持ちも同時に持ってほしいもんだね
せっかく平和な世の中になったのに文句ばかり言いながら生きるのは勿体ないなと思う時がある >>591
その外務省が全くやる気なかったのだからどうしようもない
一応スウェーデン仲介の和平工作はやっているがポシャった
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/c07307/
あとはOSS（当時のアメリカの諜報機関）幹部だったアレン・ダレス（のちのCIA長官）を通じたアメリカとの直接和平工作もあったが
これまた外務省がやる気全く無くてポシャった
https://repmart.jp/blog/history/ww2-mediation/
んでソ連参戦の情報が山程入ってきたにも関わらず外相の東郷茂徳は他の和平工作を全て切ってソ連一本に決定
あまりに愚かとしか言いようがない
日本の悲劇の一つは和平工作に熱心だった小磯内閣が崩壊して能無しの東郷が外相に就任したこと
もしも重光葵が外相を続けていたら歴史は変わっていたかも知れない
東郷は運良く巣鴨で病死したがこいつはマジで死刑になっていい奴だったと思うよ >>1
日本人なのにざまあwという感想しか出ない
日本軍が守ってるのは国民ではなく天皇中心とした上級と利権構造
それがGHQの統治で証明された .
- 貴様らに死に場所を見つけてやったぞー！
と言った奴のほとんどは生き延びて
戦後はぬくぬくと・・・（省略）w 陸軍は解体されたけど、海軍は組織維持されてたんだよね？
機雷掃海とかに米軍から駆り出されてたって聞いた >>618
今でもそうだしな
同質性ばかり求めて組織を腐らせていく
組織が腐れば利権囲い込みでしか生き残れないからガラパゴス囲い込み商法
アメリカみたいに新興IT企業が世界に飛躍することもない
みんな大卒新卒正社員で仲間、契約社員や派遣やパート・アルバイトは仲間じゃない、便利な道具
インド人プログラマーは優秀で便利だわー、でも外国人だし仲間じゃないから活躍しても役員とかに出世なんてないよ
これで至誠天に通ずなんて言ってるんだぜ、どこに至誠があるのよ？
日本は神国だから負けない？、いやいや神国だから負けるんだよ
こんな陰湿残忍酷薄な人たちに神の助けなどあるわけない、八百万の神々は悲しんで見てるだけで自然の成り行きを見守るしかないよ
すでに日本の先人が道を指し示してるのだから、日本人自身がそれに立ち返るしかない 聖徳太子「和を以て貴しとなす。党派を超えて仲睦ましく話し合えば何事も成し遂げられないことはない」
日本人「全くその通り、さすが偉大な先人」→ 実際は「同じて和せず」の面従腹背
実際は偉大な先人(八百万の神々)に背を向けてるのになぜ神風が吹くと思うのか？、なぜ逆風が吹くと思わんのか？
日本人「クラウゼヴィッツ最高、ゼークト最高、孫子？尉繚子？…そんな東洋思想なんて時代遅れだろ、白人様の思想こそ偉大」
英米指導層「孫子最高、アート・オブ・ウォーだ。東洋思想は偉大、大いに参考にすべき」
英米指導層は一般市民は人種差別に染まりきってても自分たちは人種差別に染まらず良いものは良いと絶賛して受け入れる。正に和して同ぜず
英米指導層は一般市民からキリストの敵として忌み嫌われる世界最高頭脳のユダヤ人をも受け入れ正当に評価する
ユダヤ陰謀論が台頭しても受け入れ続ける(ドイツは真に受けてユダヤ人を排斥)
日本もドイツも勝てる見込みなんてまるでなかった
特に日本は白人の悪いところばかし受け入れて真に見習うべき英米白人指導層の知恵には見向きもしない >>42
大日本帝國海軍潜水艦の空母撃沈
ヨークタウン、ワスプ、リスカムベイ、サラトガ（2回くらい大破）
米潜水艦の空母撃沈
大鳳、翔鶴、雲龍（雲鷹とかの雑魚は入れてない）
意外と互角なのだ
米潜水艦は徹底的に後方（南方→日本）の補給路の輸送船を狙ったというのも正しくない
戦果の6割以上が前線で補給物資や陸兵を載せた輸送船団だ
B-17やB-24、潜水艦で離島やニューギニアに輸送しようとする輸送船団を虐殺して
日本軍に民間から船舶徴用を強制させて戦争遂行能力を削ったというなら当たりだな >>623
維持もなにも太平洋が主戦場だった海軍は綺麗さっぱり消滅して
責任を取るべき将兵も戦死したからな
陸軍は中国大陸にまるまる戦力が残ってたから戦後も危険因子極まりなかったんだろう >>623
陸軍は表向き解体されたけど実際は旧軍の将校が大量に自衛隊に入ってる
海上保安庁は海軍の予備学生が主になって作ったもの
海上自衛隊は米内光政らのグループが陰謀して米海軍に媚びて作ったもの、勿論旧軍の将校が大量に入ってる
その為海保と海自は海軍予備学生と海軍兵学校という出自の違いもあり仲が悪い
ついでに陸自と海自も旧軍を引き継ぎ仲が悪い
例として最近陸自が海自は（太平洋戦争で孤島に補給してくれなかったので）信用できないとして陸自輸送船を作る事を検討してると報じられた 海軍の残党はうまく立ち回って海上自衛隊の設立へ
陸軍は服部卓四郎らが画策したが、陸軍嫌いの吉田茂に睨まれて没 >>622
旧軍のどうしようもない連中の揶揄のつもりでも草はやすなボケが
不快だ >>589
犯罪かどうかはその時代を支配してる価値観だろうな。アメリカがシリアにアメリカ人1人殺されたら、シリアに対して空爆して民間人まきこまれても世界は非難しない >>631
アメリカが自分で撒いた機雷の処理できなかったからな
のちに朝鮮戦争で米軍の次に多く派兵されたし >>635
処理作業中に機雷の爆発で「戦死」した人もいる
どうかご内分に
ということで、遺族はびっくりするくらいの補償金もらってる 子供の頃は戦艦のプラモ買ったり海軍カッコいいだったけど大人になっていろいろ調べていくうちに海軍の無能さを知った 70年以上前にこんな戦いをこの国がしてたなんて信じられない ジャップはいざ戦争となったらアリのように行軍して攻めてくる
憲法9条がないとお前らも戦争に駆り出されるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
