神社の社殿は日本古来のものなのか？外国のものなのか？狛犬や鳥居はどこから来たのか？ ★２
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全国各地に点在する神社。初詣や七五三、合格祈願など、訪れる機会は多く、我々日本人にとって非常に馴染みのあるものといえよう。
ところで、普段あまり意識したことはないかもしれないが、そもそも神社の社殿は日本古来のものなのだろうか。
「教えて！goo」にも「日本の『神社』は日本古来のものか、日本化されたものなのか、外国のものなのか？」という質問がよせられている。そこで今回も、日本宗教史研究家である渋谷申博さんに、神社の歴史などについて尋ねてみることにした。
■神社の社殿の歴史
まず、神社にある社殿はもともと何だったのか、その起源について話を伺った。
「社殿の起源については、諸説あります。かつての説では、古くは社殿がなく、聖地に神籬（ひもろぎ）のような仮設の依り代を置いて神祭をしたとされていました。しかし最近では、弥生時代の巨大神殿の存在が知られるようになり、社殿の起源をそこに求める説も出ているようです」（渋谷さん)
神社には多くのロマンがありそうだ。
「もっとも、山や滝、巨石を御神体とする神社は、これを社殿に入れるわけにはいかないので、露天祭祀（ろてんさいし：青空の下で神や祖先をまつること）が起源の神社も少なくありません。現在も大神神社（おおみわじんじゃ、奈良県）や金鑚神社（かなさなじんじゃ、埼玉県）などは、本殿を持たない神社として知られています」（渋谷さん)
本殿すら持たない神社が存在するとは……。御神体の形もさまざまあるようで、実に興味深い。 宇佐神宮はいいよな。一度お参りしたけどもう一度いきたいよ >>116
>紀記は貴重な参考文献ではあるけど
>歴史書としてはデタラメ
>動かぬ証拠として作中の天皇の寿命がウリナラファンタジー
記紀は、ポルノであった。当時は、源氏物語などの美しい文章もなく、思わせ振りなモノもなく、
単刀直入に「おした」と書いてある。連綿と続く天皇陛下が、見境もなく他人の妻を横取りする
など、ポルノ以外がある筈もない。つまり、内輪で読むための、エロ本だったのだ。 狛犬と書くが、当時は、狛犬とは書いてはおらず、高麗犬とか、狢偏に百と書く字があり、それが意味する
のモノは、氵に歳と書く字を充てた民族名の意味で、野蛮人の、つまり、見境なく吠え、見境なく噛み付く
様な性格のもので、獰猛な犬、つまり番犬なのである。柴犬、紀州犬、秋田犬ではなくて、土佐犬
みたいなモノなのだ。土佐犬は、古代にはいない。 日本の神社はゆるゆるだよね
晴明神社とか安倍晴明を祀っているのはわかるんだけど
安倍晴明は陰陽師で、陰陽師ってのは中国の道教の導師のことなわけで
外国の宗教の要するに牧師を大真面目に神とまつる宗教とかほかにあるんだろうかね 故司馬遼太郎翁によればカミのもともとの形はそこらへんをサッサっと清めたもの
つまりケガレがないモノ、泉や山や岩でもいいし何もなくてもかまわない
それがこの国のかたちだと
人格神を権威のために祀る、あるいは怒り祟りを鎮めるために祀りあげるのは
仏教伝来以降の方便なのではないか >>126
日本では縄文時代に生まれた思想として、全ての神を平等に敬え、という思想があるんだと思うよ 天満宮・天神は１２０００社ほどあるといわれているが
ここに祀られているのは菅原道真、昭和の中頃に太宰府天満宮が大キャンペーンを
はったおかげで昨今は学問の神とされているが
こんなに日本中津々浦々にあるのは道真の呪いによる雷を恐れたためというのが正解だろう
道真は死後怨霊となり雷を落とし大火を起こしたが彼の屋敷があった桑原にだけには落とさなかったという
「くわばらくわばら」という雷除けの呪文が物語る
これなんかは中国の瘟神の考え方でないんかな
社殿の話じゃなくてすまん 四天王寺には、四箇所の鳥居があり、古来では、仏教寺院と、神道の神宮・大社の区別が難し
い時期があった。卑弥呼は、大分、日田の土蜘蛛と記紀では、歴史的な事実として、大和朝廷が、
殺戮して、征服しており、それを描写・捉えられている。しかし、三国志魏書第三〇巻烏丸東夷東
方夷狄の条の倭人（所謂、魏志倭人伝）の項で、詳述された邪馬台国と卑弥呼、宋女（養女）
壹豊との関連を、連綿と続くという嘘偽りを隠すために、それを仄めかす必要があり、年代の合
わない宇佐神宮の雄略天皇・仲哀天皇・神功皇后（天皇、中原の新唐書には『神宮天皇』とあ
る）や、伊勢神宮外殿の豊姫を壹豊に無理やりこじつけて、充てて、辻褄を合わせた。が、それも
無理があって、真実が露呈し、破綻した。宇佐神宮と伊勢神宮が、 DIS られたのは、白村江の
戦いで、倭・百済連合軍が、唐・新羅同盟軍に破れた為だ。その戦いの八年後と言うが、それは
嘘で、新旧唐書には記述がない。直ぐに三〇〇〇名の占領軍の巨大な艦船が、捕虜となった総
大醤の筑紫野君サチヤマ（薩馬、鹿児島薩摩）を先頭にして、対馬に現れて、パニックになって
しまった倭は、九州王朝を止めて、関西の大和朝廷に覇権を譲ってしまった。それは、関西王朝
が仏教を信仰していたからだった。唐 GHQ が占領を初めた為に、神社を見せびらかすのは、
都合が悪く、不要になった。そのため、天皇と自称する以前に「大王；中原の地の王朝の下で、
柵法体制下にあり、中原の王朝が大王であるから、謙虚になり、王と名乗っていた。トランプ大
統領に対する、安倍晋三様。」と名乗っていた関西の勢力「大和」は、神社を捨て置いて、仏教
の宗門に下っていたのである。何故ならば、実在が確かとなった、雄略天皇の大和言葉である
仮借の「獲加多支鹵大王」と名乗っていが、宋（北朝の宋）書では、『讃珍済興武』の武であっ
て、最終的には梁王朝になった時に、とても厚かましい評判の悪い王様だったので、癇癪を起
こして、阿呆らしくなって、梁朝に献上を止めたのだった。従って、神社形式が、仏教の最初の
寺である四天王寺に鳥居の形式を取り入れて、参拝者の心証を悪くしないように、誤魔化し
たのである。寺銭が入らない。 >>11
犬と言いつつ獅子だからな
アフリカ→インドや中東→中国経由だろ
まあ彼の国ならライオンはわが国起源ニダと言うだろうけど 八幡、天神を書いたけどBIG3のもうひとつ稲荷の話はさっぱりわからない
秦氏の氏神とか稲作の神だとかいろいろいうがあの赤い鳥居は八幡や天神よりもっと多いだろう
総本社である伏見と豊川では別の神らしいくらいのことは知っているが八幡や天神のようなキャラクター
としてのインパクトが無い
神話の豊穣の神をまとめて放り込んだ感はあるが何故か大きなものは都より東ばかりで例外は佐賀鹿島の
祐徳稲荷くらい
お稲荷さんってなんなんだろうな >>131
道真は菅家廊下という官僚育成の塾を持っていた
あと、道真の死と将門の生まれを習合させて将門が道真の生まれ変わりという扱いもした
反藤原氏の象徴みたいなもの
道真は怨霊となる訳だけれども怨霊になるには条件がある
無実の罪などで恨みを持って亡くなった、力のある人物ということ
彼は無実の罪で流されそこで亡くなったが、当然当時では罪状は存在した
ところがこれを良く思わない人物たちが菅家廊下で学んだ官僚たちだった
彼らは師のために、もしくは一門の名誉のために道真の無実を後世に訴えるべく、道真を怨霊として扱った
疫病災害を怨霊のせいにし、死後30年立った落雷を道真の怨霊と認めさせた
つまり朝廷に道真の無実を認めさせた訳だった
しかし朝廷も嫌がらせとして道真の墓の上に天満宮を作り、参拝客が道真を踏みつけるようにしたという >>135
製鉄の神様
上でも書いたけど鉄の炉は女性にも馬にも例えられた
だから稲荷の初午では祭りを行うんだ
鉄を扱うから農具の、稲作の神様
八幡も同じ秦氏が立てた神社でこれも鉄
だから武器が必要だった武家は八幡を奉ったんだね
鎌倉に佐助稲荷があるけど助殿（頼朝）を佐（たすけた）稲荷、製鉄民ということだね なんか神社って何作ってもいいみたいだね。
今なら石油の神とかプラスチックの神とか、スマホの神とか作ればいいのに。
最も新しくできた神社の神様って誰なんだろう？徳川家康？ 武神としての南無八幡大菩薩は鎌倉時代以降の源氏によるもの
鹿島香取もこの系譜だね
既に神話となっていた神功皇后の朝鮮討伐に由来するもんでないの
鉄たたらの覇権は中国地方が本場だね
ヤマタノオロチとか剣の話は面白い
だけど何もかも秦氏というのも疑問ではある
謎は謎としといたほうが面白いよ 文化や宗教は人がいて、その営みの中で発生する。
ってことは、人類の文化・宗教は全てアフリカ人由来。 >>109
チベット、ブータンは近いだろ
中国人にも多く居るはず よく言うやつがいる。地球は、水の惑星だと言うが、その水が、月くらいの大きさの氷の惑星が
地球にぶつかってきて、地球は水の惑星になったと。では、この氷の惑星は、どうやって、氷の惑星
になったのかと聞くと、「水の惑星が、凍ったから。」とすっ恍ける奴が居るのだ。
で聞くが、鳥居は、何処から来たのだ。日本古来からのものだと言う。トルコにギョテクリテペ
という遺跡があり、シュメール文明のエリドよりも古いのである。シュメールが、２５万年間統治した
宇宙人が、五人居て、人類は、宇宙人の奴隷として金を採掘するために、人工的に作られた
宇宙人のアンドロイドらしい。で、神話には其のように言っているのだ。じゃー、もっと古いギョテクリ
テペは、何処の宇宙人のアンドロイドなのでしょうか？其の宇宙人は、シュメール人を作った宇宙
人を何故に助けなかったのか？ライバルなのか？年代が、1万年位違うぞ。
ギョテクリテペは、1万３千年前だ。エリヅは、５千年前だろう。 >>116
>歴史書としてはデタラメ
津田左右吉博士は、早稲田をご卒業されて、立派な歴史家に為られた。欠史８代、１３代を
提唱されており、継体天皇以前は、架空の存在であると、仰って居られた。其の原因は、武烈、
雄略天皇陛下を、記紀が DIS ており、他人の嫁さんを其の夫を殺して娶り、子を産ませる、
先代の安康天皇が、その８歳の連れ子に寝込みを襲われて殺される等の正確無比な記述
に、皇室の連綿とした正当性・潔癖性を持たせるのが、本来の記紀の筋である筈なのに、
正確過ぎるということを言っているらしい。
稲荷山古墳出土の金錯銘鉄剣では、裏表、１２５字の銀象嵌（実際は、金と銀の配合が、
裏と表の３５字以降と、４７字以降では違っており、先に刻して銀象嵌した其の後に、別の銀
と金の合金で象嵌しているという追加・改竄がある。入れさせたと考えられる。放射性同位
体による冶金分析をすれば、もっといろんなことが分かるでしょう。）藤原氏が、後で、墓を見
聞して、刀剣を改竄したかも知れず、不思議であるが、剣を送られた者が、8代前の初代が、
大彦という第８代孝元天皇天皇陛下の子供であり、それが、将軍となって、「ワカタケル：
獲加多支鹵大王と百済のラストエンペラー蓋鹵王と同じ名であり、親戚であることを暗示
している。」おり、純血を旨とするはずが、神功天皇が其の母が、新羅の王子の子孫なので、
３韓征伐をした根拠とするという此れ亦可怪しい、不思議な記紀の姿に、何を以て、当時
の天孫降臨を権威づけるのか、記紀は、権威を騙ったポルノ小説ではないのか、可怪しい。 >>116
>歴史書としてはデタラメ
ウィキの欠史８代によると
>「意富比垝（オホヒコ）」という人物からの8代の系譜が刻まれていたことが確認された。この
>「意富比垝」は上述の崇神天皇が派遣した四道将軍の一人・大彦命と考えられる。大彦命
>は8代孝元天皇の第一皇子のはずだが銘文には何ら記載がなく、鉄剣製作時（471年）
>までにはそのような天皇は存在しておらず、後の世になって創作された存在であることを暗
>に物語っているという[2]。
つまり刀剣自体が、改竄した恐れがあるのである。１００回折って叩いて鍛えた名刀で、作者の
名があり、学者によれば、新羅製らしい。つまり、日本人（縄文人・弥生人）以外の外国人であ
る可能性がある。
>動かぬ証拠として作中の天皇の寿命がウリナラファンタジー
これは、歴史を１年が２５６日と知らない、文明の遅れた地域の農耕民族特有の年代計算
であって、代々の違いがないという根拠にする人もいるので、なんとでも言える。
つまり、荒唐無稽の戯言ではなくて、謂わば、代々続いていた支配者であることを言いたい
らしい。今の時代から、想像できも出来ない血なまぐさい時代だったことを忍ばされる。 なんですぐ由来って言うんだろ 自然発生じゃダメなの？
自然発生がなきゃ 文明も文化も未だに全然ないわけなのに
すぐ由来とかいうのってなんか朝鮮人みたい 歴史学ってそういうもんだから
東夷に理解できないだろうけど
それに自分達のご先祖様のことを悪く言うもんじゃないよ ウリナラ起源に決まってるニダ
狛犬はコリアンドッグ >>151
>東夷に理解できないだろうけど
貴方は、賢いので、以下のことが理解できるでしょう。
賢帝の舜は、東夷出身者。夏王朝の前の時代の賢人。所謂、五帝の黄帝・顓頊・
帝嚳・堯・舜（夏王朝第２代帝）
三国志、魏書第３０巻、烏丸鮮卑東方夷狄の条、倭人の項
東夷とは、中原の地の王朝の成立から言うと、史記の言う、兎が興した都市国家の
夏王朝からの公的な歴史書に言うもので、トルコ等は、西夷とも云う。
つまり、古代ローマ帝国は西夷。チグリス・ユーフラテス河で栄えた、メソプタミア
文明も、古代エジプトも、西夷。
夷辯に曰く、
>或為高論者曰：舜東夷之人也，文王西夷之人也，傳有之，於夷乎何損？不知此蓋
>就生之地言之耳。舜文之所以為舜文，自去籍以來有稱為夷帝者乎？有稱文為夷
>王者乎？或為卑論者曰：蓋因其夷服夷言而夷之耳。是尤不然。且就目前言之，如
>福建一省，考亭朱夫子之遺教也，而所居泉漳，人往往以巾代帽，豈非夷服？今<公>將
>從而夷之乎？又如十八省言語各各不同，而土語與官語又各不同，此豈非夷言？
>亦將從<婿>而夷之乎？其必不然也明甚。通乎華夷之後，但當於文章禮義中求之，
>余之辨可無作也。而余豈好辨哉？余不得已也。
周の初代文王は、西夷の人。 >>8
当時は知らないけど、炭素濃度が1%〜1.5%の鋼なら現代の冶金技術なら作れると思う。
ただし、それが玉鋼と呼ぶかどうかは別の話だけど。 >>151
>それに自分達のご先祖様のことを悪く言うもんじゃないよ
イギリス王ヘンリー８世は、カトリックから祖国を救ったインテリのイギリス帝国の国父として
崇め奉らております。マルゲゴリラのように、貪るように女漁りが酷かったと、高校の世界史
の授業で習いました。
日本人は、ヘンリー８世を尊敬しているのでしょうか？
https://matome.naver.jp/odai/2137221198796227201 >>137
そうなんだ、純粋に農業神だと思ってたよ >>108 正史に拠れば半島にはずーっと文字が無くてエイリアン中国人の用いるエイリアン文字漢字だけが文字記録を可能にして居た処に１５世紀に世宗大王が初めて文字を造り半島の民に与えたんでしょ？ >>112 高麗若光↓(?)の一族はとっくに神社から手を放して居て
https://www.youtube.com/watch?v=h_D3VFfhvs4
現在には滅亡高麗難民どころか２０世紀に来た始めＧＨＱ現在ＣＩＡ下請け帰化人が仕切ってるそうじゃん 狛犬も鳥居も、メソポタミアあたりから流れてきた感じだけど
どうなんだろう？ 唐天竺と云うがこれは唐の隆盛が余りに大きかったから生じた錯誤で
カラ＝加羅＝ＫＡＲＡ(KARRA)は実際にはインド由来です
インド〜インドシナ〜インドネシア〜琉球〜九州〜朝鮮半島(中国南岸とフィリピンとは不明)とカラ人カラ族を自称する者がたくさん分布していますが
現代中国取り分け黄河流域とその西域にはカラっ切り居ません >>120 九州＝九洲島(九頭島)ですからあらゆる方角から来たでしょうね北からと東からは出戻りも居ました ＢＣ３２５頃のアレクサンダー大王東征に圧し出されて日本列島まで逃げて来たカラ舟ってどれくらい居たんでしょうかねぇ？(´・∀・｀) B型の発生は15000年前のインドとパキスタンの国境付近
中東や中国韓国に多い
ユダヤ人との関係性は今のところ不明 狛犬の起源はともかく、鳥居の起源は正直難しいんじゃねえかなあ。
よほど酷似したものがどっかで見つかれば別だが、似たようなものはどこでも自然発生し得る。
南方から稲作と一緒に伝わったのかも知れないし、もっと遡れるかも知れない。
あるいはいまのものに近い形で海外から伝わったのではなく、柱の間に縄を張っただけの簡単な門が、日本独自に柱を渡すものに変化していったのかも知れない。 弥生系の人の遺伝子は、中国の呉辺りから来た人が由来だって。米も同じ。
神社の社殿は、そこが由来になっているのかも。朝鮮は関係ない。
日本に来て、縄文文化と習合して、あの形になったか。 >>157
ひらがな、かたかなも別に漢字の略字だからたいして変わらないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
