神社の社殿は日本古来のものなのか？外国のものなのか？狛犬や鳥居はどこから来たのか？ ★２
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全国各地に点在する神社。初詣や七五三、合格祈願など、訪れる機会は多く、我々日本人にとって非常に馴染みのあるものといえよう。
ところで、普段あまり意識したことはないかもしれないが、そもそも神社の社殿は日本古来のものなのだろうか。
「教えて！goo」にも「日本の『神社』は日本古来のものか、日本化されたものなのか、外国のものなのか？」という質問がよせられている。そこで今回も、日本宗教史研究家である渋谷申博さんに、神社の歴史などについて尋ねてみることにした。
■神社の社殿の歴史
まず、神社にある社殿はもともと何だったのか、その起源について話を伺った。
「社殿の起源については、諸説あります。かつての説では、古くは社殿がなく、聖地に神籬（ひもろぎ）のような仮設の依り代を置いて神祭をしたとされていました。しかし最近では、弥生時代の巨大神殿の存在が知られるようになり、社殿の起源をそこに求める説も出ているようです」（渋谷さん)
神社には多くのロマンがありそうだ。
「もっとも、山や滝、巨石を御神体とする神社は、これを社殿に入れるわけにはいかないので、露天祭祀（ろてんさいし：青空の下で神や祖先をまつること）が起源の神社も少なくありません。現在も大神神社（おおみわじんじゃ、奈良県）や金鑚神社（かなさなじんじゃ、埼玉県）などは、本殿を持たない神社として知られています」（渋谷さん)
本殿すら持たない神社が存在するとは……。御神体の形もさまざまあるようで、実に興味深い。 >>13
神道の総本山である韓国でキリストが、ムハマドと釈迦に肉であるキムチと血であるトンスルを手渡している図。 世界中で数百万の人々が過去に地球外生命体の来訪を受けたと信じている
もしそれが事実なら、古代の宇宙人が我々の歴史の一端を担ったのだろうか
彼らは何者なのか、その目的とは、何を残したのか
そしてどこへ旅立ち、再び地球へと戻るのだろうか
ANCIENT
ALIENS
＼デェェェェェェェン／ 手水舎が傾いてるから直してくれと依頼が文京区のとある寺から依頼があって現調に行った
勿論断った
これが正常であると分からないのが強度設計に頼るゼネコンにも及ぶ鳥居の神秘
ガチガチに固めて2本足で立ててたみたいだが勿論震災でぶっ倒れた
大林組って言うんだけどな
何言ってるのか分からねえと思うが「木の心」とバランスなのよ
解明は無理だろ、軒先が逝かれたら後ろから新たに新品が飛び出してそれを仕込むのが社寺建築 >>14
そうやって遡って行った先に何があるか？
ビッグバンのそのときに何があったのか？
天地開闢のその瞬間にあったものは？
それらの行き着く先にあるのはもちろん韓国だ
全ては韓国から始まった
とかマジで言ってるんだぜ
ネタでもなんでもなく
病気ですわ >>13
これを出されたらぐうの音も出ない
完廃だ 軸が一本。各階軒先が下から上まで時を経ても乱れない
これが神道なのだよ
各業界にある古の技
由来は祖先
日本に該当する魔導の国は他に無いと宮大工の俺が断言する
飛鳥時代に建物なら完成されていた 神社の構造は子宮なんだみたいな話をどっかで聞いたような
地中海周辺？の方の古代の豊穣の大地母神とかなんとなくそんなイメージあるけど、
日本の信仰にもそういう発想があるものなのかね いまいちピンとこないけど
最近呼んだ本には大国主の母の祖先の神産巣日神は出雲の原母神なんだみたいな感じのことが書いてあったな やっぱり10支族の末裔が日本に来て神社作ったんじゃ(ry >>28
だったら軸組を説明しろ
木取りとかでも構わない、どぞ 朝鮮系は難民の様にテントで暮らしてたのは理解してらが中国系がダンマリなのは何故だ
土人出てこいよ >>32
例えばおまえが余命3ヶ月だとする
3ヶ月後に効率良く交換できるのが日本の建築
それまでは使うかなみたいな 今の中国でいうハニ族だろ
6000年前の長江文明の担い手で
紀元前5世紀に越に滅ぼされ
その後雲南の山奥に逃げ込み一部は海を渡り弥生文明の担い手になり
一部は更に南下してタイでアカ族になった
遺伝子的にも繋がりは立証されてるし
鳥居、歌垣、若者宿、夜這、赤米、どぶろく、味噌、納豆等の共通の文化要素も持ってる >>38
その素晴らしい遺跡を貼ってみろ
文明って奴だ
口ならなんとでも言える >>37
柱のバランスの話か？
そりゃ、やや内に倒してることか？キーポイント
あてずっぽだが >>40
やや内に倒してる？
どうやって墨付け刻み木取りするんだよ
夏休みの宿題じゃねえんだぞ小僧 >>41
棟梁には無理っすか？
さしがね術ってやつでw シュメール、古代イスラエル由来
元々スサノオ率いる日本人が向こうに渡って、日本に里帰りしてきたんだろ
知ってる お祭りの掛け声が全部ヘブライ語で通じるらしいから古代イスラエルなんじゃねーの >>11 高麗ってどう読んでもコウレイとかコレとかの類だよね
日本でコマと云えばやはり巨摩で在り新羅系とされて居る地球規模で見ると日本列島へは東南アジア方面からやって来た人達
高麗＝コマは背乗りの痕跡でしか在りませんよ >>1
神社のルーツは古神道における磐座だろう。
真名井神社なども石を神に見立て祀っていたようだ( ・∇・)
真名井神社は近くの籠神社のルーツである( ・∇・)
また近くに天橋立がある。天まで掛かっていた梯子が落ちて出来たとされるもの( ・∇・)
そう、それはヤコブが夢に見た天使が上り下りしていた梯子だ( ・∇・)
夢から覚めたヤコブは石を立てて柱とした( ・∇・)
それが磐座のルーツ( ・∇・)
ちなみに、真名井神社には天の真名井の水という井戸水があって、
逸話として黄金の鉢とやらで水を持ち帰ったそうだ( ・∇・)
さて黄金の鉢とは一体なんなんだろうね( ・∇・) そんな事言い始めたらミトコンドリアくらいまで遡っちゃうよ >>47
相撲もそうだってな
ハッケヨーイ ノコッタ
敵を打ち倒せ！とかそんな意味だって 日本とイスラエルの関係は信じられんけど、なかなか面白いんだよね >>38
まじ？
面白いな
そんなとこと繋がってるのか 僕はね ただ点をみんなに知らせているんだよね
その点と点をね 繋げるのはみんながやることなんだよね
もうきちゃってるんだよね すぐそこに
パンドラの箱をあけちゃうって事なんだよね >>58
日本人のルートって面白いな
うちの母親なんか、先祖代々姫路の神官の家系なのに
ミクロネシア人っぽい顔してるけど、そっちの方なんだろうか 神社は土地そのものが神聖なもので上物はオマケ程度でしかないって言うよな >>11
狛犬は間違いなく仏教の影響が大きいな
インドの貴人は獅子が守る玉座に坐る、口が寺の門番の仁王と同じく阿吽（サンスクリット語の最初と最後の文字）形など
鳥居も似たものがインドや東南アジアにあるのでかなり微妙だが、神道だけのものではなかったのは間違いない >>60
そういう神社もあるだろうね
宇佐八幡はヒミコやトヨの古墳の上、太宰府天満宮は道真の墓の上に作られたと言われてるからね
すべての神社で当てはまる訳ではないと思うけど ヒストリーチャンネルで放送してたな
ユダヤ人と関係があると
当時の日本にはライオンとか存在せず、ユダヤ人と関係が無ければ狛犬など作れるわけもなく
イスラエルは関係ないよ。あれはイギリスがWW2の後に作った国だし >>67
中国人が作ってりゃ真似て作ることもあるでしょ 朝鮮にも鳥居に似たやつがあるな
日本の方が古いんだっけ？ チョン隠しのため保守擬態を試みる令和大日本憂国義勇隊こと>>1 BE:828293379
５３歳当時のレス
ID:CxkwE9EQ http://hissi.org/read.php/asia/20130319/Q3hrd0U5RVE.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341660202/394
> 394 ：日出づる処の名無し[]：2013/03/19(火) 01:16:16.22 ID:CxkwE9EQ
> 日本の国会議員、役員、警察官の八割が朝鮮人（ｷﾘｯ
> ネトウヨの諸君ｗ
> いいんですか？指くわえて見ているだけでｗｗｗ
> いや、ネットで毎日ピーピー言ってるだけでｗｗｗ
> このままだと日本は朝鮮人に乗っ取られますが、いいんですか？ｗｗｗ
> いや、もう乗っ取られているかもねｗｗｗ
> なんせ、日本の国会議員、役員、警察官の八割が朝鮮人なんですからｗｗｗｗｹﾞﾗﾎﾟﾎﾟﾝｗｗｗ
^^^^^^^^^^^^^^^
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341660202/401
> 401 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2013/03/19(火)
06:17:50.63 ID:CxkwE9EQ
>>> 400
> 俺は右翼だよ
^^^^^^^^^^^^^^^
> しかし、韓国のこととなると馬鹿騒ぎしないと気が済まないバカウヨと一緒にされるのは迷惑千万だっていう話
> あいつら中国のことや天皇陛下、君が代、日の丸、靖国に関しては超どスルーだからな
> 過敏なのは、竹島と慰安婦問題くらいじゃね？あとフジテレビとか花王とかにも敏感だよな
> 馬鹿なんだよ、嫌韓荒れるギー チョン隠しのため保守擬態を試みる令和大日本憂国義勇隊こと>>1 BE:828293379
５９歳当時のレス
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
> >>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない >>1
布教活動の時代背景や人種など、多種多様に変化し色々改良されたりして伝わって行ったからいろんな形がある。
宗教って布教するのに一子相伝では無いので、生まれた国などどうでも良いでしょ。
発生した国の国民しか信者になってはいけないの？宗教の信者が人種や風土に有った物に変化していっただけなのではないでしょうか？
キリスト教信者はユダヤ人だけなのでしょうか？
教会の作りは全て同じ作りでしょうか？って言ってるのと一緒では？ 古来から存在してる言葉や風習などが中韓とは異なるから別の人種だろ >>1
ジャップのお父さんは中国なんだから少し考えればわかるだろアホ 【衝撃】当たりすぎる「ホピ族の預言」がヤバい！！救世主は日本からやってくる！？【予言】 - YouTube
https://youtu.be/3WsWAhnhITU
ネイティブ・アメリカンのホピ族の予言でも終末の救世主が日出づる国からやって来るとされていて、その人々は「白い兄さん」と呼ばれる同じ民族らしい
日本人はシベリア経由でやって来たんじゃないか？
ネイティブ・アメリカンはアジア人だから逆かも知れないが >>49
矮貊→貊→狛
コマは地域・民族名
高麗・高句麗は国名 半島からの帰化人が持ち込んだものだろうな
石や山や木を崇拝している分には建物はいらないからね
いまに繋がる神社と祭神はズーッと後で神武神話が成立してからだろうね そりゃ実際にはいわしの頭じゃ誰も拝みに来てくれない。 征服王朝が、滅ぼした非征服豪族が祟らないように封じたのが神社って聞いたけどね。だから祀られてるのは日本古来の神で、祀ってる様式は輸入ものなんでは。 >>83
そういう神社もたくさんある
結局はどんな神が誰によってどのように祀られているかで違うから数万ある社それぞれの歴史をそれぞれ追うしかないと思う
祖霊を祀ってるならそこの狛犬はその社を外敵から守るために置いてある
怨霊を祀った社の狛犬ならその怨霊を監視するために置いておくだろう
神社によっては拝殿と御神体が違うところにあったり、御神体が最低客に真っ直ぐ向いていないところもある
それは参拝客からは見えないように置いてあるわけでわからないようになってる
そこの神社で行われる神事や、参道拝殿の配置、参拝の仕方、祭神、全てを総合して初めてその神社の歴史の一部が見えてくる >>1
MPDチュｻッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚきた〜
ﾊﾟﾖBE〜♪ ﾊﾟﾖBE〜♪ オﾂムがﾊﾟﾖBE〜♪
またﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤の無駄な平日がやってきたな・・
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 >>84
自分も含めて各地の神社って全部同じ宗教のように思いがちだけどほんとは違うんだよね。
いままでそんなこと気にしたことなかったから、自分の先祖を滅ぼした神様を祀ってある神社に参拝したりしてるかもしれない。 >>78
ホピ族が居る辺りからだと日本は日出づる国ではない
残念！ >>86
でも大抵は滅ぼされた神も祀ってる
祟りと呼ばれるものは滅ぼされた神の遺族や遺臣による反乱でもあったから
それを防ぐための神社なので、滅ぼされた神をたとえ表立ってではなくても祭る
で、その神社の運営は遺族にやらせる
そうすると寄進や市場でその土地に金が落ちる
だから反乱などの物理的な問題が起きにくくなる
怨霊信仰では神の血族が途絶えると祟りは大きくなり、祭祀は遺族にさせるべきとなってるのはこういう現実的な理由もあったのだろう
我々のような庶民の先祖は恭順さえすれば民草として生きることが許され、歯向かえば鬼や河童などと呼ばれ差別弾圧された
後世に朝廷の命令で維新の神田明神のように神様変えられたりも平気でするので各々の歴史を見てみないと本当のところはわからない >>89
一族誅滅とかじゃなくて、祀って無力化するってアイデアが面白いよね。やはり誅滅を逃れてこの島国にたどり着いた人たちのやりかただからなのかも？
この辺は国家神道のイメージでいると全く出てこないね。 伊勢神宮の石灯籠にはダビデの星が刻まれて
いる。また御神体の八咫鏡にはヘブライ文字
が刻印されてるという話もある。
http://www.historyjp.com/article.asp?kiji=58 >>90
いや、現実は酷いと思っていい
民という文字はそもそも腕を縛られ目を潰された奴隷という文字
民草という表現は放っておくと勝手に増える植物程度の扱いということ
豪族が滅ぼされる一番の理由は鉱物資源である鉄や水銀を持っていたこと
つまりその民は製鉄や採掘をさせられその成果物である鉄は奪われ続けた
製鉄の従事者は三日三晩、温度調節のために片目で火を見続けたため、目を潰したことから片目は製鉄民の代名詞になった
また鉄は様々なものに例えられた
製鉄の炉は真処、火処でマンコ、ホトで女性器もしくは女性に、馬っこで馬（午）に、またホトは臍でヘソにも例えられた
だから炉の最初の鉄は初花（初潮の古語）と呼ばれ
河童はイタズラで女性の尻を狙うとなどと言われた
河童の皿は本来は蛤程度の窪みと言われ、乾くと死ぬと言われたのは炉から鉄が失われたことの例え
また雷、神鳴りは神々が炉（ヘソ）を取り戻しに来た合図、だから臍を隠せって話に繋がる シェークスピアを思い出して欲しい。リア王、マクベスとか、ハムレットを。
古事記と日本書紀は、そういった風情の書物にも見えるのが不思議だ。
仲哀天皇以後、神功皇后、応神と天皇家は大分の宇佐神宮の代々の神官で、伊勢神宮
は、その外宮は葛城氏が代々神官だった。津田左吉博士に怒られそうだが、卑弥呼の養女
の「臺與」、つまり、豊鍬入姫命を祀っているから、伊勢神宮外宮の方が、由緒正しかった頃
があるらしく、天皇家は、葛城氏との婚・姻戚関係を保ちたい。雄略天皇（獲加多支鹵大王
：ワカタケロスメラミコト）の兄であった安康天皇が、仁徳天皇の皇子である叔父（葛城氏）
の伊勢神宮の神官をフェーク情報で斬り殺し、なんとその叔父様の奥さんがお化粧が上手
かったからか、それとも閨閥的なマウントなのか、横取りして嫁さんにした。原因は、安康天皇
（当時は、『王』）の指示を無視したと言う嘘に惑わされたから。それで奪った嫁の連れ子、
つまり、伊勢神宮の神官である叔父の息子が７歳の時に、母と一緒に寝ている安康天皇を
暗殺した。当然、父親殺しの敵討ちで、江戸時代的には、忠君で正当である。その王の指示
とは、叔父（伊勢神宮の神官）の妹（叔母）を雄略天皇の嫁に呉れるようにだ。結局は、雄略
天皇が、兄の安康天皇の敵討ちとして、別の兄弟を殺し損ねた時に、彼らが、伊勢神宮に
逃げ込んだ。それで、雄略天皇は、匿った伊勢神宮を DIS った処、「素行・評判が悪い。」
という評判を気に仕出し、伊勢神宮を持ち上げるしかなかったのだった。
そうやって、伊勢神宮が、確固とした存在になったらしい。
つまり、伊勢神宮は、邪馬台国・邪馬壹国の卑弥呼の時代、つまり臺與の時代からある由緒
正しいもので、宇佐神宮は、忠哀天皇の時代からある、三韓征伐の神功皇后を祀るものであ
る。
これは、邪馬台国九州説の者は、決して認めないであろう。
津田左右吉博士は、欠史１３代といって、継体天皇迄は、架空のものであると仰っています。 >>86
>自分の先祖を滅ぼした神様を祀ってある神社に参拝したりしてるかもしれない。
Race Clensing (民族浄化)を遣っていた時代と違って、戦争捕虜等、別に鹵獲した文明・文
化を比較すると自分達よりも高いが、軍事技術は劣っている場合等の文明・文化・技術力を
盗む際の長い期間の準備に当たっては、出来る訳もないのに、真似もしないで、最初の行動
は、「殺さずに泳がす。」である。だから、特定人物の行動パターンから、特徴的なパターンを
抽出して、分かる訳無いから、教えを請うしかなかろう。だから、余り派手に粛清を遣っている
と、駄目である。
卑弥呼の時代から、暢草等を作って等、どの國にも出来ない付加価値の高いものを作って
いたのである。
ナチスドイツの時代でさえ、家系図を買ってユダヤ人の形跡を隠したりしていた。しかも、
ニュルンベルグ法で、ユダヤ人の定義が、どんどん和ら無くなってきているのは、つまり、
「８人いる曽祖父、曾祖母に一人でもユダヤ人がいれば、ユダヤ人という厳しいものから、
４人いる祖父、祖母に一人でもユダヤ人がいれば、ユダヤ人と認定とする。」となって、
戦死する兵士の不足を補う程に成って来た。
つまり、アウシュビッツ、ビルケナウ収容所で、親兄弟・親戚が殺戮されても、軍隊に志願
していたドイツの若者が少なくなかった。
旧プロイセン領には、ポーランドと、チェコスロバキアが含まれており、ナチスのために働け
ば、生き残って、再度人口が増加して、繁栄して、ナチスのない時代を作ると言ったことが出来
ると一縷の望みを建てた者も少なくなかった。
アーレントは元師のハイデッガー博士を擁護して、本国のイスラエルより、非難された。
アーレントは、一時はハイデガーの良い人（愛人）だったのである。そういう個人的な問題が、
一杯ああるのだ。何故ならば、数世紀に渡って、混血しており、遺伝学的な証明方法もなく、
宗教でしか区別がつかない場合は、どうしようもないし、洗礼を受けて、キリスト教に改宗
すれば、済むだけなのである。 蘇我氏や物部氏、藤原氏らの豪族の
ヤマト王権が仏教や兵器とともに韓国から渡来した >>1
どうみてもユダヤ由来だわな
あほのネトウヨは日ユ同祖論とかしらなそうだけどｗ 神社の建築様式はユダヤ(シナゴーグ)っぽさゼロだろ
東南アジアが似てて次に中国南インドぐらいじゃね 鳥居ってなんだろ
凱旋門とか城壁の門とかの変形かな 本来の日本人の信仰は神殿や鳥居などは無くそれぞれの心の中にあるもの
ただ元旦の初日の出や災害や厄災疫病などに区切りや場所を決めるのに神社を作ったんじゃないかな
その後偉人や八百万を祀るために多様化して今に近づく感じ 門の枠を赤く塗るのはユダヤの過ぎ越しのペサハ儀式だろ
羊の血で塗るのが一般的だがな 悲しいかなこれだけ多様でそれぞれ意味があった神社が十把一絡げで新興宗教国家神道の傘下にまとめられちゃったのはほんとに残念。
正式なお参りの作法とかいっていんちきマナー講師みたいなのに牛耳られてる始末 >>90
例えば、身内が天孫族に殺戮された時など、天孫族が神として正式に祭り、恭しく毎年祈りを捧げているとなれば、復讐心の火も燃え上がりに欠けるというところ
実際、心理学的にそういう効果はありそう
これの逆は、対立民族は皆殺しの一神教的な聖戦の思想だね 最初に建った出雲大社の本殿は超高層というか超高床式で高さは96mあったって説もあるな。ただ何度も倒壊したって記録が残ってるそうだが。 半島から知識はやって来た
文字すら無かった
日本古来の文化って
土民の縄文文化の事か？ >>107
倒壊しやすいように作られた神社は他にもある
熊野速玉大社なんかは最初川の中洲に建てられた
だから何度も流された
これは何度も再建させて財力を奪うためのものだったとも言われる
朝廷は神社を建てる許可を与えつつも嫌がらせは怠らなかった >>49
武蔵国高麗郡すら知らないのか
高句麗王族の末裔がいまだに高麗神社守ってるよ こんなの今更話題にしても意味ない。
狛犬はシュメール、鳥居はユダヤ。
シュメール、ユダヤから大陸を流れてくるうちにいろんなものがくっ付いてきた。
最後に日本ぽくなってる。 >>98
神社建築の古い様式である神明造りは
中国の江南地域の古代の高床式住居建築の様式そのものだよ
そもそも原初の日本の神社は社が無くて
御神体(岩や大木)とそれを守る結界の出口の鳥居しかなかった
神社建築は後から入ってきたもの >>94
紀記は貴重な参考文献ではあるけど
歴史書としてはデタラメ
動かぬ証拠として作中の天皇の寿命がウリナラファンタジー
宇佐は邪馬台国
出雲は半島に近い
大和と伊勢がわざわざ大陸と交流するのは合理的でない
半島から渡って来て流れ着いた場所
後の権力者によって都合のいいように書き換えられた歴史書が
古事記であり日本書紀
何故平等院や仁徳天皇の墓は盗掘されないのか
何故信長や秀吉は朝鮮を目指したのかを考えてみても面白い
何故家康は京や三河、尾張を避け、江戸に東夷を集めたのかを含めて >>118
世界地図を日本に見立てるとアフリカは九州
つまり日本の起源は九州 宇佐は全国46000社の八幡宮の総本社だが
他の八幡宮とは違い主神が比売大神 （ひめのおおかみ）
この比売大神については記紀にはほとんど何の記述もなくなんの神なのかよくわからない
さらに宇佐八幡の『八幡宇佐宮託宣集』には本宮は大分八幡とある
この大分八幡は筑前国穂浪にあり筥崎宮の元宮としても有名だが例の石が祭られていた場所
神功皇后ゆかりの地でありしょうけにのって超えたという山の反対側にはそこで応神天皇を生んだ
という宇美神社もある
宇佐八幡は神功皇后応神天皇以前からある神社であり後世に神功皇后伝説と差し替えられたとみるのが妥当
比売大神 （ひめのおおかみ）が卑弥呼であったかはもちろんわかりません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
