【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化
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40歳代、女性
発熱、咳嗽、呼吸困難
独立行政法人労働者安全機構 旭労災病院
3/18 当院を受診した。胸部単純レントゲンにて左下肺野に浸潤影、
胸部単純 CT にて左下葉にすりガラス影を認め(Fig.1, 2)、
COVID-19 肺炎の疑いとして入院となった。同日夕方、RT-PCR 検査の結果で
SARS-CoV-2 陽性の判定となり、COVID-19 肺炎と診断した。
入院後経過：入院同日よりシクレソニド 1,200 mg/日、ファビピラビル
(初日 3,600 mg/日、2 日目〜1,600mg/日)の投与を開始した。
また入院時のマイコプラズマ抗原が陽性であったため、非定型肺炎合併の可能
性も考慮して、レボフロキサシン 500 mg/日の投与も開始した。
入院 3 日目には解熱した (アセトアミノフェンの使用なし)
その後も発熱や酸素化の悪化なく経過し、入院 8 日目の胸部単純 CTにて
左下葉のすりガラス影は一部消退、一部浸潤影となっており(Fig.4)、
これまでの既報に一致すると考えられた 1)。症状の改善と、
入院 9 日目、10 日目に施行した RTPCR 検査の結果が陰性であったため、
入院 10 日目に退院となった。
2020.3.31
http://www.kansensho.or.jp/ ＞胸部単純 CT
これの手間ってどんなもんなんだろ？
PCRより簡単ならどんどんやったらいいと思うんだけど もともと濃厚接触者以外はCTで怪しい人がPCRに回されてたんじゃないの？ どっちも使ってんじゃん
やっぱりまず最初にCTしてるな どこもCT扱う放射線検査技師が過労でぶっ倒れそうなのにな
機械はあっても人が保たない
放射線検査技師の感染者も出まくってる これ陽性だった場合に機材の消毒とかすげーめんどくさそう 町医者にCTでコロナ検査させるなら
街の歯医者のPCRでコロナ検査させても
防護レベルは同じようなものだろ
ちゃんと感染症防護レベル高めたCT施設は県の大きなセンターとかにしか無い 味覚障害しか症状でない人とかでもCT検査でわかるのか？ >>8
抗体ゲットした検査技師になれたら最強やんｗ
それこそ酷使されそうだが ああそっか。本来感染症の検査を想定してないから防護体制ができてないのか
そりゃいかん 感染症の病床やエクモの数は限られるから、
軽症者はホテルでアビガン飲ませる治療で回転率よくしたらいい。 日本ではまずCT使ってて
PCRはほぼ確定診断用として使ってる感じ。 >>12
PCR検査は鼻から検体を採取するときにウイルスが拡散しやすいので、特に危険性が高い。 >>1の記述からアビガンが見当たらないような気がするのだが >>19
なるほど。検査自体の手間は大したことないのね
あとは感染防止策か
検査件数激増してるだろうから検査技師は大変だろうが >>29
どっかで技師がコロナに罹りまくってるって書いてあった 肺炎検査の基本だし
別に両側性の陰影はコロナ特異的じゃない >>19
30分もかからん、部屋に入ってから数分だわ。
30分とは検査室に足を運んだこともないフットワークの重い医師が「まだ検査あがってこねーなー」と電カルの前でカチカチ更新ボタンを押している間の時間だな。 CTで疑い検査前確率を高めてPCRで確定する
これまで言われていることと何も変わりはない
いまのパニック的な状況では、素人が症例報告を読んでも得るものは何もなくて、記述一つに一喜一憂し、n=1をRCTで有意差の出たエビデンスと同じかのように勘違いするので、むしろ有害 >>25
問診と肺の音を聴いて、肺炎を疑ったら肺炎の進行度を確認するためにＣＴは必要だしな
あとはウイルス性肺炎の影があれば今は8割がた新型コロナと見てPCRに回すんだろう
ドライブスルー検査みたいにPCRだけに頼って偽陽性偽陰性をうまない、医学的にとても理にかなった診断方法 既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？ けどCTなんて撮ったら検査代が高くなるべや
前に1回の診療で13000円取られて内股でベソかきながら帰ったわ 胸部CT撮ってもそれが別の肺炎なのか新型コロナなのかの判別は熟練が必要だぞ？
中国はそれをAIで診断するシステムを作った
米国はクラウドで撮影データをセンターに集めてエキスパートの集中管理やってる
日本はその分野遅れてる
機械だけあっても活かせてない >>4
だからずっとそうしてきてる。すぐに判るし2000円位だし。日本はCTもMRIも人口あたりの普及率世界一。近所の病院ですぐ撮れる。PCRは感度低いからスクリーニングに使えない。森三中の黒沢みたいなキチガイ最悪。 >>38
CTもMRIも普及率・普及台数ダントツで世界一。近所の病院ですぐに撮れる。値段も安価で早い。他国みたいに大都市の病院まで行って何時間も順番待ちして高い金出して撮るとかない。 一回検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク >>1
シクレソニドとアビガンの同時投与じゃんこれ プロが見ればコロナか普通の肺炎かの違いが分かるって凄いよな
さすがプロだよ >>46
MRCのストレス半端ないよな
もう二度とゴメンだわ １００発１００中でわかるわけじゃないぞ
見てわかるくらい症状が進行してる場合に限るぞ >>52
コロナの像は「特徴的なすりガラス状の影」ってもう何十回と見掛けたしよほど分かりやすいんだろうな 数年〜数十年したら肺癌だらけになりそうだな
おまけにアビガンの新たなる副作用がでてきて阿鼻叫喚な展開になりそう
恐ろしや恐ろしや
コロナにかかって死んだ方がまだマシなんて言われる日が来るに違いない >>7
そりゃウィルスが居るかどうかの最終確認はPCR検査するしかないよ マイコプラズマにまずクラビット使ったのか
クラリス耐性ってそんな多いかね。
いやまあ感受性は見てんだろうけど >>1
確定って何？ウイルス性肺炎はすりガラス影になるから他の肺炎と見間違うのは上昌広と岡田晴恵だけって最初から言われていたが。 >>56
肺の抹消に、見る者にいかにも
悪寒を催させるような感じの像だったりする
そして進行が速い時には、
肺の両側どころか、全区域にその影が。。
全例こうではなくて、あくまで
かなりヒドい例だが、29才男性
https://medical-tribune.co.jp/news/24980_fig_1.jpg 意外と知らない人多い、事前確率と検査前確率は同義だよ。 部屋に入ったら勝手に胸部の輪切りを撮られてAIが一瞬で診断
これでいけそうだな >>61
いやねずみ取りで言うと、そりゃ
見た瞬間に速度違反はわかる場合ある
なんだけどそこは数値化して示して御用、
になるでしょ
警察も数字の証拠が必要なわけ
そんな感じ 肺炎要因として複数のウイルス矢細菌に感染してた場合、発症因子って特定できるものなの？優先順位とかある？ >>58
CT検査して発見できるレベルだと既にウイルスばらまいたあとだろ
無症状か、症状出て可能な限り早い段階で発見できないと増えていく >>67
無症状段階だとPCR検査の精度は低くて使い物にならないぞ COVID-19：初期診断において胸部CTはRT-PCRよりも感度がよい
2020-02-20 13:10
初回診断率は、胸部CT98％（95％信頼区間90-100％） vs RT-PCR71％（95％信頼区間56-83％）だった(p
結論：
このケースシリーズによれば、胸部CTの感度はRT-PCRよりも高かった(98% vs 71%, p
https://pulmonary.exblog.jp/amp/28855087/?__twitter_impression=true
こんなもんは２月からずっと言われてたが
マスゴミの意図的な誤情報発信ででPCR万能説が広まった >>66
体の抵抗力的な事からすれば実は
どっち先行なのか？て推理の域を出ない
けど例えばインフルエンザなんかの方が
熱や体感のつらさのハデさ、さらには
仮に脳にまわると生死に関わるという
デンジャーゾーンに今いる事が重きを持つ
複合感染とはなりながら、なんかこう、
この人はウイルスと戦ってる内に
その辺のバイ菌にも取り付かれたんかな？
みたく自然に納得するケースが多い
実際抗生剤に細菌は反応するのでね。。
ウイルス主体に治療考える事が多いよ >>69
例えば肺炎球菌の感染を確認した時点で他の検査はしないとかあり得るのかなと気になった >>71
逆に症状が軽い場合でもインフル感染してたらインフルが原因と判定されるのか… 肺炎まで進まないと判別できないのは問題。
ここのレス読んで思うけど、ニュー速って
あたらしい話を聞くたびにそれが万能か
どうかで語る人は多いのはなんでだろう。
もの考えることが億劫な人はアタマいいフリ
しないほうがいいと思う。 ダイヤモンドプリンスの時に自衛隊派遣医療チームがＣＴスキャンをしたら無症状の感染者にも肺に特徴的な影があった
常識的に肺に影があればなんらかの症状が出るはずなのに無症状
新型コロナの特徴的な症例の一つで潜伏期間が長い原因らしい CTやったとしてもPCR検査の陽性率は５％くらいだからな
ほとんどコロナ患者は日本には居ない >>48
10億する器械町医者は持ってないぞ あと2千円では検査できない 実際すりガラス状の肺胞ってどうなってんの
パンパンに腫れて粘液で満たされてんの？ >>52
医者じゃないから憶測になるけど画像診断も熟練要ると思うよ
同じ画像でも結構な割合で見逃される異常に気がつく医師がいる様に経験値と見逃しがちな違和感に気がつくセンスが要るんじゃないかな >>4
だからそれやってるだろ
ケンサーズはなぜかPCRでしかコロナが判別出来ないと信じてるが、CTでも特徴的な陰影によって高確率でコロナは判別できる
CT大国日本はその環境を生かしてまずCTでコロナかどうかの当たりをつけ、コロナっぽい患者はPCRに回すという手順でコロナ検査をしてるだけだ
海外でPCR検査数がやたら多いのは海外ではCTがまともにとれる環境になくPCRでしか判別出来ないからってだけ
CTも入れたら日本の”コロナ検査数”は相当数に上ると思うよ >>62
新型コロナでは肺の外側が白くなるらしいな
普通のレントゲン写真では普通の肺炎と区別できなくて、
CTで断面を見れば分かると 日本では検査して貰えるまでに日数が掛かるのが問題
アビガンは発症後6日以内の投与が好成績らしい 生まれた時にBCG
感染増えすぎOS
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子
Yo! Say PCR! In Say! PCR! >>88
生まれた時にBCG
買い物いつもCGC
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子
Yo! Say PCR! In Say! PCR! 肺炎になってなきゃ熱っぽい人のＣＴ撮ってもコロナかわからないのだろう？ >>91
肺炎になって溺れて死ぬから恐れられてる。
肺炎になってないなら家で寝てりゃ治る。 >>55
無症状でもCTで肺炎の所見が見られる事も多いって報告出てたよ >>60
うちの母親は白内障の手術後にクラビット出されてて、それ飲んでアレルギーでえらい目に遭ったな >>91
そもそもSARS-CovおよびSARS-CoV-2（新型コロナ)の名前のSARS（重症急性呼吸器症候群）の
元々の呼称が新型肺炎、非定型肺炎だったことからわかるように肺炎の症状が症例定義だからね。 >>1
若いから何もしなくても治ることも多いわけで、アビガンが効いた、とも言い切れないんだよね。
同じ人間を二つにわけられたら楽なんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
