【悲報】CT検査でコロナ患者か分かることが確定 アビガン投与で愛知県民、PCR陰性化
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40歳代、女性
発熱、咳嗽、呼吸困難
独立行政法人労働者安全機構 旭労災病院
3/18 当院を受診した。胸部単純レントゲンにて左下肺野に浸潤影、
胸部単純 CT にて左下葉にすりガラス影を認め(Fig.1, 2)、
COVID-19 肺炎の疑いとして入院となった。同日夕方、RT-PCR 検査の結果で
SARS-CoV-2 陽性の判定となり、COVID-19 肺炎と診断した。
入院後経過：入院同日よりシクレソニド 1,200 mg/日、ファビピラビル
(初日 3,600 mg/日、2 日目〜1,600mg/日)の投与を開始した。
また入院時のマイコプラズマ抗原が陽性であったため、非定型肺炎合併の可能
性も考慮して、レボフロキサシン 500 mg/日の投与も開始した。
入院 3 日目には解熱した (アセトアミノフェンの使用なし)
その後も発熱や酸素化の悪化なく経過し、入院 8 日目の胸部単純 CTにて
左下葉のすりガラス影は一部消退、一部浸潤影となっており(Fig.4)、
これまでの既報に一致すると考えられた 1)。症状の改善と、
入院 9 日目、10 日目に施行した RTPCR 検査の結果が陰性であったため、
入院 10 日目に退院となった。
2020.3.31
http://www.kansensho.or.jp/ ＞胸部単純 CT
これの手間ってどんなもんなんだろ？
PCRより簡単ならどんどんやったらいいと思うんだけど もともと濃厚接触者以外はCTで怪しい人がPCRに回されてたんじゃないの？ どっちも使ってんじゃん
やっぱりまず最初にCTしてるな どこもCT扱う放射線検査技師が過労でぶっ倒れそうなのにな
機械はあっても人が保たない
放射線検査技師の感染者も出まくってる これ陽性だった場合に機材の消毒とかすげーめんどくさそう 町医者にCTでコロナ検査させるなら
街の歯医者のPCRでコロナ検査させても
防護レベルは同じようなものだろ
ちゃんと感染症防護レベル高めたCT施設は県の大きなセンターとかにしか無い 味覚障害しか症状でない人とかでもCT検査でわかるのか？ >>8
抗体ゲットした検査技師になれたら最強やんｗ
それこそ酷使されそうだが ああそっか。本来感染症の検査を想定してないから防護体制ができてないのか
そりゃいかん 感染症の病床やエクモの数は限られるから、
軽症者はホテルでアビガン飲ませる治療で回転率よくしたらいい。 日本ではまずCT使ってて
PCRはほぼ確定診断用として使ってる感じ。 >>12
PCR検査は鼻から検体を採取するときにウイルスが拡散しやすいので、特に危険性が高い。 >>1の記述からアビガンが見当たらないような気がするのだが >>19
なるほど。検査自体の手間は大したことないのね
あとは感染防止策か
検査件数激増してるだろうから検査技師は大変だろうが >>29
どっかで技師がコロナに罹りまくってるって書いてあった 肺炎検査の基本だし
別に両側性の陰影はコロナ特異的じゃない >>19
30分もかからん、部屋に入ってから数分だわ。
30分とは検査室に足を運んだこともないフットワークの重い医師が「まだ検査あがってこねーなー」と電カルの前でカチカチ更新ボタンを押している間の時間だな。 CTで疑い検査前確率を高めてPCRで確定する
これまで言われていることと何も変わりはない
いまのパニック的な状況では、素人が症例報告を読んでも得るものは何もなくて、記述一つに一喜一憂し、n=1をRCTで有意差の出たエビデンスと同じかのように勘違いするので、むしろ有害 >>25
問診と肺の音を聴いて、肺炎を疑ったら肺炎の進行度を確認するためにＣＴは必要だしな
あとはウイルス性肺炎の影があれば今は8割がた新型コロナと見てPCRに回すんだろう
ドライブスルー検査みたいにPCRだけに頼って偽陽性偽陰性をうまない、医学的にとても理にかなった診断方法 既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？ けどCTなんて撮ったら検査代が高くなるべや
前に1回の診療で13000円取られて内股でベソかきながら帰ったわ 胸部CT撮ってもそれが別の肺炎なのか新型コロナなのかの判別は熟練が必要だぞ？
中国はそれをAIで診断するシステムを作った
米国はクラウドで撮影データをセンターに集めてエキスパートの集中管理やってる
日本はその分野遅れてる
機械だけあっても活かせてない >>4
だからずっとそうしてきてる。すぐに判るし2000円位だし。日本はCTもMRIも人口あたりの普及率世界一。近所の病院ですぐ撮れる。PCRは感度低いからスクリーニングに使えない。森三中の黒沢みたいなキチガイ最悪。 >>38
CTもMRIも普及率・普及台数ダントツで世界一。近所の病院ですぐに撮れる。値段も安価で早い。他国みたいに大都市の病院まで行って何時間も順番待ちして高い金出して撮るとかない。 一回検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク >>1
シクレソニドとアビガンの同時投与じゃんこれ プロが見ればコロナか普通の肺炎かの違いが分かるって凄いよな
さすがプロだよ >>46
MRCのストレス半端ないよな
もう二度とゴメンだわ １００発１００中でわかるわけじゃないぞ
見てわかるくらい症状が進行してる場合に限るぞ >>52
コロナの像は「特徴的なすりガラス状の影」ってもう何十回と見掛けたしよほど分かりやすいんだろうな 数年〜数十年したら肺癌だらけになりそうだな
おまけにアビガンの新たなる副作用がでてきて阿鼻叫喚な展開になりそう
恐ろしや恐ろしや
コロナにかかって死んだ方がまだマシなんて言われる日が来るに違いない >>7
そりゃウィルスが居るかどうかの最終確認はPCR検査するしかないよ マイコプラズマにまずクラビット使ったのか
クラリス耐性ってそんな多いかね。
いやまあ感受性は見てんだろうけど >>1
確定って何？ウイルス性肺炎はすりガラス影になるから他の肺炎と見間違うのは上昌広と岡田晴恵だけって最初から言われていたが。 >>56
肺の抹消に、見る者にいかにも
悪寒を催させるような感じの像だったりする
そして進行が速い時には、
肺の両側どころか、全区域にその影が。。
全例こうではなくて、あくまで
かなりヒドい例だが、29才男性
https://medical-tribune.co.jp/news/24980_fig_1.jpg 意外と知らない人多い、事前確率と検査前確率は同義だよ。 部屋に入ったら勝手に胸部の輪切りを撮られてAIが一瞬で診断
これでいけそうだな >>61
いやねずみ取りで言うと、そりゃ
見た瞬間に速度違反はわかる場合ある
なんだけどそこは数値化して示して御用、
になるでしょ
警察も数字の証拠が必要なわけ
そんな感じ 肺炎要因として複数のウイルス矢細菌に感染してた場合、発症因子って特定できるものなの？優先順位とかある？ >>58
CT検査して発見できるレベルだと既にウイルスばらまいたあとだろ
無症状か、症状出て可能な限り早い段階で発見できないと増えていく >>67
無症状段階だとPCR検査の精度は低くて使い物にならないぞ COVID-19：初期診断において胸部CTはRT-PCRよりも感度がよい
2020-02-20 13:10
初回診断率は、胸部CT98％（95％信頼区間90-100％） vs RT-PCR71％（95％信頼区間56-83％）だった(p
結論：
このケースシリーズによれば、胸部CTの感度はRT-PCRよりも高かった(98% vs 71%, p
https://pulmonary.exblog.jp/amp/28855087/?__twitter_impression=true
こんなもんは２月からずっと言われてたが
マスゴミの意図的な誤情報発信ででPCR万能説が広まった >>66
体の抵抗力的な事からすれば実は
どっち先行なのか？て推理の域を出ない
けど例えばインフルエンザなんかの方が
熱や体感のつらさのハデさ、さらには
仮に脳にまわると生死に関わるという
デンジャーゾーンに今いる事が重きを持つ
複合感染とはなりながら、なんかこう、
この人はウイルスと戦ってる内に
その辺のバイ菌にも取り付かれたんかな？
みたく自然に納得するケースが多い
実際抗生剤に細菌は反応するのでね。。
ウイルス主体に治療考える事が多いよ >>69
例えば肺炎球菌の感染を確認した時点で他の検査はしないとかあり得るのかなと気になった >>71
逆に症状が軽い場合でもインフル感染してたらインフルが原因と判定されるのか… 肺炎まで進まないと判別できないのは問題。
ここのレス読んで思うけど、ニュー速って
あたらしい話を聞くたびにそれが万能か
どうかで語る人は多いのはなんでだろう。
もの考えることが億劫な人はアタマいいフリ
しないほうがいいと思う。 ダイヤモンドプリンスの時に自衛隊派遣医療チームがＣＴスキャンをしたら無症状の感染者にも肺に特徴的な影があった
常識的に肺に影があればなんらかの症状が出るはずなのに無症状
新型コロナの特徴的な症例の一つで潜伏期間が長い原因らしい CTやったとしてもPCR検査の陽性率は５％くらいだからな
ほとんどコロナ患者は日本には居ない >>48
10億する器械町医者は持ってないぞ あと2千円では検査できない 実際すりガラス状の肺胞ってどうなってんの
パンパンに腫れて粘液で満たされてんの？ >>52
医者じゃないから憶測になるけど画像診断も熟練要ると思うよ
同じ画像でも結構な割合で見逃される異常に気がつく医師がいる様に経験値と見逃しがちな違和感に気がつくセンスが要るんじゃないかな >>4
だからそれやってるだろ
ケンサーズはなぜかPCRでしかコロナが判別出来ないと信じてるが、CTでも特徴的な陰影によって高確率でコロナは判別できる
CT大国日本はその環境を生かしてまずCTでコロナかどうかの当たりをつけ、コロナっぽい患者はPCRに回すという手順でコロナ検査をしてるだけだ
海外でPCR検査数がやたら多いのは海外ではCTがまともにとれる環境になくPCRでしか判別出来ないからってだけ
CTも入れたら日本の”コロナ検査数”は相当数に上ると思うよ >>62
新型コロナでは肺の外側が白くなるらしいな
普通のレントゲン写真では普通の肺炎と区別できなくて、
CTで断面を見れば分かると 日本では検査して貰えるまでに日数が掛かるのが問題
アビガンは発症後6日以内の投与が好成績らしい 生まれた時にBCG
感染増えすぎOS
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子
Yo! Say PCR! In Say! PCR! >>88
生まれた時にBCG
買い物いつもCGC
街はすでにLD
CT見透かす磨り硝子
Yo! Say PCR! In Say! PCR! 肺炎になってなきゃ熱っぽい人のＣＴ撮ってもコロナかわからないのだろう？ >>91
肺炎になって溺れて死ぬから恐れられてる。
肺炎になってないなら家で寝てりゃ治る。 >>55
無症状でもCTで肺炎の所見が見られる事も多いって報告出てたよ >>60
うちの母親は白内障の手術後にクラビット出されてて、それ飲んでアレルギーでえらい目に遭ったな >>91
そもそもSARS-CovおよびSARS-CoV-2（新型コロナ)の名前のSARS（重症急性呼吸器症候群）の
元々の呼称が新型肺炎、非定型肺炎だったことからわかるように肺炎の症状が症例定義だからね。 >>1
若いから何もしなくても治ることも多いわけで、アビガンが効いた、とも言い切れないんだよね。
同じ人間を二つにわけられたら楽なんだよね。 CTでコロナ診断したわけじゃない。肺炎の所見があって、且つ肺炎の入院基準を満たしたから入院させたんだろ。
CT所見よりコロナも疑われたから検査した。PCRだから後から結果出た。
コロナ陽性者では無症候でも肺炎像を認める場合がある。これらは経過観察のみで自然治癒していく。
全てにCTやって所見あり→即入院してたら病院満杯になるだろう。 >>83
なんでテレビに出てる人達はそれアピールしないのかな
芸人さんは置いといて医者や専門家は分かってるだろうに 効果が高いと皆が認知→大量使用される→ウイルスが薬品抵抗性を持つ
アビガンは最終兵器でこれより先は無いと聞いてるが大丈夫か >>103
アビガンってウイルスをやっつける薬じゃないから >>106
作用機序が違うだけでターゲットはウイルスの増殖抑制で耐性株の出現があり得る点は今までの抗インフル薬やヘルペス薬と同じ >>106
RNAの増殖を抑える事でコロナの増殖活動をシャットダウンするとかいう薬だろ
その効果をコロナが乗り超えて人間を害する事はないのか？ >>108
あるのか
じゃあ使用量に制限が掛かることも今後出てくるのかな アビガン正式に認可されたら自分から出頭してコロナ認定された患者の濃密接触者の無自覚感染者には
アビガン投与でさっさと治すようになるの？ コロナ感染者だったらＣＴ使ったあと他の人がうつると思うんだけど？ もうどんどん検査していく段階だと思ってたけど
CTで絞って疑わしいのはPCRでいいね >>110
今は緊急事態って事で本来適応が無いCovid19に対し重症なら使っていいよという事にしただけ
元々インフルだって他の抗インフル薬が無効な時だけ使えって薬だしそもそも普及もしてない段階の物
だから今後も気軽に使える物になる事はまず無い >>114
元々日本の肺炎治療はその順番だよ
臨床経過と画像で当たりをつけて何の培養や検査を出すか決める
熱があるからとりあえずコロナのPCRをードライブスルーがーなんて事はしない。これからも でもこれ中国でも最終的にやってなかった？
PCRは最後みたいな感じで
断定するのに >>1
お手本のような適切処置だな(´・ω・｀)
CTで影が確認出来ても劇症化して重篤化する事例が多いのに、結構投薬については
治験が集まってきたのかね >>106
感染したら呪文アストロン(アビガン)かけてMP無くなったウィルスを、人間の免疫でチマチマ攻撃して倒すんだよな。 >>117
なるほど
それで検査数他国より少なかったんだ >>102
テレビに出てる医者が上様とかだからな
現場でバリバリ働いてる医者はテレビなんかに出てる暇ないだろうし ＞発熱、咳嗽、呼吸困難
ここから復活できたのはええな >>82
それがホントに重要なんだけどね
ＡＩがもっと賢くなってくれる事を祈る >>123
普通のクリニックには無いからだろ
基幹病院など紹介状がないと別料金になる CTで肺炎発症してる人だけコロナ検査やってたから、
CTでひっかからないコロナ患者が大量に検査されずにコロナ拡散してたんでしょう 勤め先にも1人いるわ
発熱と咳で病院→レントゲン：異常なし、CT：肺炎、インフル：陰性
コロナの疑いあるってことでPCR検査して結果待ちになってるが数日掛かるっぽい
まぁほぼコロナだろって同じフロアの人間は諦め顔で話してたｗ >>112
総合病院ならどこでもあるくらいの普及率だな。
そりゃガンガンCT使うわな。 >>130
今のやり方だとすべての感染者見つけることはできないが、
そもそもPCRですら感度低いんだから検査しまくっても感染拡大は防げないからな
なぜそんなもの（今回の検査）に必死にこだわるのか分らない
しかも日本の破壊を望む極左がこぞって検査と言ってるからな おいおいこんなちゃんと検査と治療してる情報出すとまたトンキンダケのカスどもが押し寄せるだろうが >>134
一時期やばかった韓国が、検査しまくって感染抑えたのは無視？ >>130
CTで引っかからないコロナ患者って存在するの？ >>136
教団の感染者が多かったからってのあるだろ
そもそも検査しまくってといっても韓国の検査キットは信頼性が担保されてないしな
追跡とかマップとかの取り組みは良いと思うが、日本では野党とマスコミが反対するだろう >>79
値段は知らんが
ここ20年以内に出来た近隣の町医者はCTもMRIも持ってるとこ多いぞ >>136
それと検査しまくってて偉い！と日本マスコミがいってたニューヨークとドイツがどっちもダメなのは
どう思ってんだ？ >>134
PCRの乱発がコロナの培養になり得るし
PCR乱発国が感染爆発しまくってるしね >>1
＞発熱、咳嗽、呼吸困難
こうならないとこの病院にはたどり着けないんだよね
多分3軒目くらいだろ >>142
ドイツもニューヨークも、どっちも感染爆発してからあわてて検査たくさんやった
順序が逆
台湾・韓国は感染爆発前に検査たくさんやった >>136
選挙の間押さえ込んだことにしてるんだろあそこの患者数は治癒すると減らすみたいだし 日本のやり方が正しいのか、2週間後に結果が出る
みたいなことを2週間か3週間ほど前に聞いたんだが
結果はどうなんだろうね？ >>113
そうならPCRやったら感染者以降すべて陽性だな >>118
やってたねそれだけpcrがしんらいできないからだろ >>121
マスコミはPCRだけが絶対としか報じないから国民もまともに検査されてないと信じ込まされてるんだよね >>136
その結果医療崩壊起こして人死にまくったのは無視？ >>102
だってそれだと政府叩けないじゃん
まともに検査してるなんて報じるわけがない
というか報じたくないんだよ >>136
あそこ一応内戦が終わってないから、割と強権的な措置が取れる。
日本の平和憲法下では、命令は不可で指示が精一杯。 >>145
じゃあ検査しまくれ派の大多数は「すでに日本は感染爆発している！」って言ってんだから意味ないんじゃないか CTの方が早期発見出来るのか
ダイブリはPCRだけで後から陽性出てきたのかな >>1
これさ、結局検査したから分かったんであって
CTで確定できてないじゃん。 >>156
CTを使う事で
コロナの疑いのある肺炎なのか
そうではない別の肺炎なのかが分かるという事だろ >>27
更に輸送は専門の業者が行うため
輸送業者がパンク でもアビガンで治ってもまた感染する可能性あるんじゃないの？抗体できてないから
素人の率直な疑問 >>156みたいな頭堅い連中が遺体にすらPCR検査しろしろ騒いでるんだよな >>123
かなり前から散々現役医師が
「コロナの疑いを含む肺炎」か「それ以外の肺炎」かはCTで分かる
って言ってるのにな そもそも「検査しないと分からない」って事が、正論のようで実は違う！
検査しないと分からないじゃないか！←バカ
検査しなくても新コロの疑いはなく、別の原因だと分かればPCR検査する必要ない！←賢者
世の中にはどうしても検査しなくちゃいけない新コロ警察がいるようだが、
新コロを見つけたい姿勢←バカ
新コロじゃなければ問題としない姿勢←賢者
このふたつは明らかに違う。
医者は新コロを見落とさなければイイんだ！ 造影剤は使わなくていいのかな
あれ使うときたまに死ぬけどええか？みたいな書類にサインさせられるよな >>162
CTで疑いはもてても確定診断はできない
てか、すりガラス状の陰影はウイルス性肺炎じゃ普通だし
ウイルス以外の原因の肺炎でも見られるし
コロナはその陰影の場所がやや特徴的だけど、確定できるほど特異的な初見でもない >>4
撮影は一瞬
確認まで数分
今後の方針決定に十数分
消毒に数十分 >>165
造影剤は腫瘍のような陰影や血管病変を見るときに使う >>167
それはさ
コロナなどのウイルス性肺炎以外の肺炎を確定診断してるという事
確定できない場合はほかの検査をするという事 >>169
なるほど
大怪我したときに使ったのは内出血かなんか見てたんだな アビガンと例のぜんそく薬（オルベスコ）の組み合わせはかなり効果的みたいだな >>167
ＰＣＲだと無症状やウィルスが少ないときは発見できないけど
ＣＴでは無症状で既にすりガラス状になってたりもするそうだよ
症状が無いのに肺炎になってたらコロナ疑うってことで
いろんな方法で確実に発見するための手段として両方使うのは良いんじゃない？ >>145
未だにこんな事言ってる奴が居るのか〜
全量検査したいなら強権的な隔離政策とセットじゃなきゃ無意味だよ
日本の場合は先ず憲法改正から始めないと出来ない
常日頃から「憲法改正ハンタ〜イ」って言ってる奴らほど
「徹底的に検査しろ」って言ってる矛盾
相変わらずのダブスタ野郎 これだと田崎の「肺炎患者は全てCT検査してる=PCRと同等」
嘘でも無いわけやね
CTで疑いがあるならPCRするって事だろうし >>130
それ、ＰＣＲでも一緒
ＰＣＲやって偽陰性で拡大するのと何が違うんだい？ >>174
逆に症状があって病院に行ってCT撮っても肺炎の初見がなくて
家で様子見てても改善せず何軒か病院を回るうちにCTで肺炎像が出て
PCR検査してコロナ確定って例もあるしね
多くの一般病院では、コロナを疑ってPCR検査の相談に回すかどうかは
CTで肺炎像があるかどうかで判断してるとこがほとんどだから
併用してるとも言えるね >>46
結果が出るまでって言葉の意味も分からないの？ >>176
肺炎と診断する為にほとんどの場合CTで検査するからなぁ あと、CT検査は被曝量が多いんだけど放射脳の皆さんはそっちを気にしないの？ 元肺ガン患者だけどCTのすりガラス状陰影で
肺ガンの疑いで精密検査になった
陰影ができる場所が胸膜に隣接した肺の外側に近い場所で
特徴的
たくさんCT撮ればコロナか否かすぐ判別できるでしょう >>160
アビガンがウイルス殺すんじゃなくて
アビガンで増えなくなったウイルスを人間の免疫が殺す ドイツの医療現場もPCRよりCTのほうが精度が高いという認識だな >>176
中国が一時期CTだけで確定しててバカじゃねーのって言われてたけどそれなりの合理性があったんだわな >>183
普通のレントゲンの70倍だからね
でも毎年CT検査している
放射線量より病気を早期発見するほうが大事 ＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 PCRやキットだけだとウイルスが少ないと陰性から陽性になるのが多いみたいだし
海外で死者重症が多いのもこれじゃないのかな 肺は心臓などの循環器と違って、造影剤とか使わなくて良い。
「単純CT」でOK！
>>183
心配はあるよ。でも、検査で2、3回なら大丈夫だろう...
俺の場合は異常で、もう、去年〜今年の1年間で50mSV(Ｘ線＋CT)超えてるw デカい病院入れると５つくらい回ってるけど単純ならそのどの病院にもCTあるな
どこでも出来そう >>73
肺炎症状出てたら必ずCTとるからそれは杞憂 >>190
「息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応」
ウラヤマシス
日本は熱や咳をハナから断ったり紹介状書くシステムを理解していないかかりつけ医ばかり すりガラス消えないかなあ
ぶっちゃけただの肺炎で消える人が羨ましい 一番の問題は発症しない奴が撒き散らすことなんだけどな >>42
肺炎のCTなら造影剤使わないから5000円位 黒沢さんに関しては、肺炎ありと無しで咳も熱もなしのニュースを読んだけど
どっちだったんだろう
無症状か軽い症状の陽性者は、CTでは見つからなさそう ダイプリの時に自衛隊が150人くらい
軽症者のCT撮ったら症状を確認できたって
大臣がツイッターで書いてたな 軽症者がCT検査で抜け落ちてもさほど問題じゃないような
まぁその感染先が年寄りとか疾患持ちだと厄介なわけだが コロナの肺は全体にしろくなるからな
すぐ見たらわかるだろう
医者なら >>210
これ愛知県の話しだろ、大村は早期検査派だから
どんどん検査するって言ってた >>8
学生でもなんでも使えばいい
やれない理由を正当化しても命は戻らん コロナ菌がCTに着いたらヤベーだろ
医者は頭が良いようでアホなやつ多いな どんどん検査する！って話は、全くおかしい。
感染実態がなければ、病院に人が大勢集まらなければ、検査数は増えるわけ無いし、今 感染拡大してるから検査数はもちろん増加しているし、1日2万人の検査能力にする！って政府は言った。
検査数ありきで話をする奴は基地外！
日本は検査数が少ない！って話も、「検査数が足りないので、対象を拡大して検査してください！」ではなくて、「検査数が足りないので、今はまだ少ないデータで感染実態を評価出来ません」
って話だ。
パヨパヨは基地外 CTで分かるのは肺炎の有無
コロナかどうかなんてわからん
検査すると被曝するからどんどん検査しろとかいうやつはただの無知 医者ならCT診断で新コロかどうか分かる！と説明するのは少し違う。説明が適切じゃ無い。
医師ならCT画像診断で、新コロに疑いを向けるかどうか分かる。疑いが向けられたらもちろん医師はPCR検査する。
医師はPCR検査しなければならない訳ではなく、新コロを見逃さなければイイ話。新コロの疑いが無ければPCR検査する必要はない。
パヨクは新コロに対してのアプローチが間違ってるんだ！
パヨクは新コロ検査で感染者を見つけたい！
医師は、新コロで無いと分かればわざわざ新コロ検査するわけが無い。 友達がCTで肺炎と診断されて精密検査したらマイコプラズマ肺炎だったけど
このご時世だからってPCR検査までされてたな
マイコプラズマ肺炎は遷らないから会社行っても大丈夫ですとか死にそうになってる人間に言い放たれたそうだけどw >>220
コロナじゃないと休めないと騒ぐ社畜患者がいたんだろうな >>1
AとBの二つの事象の関連性を調べるには
AかつBだけじゃなく
AかつnotB
notAかつB
notAかつnotB
以上の4パターンを調べることが必要
AかつBのみを調べるから
「ナマズが暴れると地震が起きる」
という間違った推論が発生する >>220
その通りだと思う。
今、医師はとても神経質になってる。
今、新コロ見逃せば院内感染になりかねない、自らも危険にさらす。
だから疑いの目は常に持ってる。
（例えば食べ物が肺に入ったことによる肺炎だとか）原因が分かってる場合に、なぜPCR検査する必要がある？ねーだろ。
医師は新コロを見逃さない。疑いが向けられれば間違いなくPCR検査はする。 医師は新コロかどうか分かるのではなく、
新コロの疑いを見逃さない！疑いが向けられれは必ずPCR検査します。 今年の会社の健康診断、すごい結果になったりしてなぁ >>1
これは貴重なデータだな
陰性にあるまでの経緯をちゃんと報告してる記事は初めて見た ちょっと違う
確実に「新コロの疑いがない」状他9ってのはかなり難しい
たとえPCRで陰性でも、偽陰性である可能性も少なくはない
「新コロの疑い」は「ある・なし」じゃなく、「疑いの濃さはどの程度か？」で考える
例えば、インフルエンザが全く流行ってない時期・地域で、インフルエンザ様の症状の
患者さんが出ても、インフルエンザの可能性は非常に低い
逆にインフルエンザが非常に流行ってる時期・地域で、インフルエンザ様の
症状の患者さんが出たら、インフルエンザの可能性が非常に高いから
検査なしで確定して抗インフルエンザ薬で治療することもある なんか、特徴ある肺炎なんだってな。
うわあ…ってなるタイプの。 CTとって誤嚥性ではなくウイルス性肺炎っぽいと判断されたらPCR送りだろ、今までどおりじゃねぇか
インフルエンザかコロナのかの判別をPCRでやる感じになる >>199
CTで見えないレベルってPCRじゃまず引っかからないと思うぞ
肺の奥底から増えて喉や鼻に来るようになってから拾えるのがPCRだから CTも造影剤無しなら割とサクッと撮影できたけど、造影剤入れないと肺炎確定精度悪いのかな? 一般病院にあるCTの台数は世界一
安価で気軽に使えるCTは世界一 >>202
マジかよ…あれは何だったんだろう
ちなみに耳鼻科だったけどボラれたのかな >>220
お前が嘘つきなのか友達が嘘つきなのか医師が嘘つきなのか知らんけど会社行っても大丈夫なんて普通言わないよ >>236
2月に造影CTを撮ったけど
保険点数は3062点だった
負担額は加入してる保険で計算してくれ >>42
CTだけじゃなくて検査項目の多い血液検査とか細胞診検査とかと一緒にしたらそれくらいとられる 大村もこういった事例を紹介しながら恐れず戦おうも県民にうったえれば支持されるのにな。
いや支持されないなw 昔、緊急で駆け込んでCT撮った時1万円取られたわ
けど命と天秤にかけるなら安いもんだ >>243
それ初診料やCT以外の検査、処置を含めてだろ
>>244
肺炎の有無だけならレントゲンだけで分かるんでない？
異常がある、もしくは異常がある可能性が少しでもあるならCTとりましょうって話になるかと ＞２２３
論理学を理解してない（サボってた?）やつらが見当はずれな文句付けるんだよな。
「国はいつでも嘘をついている」という前提条件から論理を始めれば
どんなに荒唐無稽な結論にも辿りつける。
「安倍総理は地球制服をたくらむ宇宙人のエイジェントだ」とか
記者会見で問いただしたら言下に否定された、「疑惑は深まった」 >>245
ありがとう
とりあえず3月9日まで異常なかったってことか(´・ω・`) >>248
新型コロナになったからといって必ず肺炎になるわけじゃない
分かるのは肺炎かどうかであって新型コロナかどうかではない ＞247
ごめん、反論と受け取られてしまったみたい。
同意しているつもりだったんだが
前提条件が「偽」ならどんな結論に至っても「真」になるって言いたかった 中国でAIがCT画像で診断してんじゃん
愛知はまだ人間がやってるの？ PCRは以前から精度が低すぎて使い物にならないって言われてただろ。
もっと精度上げろ >>252
喉や鼻を綿棒をぬぐうなんてぬるいやり方じゃなくて肺にぶっさしてぬぐえば100%の精度になるぞ >>252
酵素の性質上ある程度以上には上がんないよ CTと血液検査の結果で疑ったらPCRの結果なんて待たずにアビガン飲ませるのがどう考えても合理的なんだが 治療法が見えて来てるから後は政治がキチンと後押しすれば良いだけなのだが、足を引っ張って真逆に進むから怖い >>257
海外からの援護待ちかな
省庁も結局ルール以上のことはできんのダイプリでわかってるからなあ。
こういうときアメリカみたいに特例とか緊急とかで前例をかっ飛ばせる仕組みがあるのはすごいと思う >>191
海外だと20万とか30万とかしてとても一般人が気軽にやれる額じゃないみたいね
そもそも持ってる病院が殆どないらしいが >>217
ID被ってるから気になったんだがそんな事ないよ
テレビでやってた
炎症起こす場所が違うんだってさ
https://i.imgur.com/6kDvaCT.jpg 身近に感染者がいてCTで明らかにコロナの肺炎と分かる状態なのに
PCR検査何か繰り返しても陽性が出ないケースもあるようだし
PCRしかやってない海外って割と怖い状況なんじゃ >>4
CTの手間なんて30分もかからない
半日で終わる人間ドックでも検査項目に入ってるくらい >>261
そうだよ
日本はCTの普及で断然助かってる
偶然の産物だけどね >>259
ERではCT1回$5000って言ってたな CTでは肺炎を起こしてるかどうかとその肺炎がウイルス性かどうかがわかる。ウイルス性でない肺炎はもちろん武漢コロナでもない。
なぜこんな単純なことすら信じたくないのかｗｗｗ >>10
可能であればビニールシートみたいなの敷いて撮って、その後剥がして捨てられれば負担を減らせそう
バイクのヘルメットの剥がすアレみたいにさ CTで解らない段階でのPCRって、偽陰性出まくりそうだな 今年はアビガン開発者のノーベル賞受賞がありそうだな そもそも偽陽性をふくむ無症状を感染者にカウントするのは武漢コロナだけ。検査すればするほど感染者が増えるカラクリは単純。 >>52
プロじゃなくても瞬時にわかる。見分けられないのは上昌広や岡田晴恵などごくわずかな例外だけ。 >>4
日本の場合CTが普及してるからそこでピックアップしてPCR検査数を抑える事が出来てる >>27
当方素人だが、鼻から引っこ抜くときだけ医師が息を止めればいいのでは？ >>1
元々陰性だったのを陽性とごっちゃに検査して間違えただけやろな コロナパンデミックは大嘘！！
イルミナティがコロナパンデミックを引き起こす目的
https://twitter.com/sakuranbo1969/status/1249485612958093317?s=20
●１００年周期でパンデミックが起きている＝意図的に起こされている証拠
https://twitter.com/Water08757630/status/1248093784111329282?s=20
●マネキンを使って重症患者を演出
https://twitter.com/2023sp/status/1246708001421099010?s=20
●完治した人は、インフルエンザと証言
●世界中の病院にコロナ患者などいない
ことが明らかになっています。
●イギリス・べルギー・ポルトガル各国で死亡した子供の写真がすべて同じ子の写真
https://twitter.com/god_bless_you_/status/1246680375415341056?s=20
●以前に書かれた漫画アキラではオリンピックの年に伝染病があってWHOが
国の伝染病対策を非難している一コマががあります。
米国の作家ディーン・R・クーンツは１９８２年に書かれた「闇の目」という小説の中で
中国の武漢から感染病が起きると書いています。
ビルゲイツは既に２０１５年のスピーチで、
コロナパンデミックを仄めかしています。
元日本原子力研究所の高嶋哲夫は１０年前に東京での
パンデミックを描いた小説「首都感染」を書いています。
つまり、すでに世界中で結託した支配階級（ユダヤ人）は
コロナパンデミックを初めから計画してたという事です。
●ヨーロッパでの死者が多いのは、他の原因の死もコロナによる死者としてカウント。
コロナ単体の死亡率は、０．66%でこれは、インフルエンザと同じ死亡率
つまりただのインフルエンザ
●東京医師会もコロナはインフルと同等かそれ以下と言っています。
オーストラリアの研究所もコロナとインフルエンザが同じ免疫反応を示すと発表！
●コロナウィルスで亡くなったとされる志村けんの遺体を遺族は
見ていないと、どう見ても違和感を感じざるを得ない事になっている。
●日本を支配する上級国民である李家（ユダヤ人）は、
コロナパンデミックによって首都を封鎖し、
国民を飢えさせ、財産や自由を奪い、NEW WORLD ORDER（世界統一政府）実現を目指している可能性大
真実を知ることができるのは、RAPTブログとKAWATAのブログだけ！！
KAWATAのブログ
http://kawata2018.com/
RAPTブログ
http://rapt-neo.com/?page_id=21576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●東京医師会もコロナはインフルと同等かそれ以下と言っています。
オーストラリアの研究所もコロナとインフルエンザが同じ免疫反応を示すと発表！
●コロナウィルスで亡くなったとされる志村けんの遺体を遺族は
見ていないと、どう見ても違和感を感じざるを得ない事になっている。
●日本を支配する上級国民である李家（ユダヤ人）は、
コロナパンデミックによって首都を封鎖し、
国民を飢えさせ、財産や自由を奪い、NEW WORLD ORDER（世界統一政府）実現を目指している可能性大
真実を知ることができるのは、RAPTブログとKAWATAのブログだけ！！
KAWATAのブログ
http://kawata2018.com/
RAPTブログ
http://rapt-neo.com/?page_id=21576 X線のほうがなんか放射線量多いような印象受けるんだけどｗ
胸部X線で一年に浴びる放射線量の1/40なんだな。
>>282 胸部CTは一年に浴びる放射線量の「3年分」ｗ >>1
こう言うスレタイはやめとけ！間違った印象を与えてしまう。
正しくは肺のCT画像診断で、新コロに疑いを向けるかどうか分かる。そして新コロの疑いがあれば医師は間違いなくPCR検査を実施する。
どうしてもPCR検査をしたい人種、新コロを発見したい人種が居るがそれは間違いなんだ！
奴らは「PCR検査しなくちゃ、新コロかどうか分からないじゃないが！」と言う。コレが間違い。
違う病気である事が分かっていて、そちらの疑いで適切に処理されていれば、PCR検査は必要ない。
具体的に言えば、食べ物が肺に入って肺炎を起こしている事が分かっているのに、PCR検査は必要ない！疑いを向けてない所の検査は不要！と言う事だ。
新コロを見つけるんじゃない。
新コロを見落とさなければ、目的は達成されているんだ。 アビガンはCOVID19の増殖を一時的に抑えるだけ。
抗体・免疫がつかないのでまた感染するるリスクがある 別のたとえをすると
テレビの電源がプッリと落ちた！
テレビの電源が落ちる原因は沢山あるがどこに疑いを向けるのか！と言う事だ。
パヨ系は、勝手に「電力会社の送電線を検査しなくては、送電線が原因かどうか分からないじゃないか！」って言ってる。
疑うべき原因が他にあるのに、PCR検査する必要はない。
もちろん何度も言うように、新コロを疑うべき理由があるならPCR検査は実施される。
医者は新コロを見落とさなければイイ。
新コロの疑いを見落とすような事があり、PCR検査が実施されないと、院内感染や自らも危険にさらす事だ。 >>1
何を今更
日本は昔から画像診断してから詳細な検査してたろ
PCR検査にしても画像診断で引っ掛からなかったらしない
だからPCR検査数自体が少ないのに、他国の医療機関はそんなﾌﾟﾛｾｽ踏まないし日本の医療体制なんか知らないから「日本はPCR検査数が少ない！隠蔽してる！」と叩く
あと肺炎で亡くなる高齢者に関しても、今までは原因のｳｨﾙｽ特定とか意味が無かったからしてなかった >>279
サンプリングのときに患者が咳やくしゃみをすることが感染原因だぞ
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