【本当に必要だったもの】東急がJR北海道を救済、超豪華観光列車「THE ROYAL EXPRESS」を運行へ
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/K10012246011_2001151110_2001151113_01_02.jpg
ＪＲ北海道と子会社で鉄道事業を経営する「東急」が、
ことし夏に共同で運行する豪華観光列車のツアー内容が発表されました。
厳しい経営が続くＪＲとしては、東急から運行ノウハウを吸収して、自社の観光列車の開発に生かすことで、少しでも収益の拡大につなげたい考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/K10012246011_2001151110_2001151113_01_03.jpg
14日、横浜市で発表されたのは、ＪＲ北海道と子会社で鉄道事業を経営する「東急」が共同で運行する、豪華観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」のツアー内容です。
出発日はことし８月と９月の合わせて５日設定され、３泊４日で札幌を出発したあと道東方面を回りながら札幌に戻ります。
宿泊地のホテルには、その日の停車駅から専用のバスで向かう計画です。
旅行代金は、ホテルの宿泊費などをすべて含めて67万円から85万円で、来月から販売されるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/K10012246011_2001151111_2001151113_01_04.jpg
車内で提供するサービスの内容も実際の列車の車内で報道関係者に説明され、
車内で提供される食事は、道産の食材をふんだんに取り入れたイタリア料理のほか、
道産の魚を使ったすし、
それに胆振東部地震で被災した厚真町特産のハスカップのスムージーなど特別に創作されたメニューです。
また車内では、北海道の自然の力強さと雄大さをイメージしたという列車のテーマ曲が特別に生演奏されます。
この列車の運行はＪＲが担いますが、車内でのサービスの提供などは東急が行う計画です。
厳しい経営が続くＪＲとしては、東急から運行ノウハウを吸収して、自社の観光列車の開発に生かすことで、少しでも収益の拡大につなげたい考えです。
ＪＲ北海道鉄道事業本部 林雅子営業部長は
「今回の運行では、地域とのおもてなしのしかたや観光資源の発掘など私たちに足りないところを学ぶ大きなチャンスだ。
ノウハウを取り入れることで、今後、観光列車の運行が経営につながるよう学んでいきたい」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200115/k10012246011000.html >>1
ＪＲ北海道に必要なのは
北斗星
カシオペア
はまなす
陸送レッドベアだっけ？
新幹線はいらん 東京からスタートして北海道一周して東京に戻ってくる列車も頼む 一本の観光列車の売り上げでどうにかなるレベルじゃないだろ。 廃線予定の線路に時速20キロくらいで運行する寝台観光列車を走らせたら儲かると思うんだがな 北海道に必要だったのは新幹線ではなく
ゆっくり走る列車だった カシオペア北斗星に付加価値つけて5倍くらいの値段で売るだけでよかったのにね 北海道新幹線よりカシオペアを高給路線にした方が需要あるよね 新幹線を改造して超低速運行した方が乗客増えるんじゃね？ >>1
君は北海道新幹線の失敗を印象付けるようなスレばかり立ててるけど
客単価が高く本州から旅客を引っ張ってこられる
北海道新幹線は必ずJR北海道の収益源になるよ
10年後の札幌延伸まで見届けるといい コース全部が列車じゃなくてバスで移動という区間があるのが謎 東京〜札幌間が往復3万円くらいになれば需要はドンと増えるべや
片道4時間かかっても飛行機よりは楽だと思う >>17
夜行列車がいいんだったら、部屋暗くして
デカいモニターでYoutubeの鉄道車窓動画でも再生してろよ >>21
飛行機と新幹線で客の奪い合いで共倒れじゃね？
客を奪えば奪われた方が傾くよね？
他の地域から奪うならともかく >>29
客の減少で飛行機が値上げだわな。
そして北海道に来る人が減る悪循環に陥るかもね。 >>30
普通に値下げ競争が起こるわ
何言ってんだか >>30
飛行機は固定的費用の大部分をローコストで他の採算路線に振り回せるから倒れることにはならない
マクロに見れば鉄道で採算がつく都市間輸送は鉄道で賄うのが経済的 JR北海道も観光列車もっと走らせればいいのに
外人需要がすごいあるだろ >>29
共倒れ？
新幹線の金沢延伸で航空会社が経営危機になったか？
便数減らせば済む話だろ ヘンリー「ロイヤルこれ使っていいの？おれだってムリなのに！」 整備新幹線の開業なんて1997年の長野開業から20年以上、
青森、熊本、鹿児島、富山、石川どこも利用者は増えてるのよ。
すでにいくつもの成功した前例があるのに何故か北海道だけが叩かれる理由がない 観光列車のノウハウを学びたいなら、組むべき相手は東急ではなくJR九州なのでは？ >>32
水戸岡デザインは椅子の座り心地と窓周りに関しては無頓着 旧国鉄のJRのがだいぶ歴史あるだろうに
観光列車に関してだって国鉄時代から100年くらいやってんでしょ
そもそも東急なんて通勤電車だけなのに
なのに今をときめく東急様に学ばせて頂きますぅってか
なかなか惨めですな >>21
函館から東京名古屋間と同じくらいの距離を伸ばすんだろ？
採算取れるわけ無いじゃん >>24
登別温泉
湯の川温泉（函館）
洞爺湖温泉
層雲峡温泉
定山渓温泉
川湯温泉
阿寒湖温泉
大抵の温泉宿はJR駅から徒歩で向かうことができません。 >>37
国内線利用者数１５０万９９２９人
１５年の北陸新幹線の金沢開業を契機に利用者は約６１万人減った
https://www.asahi.com/articles/ASL4S4QK9L4SPJLB00H.html
小松空港めっちゃ死にそうじゃんｗｗｗ >>46
新函館北斗〜札幌間は約210kmで東海道新幹線に当てはめると東京〜掛川ぐらい
これは2015年に開通した長野〜金沢間より短い。
今まで3時間以上かかっていた札幌〜函館間が一気に1時間前後となるため、
北海道民にとっては画期的なこととなる。 九州〜北海道の寝台列車がいいよ
でも客のマナーが悪すぎるからダメか >>1
あなたは嫌儲とニュー速で同じスレタイの「JR北海道(北海道新幹線イラネ)下げ」
スレッドを立てまくってるけど
貴方のネガティヴキャンペーンで北海道新幹線が無くなったとしても
北海道新幹線の工事契約率は約85%で
建設費の大半は工事中止に関係なく支払わないとならず
仮に北海道新幹線が無くなっても
ローカル線と寝台車が残るんじゃなく
JR北海道と共に「鉄道輸送」が無くなるだけ
本州と北海道を行き来する貨物で鉄道が運ぶのは
8パーセントのみ
http://i.imgur.com/oU3zZuT.jpeg >>48
小松は国管理空港で数少ない黒字空港なんだな
羽田便が減り空いた発着枠をインバウンド需要の国際線に振り替え
まさにwin-winの関係
https://www.aviationwire.jp/archives/192910
国管理空港の18年度収支、那覇が106億円赤字
第2滑走路増設、羽田は4年連続黒字
国土交通省航空局（JCAB）は、羽田空港など国が管理する25空港の2018年度の収支を、12月20日に公表した。
着陸料など空港の収支（航空系事業）のみで営業損益を見ると、羽田と新千歳、小松の3空港を除く22空港が赤字だった。
羽田は国際線の増加により、4年連続で黒字となった。 道東がガラガラだからできる業
道南コースはダイヤ的に作れない >>47
コース設定見たら十勝川温泉から釧路までバスなんだよ
浦幌出たら海沿い走るのになんで鉄道じゃねんだ
北見から遠軽もバス
電車を北の機関車で引っ張る形になるからこっちは遠軽でスイッチバックになるんで仕方ないんだろうが >>51
北海道新幹線の本当のヤバさは初期費用ではなく維持費でしょ。
経年劣化で右肩上がりになる維持費。 >>52
Win-Winでもないけどな。
増便は上海だろ？
チャイナだから結局国の関係悪くなれば畳むだけ。 >>51
ガン細胞は転移する前に切除する必要がある。
放置すればするほど生存率は下がる。 網走と釧路にもJRイン作ればもっと価格抑えられそう >>51
株や為替もそうだけど損切りできないヤツから死ぬ。
>>52
中国からもどれだけ続くか謎 ホテルで泊まるってのはいいね
どう考えても寝台列車なんて無理 >>57
最初の数年は表面化しないから厄介なんだよね >>27
それじゃあ振動が感じられないだろ
これだからニワカは・・・ >>57
？
在来線時代のJR北海道の青函トンネルの維持費が約20億円
新幹線が通るようになって三線軌条になってから約45億円から50億円になった
三線軌条になってから維持費は30億円増えたけど
旅客数は倍近くになった
津軽海峡線は年々利用者が減っていたから
青函トンネルの経年劣化で維持管理費が増えるのは
新幹線だろうと、在来線だろうと変わらない
北海道新幹線に反対してるのはノスタルジーでしかない >>57
整備新幹線は鉄道会社の持ち物じゃなくて国のもの。
国の機関である鉄道・運輸機構がJRに貸し付けてその貸付料で成り立ってる。
でもその貸付料の設定はJRの収益に応じて設定されるので
JR北海道が払えない額を設定されることはない。 >>56
せっかくの根室本線海岸エリアを走らんのはもったいないな。
それは謎だわ。最寄りの駅が小さすぎて使えんのだろうけど
帯広まで行けばいい話だしな。 東急は北海道を助けるつもりなんてないだろ
自社線が狭すぎるから安く長い距離走らせて客呼べそうなのが北海道ってだけで 在来線の青函トンネルの利用者数はどんどん減って行ってて
末期の北斗星やカシオペアはガラガラだったのは
鉄道ヲタなら有名な話で
北海道新幹線が無ければ、本州と北海道を結ぶ路線は
徐々に衰退して
「飛行機だけでいいや」って話になるだけ
九州と本州を結ぶ路線は
「新幹線」「バス、自家用車」「飛行機」「フェリー」だけど
北海道と本州を結ぶ路線は
「飛行機」「鉄道」「フェリー」で
鉄道が無くなれば選択肢は２つになるだけの話
時計の針を戻そうとしても時代錯誤な話 >>13
しかし...札幌から稚内まで 結構かかる（半日はみたほうがいい）
帯広から釧路でも３時間弱
（実際はもっと短いかもしれないが 待ち時間をふくめソレくらいかかる）
https://jrhokkaidonorikae.com/pc/ >>65
> 三線軌条になってから維持費は30億円増えたけど
> 旅客数は倍近くになった
旅客数が倍になって売上は何億円増えたの？
そこだけで30億円以上増えてないと赤字じゃね？ >>69
カシオペアは人員輸送が目的だったからでしょ。
ゆっくり走ることを追求した観光列車ではない。 >>66
苫小牧ー室蘭ー函館の在来線は売上激減するの確実だけど線路の維持費は変わらないよね？
やっぱり赤字拡大するじゃん？ >>73
函館本線の小樽〜長万部〜函館は並行在来線になるので経営分離
あと路線が維持可能かどうかはすでに数年前にJR北海道自身が発表している
長万部〜苫小牧間の室蘭本線は維持可能
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf >>69
どうでもいいけど、数字出して話せないやつはいらんよ。思い出美化じゃなんともならん。 >>74
でも苫小牧ー函館って新幹線並みの赤字を叩き出してるよね。
「維持可能」ではなく貨物もあるから「廃線にできない区間」でしょ？ >>76
貨物があるならJR貨物から線路使用料が入るだろ。
三セクの青い森鉄道もそれで黒字化した。 東急から運行ノウハウを得なければならないとは。
プロとしてあまりに情け無い。 つーかJR北海道が周遊豪華寝台列車出せば一番需要がありそうだけど無かったんだよな
観光資源だっていっぱいあるし、そもそも北海道旅行で一番のネックが広大な大地の移動距離だから
それをすべて解決してくれる周遊寝台列車は観光の目玉になり得るのになぜ今まで無かったのか
それは労・・・・あれ今日は誰も来ないはずなのにインターホンが鳴ってる >>77
収入
JR貨物の線路使用料は現状維持
旅客収入は新幹線に奪われ減少
支出
線路維持費は現状維持
やっぱ赤字拡大じゃん >>80
現在函館と往復している特急がなくなるから貨物が増発できるのよ
新幹線の青森、函館延伸で在来線特急がなくなったら、北海道と本州を結ぶ貨物列車の所要時間が数時間も短くなった。
あとは新幹線の特急運賃は在来線特急より高く客単価が一気に上がる。
赤字のJR四国が新幹線を欲しがっているのはそのため。
トータルで見てプラスになるから
JR北海道も室蘭本線は経営分離しない方針なんでしょ >>81
北斗を完全に無くしたりはしないかと思うが。
胆振圏（室蘭・苫小牧）の連中が函館行くときに困る。 >>82
特急すずらんを長万部まで延伸して新幹線乗り換えでしょ >>83
すずらん＝電車
室蘭＜＞長万部＝非電化区間。
まぁあまったキハ28x系を使ってそういう設定もありかもしれない >>7
せっかくのネタをよくここまで改悪したもんだ >>77
JR貨物は殆ど通過料払わないから
その代わりに「貨物調整金」を国が払ってるだろ
http://i.imgur.com/OoRWaeg.jpeg
JR貨物がJR6社に払ってる通過料が年間約160億円
JR貨物が国から貰って「並行在来線」に支払ってる貨物調整金が年間140億円
JR北海道が貰ってる通過料は16億円
JR北海道が無くなってJR貨物が北海道の路線を維持するとしたら
大動脈の函館本線と千歳線しか存在しなくなるぞ
(JR北海道の維持管理費は年間900億円で収入は700億円) 北斗星は必要不可欠
カシオペアは独身には敷居が高いなぁ
道内を寝泊まりしながら一周するクルーズ列車も欲しいところだけど線路剥がしまくった今ではもう･･･ バカは貨物列車万能論を語るけど
(JR北海道なんて旅客なんて不要、飛行機だけで良い)
JR北海道が赤字垂れ流しながら保線して
その鉄路を殆どタダでJR貨物が走れて
利益出せてるんだから
赤字垂れ流しながら保線してくれる人が居なくなれば
北海道と本州なんて殆ど
中国と日本の貨物輸送みたいにLOLO船が殆どになる
http://i.imgur.com/xgp67FI.jpeg
北見からタマネギやジャガイモ運ぶには
網走港にLOLO船いてれ東京まで運ぶパターン >>93
網走にガントリーなんかないだろ
精々釧路からのRORO船だろ。
しかもしょっちゅう欠航するとｗ 顧客の要求 定時運行の通勤列車
プロジェクトの概要 廃線
得られるサービス 一日三本
顧客への請求額 新幹線整備費用 >>94
？ もしJR北海道が無くなったら
の話だぞ
JR北海道が無くなってJR貨物が北海道の路線を任されたとしたら
利益が全く出ない北見貨物なんて真っ先に廃止されるし
そうなれば一基5億円程度のガントリーは北海道庁の予算で設置されるだろ
フェリーの欠航率は3%以下だし
(国土交通省資料)
http://i.imgur.com/lexm3wh.png
青函フェリーも就航率99パーセントだし
そもそも「北海道新幹線イラネ」「JR北海道イラネ」で
年間16億円しか通行料支払ってないJR貨物が
貨物だけでどうやって北海道の線路を維持していくんだよw ＞ＪＲ北海道と子会社で鉄道事業を経営する「東急」が、
東急っていつからＪＲ北海道の子会社になったの？ >>98
太平洋航路は頻繁に欠航してるよ。今月ですでに２回。
代替で小樽から日本海航路つかったら道内ドレッジで１シャーシ５万アップ。
そんでなくても生乳優先だから玉ねぎは後回しにされる。
東京向けに出しても北海道に空コン運んで収益だすってどんな会社？ JR北海道への公金支出はすったもんだあるけど、港湾なら北海道開発事業費から出るしな
北海道開発予算は年間6千億円以上ですべて国費 >>99
＞ＪＲ北海道と子会社で鉄道事業を経営する「東急」が、
JR北海道の子会社とは書いてない。 >>51
確かに船がメインなんだけど、船は欠航するからね
代替ルートは残さなきゃならんのだよバーカ 無駄なことやっとる暇があるなら横浜⇔渋谷間ノンストップの列車を1時間に1本運行しろよ💢 東京から鹿児島まで、24系25型15両編成のブルートレインにもう一度乗ることが出来るなら、70万円出してもいい。
クルーズトレイン？邪魔だからスジ空けろや！ 列車が豪華なのは凄く良いんだけど、車窓からの景色がね。
ヨーロッパの山岳や草原、家や建造物、畑やらのイメージを変に持ってるから、日本の田んぼや住宅街、木が生えてるだけの低い山を見るかと思うと乗る気がしない >>1
自社の混雑を解決できない会社が他社の救済とかw ＞超豪華列車
こんなもんで救済出来るかボケ
全線廃止しろ
もうダメだ
この会社 他社から車両借りるのに自社のリゾート気動車捨てるのもよくわからんな >>110
テストだろ。
流行るならジャンジャンやればいい。 >>111
子会社の伊豆急で使っている電車を
無理矢理ディーゼル機関車で引っ張るんだぞｗ
客用の電源が供給できないので発電機を載せた廃客車も買った
それを間に挟むから前からの展望もムリ 中古電車を三戸岡がデザインしたやつだろ
誰が乗るんだよ、コインなポンコツｗ 24系が戻ってきたから、直して使えばいいのにね（いくらかかるかわからんが） >>116
暖簾
木のシート
木の窓枠
わざわざ眺望を悪くするような座敷牢みたいな内装がもてはやされる 東急は札幌と縁があるんでしょ
定山峡鉄道の買収を足掛かりに、札幌から江別までの路線を作って、阪急スタイルの鉄道経営を考えてたとか
東急ストアーは無くなったけど、ホテルにデパートは根を生やしてるしね 面倒くさいから東に頼んで四季島走らせろよ
多分それが一番早い はまなす復活させてくれ
気動車2両でもいいから。寝台車なくてもいいから。 >>1
米がマズイど田舎で豪華列車？
元流刑地の貧しい暮らしを嘲笑う東京都民の陰謀だ >>6
これ
今からなら、夜行新幹線だわな
個室寝台中心なら十分売れる 激混みの田園都市線で優雅な観光列車を走らせろ。ワイン飲みながらホームに並ぶ労働者を眺めてやる。 >>122
札幌急行構想が実現してれば、郊外の交通事情もだいぶ違っただろうなあ
>>128
実際、北斗星やカシオペアじゃ大宮駅の社畜を見下ろしながら寝転がったりサービスのウィスキーをあおったりできた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
