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韓国軍「我が防空識別圏に侵入したロシア機は雑魚のSu-27」ロシア「F-22と互角のSu-35Sなんだけど…」
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0001ぎんれいくん(やわらか銀行) [IT]
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2019/10/24(木) 16:27:38.04ID:yF5/boHo0?2BP(2000)

韓国軍が22日、韓国防空識別圏(KADIZ)に6時間近く侵入したロシア軍用機の一部機種を誤って判断していたことが明らかになった。
韓国軍は当初、「旧型のSU-27 3機がKADIZに無断侵入していた」と言っていたが、ロシアは「最新戦闘機のSU-35Sが訓練に参加した」と発表した。
これにより、ロシアの今回の挑発に対する政治的意図や軍事的含意の分析も大幅な修正が避けられなくなった。
韓国軍では当初、「ロシアの今回の挑発は揺らぐ韓米日三角協力を試すという政治的メッセージが大きい」と見ていた。
しかし、韓国軍の主力戦闘機であるF-15Kよりも性能が高い最新鋭のSU-35Sが今回の作戦に投入された事実が明らかになったことから、
ロシアは米国と韓国を相手に軍事的なテストをしようとしたのではないか、という解釈も出ている。

ロシアが今回動員したSU-35Sはロシアの最新鋭戦闘機だ。韓国軍が誤認していたSU-27戦闘機の改良型で、従来機の短所だと指摘されていたレーダーや電子戦能力が大幅に向上しているという。
ロシアはSU-35系列戦闘機をF-15系列戦闘機に対応させるため開発してきた。韓国軍関係者は「ステルス機能を除けば、米軍最強の戦闘機であるF-22と接近戦をしても引けを取らないという分析がある」と話す。
機械式レーダーが搭載されているSU-27戦闘機とは違ってフェーズド・アレイ・レーダー(位相配列レーダー)を装備し、
戦闘半径(3600キロメートル)もSU-27(1340キロメートル)より広い。ただし、SU-35SはSU-27をベースにした改良型モデルなので、外見上はかなり似ている。

問題は、このような間違った判断によりもたらされる結果だ。韓国国防安保フォーラムのシン・ジョンウ専門研究員は
「エンジンや電子戦装備などを大幅に改良したSU-35SとSU-27では性能差が大きいため、韓国空軍の対応方法も変えざるを得ない」と話す。

主力のF-15Kを制圧できる護衛機がKADIZに無断侵入したが、韓国軍はその事実さえも十分に把握できないまま出撃したのだ。
韓国軍関係者は「今年7月の独島領空侵犯時、F-15Kが遮断機動などに出たことを考慮したようだ。これに対抗して護衛用訓練戦闘機種を最新鋭に変えた可能性もある」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/24/2019102480044_2.html
0214アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:01:48.32ID:mqNnu/cW0
>>210
巡航ミサイルは「脇役」って話じゃね?

上陸前に拠点を叩くなら巡航ミサイルが便利。
(フーシ派がサウジにやった嫌がらせにもいい)
でも、いざ侵攻した後は巡航ミサイルの出番は限られる。

侵攻地点を確保するためには歩兵が必須。
その歩兵部隊を直掩するなら大地攻撃機がいる。
歩兵部隊が索敵した拠点を叩くなら爆撃機からのGPS誘導弾が便利。なにせ安価で正確で火薬量が多い。
そして、これらを守るには制空戦闘機が必要。
0215アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:06:06.70ID:mqNnu/cW0
>>211
流石にライト兄弟級ではないが近いw
https://img-atwikiimg-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/img.atwikiimg.com/www6.atwiki.jp/namacha/attach/251/524/m/Y-5_03.jpg
An2(アントノフ複葉機)のコピーで巡航速度220km、航続距離1000キロ以上、兵員12名を搭載できる。

書かれた通りで、高速道路上空を低速で飛ぶとAWACSが自動車と判断してレーダースクリーンに表示しないそうです。
0216らじっと(愛知県) [US]
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2019/10/25(金) 14:07:26.27ID:aVcPJAQ80
>>210
戦闘機の存在理由が分からないとか言ってるから、巡航ミサイルではこなせない戦闘機の任務を挙げて戦闘機が必要な理由を説明した訳だが、
何主役が脇役こなすとか訳分からん事言ってんの?
0217雷神くん(兵庫県) [KR]
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2019/10/25(金) 14:15:59.24ID:h7L5DBSn0
>>216
巡航ミサイルが存在していなかった時代は制空権が重要な戦闘機が主役だった
現代においては制空権という概念が薄れているのは知ってるよね?
巡航ミサイル、中距離弾道ミサイル、大陸間弾道ミサイルが主役にとって代わったからだよ
0218アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:27:29.27ID:mqNnu/cW0
>>217
そもそも、とって変わられてないw

ベトナムでもフォークランドでも湾岸戦争でもイラクでもアフガンでも巡航ミサイルは脇役。
最後は歩兵で、それを守る攻撃機と爆撃機が主役だよ。

制空権(完全航空制圧)が難しくなったのは事実だけど、それは言葉のアヤみたいなモンで、航空優勢(一時的な航空優位)が重要なのはむしろ今だよ。
0219アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:29:29.46ID:mqNnu/cW0
>>218
ベトナムとフォークランドに巡航ミサイルはないかw
V1を別にすると湾岸戦争からかね?
0220はずれ(茨城県) [US]
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2019/10/25(金) 14:31:25.12ID:vf6BqlFp0
韓国に戦闘機の機種を見分ける能力が有るわけ無い
0221ヨモーニャ(東京都) [NP]
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2019/10/25(金) 14:31:34.41ID:WhJ2bbpD0
>>218
湾岸戦争懐かしいな30年前?

紛争レベルはあるかもしれないけど
核保有国同士の戦争は無くなったでしょう
これはとって代わったからだよ
0222ティグ(北海道) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:31:42.40ID:/vqoqNMZ0
>>217

その制空権を容易に奪取するために
高脅威目標である航空基地を巡航ミサイルや弾道ミサイルで狙うんだが?
なにか本質を勘違いしてないか?
0223ばら子ちゃん(愛知県) [US]
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2019/10/25(金) 14:38:20.55ID:7yVkHFwb0
Q:スプーンっていらなくね?主役はフォークだろ(スプーンいらない説)

A:スープ料理飲むときどうするの?(だからスプーンもいるだろ説)

頭おかしい人:なんでフォークでスープ飲まなきゃいけないんだ!?主役はフォークだろ!メインディッシュはフォークだろ!!(スプーンいらない説に対して、スプーンいらない理由ではなくフォークで食べる料理を挙げだす)
0224アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:40:37.21ID:mqNnu/cW0
>>222
その後に制空戦闘機が侵入して爆撃機と攻撃機が侵入して上陸作戦が始まるんだから「巡航ミサイルは脇役」なんじゃね?

ちな、湾岸戦争でレーダーサイトを破壊した主役はアパッチとワイルドウィーゼル(F4G)機だね。
0225ハービット(大阪府) [US]
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2019/10/25(金) 14:46:43.25ID:gkIMLPmM0
北朝鮮が全力で核弾道ミサイルを開発した理由を考えればわかる話
弾道ミサイルの所有で決まるのが現代戦争

分かりやすく言えば拠点制圧の必要すらない
ガバナンスを含めて拠点制圧コストが莫大になる現代ではね
0226アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:52:36.25ID:mqNnu/cW0
>>225
北朝鮮陸軍は100万人超えだぞ?
0228アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 14:58:59.55ID:mqNnu/cW0
>>225
カリアゲが核弾頭の開発を急いだのはアメリカによる侵攻防止目的で、湾岸戦争にビビったから。
その目的は成功したと言っていい。
0230こんせんくん(大阪府) [ニダ]
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2019/10/25(金) 15:01:46.43ID:QdKYGGyg0
>>201
見た目がよくなくて、テストパイロットが「あっちに決まらなくてよかった」と言ったとされる噂話が
流れてきたのは、X-32 vs X-35 の話じゃね?
0231ティグ(北海道) [ニダ]
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2019/10/25(金) 15:04:03.35ID:/vqoqNMZ0
>>228
核を使えば自らも滅ぶので
抑止力にはなれども、通常戦において使用されないものだよ。

もしそうであれば核弾頭の弾道弾だけ持てばいい話になるが
実際はそうじゃないだろ。それが結果だ。
0232アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 15:10:02.69ID:mqNnu/cW0
>>231
核はその通りで抑止力にはなるけど、戦力にはならない。
故に北朝鮮は120万を超える通常戦力を持っている。
0233バスママ(埼玉県) [US]
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2019/10/25(金) 15:16:16.20ID:AOpyZ8jx0
まー良いんじゃないの?
北朝鮮にさえ勝てれば良いのだから!
0234みらい君(三重県) [FR]
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2019/10/25(金) 15:18:01.98ID:Fo5QsTWH0
ん?
防空識別圏って領空じゃないんだろ?
なんで侵入されたとか被害者意識丸出しなの??
0235サブちゃん(東京都) [US]
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2019/10/25(金) 16:13:20.42ID:nkPogxLp0
>>225
全世界の核保有が戦略級弾道ミサイル以外に通常の戦術兵器も保有開発しているのを考えればわかる話
弾道ミサイルの有無は相応の抑止力にはなるが、あらゆる紛争、武力衝突を完全に防ぐ物ではない
核保有国であるロシアにジョージアが奇襲をかけた南オセチア紛争など、戦術兵器による制圧を必要とした例は枚挙にいとまが無い

分かりやすく言えば小規模な紛争において核の使用はおろか使用をちらつかせる事すら、ガバナンスを含めて非常にハードルが高い
0237ティグ(北海道) [ニダ]
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2019/10/25(金) 16:28:37.86ID:/vqoqNMZ0
>>235
核なんてつかったら全世界を敵にするようなもんだし。
そもそも非戦闘員を巻き込む上に、誤爆とは言い張れない
0239アフラックダック(光) [ニダ]
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2019/10/25(金) 16:31:43.04ID:mqNnu/cW0
>>238
最強の防衛兵器ではあるけど、敵国を侵攻する点では極めて使いにくい兵器なわけで、ある意味、究極の専守防衛兵器かもしれんね。
0243ダイオーちゃん(千葉県) [US]
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2019/10/25(金) 17:47:15.45ID:T9lFmaZA0
>>49
中国がマネしてるしね
軍事だけじゃないけど
0244フクリン(ジパング) [FR]
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2019/10/25(金) 18:58:29.49ID:SEOzLwDg0
中国の情報があればー
0245たぬぷ?店長(東京都) [GB]
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2019/10/25(金) 19:11:42.01ID:edLGx9Ow0
アメリカの兵器は湾岸戦争やテロ制圧でよく見るが
ロシア製の兵器って実践の様子が余りテレビとかで見られなくてどのくらいのもんなのかよくわからんなあ
0248らじっと(静岡県) [US]
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2019/10/25(金) 20:36:11.63ID:PXPrdU7k0
>>245
T74なぞは湾岸だとやられ役の典型だが、モンキーモデルの質が酷すぎて参考にならんな。

ちな、T74本国版前面装甲は複合装甲+ERAで砲弾はAPFSDS。
輸出版モンキーモデルは圧延鋼板で砲弾は鉄鋼弾。

やられまくって売れなくなり、仕方なく本国版を輸出するようになった。
0251ベーコロン(静岡県) [US]
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2019/10/25(金) 21:27:05.85ID:3z2CfXL30
>>245

シリア内戦の時はツべでロシア兵器祭りだったゾ。
MiG-23の機銃掃射を真正面から捉えた映像とか凄かったゾ。
これだから情弱は。
0252ベーコロン(静岡県) [US]
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2019/10/25(金) 21:31:35.96ID:3z2CfXL30
>>229

親衛隊と特殊部隊とミサイル部隊以外はろくにメシも食えない有様。
クーデターどころか歩くのもキツイ状態。
0254みらいくん(庭) [ニダ]
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2019/10/25(金) 22:52:59.91ID:M2LB6yR+0
38度線の亡命事件が有ったけど、重要拠点を守るエリート兵が極度の栄養失調と寄生虫にやられてたろ。
食料と医療が最前線ですら壊滅的。
まだ戦闘していない状態でw
エリート部隊がこれでは、他は想像を絶する悲惨さだろう。
0255モバにゃぁ?(静岡県) [US]
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2019/10/26(土) 11:03:53.16ID:9dk4neaE0
>>253
それでも一般市民からみたら相当いい。
餓死してるしな。
0256エネゴリくん(秋) [US]
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2019/10/26(土) 14:22:12.61ID:ZZYb1fn40
PAK-FAって戦闘機あったろ?
いかにもチョンみたいな名前のヤツ
0260ファーファ(茸) [ヌコ]
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2019/10/26(土) 20:06:34.63ID:nKR/T/J90
もう少しエースコンバットの話題が出るかと思ったが意外とないね
0262ラジオぼーや(静岡県) [US]
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2019/10/27(日) 10:08:42.14ID:4A7bW6sZ0
>>258
この記事に映ってるなw
流石に実戦機じゃないだろうけど、、

【北京共同】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は28日、金正恩第1書記が朝鮮人民軍空軍の女性戦闘機パイロットによる飛行訓練を視察したと報じ、金第1書記が自らパイロットを撮影する姿の写真を掲載した。視察日は不明。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/8/0/8063d254.jpg
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