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第二次世界大戦時の日本ってなんで金にならない土地ばかり取ってたんだ？
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0003アジアゴールデンキャット(地図に無い島) [US]
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2019/09/20(金) 19:19:37.80ID:C9uf0EA90
ス秋余
0008ヤマネコ(佐賀県) [BR]
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2019/09/20(金) 19:23:04.93ID:9NS4yJvw0
朝鮮ですら復興できる日本人だぞ

どこだって金になるようにできる
0010斑(関東地方) [CA]
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2019/09/20(金) 19:24:00.90ID:pqq6IxeE0
ドイツだってまだ石油見つかってないアフリカの砂漠で戦争やってたろ
あそこ取られるとルーマニアの油田が爆撃されるから
0013ジャガーネコ(秋田県) [US]
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2019/09/20(金) 19:26:37.07ID:k7oKAKRq0
島イッコ取るだけでそのまわりの海ぜんぶ日本のものになるんだぜ
おいしいだろ
0014ギコ(東京都) [CN]
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2019/09/20(金) 19:27:06.80ID:bFQJJkg00
なんだかんだ言って領地持ってる奴が勝ち組だろ
0016トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/20(金) 19:30:28.63ID:D9SHt9dY0
むしろ良いとこ取りしてたようにしか見えないんだが
0017パンパスネコ(中部地方) [US]
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2019/09/20(金) 19:31:56.92ID:STGZwOQM0
白人が植民地にしてたから、金にはなるんじゃないですかね
0018ソマリ(コロン諸島) [CA]
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2019/09/20(金) 19:31:59.09ID:Hi7BlnjbO
金になる土地て中東の油田地帯ぐらいしかない
あとは金山、銀山などの鉱物資源ある土地
0019サイベリアン(庭) [IT]
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2019/09/20(金) 19:34:54.95ID:pSZKhmEy0
枢軸国の占領からからアジアの国々を開放するのが目的
0020アメリカンカール(家) [FR]
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2019/09/20(金) 19:35:39.53ID:PVY7xWIN0
東亜に油田があった
0021オリエンタル(新潟県) [US]
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2019/09/20(金) 19:35:46.02ID:D56juKSa0
元は西郷さんの征韓論だとすると、元々の動機は古代日本が朝鮮半島も一部領有してたってこと
何らかのメリットっていう訳じゃないんじゃないかな
0022サバトラ(大阪府) [CN]
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2019/09/20(金) 19:36:11.18ID:nmG/RuKm0
油田地帯を確保してからの航路確保に決まってんじゃん。バカ？
0023スノーシュー(大阪府) [RU]
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2019/09/20(金) 19:36:14.97ID:Njigmd9i0
植民地失ったイギリスが一番うらんでそう
完全に奴隷として扱ってただろ
0025ソマリ(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 19:38:43.75ID:/O7VP4IF0
ていうか植民地自体が金にならない
それがわかったから帝国主義の時代が終わったわけで
0026スノーシュー(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 19:38:57.57ID:cReIvIwI0
植民地の解放と亜細亜の独立。欧州の弱体化を見越した戦争だった




のかな？

韓国だけは余計だった
0027アンデスネコ(東京都) [CN]
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2019/09/20(金) 19:39:14.42ID:0i/cmZgV0
南方まで行かなくても、
満州の地下に大油田があったのにな・・・
0031スフィンクス(家) [US]
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2019/09/20(金) 19:40:31.97ID:fIrl0xya0
東南アジアの石油を確保するためには太平洋の要所を抑えないと米海軍が入ってくるし
満州の利権も確保しておきたいしって戦線が拡大せざるをえない状況だったんだよな米英に仕掛けられたとも言えるけど
0032縞三毛(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 19:42:47.37ID:PCyuVQnz0
>>24
真珠湾攻撃をしない。これだけでよかった。マジで。

当時のアメリカの議会は伝統的なモンロー主義で戦争反対。
戦争をしたがっていたのはローズベルトただ一人。
大統領が議会の同意を得ずに軍を動かせるのは半年限り。

リメンバー・パールハーバーなんて言わせてしまった山本五十六は天下の愚将
0033ターキッシュバン(岐阜県) [JP]
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2019/09/20(金) 19:44:01.63ID:lTKhrKsk0
>>22
航路確保は盛大に失敗したけどなぁｗ

それ以前に蘭印との石油輸入交渉でヘマこいたのがアホ過ぎるけど
なんで交渉中に日独同盟結ぶんだよｗ
せっかく譲歩して融通案出してくれてたのに
最終的に「輸出しても良いけどナチスには横流しすんなよ」って条件も蹴って交渉決裂とか無能にも程がある
0035サイベリアン(庭) [IT]
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2019/09/20(金) 19:47:27.53ID:pSZKhmEy0
第二次世界大戦ってていぎはないけどなイッチの無能
0036アメリカンボブテイル(千葉県) [US]
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2019/09/20(金) 19:48:37.96ID:B7pZ5eEW0
白人追い出すのも目的の一つだろ
0038スナネコ(四国地方) [ES]
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2019/09/20(金) 19:50:43.76ID:j0W5OqhN0
ドイツ、イタリアとの同盟ってクソの役にもたってないよね
0039ぬこ(庭) [ES]
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2019/09/20(金) 19:51:49.77ID:UZBEPeaS0
>>19
二次大戦前、支那なんて沿岸部全部欧米に押さえられてたもんなw
0047スコティッシュフォールド(埼玉県) [US]
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2019/09/20(金) 20:07:40.32ID:SROe26x50
中国で軍票を乱発して買いものし放題だった
大陸進出が止められなかった要因の一つが乱発を止めるとたちまち本土が巻き込んだ経済破綻になるからだった
0048シャム(東京都) [GB]
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2019/09/20(金) 20:09:46.52ID:VY7pF4940
秋田飽きた
0051ブリティッシュショートヘア(茸) [US]
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2019/09/20(金) 20:16:04.98ID:OydelE1L0
インドネシアには良質の油田があった。
ベトナムは稲の穀倉地帯
ビルマは英領インドへの道で、ここを押さえれば、反英インド抵抗組織に武器弾薬を供給できる。
インド全土で独立解放の火の手が上がったら、英国は対日戦どころでなくなる！
ニューギニアのポートモレスビーを占領したら、オーストラリアと米国の連絡線を切断できる！
0052チーター(ジパング) [GB]
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2019/09/20(金) 20:19:31.44ID:GKF/Kk860
>>33
戦後のシーレーン重視につながる
0054チーター(ジパング) [GB]
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2019/09/20(金) 20:20:19.35ID:GKF/Kk860
>>29
これ
日露戦争後
0056スフィンクス(京都府) [US]
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2019/09/20(金) 20:21:28.04ID:hNvTKz0r0
>>24
鉄道線利権でアメリカに目をつけられたからな
あの時点で詰み
それでなくとも遅かれ早かれアメリカとはやり合うことになったろうけどね
0057ヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 20:22:47.21ID:tQnlAfJi0
石油に関しては掘削技術が低かったと聞いているがわからんな
インドに関してはアーリア人の解放が目的で
無茶なインパールを決行したんだろう
0058猫又(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 20:23:24.11ID:WeYn3VcX0
>>32
実際、英蘭のみに宣戦布告してアメリカ無視で戦争始めたとしたら、アメリカ参戦のハードルって結構高いよな
そんなの気にせずに参戦してくるって決めつけたから真珠湾攻撃したんだろうけど
0059ボンベイ(SB-iPhone) [US]
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2019/09/20(金) 20:24:09.74ID:428k1/zJ0
実の無いところにつぎ込んで自国が疲弊するロープアドープ作戦のセルフ版だろ

かつての日本
かつてのソ連
今のアメリカ
これからの中共
0061三毛(北海道) [JP]
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2019/09/20(金) 20:25:19.21ID:SyzNS8zz0
調子にこいたイエローマンキーだったから
0063イリオモテヤマネコ(光) [US]
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2019/09/20(金) 20:26:56.15ID:goLhDXjI0
>>29
アメリカに対してはこの時点こそが土下座外交時点やったろうなあ
アメリカにボコボコにされなければソ連参戦は防げたかもわからんし
対中も適当な時期に講話可能やったろ
とにかくアメリカだけは敵に回してはいけないってのを誤ったせいで、土下座どころか犬にされてしまった
0064チーター(ジパング) [GB]
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2019/09/20(金) 20:31:09.76ID:GKF/Kk860
>>27
質がいまいち
0066シャム(茸) [GB]
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2019/09/20(金) 20:34:41.50ID:gWZN+IBA0
ドイツがオランダ攻めたんだから
最初からパレンバンとりゃよかった
アメリカ世論も動かなかっただろう
0067ターキッシュバン(東京都) [TR]
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2019/09/20(金) 20:36:03.30ID:aYAEwyBn0
「提督の決断」だとマニラでボーキサイトが産出するんだが
あれは本当なんだろうか
0068白(宮城県) [TW]
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2019/09/20(金) 20:36:07.48ID:U7tarrVw0
ナチスドイツがロシアと戦ってたときに、日本も参戦して挟み撃ちにするべきだった。
世界地図変わってるから。
0069ヨーロッパオオヤマネコ(SB-Android) [CN]
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2019/09/20(金) 20:37:02.11ID:XIXgbFr10
ひたすら資源が欲しかっただけだぞ
0070パンパスネコ(ジパング) [JP]
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2019/09/20(金) 20:38:33.02ID:p7PjvQNh0
植民地解放とか謎なワード言うけど特にならないような植民地を取ったのはアメリカやヨーロッパの植民地解放の流れをいち早く感じたから植民地を奪ったんだけどな
特に当時のアメリカは植民地解放を目指してるし
日本は植民地解放をうたい植民地を広げる



まぁ悪いのは日本だよ流石に
0071ギコ(神奈川県) [DE]
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2019/09/20(金) 20:38:39.75ID:D6O71L1d0
日本なんて資源がない上に使えない土地が殆どなのに今では宝の山
0073マレーヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 20:41:58.43ID:qNWjdW960
>>58
アメリカは既に連合国に対して武器を含めた無制限援助をしてたからアメリカ参戦しなくても結局勝ち目ないよ
0074ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 20:42:34.45ID:nYSia/nO0
ロシアに朝鮮半島を取られると日本は詰む
朝鮮半島を守るには満州が必要
0077ぬこ(庭) [IT]
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2019/09/20(金) 20:45:10.59ID:f5f6FDU80
>>2
さらにゴムの生産地。
当時はゴムの木から天然ゴムを生産していた。
インドネシア一帯を抑えてしまえば、欧米はゴムを入手出来ずに、タイヤやパッキンを生産出来ずにギブアップ！
と考えたそうな。
ちゃんと戦略を立てた上での行動では有った。

ところが───
アメリカは石油をベースに合成ゴムの開発に成功。
日本のゴム戦略は根本から崩壊しましたとさ。
0078オリエンタル(静岡県) [RU]
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2019/09/20(金) 20:47:23.17ID:eAx4JBus0
>>68
帝国陸軍北進による挟撃だけは何としても避けたいソ連が
ゾルゲと尾崎秀実を使って朝日新聞で対英米戦必至の南進論をぶち上げ
世論を誘導したのがゾルゲ事件
0082猫又(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 20:56:39.25ID:WeYn3VcX0
>>77
ゴムに関してはアメリカも苦しかったらしいよ
石油資源節約のために自家用車の使用を控えよう、みたいなキャンペーンをやってたし。実際には石油が十分あったけど、タイヤの供給に不安があったので石油不足を口実にしてた
0083アンデスネコ(東京都) [CN]
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2019/09/20(金) 20:59:25.96ID:0i/cmZgV0
1941年夏の日米交渉では、中国全土からの撤退と三国同盟破棄を条件に、満州共同経営をアメリカが提案していた
これを受け入れていれば戦争を回避できたし、いずれ日米同盟まで進んでいたはず
0084ターキッシュバン(岐阜県) [JP]
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2019/09/20(金) 20:59:52.76ID:lTKhrKsk0
>>81
そりゃぁ。。
中国人や朝鮮人が今以上に「日本国内で」繁栄している国ですよ
0086バーミーズ(東京都) [US]
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2019/09/20(金) 21:01:11.80ID:oasYz8F00
どうせ内部の失政たてこんで不満の矛先海外に向けないとならないかんかったんでしょ経済的に疲弊してた訳だし
ちょうど今のくそ安部自民日本みたいに(´・ω・｀)
0087マーゲイ(神奈川県) [EU]
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2019/09/20(金) 21:01:50.37ID:GCQ9ZZL60
>>1
防衛のための緩衝地帯が欲しかったから。
むしろ遅滞防御のスペースか？
西洋からの侵略バンザイの世界だったからとにかく国を守りたかったんだよ。
0088ターキッシュアンゴラ(兵庫県) [HK]
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2019/09/20(金) 21:04:57.77ID:IbUjHhUz0
金になる土地をとったら欧米が本気で怒るから
0089オリエンタル(静岡県) [RU]
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2019/09/20(金) 21:05:03.40ID:eAx4JBus0
夏は中国撤退も満州共同経営も受け入れてなかったが
秋には中国撤退は受け入れる事を決めてたんだよな
そしたら更に厳しい条件を突き付けて来たから
向こうに交渉を纏める意思がない事を理解して対米戦に踏み切るんだよね
0090シャム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 21:05:24.68ID:6aw98DIm0
「大東亜政略指導大綱」で占領地域に対する方策として、「『マライ』『スマトラ』『ジャワ』『ボルネオ』『セレベス』は帝国領土と決定し重要資源の供給地として極力之が開発並に民心把握に努む」。
現在のインドネシア、マレーシア、シンガポールは日本の領土に併合する予定だった。
0091アンデスネコ(やわらか銀行) [NO]
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2019/09/20(金) 21:05:37.67ID:8J9G0vY00
中国大陸に２００万兵隊がいたのに
太平洋を最短ルートで攻略されて頓死

その後７０年にわたり実質植民地
これからも植民地
世界史上まれに見るアホな国
0092パンパスネコ(中部地方) [US]
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2019/09/20(金) 21:05:53.88ID:STGZwOQM0
日本をロシアから守るためには半島を支配下に置くだろ
半島守るためには満州もいるだろ
満州で二正面作戦するとキツイから、ソ連と不可侵条約結んで先に中国叩きに行くだろ
石油禁輸されたら南方に取りに行くだろ
アメリカの海軍力に対抗するためには奇襲して一撃を加えるだろ
0093ジャガー(庭) [ES]
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2019/09/20(金) 21:09:23.01ID:A79QmkeA0
大東亜共栄圏を作るのが、少なくとも建前だったからな
列強から解放された植民地にそんなに金が残ってるわけない。金があったら独立してる

まぁ元々日本の周りには金のある土地なんかなかったろう。強いていうなら中国だが、中共内戦で全盛期とは程遠かったろうし
0095ターキッシュバン(岐阜県) [JP]
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2019/09/20(金) 21:15:05.84ID:lTKhrKsk0
>>85
いんや
案外そうでもない
満鉄の利益は既に国民党が対抗鉄道を作りまくってかなり危うい状況だった
アメリカを満州経営に引き込めば高確率で日米vs中の構造に変わる可能性があった
満州からの撤兵は合意さえしておけば履行は幾らでも遅らせれたはず
うまく米軍駐留させれば無し崩しにもできる
三国同盟なんぞ捨てカード

それができなかったのは満州のカネを独占してた関東軍が腐ってたからに他ならない
0098アムールヤマネコ(庭) [KR]
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2019/09/20(金) 21:32:48.64ID:C0Rs4kFB0
台湾は東日本大震災の時に真っ先に募金してくれた
つまりそおいうことだよ
0099スフィンクス(家) [US]
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2019/09/20(金) 21:36:16.22ID:fIrl0xya0
>>68
シベリア渡る燃料もないのにどうやってロシアを挟撃出来たんだよ
日露は所詮遼東半島の取り合いだろ
0100アフリカゴールデンキャット(石川県) [JP]
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2019/09/20(金) 21:36:35.86ID:r3aUPiY+0
>>96
朝鮮人が、日本人として合法的に好き勝手に日本国内を移動しまくる
ヘタしたら選挙権すら与えられていたかもしれない恐ろしい世界

まあ、「ウリたちは栄えある大日本帝国の臣民ニダ！」つーて、中国人を棒で叩いてるだけですむかもしれないが
0103ボルネオヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 21:41:17.23ID:vCG2mCZq0
>>97
今すぐ死んでくれ
0105シャム(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 21:43:41.33ID:6aw98DIm0
>>100
選挙権は昭和20年中には台湾朝鮮など外地にも与える予定だったから、寸前だった。
0106スフィンクス(大阪府) [IR]
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2019/09/20(金) 21:45:05.19ID:gKSKrwxD0
>>100
韓国とは戦争してないのに戦勝国みたいな振る舞うあたりとんでもないことやりそう


真珠湾攻撃で空母沈めれたら良かったのにね　流れ全然違うんじゃないかな？
0107ボルネオヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/20(金) 21:46:26.07ID:vCG2mCZq0
>>92
中華をどつく必要はなかったな
うちの家系は北支中支で死人を出している
0108トラ(東京都) [NL]
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2019/09/20(金) 21:49:37.69ID:PwEiee890
関東軍が北に広げなきゃ東南アジアは日本だったかもしれないよな
0109アフリカゴールデンキャット(石川県) [JP]
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2019/09/20(金) 21:49:51.54ID:r3aUPiY+0
>>106
敗戦が一年遅れるだけでないかな
それも多分ソ連に北海道とられたりしてる展開してそう
開戦したら負けで、開戦しないルート選ぶしかないとなるとそもそも大陸進出できなかった世界戦とかになりそうだなぁ
満州朝鮮はロシアな世界。日本は立場的にロシアの影響強く受けてるか、対抗のため英米により強く依存してるような感じかな
0110ウンピョウ(山口県) [AT]
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2019/09/20(金) 21:50:09.69ID:XdkQP6HN0
>>32
別に山本五十六が戦争を始めた訳ではない

上からの命令で指揮したに過ぎない
0111アンデスネコ(東京都) [CN]
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2019/09/20(金) 21:51:06.74ID:0i/cmZgV0
>>95
満州から撤兵する必要はなかった
アメリカは中国からの全面撤兵を要求してきたが、アメリカ側は「中国」に満州は含まれていないとの認識だった
ところが日本は満州含みと勘違いしてしまい、最後通牒と受け取った
0112オリエンタル(静岡県) [RU]
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2019/09/20(金) 21:52:49.12ID:eAx4JBus0
アメリカも一枚岩では無いし
交渉時に共和党を巻き込めば妥結出来たかもしれない
日本は交渉下手だなぁと痛切に感じる
0113カラカル(東京都) [CN]
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2019/09/20(金) 21:59:13.54ID:fXcsSLlL0
生きてもいない時代なのに何が正しいとか言えないから！って思う。
日本は共栄と資源不足で、他の国に攻め込ませないように戦争したんだろうって感想しか持てないわ。
0114ターキッシュバン(岐阜県) [JP]
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2019/09/20(金) 22:01:48.35ID:lTKhrKsk0
>>111
リットン調査団の報告も公平に見ればかなり日本寄りなんだよねぇ
行政長官の大部分は日本人であるべき
とか
満州の発展は日本の投資と努力が大きいから日本の利益は国際的に承認されるべき
とか

単に関東軍が牛耳ってるのはアカンやろ

って事なんだけどな
0116ぬこ(庭) [IT]
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2019/09/20(金) 22:11:53.27ID:f5f6FDU80
>>106
エセックス級が半年後に進水するからなあ。
勝敗その物は殆ど変わらない。
0117ジャガーネコ(福岡県) [US]
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2019/09/20(金) 22:29:52.36ID:D5SygApN0
>>55
1931～1935年まで東北で日本史上最後の大飢饉があったからな
まだ100年も経っていない・・・
0118オリエンタル(静岡県) [RU]
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2019/09/20(金) 22:33:07.46ID:eAx4JBus0
>>117
併合なんかせず北日本に投資をしていれば
日本は恐慌で痛い目に遭わなかったと言われている
0119ボンベイ(福岡県) [US]
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2019/09/20(金) 22:34:56.76ID:Tx3zFUJZ0
亜米利加が国内に引きこもりしとけばよかったんだよ

アジア大陸まで出しゃばりやがって
0120猫又(香川県) [US]
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2019/09/20(金) 22:39:18.42ID:8pr0Ybz70
利権に目がくらんだ味方だったものが一番の敵ってことだな
0121スフィンクス(大阪府) [IR]
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2019/09/20(金) 22:40:45.39ID:gKSKrwxD0
>>105
北海道取られた日本とか超シビアな社会になってそう　プチ韓国みたいな感じかな？　たぶん兵役あるだろう
>>116
その頃にもうそんなもの作ってたのか…
0122カラカル(庭) [CN]
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2019/09/20(金) 22:48:43.95ID:Bn+0KXk40
>>33
馬鹿正直なんだよなあ
ナチスには渡しませんって言いながら平気で横流しすりゃいいのに
他の国はみんな平気で嘘ついてただろ
0123カラカル(庭) [CN]
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2019/09/20(金) 22:54:15.87ID:Bn+0KXk40
>>73
アメリカが参戦してなかったら原爆投下はなかったけどな
ソ連参戦もないかもしれないから、戦果は全く違ったんじゃね
結局ドイツもアメリカに負けたし、日本もアメリカに負けた
アメリカさえ参戦しなければドイツはイギリスも破ってたかもしれん
そうなると、戦後は日独米ソの時代になってた
そこから第三次世界大戦で米ソのどちら側につくかで今の立場が変わってただろうな
0124カラカル(庭) [CN]
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2019/09/20(金) 23:00:31.05ID:Bn+0KXk40
>>99
ソ連って革命でゴタゴタしてシベリア出兵とかもされて外国兵が国内に進出しまくってて
よくもまああそこまで国を維持できたな
世界初の社会主義国家だったから諸外国から全力で潰しに来られたのに
0126ぬこ(庭) [IT]
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2019/09/20(金) 23:03:52.33ID:f5f6FDU80
>>121
エセックス級だけで32隻を発注しているんだよね。
もうヤダ、この国w
0127黒(神奈川県) [ID]
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2019/09/20(金) 23:04:32.17ID:36N77DHy0
実利ではなく、本当の実力もついていないのに見栄と謎のオナニー正義を振りかざしたから。

今それをやっているバカな国がある。
その名も韓国。
0128オセロット(茸) [DE]
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2019/09/20(金) 23:06:46.75ID:bfwhbAG60
南洋群島の聯盟委任統治領も砂糖と魚くらいしか採れんよね
統治コストの方が高かったんじゃ
0130ターキッシュバン(東京都) [TR]
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2019/09/20(金) 23:25:05.31ID:aYAEwyBn0
エセックス級はピーク時には月1隻のペースで竣工し「月刊誌」と呼ばれたが
実はもっと怖ろしい「週刊空母」があったのだよ
0132デボンレックス(愛知県) [JP]
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2019/09/20(金) 23:48:24.12ID:czHyoCtz0
>>32
ローズベルトって極左だからな
あのとき、戦争せずに条件飲んでたら、アメリカがアカに食われてたかもしれん
0133オリエンタル(静岡県) [RU]
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2019/09/20(金) 23:51:10.70ID:eAx4JBus0
>>128
だから将来独立して貰うために厳しく徹底的に教育した
南洋諸島の国々はその大日本帝国の心を知ってたから今でも親日
0134ソマリ(東京都) [NL]
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2019/09/20(金) 23:52:29.72ID:inavAdO70
>>1
おまえ、マジで４０代中盤のくせに本当にバカだよなｗ
経済締め出し喰らってる上に
自給自足できない日本が真っ先に油の取れる土地を取りに行くに決まってんだろ

マジでど田舎で生きてるとここまでバカになるんだな・・ｗすげぇよ、おまえｗパー過ぎてｗクソ秋田ｗ
0136バリニーズ(千葉県) [US]
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2019/09/21(土) 00:23:31.74ID:JLdtr1pY0
日本は土地を取る為に戦争をした事が無い珍しい国だから仕方が無いの。
日本を冊封国にしようと攻めて来た支那清帝国北洋艦隊を、皆殺しの返り討ちに仕留めてしまい泣き出した李鴻章。
下関条約で日本に、台湾と海南島と渤海地帯全部を差し上げますからどうか許してくださいと言われて貰っただけ。
朝鮮国も独立させますからどうかご勘弁を。で朝鮮も独立させてあげた。

冊封国（さくほうこく）とは、前近代の東アジアで中国王朝を中心とした冊封体制の下で、中国王朝を宗主国とした従属国のこと。
朝貢（ちょうこう）国、藩属国、服属国、附庸国などとも言う。

お次は、ロマノフ王朝ニコライ二世率いる露西亜帝国が、日本植民地化を目指して攻めて来た。
是も
陸軍36万人の露西亜帝国軍を全滅に仕留めて、更に海軍のバルチック艦隊も東郷元帥の奇跡の東郷ターンで皆殺しの全滅に。
んで、露西亜が支那から騙し取っていた満州を差し上げますから許してください。
と献上されて頂いただけ。

金に成るかとかより、どうしても受け取ってくださいと頂いただけだからね。
日本人は無欲な民族なんだからｗ
第二次大戦でも、仏領インドシナ半島のベトナム・ラオス・カンボジアを開放。
蘭領インドネシア・英領ビルマ・マレー・シンガポール等の植民地を開放してあげてアジアから白人を追い出しただけ。
ね？無欲でしょ？ｗ
0137デボンレックス(岐阜県) [JP]
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2019/09/21(土) 00:48:04.85ID:VcxH6Q7Y0
>>134
平和理に蘭印から石油買っておけば良かっただけ
寧ろ、蘭印側から「もっと石油買ってくれ」って言ってきてたんだから
本来蘭印は、当時の日米対立に対して完全に中立だった
米英仏と違って、蒋介石を一切支援してないんだから当たり前
そんな大事な交渉を日本は終始高圧的な態度で進めてしまい
交渉中に蘭印にとって侵略者であるナチスと手を組むという大失態
0138縞三毛(家) [KR]
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2019/09/21(土) 00:49:28.73ID:6/BUuHYK0
東南アジアが西欧に乗っ取られていたから助けに行ったんだよ
0139アメリカンワイヤーヘア(SB-Android) [ZA]
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2019/09/21(土) 01:19:51.14ID:bYqE3mzU0
>>18
中東の石油採掘が本格化するのはww2以降
それまではただの砂漠
0141オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 01:29:43.59ID:shdcIZl60
あれもこれも、全て意味の無い中国での事変・事件の連続でしょ。

その連続の意味って、ただ単に軍人の出世のための連続だから。
本当にふざけた話だ。
0142ツシマヤマネコ(家) [CN]
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2019/09/21(土) 01:33:04.62ID:bBWiSi0q0
安全保障上緩衝地帯も要るし、とりあえず殖民開拓するにも土地がなきゃ話しにならんのよ
てか開戦をあと３年遅らせられたら戦争の目的が植民地争奪戦争からイデオロギー戦争に変化して
日本が連合国入りして生き残れる目もあったよね
0143ソマリ(ジパング) [JP]
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2019/09/21(土) 01:52:17.89ID:gAfmRmIS0
>>32
当時のアメリカは日本と戦争をしたかった。フライングタイガースを義勇軍として送ったのが何よりの証拠。

また、その前に中国とソ連がアメリカを参戦するように仕向けた事も大きい。
0144ヒョウ(茸) [US]
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2019/09/21(土) 01:56:14.93ID:6fPQusCB0
極端な話人間を棄てる場所を探してた。
あの時代の生産力で一億近くの人間を養うのは不可能だったので
0145ハイイロネコ(神奈川県) [TW]
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2019/09/21(土) 02:05:19.31ID:fmDiz1eN0
>>139
そうでもないらしいが
アメリカの禁輸に慌てた日本はサウジから購入するため使節団を送ってる
その使節団を横浜からアラビア半島の砂漠まで常に石油メジャーが監視してたし
サウジ王室は比較的日本に好意的だったけどサウジの閣僚やマスコミは欧米の石油メジャーに抑えられてて
日本脅威論やナチス脅威論を吹き込まれまくって交渉を見事失敗させてる
中東の石油をめぐっても結構色々あったのよ
0152ターキッシュアンゴラ(コロン諸島) [JP]
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2019/09/21(土) 03:49:29.55ID:cmh5Zg/OO
>>151
日露戦争で獲得したのは樺太の南半分だけ
ロシア革命後のシベリア出兵で北樺太も占領したが英米軍がシベリアから撤退すると日本軍も撤退、北樺太はソ連に帰した
よって、樺太には日ソの国境線があった
0153ボンベイ(東京都) [US]
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2019/09/21(土) 05:35:09.38ID:jaiAXqct0
こういうifって虚しくなってくるよな
0154エキゾチックショートヘア(家) [GB]
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2019/09/21(土) 05:49:40.94ID:ZE/aZ0kY0
>>112 日本は交渉下手だなぁと痛切に感じる

ほんこれ。鎖国長かった島国だから、昔も今も、致命的に外交下手だよね。
0155エキゾチックショートヘア(家) [GB]
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2019/09/21(土) 05:52:03.86ID:ZE/aZ0kY0
>>124
地理の利、だよね。冬将軍にはナポレオンも叶わなかった。
0156カナダオオヤマネコ(兵庫県) [US]
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2019/09/21(土) 05:53:39.96ID:9Kgcgz7z0
朝鮮は売女と土方の産地だろ
0157キジトラ(茸) [KW]
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2019/09/21(土) 05:57:50.26ID:AoaMQldq0
兵士の質で負けたんじゃなくて核兵器で負けたのがね
今の経済も似てるな
0158ソマリ(東京都) [US]
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2019/09/21(土) 06:03:30.38ID:HmcR9CRa0
原油だよ
真珠湾攻撃のたった9日後に川口支隊がブルネイのセリア油田に侵攻した
日本の石油の大半をここで賄ったのは有名
ここが無かったら日本軍なんてとっくに壊滅してた
0159ベンガルヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/21(土) 06:09:50.89ID:MKhCcVpT0
糞雑魚ヘタレ兵でも勝てる圧倒的物量と火力用意して余力で僻地にもコーラとチョコとポルノ雑誌
アメリカ本土では戦時体制に移行して色々不便にはなるが普通に大量消費社会できてて、娯楽映画も山盛り作られる
まるで厭戦感情広まる様子もない、休日にはママンとキッズがピクニックと洒落込める
こんな国と戦ってはいけない

そういやイタリア人移民の港湾労働者たちが「シチリアのゴッドファーザーを助けに行かねえとストするぞ！」とか騒いで
それでシチリア上陸作戦が行われたとかいう話があったなぁ
0160ジョフロイネコ(東京都) [ﾇｺ]
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2019/09/21(土) 06:10:49.85ID:zK3mWsr50
>>154
下手になったんだよ
日露戦争の時は大統領の同窓生を対米世論工作に使い有利に講話出来たが

日中戦争では蒋介石の嫁さんが英語ペラペラでアメリカに行きロビー活動して
>>143のアメリカ人義勇軍パイロットを送ってもらったりして対日戦争に進む


昭和大日本帝国の政治家・軍人は
下級藩士出身の明治大日本帝国の政治家・軍人より能力がはるかに劣る
0163ジャガランディ(茸) [RU]
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2019/09/21(土) 06:16:37.46ID:+GLNeWJM0
>>6
対共産圏の為の自衛がアカのスパイ工作にやられた感
南下で更に欧州勢力に敵を作りアメリカも参戦し易くなったろうな
www1で戦勝国の日本が奴隷解放を唱えた事に良く思わなかった国は多いだろ
0164ターキッシュアンゴラ(コロン諸島) [CN]
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2019/09/21(土) 06:20:08.63ID:cmh5Zg/OO
>>124
出兵した英米仏軍兵士に赤化思想蔓延する恐れあり、
という変な理由で撤退した
実態はロシアの寒冷な国土に占領の旨味なくて撤退したんだろうけど
0165ジョフロイネコ(東京都) [ﾇｺ]
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2019/09/21(土) 06:30:01.86ID:zK3mWsr50
>>163
第一次世界大戦の日本軍の戦死者は圧倒的に少なくドイツの植民地を手に入れたのに声が大き過ぎたな

今の日本も戦後一切の戦争(正確には朝鮮戦争に海保が参加した)には参加してないのに世界平和を語って冷笑されるのに似てる
0168オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 07:40:25.92ID:shdcIZl60
>>167
帝国主義、特に後期のブロック経済における植民地投資は、明らかにどの国も赤字だった。
その経営における予想を一番解っていたのがアメリカで、WW2のアメリカの趣旨は”自由市場の獲得”
であり、それが達成されかけたけど、アジアの共産化の大誤算を被る。
他の列強は、それまでの投資を取り戻そうとし、再度植民地化を行うとしたが、アメリカの賛同も得られず、
オランダなどは、アメリカの恫喝で植民地化を諦める。
0169デボンレックス(岐阜県) [JP]
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2019/09/21(土) 08:26:57.96ID:VcxH6Q7Y0
>>167
義勇兵といえば聞こえが良いけど
現実は勝手に現地人に武器売りさばいてたり日本に帰れない訳あり部隊も多かったりする
0171黒トラ(千葉県) [US]
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2019/09/21(土) 08:52:27.06ID:Gw2DoblY0
差別撤廃が基本方針だったから
欧米による植民地の解放が目的

ちなみに韓国台湾は内国民待遇という併合
0173オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 09:01:06.33ID:shdcIZl60
>>169
それに関しては当時スマトラにいた近衛師団の軍曹と知り合いになり、たっぷり話を聞いた。
義勇軍に入ったほとんどが女の子絡み。現地妻がいたり、日本の内地の妻と別れたとか多かった。
その他にも戦犯逃れもうたそうだ。

それで、面白いのは、宗主国側はオランダとイギリスだったが、オランダは疲弊し、イギリスは他国の
再植民地化を真剣に行わないから、宗主国側の兵隊に日本軍の捕虜を活用する。
このままだと日本人同士で戦うことになるが、日本人同士で連絡しあい戦いはほとんどしていない。
現に、日本人義勇兵の戦死者は少ない。
0174オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 09:03:12.71ID:shdcIZl60
>>171
馬鹿な事を言うな。
開戦の詔勅に”アジアの解放”なんて無い。
無い概念を目的にしてはいけない。

併合と言っても、植民地化です。
帝国議会の選挙は行われていないし、総督府が置かれていた。
これが植民地では無いなんて詭弁は、世界のどこに行っても通用しない。
0175ボブキャット(宮城県) [US]
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2019/09/21(土) 09:24:49.67ID:poKsMNwv0
>>2
油田だけじゃない
ボーキサイトとゴムなどなど日本に無いものいっぱいよ
0176黒トラ(千葉県) [US]
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2019/09/21(土) 09:24:53.54ID:Gw2DoblY0
>>174
植民地というのは収奪と同義。
韓国台湾の何を収奪したというの？
植林して、学校作って、役所作って、河川を整備して農地を作り、ダムを作った。
内国民待遇だよ。
収奪したものは何もない。

クソみたいなプライドをかざしてもなんの意味もない。
0178オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 09:29:55.62ID:shdcIZl60
>>176
＞植民地というのは収奪と同義。

それは間違い。後期帝国主義、いわゆるブロック経済における植民地は収奪だけの対象ではない。

ブロック経済を少しでも学んでいれば、植民地＝収奪なんて、20世紀初頭の帝国主義にレッテルは
貼らない。
一つだけは反論しておきます。
教育においてインドは英国立の大学が7つありました。
日本は朝鮮に何個大学を作りましたか？

これ以上議論しますか？
ボロボロになりますよ。
0180しぃ(庭) [US]
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2019/09/21(土) 09:50:22.62ID:eCjD4gu60
>>169
バカなんじゃねぇ？
連合国に降伏した日本軍将兵は一度武装解除されたが
もう一度武器を与えられそのまま連合国の治安部隊に組み込まれた
しかし武器弾薬を持って脱営し植民地独立派に合流し
現地民に軍事技術を教え一緒に独立闘争を戦った
0181オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 09:51:16.72ID:shdcIZl60
>>179
それが主たる目的の植民地でしょうね。
しかし、問題はもし韓国が共産化したら、日本は緩衝地域を無くしてしまう訳で、
これは日本の国益に大きな問題になる。

と、思います。
スレ違いだな。
0186黒(東京都) [NL]
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2019/09/21(土) 10:06:42.76ID:YnxaCQSl0
いいか、
在日チョンの本性は【日本人を殺せば英雄】なんだぞ。
この思想は在日チョンの骨髄にまでしみ込んでいる。

これまでのヤツラの黒歴史を日本人は知っている。
在日チョンは日本に害悪しかもたらさないガンだ。
今も勝手なことを言い散らし、毎日、犯罪を犯し、感謝もなく日本人の権利や血税を食い荒らす。

多摩川中学生虐殺事件を見ろ！！！！
山形マット殺人を見ろ！
コンクリ事件を見ろ
母親２人いじめ自殺事件を見ろ！！
溺れた子を見捨てて全員逃げたガキどもを見ろ！！！！
猫さん１３匹虐殺事件を見ろ！
本質は全く変わらない。

残虐行為で勃起する、チョンの狂った異常性欲が起因なのだ！

在日チョンを一掃するには、「チョン奸と開戦」することだ。
敵国民になれば、帰化・背乗り・通名の別なく、国外追放できる。

★「非常事態法」★を整備することだ。
内閣だけで協議し、成立できる！！
チョン奸と開戦できるのだ！

これはアメリカが既に立法し、運用している。
早急に★「非常事態法」★の立法化を望む！！！
0187セルカークレックス(岩手県) [US]
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2019/09/21(土) 10:09:18.12ID:8X4uewx00
suvとか諸々買うような節穴は、
直近のアフリカへの経済支援同様、
戦時中の朝鮮人への扱いも美化した上で受け取っちゃうんだろうね。
0188トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 10:11:24.22ID:i2FMoGYQ0
>>185
敗戦で、その「戦略的緩衝地帯」がなくなった
だが別段、どうってことなかったんだが
0189スフィンクス(千葉県) [US]
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2019/09/21(土) 10:13:52.94ID:wtazMiJt0
インドシナを金にならないって．．．
0191セルカークレックス(岩手県) [US]
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2019/09/21(土) 10:13:54.58ID:8X4uewx00
経緯なんてもんは誰かさんに都合の良い根拠づけだからな。
現代民主主義社会が効率的に機能するように
朝鮮人が没落しないよう配慮したと考えるのが妥当。

「一つ目三角形」のトライアングルは
民主主義の三権分立とか、東アジアにおける日本人・朝鮮人・中国人の対立に
流用される一般的な概念を象徴しているんだろう。
0192オシキャット(ジパング) [MU]
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2019/09/21(土) 10:16:42.14ID:/Wu1lULb0
>>188
何言ってんだよw
わざわざ半島を米ソで分断したのはまさに双方が緩衝地帯を確保するためだろが
冷戦時代に日本が無事だったのは日本列島がアメリカにとっての太平洋制海権を押さえるための蓋だったからたぞ
0193セルカークレックス(岩手県) [US]
垢版 |
2019/09/21(土) 10:17:16.10ID:8X4uewx00
話は変わるが、ゲームにおいても「三角関係」ってのは重要。
相互間の対立と協調が適度になされて、程よい緊張感までもたらす。
4，5人では複雑化するし、これがミニマルな在り方。

おい、オマエラ聞いているか？
これだよ、コレ。
0195セルカークレックス(岩手県) [US]
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2019/09/21(土) 10:19:59.79ID:8X4uewx00
>>194
せやな
0196ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/09/21(土) 10:22:58.08ID:tJi8GpXe0
>>38　ポーランドや仏蘭を制圧したドイツ、満州・樺太・中国や仏蘭英のアジア植民地を
制圧した日本。これらの領土を赤く塗りつぶした当時の世界地図を見ると、高性能レーダや
ロケット式の武器さえ開発できていたら、十分に日独で世界を制覇できそうな気がする
0198ギコ(大阪府) [BH]
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2019/09/21(土) 10:27:55.66ID:PAkZLNoP0
東京奠都で政治経済皇室を東アジアの縮図関東に持って行ったからな。必然的に日本は支那チョンコと関わることになったわけや、遷都はしてないと京都は言うけど事実上は遷都みたいなもんや。チョンコが日本にゴキブリとして住み着いたのは全部これやで。
だからまた京都に戻すことや、もちろん京都人には共産党を駆逐してもらわなアカンw
そうするととりあえずチョンコは帰るで半島に。
とにかく明治政府がやらかした汚点や。
0199チーター(東京都) [DK]
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2019/09/21(土) 10:38:33.76ID:BtyMAoLG0
>>177
大慶の油田は戦後にしか発見されてない戦中に見つけてればだいぶ中国戦線の状況も戦後の地図も変わったかもね
0200スミロドン(やわらか銀行) [GB]
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2019/09/21(土) 10:41:38.18ID:if1Ax5s10
>>5
無理やり景気を良くしようなんてこと自体が無理があるんだよな

今の安倍のやってること同じ

いつか必ず大きなツケを国民が払わされることになるだろう
0201トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 10:47:21.08ID:i2FMoGYQ0
>>190,192
後ろから鉄砲撃ってくるんだぜ
韓国なぞ屁のつっぱりにもならん
お前ら、痴呆か？
0202しぃ(SB-Android) [DE]
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2019/09/21(土) 10:47:40.59ID:7kbDR2ll0
スレチになると思うが、

アメリカが、本国（イラクや、ベトナムなど）以外の場所（島など）で、に戦闘したって第二次世界大戦まで?
0203(埼玉県) [ZA]
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2019/09/21(土) 10:57:58.67
もともと植民地主義が不合理な時代になったんだよ
民族独立の気運が強くなり、世界のいたるところで独立運動が頻発していた
それからどんどん欧米も植民地から手を引いて独立させたし

経済的見地から小日本主義という、植民地縮小の主張もあったけど、日本国民は圧倒的に植民地拡張の大日本主義を支持した

経済的目的というよりも、領土拡張欲だよ
領土が広がっていく事が、日本国民のナショナリズムを高揚させた
でも、領土が広がれば広がるほど、それを守るために軍事費は膨大化していった

世界世論は日本に対して厳しくなり、石油禁輸措置などがとられた

英米蘭仏が正義というつもりはないけど、日本がさっさと植民地から撤退していたら、太平洋戦争は回避できていたとは思うよ
アメリカだって大西洋戦線があるんだから、日本と戦争はしたくなかったはずだ
そもそも、アメリカが日本を本気で植民地化するつもりがあったら、もうそれ以前にやってたと思うし
0204ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]
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2019/09/21(土) 11:07:33.15ID:6DxaDpox0
>>178
お互いに噛み合わないとは思うけど、収奪を目的としない植民地というなら、それは植民地という言葉を使ってはいけないでしょ。
英領香港をイメージしてるかもだけど、あれはアジア開拓の橋頭堡でコロナイゼーションとは区別されるもの。

大学の話については、併合期間が短かったと言うことですね。欧米式の初等教育機関が僅かで中等高等機関がほぼなかった状態で、研究機関（当時大学は研究機関と言う位置付け）を作るのは無理な話。
朝鮮人の頭の良さを考えたら、あと50年内国民待遇が続いていたら、研究機関はかなり増えていたはず。

ま、ロシア対策と大陸進出というスケベ心で併合したのは事実だろうけど、植民地云々言われるのは違うだろうと。
0205アジアゴールデンキャット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/21(土) 11:08:26.30ID:o6aIYeIL0
>>200
景気よくしなくていいよ
まずしくてもいいよ
福祉もなくしていいよ
仕事なくてもいいよ
死ぬまでは野草を食べて暮らせばいいよ
医者も薬もいらないよ
と国民が言ってくれれば楽だろうな
0208オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 11:14:56.05ID:shdcIZl60
>>204
朝鮮は日本の円のブロック経済圏における安定的需要地になるための投資を日本が行ったの
だから、間違いなく植民地。この需要地を植民地として認めないのであれば、ブロック経済下の
植民地は全て植民地とは言えなくなる。

大学について言えば、日本が行った教育投資が世界で最高みたいな事を言う人いるため、反論として
書いている。ブロック経済において植民地の民度を挙げる事は、絶対に必要だから。日本だのモノではない。
0210パンパスネコ(東京都) [AU]
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2019/09/21(土) 11:19:53.70ID:BSq7xNWe0
経済音痴というのがあるんじゃねえの？
国の上層連中の経済に関する勘違いや思い込みからの行動が国外へ向かったのが戦前
今はそれが国内に向かって失われた30年や自国民窮乏化
0211オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 11:27:46.66ID:shdcIZl60
>>209
そんな簡単な事では無い。
安全保障における緩衝地帯であると共に、日本製品を安定的に消費させる需要地でなければ
ならないから、朝鮮人の存在は絶対に必要。
0212ジャパニーズボブテイル(東京都) [AU]
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2019/09/21(土) 11:36:25.07ID:FWKiDWlc0
>>110
開戦の責任じゃなくて真珠湾攻撃の責任だよ
あの大局が観れていないバカな攻撃のせいで、本来戦争反対が多数派だったアメリカ世論を
日本に復讐しろの一つにまとめ上げてしまった

山本五十六は地獄で火炙りにされながら鬼とポーカーでもやってるのがお似合いだ
0213オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 11:39:41.32ID:shdcIZl60
>>212
オカシイな、日本人は死後を平等に扱うのでは無いのか？
艦隊司令長官だぞ。一番効果のあるとされる参戦の意見奏上は、当然の責務だろ。
また、認可したのは統帥権であり、作戦の実行責任は統帥権にある。実部隊は、
運用責任だ。
0214トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 11:50:51.20ID:i2FMoGYQ0
>>211
戦略物資をどこともわからんところに横流しして、質問しても答えない
安全保障では害にしかならん
日本製品を安定的に消費してもらうのは、ほかの国で良いし
0215コーニッシュレック(茸) [US]
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2019/09/21(土) 11:51:58.77ID:4NzIrhtW0
金にならない土地には敵も強い軍隊置かないからだよｗ
0216コーニッシュレック(茸) [US]
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2019/09/21(土) 11:53:23.08ID:4NzIrhtW0
ハワイとかとれなかったしな
0217オセロット(神奈川県) [EU]
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2019/09/21(土) 11:53:30.49ID:shdcIZl60
>>214
それは政府の問題であって、韓国人の問題ではない。
日本物を買ってもらうことは、絶対に必要。
日本はこれから2流国になるんだぞ。
0218コーニッシュレック(茸) [US]
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2019/09/21(土) 11:56:47.86ID:4NzIrhtW0
ハワイ攻略していたら敵のリソースも西海岸に割かれた
0219トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 12:00:20.27ID:i2FMoGYQ0
>>217
２流だろうが３流だろうがどうでも良い
朝鮮人の日本製品ボイコット大歓迎です
ついでに断交まで突っ走れ
0220ピューマ(ジパング) [US]
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2019/09/21(土) 12:20:23.57ID:yYOran6G0
>>212
ハルノートが出た以上、日本が取るべき道は、前に倒れるか座して死を待つしか無かった。
0222キジトラ(東京都) [GB]
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2019/09/21(土) 12:30:48.06ID:PVaNQIRl0
昭和天皇の言うとおりドイツと同盟しばければ裏口参戦に利用される事も無かったのに
0223(埼玉県) [ZA]
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2019/09/21(土) 12:35:18.37
ハワイ占領はどう考えても無理だったらしいね
ハワイを占領するだけの陸動部隊を運べる輸送能力がなかったし、ハワイの要塞砲が大和の主砲よりも強かったらしい

ハワイに無理やり上陸させても、補給を絶たれてガダルカナルみたいに悲惨なことになったらしい

基本的に、海から攻めるのと陸で守るのとじゃ、陸で守るほうが圧倒的に有利
地の利がちがいすぎる
海の空母は急降下爆撃ですぐ沈むけど、陸の飛行場は沈没することはないし
0224縞三毛(愛知県) [GR]
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2019/09/21(土) 12:57:24.50ID:aHLvtTMi0
>>24
満州で止めときゃよかった
0225コーニッシュレック(茸) [US]
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2019/09/21(土) 13:00:56.37ID:4NzIrhtW0
陸軍部隊は船に積めばいい
敵制空権下に何隻出張したんだよ
要塞砲などコマンドーが破壊しろ
0226エジプシャン・マウ(ジパング) [NL]
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2019/09/21(土) 13:06:44.91ID:cMKL73cM0
>>24
中国とソ連がアメリカに日本に戦争をするように仕向けているからどの時点でも無理。

唯一可能性が有るとしたら、アメリカ大統領がルーズベルトが辞任したら、限り無く低いがアメリカの対日参戦は無かった。
0228ブリティッシュショートヘア(東京都) [JP]
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2019/09/21(土) 14:14:29.03ID:6DxaDpox0
>>208
なるほど円の需要地ね。理解が遅くてすまん。

投資の段階で崩壊して実質的には需要地となってないから、そういう意味で植民地と言っていいのかは疑問だけど、そういう意図を持ってたということを言いたいのね。
でもそれなら満州開拓や南洋政策のような形で良かったのに、何故国籍変更を伴う併合まで持っていったのか説明できないんじゃない？

調べてないから推測だけど、当時の朝鮮人のポテンシャルを把握した上で、日本国民になって貰った方が日本全体として繁栄すると考えたからだと思うんだよね。
儒教影響圏の国は勤勉だったからね。そんな国民がいる国を植民地になんてできるはずがなく、なんとか取り込むことで欧米に対抗できると信じてたんじゃないかな。
0230ジョフロイネコ(東京都) [ﾇｺ]
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2019/09/21(土) 17:08:55.87ID:AbjUUYSI0
>>24
南部仏印進駐がまずかった
それ以降のアメリカの対応がかなり硬化してる
フランスがドイツに占領された時期にやったから火事場泥棒に見られた
0231ブリティッシュショートヘア(茸) [HK]
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2019/09/21(土) 17:44:49.67ID:W4KVnzqL0
>>172
サッチャーは返還予定のない香港島を返還した後ショックで階段踏み外して転びそうになっただろ
0232トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 17:45:13.52ID:i2FMoGYQ0
>>230
ロシア「そうですよ」
0233ブリティッシュショートヘア(茸) [HK]
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2019/09/21(土) 17:46:34.15ID:W4KVnzqL0
>>220
>>221
賭博好きの山本に立案させたのが運のつき
0234ジャングルキャット(茸) [US]
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2019/09/21(土) 17:46:57.87ID:PFtkpz+F0
>>212
お前が指令長官ならどうすんの？
0235トラ(神奈川県) [US]
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2019/09/21(土) 18:36:52.65ID:i2FMoGYQ0
>>233
途中で発見されたら終わり
真珠湾に艦隊が停泊していなかったら駄目
停泊していても空母がいなければ失敗
雷爆撃の効果が少なければ意味なし
全部うまく行ってもアメリカ国民ががっくりと戦意を喪失してくれなければ大失敗

競馬で大穴狙う以上に難しい
0236ベンガルヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/21(土) 18:39:13.43ID:MKhCcVpT0
>>230
中国戦線を華南に押し広げたのもまずい
北支でドンパチやってるうちは「お前らいい加減にせーよ」だけど
華南のアメリカ利権が危機になったとこで完全にアウト
0237茶トラ(庭) [UY]
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2019/09/21(土) 18:40:05.43ID:GAgbs2E+0
>>226
北朝鮮みたいに外交で振り回していれば、ルーズベルトは数年で死んだのだけどな。
日本は真面目過ぎるんだよ。
カリアゲのふてぶてしさは、悪い意味で見習うべき対象だわ。
0238茶トラ(庭) [UY]
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2019/09/21(土) 18:47:28.59ID:GAgbs2E+0
>>235
成功確率は完全なゼロやで。
真珠湾攻撃の直後、ハワイを占領した日本軍が西海岸に上陸してくる！
という騒ぎで、山脈を防衛ラインにして、エセックス級が完成するまでの半年間を持久戦で耐える戦略をアメリカは立てている。
日本にはハワイを占領する能力すら無かったけどな………
0239ベンガルヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/21(土) 19:04:40.26ID:MKhCcVpT0
アメリカ人の戦意喪失狙いも、自分たちに関係のない戦争はすぐ戦意なくなるけど、自分らがやられた場合は100倍返しで殲滅するまで絶対やめないからなぁ
0241ヨーロッパオオヤマネコ(香川県) [TW]
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2019/09/21(土) 19:41:04.73ID:pkdlp0dd0
>>168
産物を持って逃げるだけで
赤字になる理由が分からないな
投資の回収にしても
人的被害を出してまで
回収したかったのか？施設や物品だろうに
0242(埼玉県) [ZA]
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2019/09/21(土) 19:58:41.45
>>239
まあ、真珠湾奇襲はアメリカをマジギレさせた世紀の愚策といわれるけど、アメリカは世界大戦介入には消極的だったからな

戦争に介入してこないかもよっていう希望的観測も、ご都合主義とまではいえないんだよな
あそこまでアメリカが本気になった例はいままでなかったんだし
せいぜい武器貸与ぐらいしかしてなかった

まさか、海をおおうような大船団をつくって押し寄せてきて、原爆まで落とされるとは思ってなかっただろう
まあ、攻めてこなくても、石油や貿易止められたら、江戸時代に逆戻りするしかなかったんだけど
0243スミロドン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/21(土) 20:39:37.45ID:5JK5e/zd0
この手のスレで日米関係だけで論じても全く無意味だぞ
日本の勝利つか有利な講和を実現するには欧州でナチスが勝利することが大前提だからな
0244ベンガルヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/21(土) 21:10:05.30ID:MKhCcVpT0
歴史改変しないと

史実ではスペイン風邪と呼ばれた新型インフルエンザは、アメリカで半年早く猛威を振るいアメリカ風邪と呼ばれることに
2000万人が罹患し国家非常事態、大戦なんか参加してる場合ではないとアメリカ参戦せず
ロシア革命は半分失敗、皇帝一家は脱出し、ウラジオストクを臨時首都に。ウラル以西はソ連、以東はロシア帝国となり内戦。日本、ロシア帝国側で支援開始
東部戦線のドイツ兵蜂起せず、そのまま西部戦線へ投入。フランス軍崩壊し前線はパリまで後退。パリはやはり燃える。よく燃える。燃えろ燃えろー
ドイツ帝国優性で休戦、フランスは多額の賠償金を支払わされる。イギリス・日本はドイツと講和せず、有耶無耶のままに停戦となる

あ、これアメリカと戦わないルートだ
0248サイベリアン(栃木県) [CO]
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2019/09/21(土) 22:28:59.11ID:qrizPD1T0
陸より海路ｗ。戦前はヨーロッパ各国がアジアに居たからｗ
0250シャム(家) [SG]
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2019/09/21(土) 22:42:40.18ID:+hfGqXWi0
>>220
ハルノート受け入れた上でソ連に対する危険性をしっかり伝えて
今の日本の様に共産主義の台頭に対する盾として生きていく道が
ベターな線かね
0251ベンガルヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/21(土) 22:45:25.59ID:MKhCcVpT0
ホワイトハウスの中身が真っ赤っ赤だから、ソ連と対決姿勢とってるとアカのシンパ共がいらんことするやろ
0252(埼玉県) [ZA]
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2019/09/21(土) 23:05:37.40
>>246
破竹の勢いだけど、ソ連には勝てんでしょ
奥へ奥へ逃げられたら、どうしようもないし
いちど占領した地域でも、つねにパルチザンの不安はあったし

長期的なヨーロッパ制覇は不可能だよ
ヒトラーはポーランド分割程度で領土的には満足すべきだった
それ以上の支配領域拡大は、当時のドイツの国力を超えている
0253イリオモテヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/21(土) 23:19:28.64ID:2F9Dlmbc0
>>249
でも結局アメリカに屈した日韓が経済的繁栄を手にしてるんだよね
アメリカと争った旧日本や北朝鮮は貧困国家だし
0254イリオモテヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/21(土) 23:20:39.11ID:2F9Dlmbc0
>>252
ソ連には勝つ必要ないでしょ
ソ連攻めたところでメリットほとんどないし
それこそポーランドを緩衝地帯にして西欧を制覇すりゃいい
0255アフリカゴールデンキャット(東京都) [CN]
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2019/09/22(日) 03:20:33.78ID:a3ir/J9N0
>>254
メリットが無かろうが、ヒトラーが総統である以上独ソ戦は不可避
「我が闘争」にも書いてあるが、ソ連を滅ぼしドイツ人を植民させるのがヒトラーの長年の夢だったから
いずれ必ず独ソ戦は起き、ドイツは破滅していた
軍もナチス幹部も、ソ連との戦いには気が進まなかったが、総統には逆らえなかった
0256アムールヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/22(日) 03:52:39.67ID:dr9KYkvz0
ポーランド前に総統が不幸にもチェコ人に暗殺されたりして、カナリスあたりが実権握ってたら世界史激変とかせんかなぁ
気がついたら東欧諸国はファシスト政権化
イギリスもファシストが強くなり、アメリカも流石にファシスト政党は潰されるけど赤は追放されていく
フランスはファシストが来る前に共産主義者が政権とって混迷した挙句保革内戦
0258ターキッシュバン(コロン諸島) [FR]
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2019/09/22(日) 04:29:06.17ID:c3Ka6EWaO
何度かあったヒトラー暗殺成功してればよかった
ナチスなんてヒトラーへの個人崇拝で成り立ってたから、
ヒトラー死ねば求心力失って戦争早く終わってた
0260スコティッシュフォールド(京都府) [CA]
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2019/09/22(日) 05:49:01.14ID:OLPQ5khK0
>>255
独ソ戦は最近の研究によるとバルバロッサ作戦のスモレンスクの戦いでドイツ軍は回復不可能なダメージを負いドイツの敗北が確定したそうだ
レンドリースがなくともベルリン占領が1～2年遅れる程度

また仮にソ連とアメリカとも戦わなくとも、GDPの圧倒的な差でイギリス単独相手にすら負けてたという事だ
実際1943年あたりからUボートは役に立たなくなったしイギリス空軍は毎日数百機の爆撃機でドイツ爆撃してたしな
ドイツはイギリスへの長期爆撃は国力上不可能だった
0262マーブルキャット(神奈川県) [US]
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2019/09/22(日) 06:12:39.03ID:Vki5pud+0
ドイツの軍部は、西部戦線で手一杯なのに、さらにソ連となんて無理ですとヒトラーに進言してる
でもヒトラーは絶対やる！と
理由は、余の目の玉が黒いうちにというものであった
キッシンジャーは「個人の健康状況が開戦理由となった初めての大戦」と書いてます
0263三毛(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 06:20:33.86ID:nugoRttF0
大東亜共栄圏という天皇を中心とした共産主義圏を作ることが目的だったからだよ
陸軍は
0264ピクシーボブ(愛知県) [IN]
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2019/09/22(日) 06:23:23.50ID:jnfjBZZX0
アメリカ本土を爆撃するために
太平洋に点在する島々に滑走路を建設する必要があったため
0265スノーシュー(熊本県) [SE]
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2019/09/22(日) 06:36:01.92ID:geF82GXV0
日本はアジアを解放するために戦争したの？
それとも結果的にアジアは解放されたの？
0266イエネコ(東京都) [CN]
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2019/09/22(日) 07:48:27.29ID:W0rKNjfN0
>>32
ローズベルト？発音が出来ないのかな？朝鮮人なのかな？15円50銭って発音してみて？読める？
0268アムールヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/22(日) 08:10:01.20ID:dr9KYkvz0
信長が本能寺で生存したら日本勝利ルートへ行けるかも
アメリカ合衆国がそもそも存在しないかもだが
0270ピクシーボブ(茸) [ZA]
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2019/09/22(日) 08:37:05.20ID:Uq4C6C1D0
>>250
アメリカ自体が共産者義に汚染されていたから無理。

http://hop.verse.jp/japan/jp/reason-jp.htm

>近年、過去の機密文書が公開されるなどして、さまざまな出来事の真相が明らかにされています。その中でも最も大きなもののひとつは「ヴェノナ計画」(Venona project)によってソ連のスパイ活動が暴かれた事です。

>第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからです。
>当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けており、アメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は世界の歴史家に衝撃を与えました。
0271スコティッシュフォールド(京都府) [CA]
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2019/09/22(日) 08:45:20.23ID:OLPQ5khK0
>>266
最近の世界史の教科書じゃローズヴェルトだよ？
ルーズベルト読みは戦中や昔だね
0272デボンレックス(SB-iPhone) [IT]
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2019/09/22(日) 08:49:34.40ID:Eza5nR/K0
造成してビル建てて仕事を作って管理する為。
普通はそんな話。
0273スコティッシュフォールド(京都府) [CA]
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2019/09/22(日) 08:51:24.95ID:OLPQ5khK0
>>267
満州事変おこさんかったらええだけやん
0276ベンガルヤマネコ(庭) [VN]
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2019/09/22(日) 08:53:15.83ID:7QFU8Ngc0
>>2
オランダ病というのはご存知ですか？
0277ベンガル(光) [CN]
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2019/09/22(日) 08:54:36.44ID:ce5qhmWi0
今持ってたら大資源国家だわ
0278ジャガーネコ(ジパング) [US]
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2019/09/22(日) 08:56:18.71ID:ACJOowTi0
>>267
どう考えても無理だから。最善策が早期にアメリカと講話状態へ持ち込む事だけど、当時はレッドハウスと化していたから其れすらも難しい。

せめて、旧独位の科学と技術力が有ったら違ったんだけど。
0279ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
垢版 |
2019/09/22(日) 08:57:06.07ID:Qt3QLeKu0
日本が占領した中で価値があるのは南方作戦で奪ったとこだけ
なのにその守りをほっといて何故かラバウルやらソロモンやら果てはオーストラリアまで侵攻作戦しようとしてた
補給の観点から攻撃力は遠距離になるほど落ちる
そんな遠距離で消耗戦やって戦力すり減らす
アホやん
0281ターキッシュバン(コロン諸島) [NL]
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2019/09/22(日) 09:20:06.64ID:c3Ka6EWaO
交戦国をドイツが既に戦ってるイギリス、ソ連、オランダに絞るべきで、
まだ中立国だったアメリカを攻撃して参戦させたのは愚策
これで潮目変わった
0282ジャガーネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2019/09/22(日) 09:31:14.23ID:ACJOowTi0
>>281
アメリカを攻撃したのはハルノートが出された後だから。

それに、真珠湾を攻撃する前からアメリカは中国へフライングタイガースを義勇軍として出していた。
0285ピクシーボブ(茸) [ZA]
垢版 |
2019/09/22(日) 10:18:37.44ID:Uq4C6C1D0
>>283
それをいうならペリー来航が発端だろ
0286(埼玉県) [ZA]
垢版 |
2019/09/22(日) 10:31:10.11
>>262
古代中世、戦国時代とかにそんな戦争多そうだけどな

君主が俺が生きてる間にやるって思うのは
そうじゃないと二代目が心配なんだろう
大阪夏の陣とかそうだし
家康が生きてるうちに潰したかったんだろう、豊臣方を
0287(埼玉県) [ZA]
垢版 |
2019/09/22(日) 10:34:34.24
まあ、太平洋の覇権をかけた戦いだからね
時期の早い遅いはあっても、日米はいちどどこかで激突しただろうね

両雄並び立たずというか、いちど決着をつけなきゃいけない国同士だったとは思うよ

ただその負けブック飲まされた戦いが、世界大戦といういちばん狂った戦争だったのは運がなかったわ
その20年前ぐらいに、いちどアメリカに海戦でボコられてればまたちがったんだろうけど
0288ラガマフィン(ジパング) [JP]
垢版 |
2019/09/22(日) 10:44:54.12ID:UaVfYHel0
>>287
結果を見れば死者を冒涜する訳では無いが、日本単独で戦った事で最大の負債だった朝鮮半島をアメリカに押し付ける事が出来たし、世界地図も書き換える事が出来のだから悪くは無かった。
0290(埼玉県) [ZA]
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2019/09/22(日) 10:57:29.53
>>267
勝つというか、戦争しないのがベストな選択だからねぇ

中国戦線は泥沼化してるんだから、損切りでさっさと撤退すればよかった

世界大戦には中立を堅守し、武器を連合国にも枢軸国にも売りまくる
そしたら戦争景気でウハウハ

戦後は、もうヨーロッパもソ連も戦争の爪あとでボロボロなんだから、無事に乗り切るだけでも相対的優位は維持できる
戦争に参加しないだけで勝ち組になれた戦いだったのに

そしたら冷戦も第三極として存在感を示せただろうに
0294アムールヤマネコ(石川県) [JP]
垢版 |
2019/09/22(日) 13:08:55.05ID:dr9KYkvz0
>>291
朝日新聞等マスコミ「英霊14万を無駄死にさせる無能陸軍、勝てる戦を放棄する弱腰内閣、彼らに神国日本を導く資格はあるのか？」
臣民、とくに貧民層「おらの夫うや息子は何のためにシナで死んだんだ！　勝つまで徹底的にやれやほかの奴らの夫や息子も死なせろ！！」
海軍「プ！　まともな軍隊持ってない支那畜生に負けるとかないわー予算削減しろやゴミカス！！！！」
中国共産党「国民党のフリして攻撃してぶり返したろ！！」

こうなるのは目に見えて明らかだもんなぁ
0295ギコ(愛知県) [BR]
垢版 |
2019/09/22(日) 13:41:41.71ID:tfQ8dQj60
ノモンハンなんか辻政信の躁病（現在なら確実に入院レベル）の妄想に押し切られた挙句だからなぁ
0296ウンピョウ(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/09/22(日) 13:47:29.79ID:bxz6T6og0
今は技術レベルが上がったから無駄に広い領土があっても仕方ないけど国って衰退していなければ人口は増え続けるから最終的にはあった方がいい
0298ギコ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/09/22(日) 15:48:38.82ID:yw+gdk/J0
>>287
まあでも戦略爆撃機と核兵器が無ければ日本も簡単には負けてなかったと思うよ
海上封鎖で飢餓状態になるだろうけど
0300茶トラ(宮城県) [GB]
垢版 |
2019/09/22(日) 17:30:47.37ID:qSJiS5rs0
つーか、なんで満州の油田に気づけなかったのか
0301白(北海道) [RU]
垢版 |
2019/09/22(日) 17:40:43.07ID:qTPQNsEP0
>>300
大連の油田は戦前日本が調査していたけど失敗だった
発見が早かったら戦争は少しだけまともに推移してたと思う
0302ラ・パーマ(四国地方) [FR]
垢版 |
2019/09/22(日) 17:42:50.40ID:Ed75epfA0
大連の油田が発見されてたら
それはそれでアメリカの圧力が強くなっただけじゃね？
0303猫又(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/09/22(日) 17:43:57.06ID:umxPzSq10
>>300
当時は油田は海岸近くに集中すると考えられてたから内陸の油田は未調査
たとえ見つけたとしても当時の技術では採掘不可能
0304マーブルキャット(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/09/22(日) 18:25:38.15ID:Vki5pud+0
>>295
>辻政信の躁病（現在なら確実に入院レベル）

どうも事実らしい
戦後、辻にインタビューした半藤さんが、あれは言葉に酔うのでしょうな、話がどんどん大きくなる
とどこかに書いてた
0305三毛(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2019/09/22(日) 18:34:29.23ID:Kz6tUwfW0
>>282
フライングタイガースより前に日本はアメリカの軍艦、大使館、在中資産を攻撃している
最初に攻撃したのは日本だ
0306三毛(やわらか銀行) [GB]
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2019/09/22(日) 18:45:56.70ID:Kz6tUwfW0
>>265
解放は建前で目的は自国領土化。
大東亜政略指導大綱で読めばわかるが「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」は帝国領土とすると決定している
天皇も「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」と発言していた
そもそも日本は欧米のアジア植民地支配認めたからね解放戦争だとしても正義ないよ
0308三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 18:55:00.09ID:KvlNA6MU0
アメリカだって植民地を求めて動いてたんだぜ。
白人は有色人種は知能も能力も劣っていて猿に近いから
家畜として使うしかないと思ってた。と言うより優生学なんていう
研究で学者もそう主張してたんだよ。
ただ日本人だけは白人の真似をして文明を築いているに過ぎない、
だから最終的には日本も植民地化するかインディアンみたいに
全滅させるしかないと考えていた。同盟を結んだヒトラーだって
日本人は西洋の真似をしているだけで創造的な能力はないと本に書いている。
ルーズベルトは広島長崎だけじゃなく京都を含む他の都市も原爆によって
破壊する計画だった。ただ直前に病死してやらなかっただけ。
それで戦後の日本の経済的成功に対してまで、
アメリカでは、あれは創造性でやってるのじゃなく
インチキがあるに決まっているってのが80年代のジャパンバッシング。
日本を本格的に認めたのは戦後世代のスピルバーグだのスチーブジョブスだのの世代。
そして今の若い白人はアニメやゲームなどで日本を認める世代になった。
ほんとつい最近の話しだよな。
0309ギコ(埼玉県) [MX]
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2019/09/22(日) 18:55:16.29ID:jTy97agL0
白人に支配されてた所は結果的に助かったね(´･ω･｀)
0310ロシアンブルー(東京都) [FR]
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2019/09/22(日) 18:56:19.44ID:IhOwCKB50
南方留学生の同窓会開いたら
東南アジア各国の首脳陣になってたんで
そのままＡＳＥＡＮになったんだろ

つか日本マスゴミが何故かひた隠すＡＳＥＡＮの旗
https://www.abysse.co.jp/world/flag/other/flagimages/ASEAN250.jpg
0311ラ・パーマ(四国地方) [FR]
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2019/09/22(日) 18:59:09.49ID:Ed75epfA0
フィリピンなんかじゃ日本よりアメリカがマシって反日ゲリラに悩まされ続けてるんだよな
0313ラグドール(やわらか銀行) [ﾇｺ]
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2019/09/22(日) 19:03:29.25ID:lrMXDMZu0
北朝鮮にはウラン鉱山があってだな
そこからの日本に船で運んでたんだな
そして日本で原爆作っていたんだよ
どこで作っていたか？
answer　戦艦大和
0314スフィンクス(コロン諸島) [CN]
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2019/09/22(日) 19:05:19.43ID:Ro30azNSO
３１４妻子だが、
日本は強かったっちゅうより自信過剰だった。
0316バーマン(大阪府) [US]
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2019/09/22(日) 19:06:35.48ID:zbkBHMXt0
欧米諸国からの亜細亜の開放がお題目なんだから、いきなりアメリカやヨーロッパには攻め込めないだろ
0317ラ・パーマ(四国地方) [FR]
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2019/09/22(日) 19:08:21.34ID:Ed75epfA0
>>315
もし人民解放軍が沖縄を米軍から解放してあげるって来て嬉しいか？
0319アムールヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/22(日) 19:14:37.59ID:dr9KYkvz0
>>315
半分はあってる
ただし「独立国にしてやるが、日本が盟主の共同体に参加しろや」
欧の植民地で愚民化政策されて搾取されるのがいいか、日本の傀儡国になるのがいいかの選択やな
0321斑(日本) [US]
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2019/09/22(日) 19:22:28.23ID:mtsNWxgR0
>>315　東亜解放はニュアンスとしては日清戦争の際から明らかに有ったけど正式の政策になったのは昭和１８年だったかだから後付けだったね
0323ギコ(埼玉県) [MX]
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2019/09/22(日) 19:26:18.31ID:jTy97agL0
>>98
あれは台湾の921地震のお礼 当時日本人がかなりサポートしたからな(´･ω･｀)
0326アムールヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/22(日) 19:31:03.19ID:dr9KYkvz0
近代化を進める前に植民地になってる地域が大半で、近代化した独立国にするには人材も制度もインフラもまともにないから仕方ないね
0327三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 19:37:13.06ID:KvlNA6MU0
日本と欧米以外でまともな教育なんてない時代。
中国人でも一部の人間だけが教育を受け留学して知識を得ていた時代。
今の感覚で語れる時代じゃない。迷信やら宗教だけで生きてる相手と
渡り合う間に高圧的になったり差別的になってゆくのは、
今でも世界中であるよな。
0328マレーヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/22(日) 19:47:48.76ID:TaVsHD5R0
>>260
アメリカなしでイギリスがどこまで戦えたかは分からんけどな
第一次世界大戦後の復讐に燃えるドイツと、特に戦う理由のないイギリスじゃ国民の気力も違うし
単純に国力だけで言えばアメリカがベトナムに負けるわけないしね
フランスを緩衝地帯にして戦争を終わらせることは十分に考えられる
0329マーゲイ(愛知県) [EU]
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2019/09/22(日) 19:48:00.26ID:qKtqcUGM0
トランプが突然グリーンランドに興味を示したね
地政学的に重要だと確信したからだろ？
0332マレーヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/22(日) 19:57:05.78ID:TaVsHD5R0
>>290
ギリギリまで粘りに粘った上、ソ連みたいに卑怯だがドイツ降伏直前に連合国側で参戦してるのが最適解だろうな
総力戦で戦ってる中で日本が参戦ってなったら、逆に日本がやられたみたいに一気に崩壊すると思う
イタリアも裏切って連合国に与してんだしもうちょい賢くやりゃよかったよなあ
それこそ北朝鮮作戦で数年粘れば戦勝国側になれてた
0333マレーヤマネコ(庭) [US]
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2019/09/22(日) 20:00:45.17ID:TaVsHD5R0
>>317
分っかりやすい説明だな
これを言われたらあのネトウヨどもはどう返事すんのかね
「日本は違う」どこが？
0334デボンレックス(ジパング) [CN]
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2019/09/22(日) 20:33:43.81ID:JuPOSrcf0
>>332
ソ連が卑怯とは？
意味不明

ソ連はドイツと血みどろの戦いに勝利してから参戦してる
しかも米英の強い要請に応える形でね
0335ペルシャ(やわらか銀行) [US]
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2019/09/22(日) 20:43:22.49ID:FeygBNBQ0
>>332　ヒトラーが負けを覚悟してベルリンの地下壕で自殺して死体を燃やさせたのは、ソ連軍が先に
市街戦でベルリンを制圧したからでは？実際に東(旧DDR)側はソ連により統治されたし、地続きだった
北朝鮮もソ連により統治された。海軍の無いソ連軍の日本本土への上陸は、日本海により助けられた。
0336アメリカンボブテイル(ジパング) [US]
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2019/09/22(日) 20:44:14.64ID:5IDXMX8X0
http://imgur.com/OEsCku2.jpg
はじめての方限定！
今月18日～月末まで

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0337ハイイロネコ(栃木県) [US]
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2019/09/22(日) 21:05:23.32ID:VQ18V5xg0
>>123
アメリカ参戦が無くなるとレンドリースに回される兵器が大量に増えて大変
英国本土からは無限に航空機が湧き、インドからは無限に戦車が湧く
米豪遮断作戦でガ島へ行く必要こそなくなるが、ポートモレスビーからこれまた無限にB-17が湧く

そんなこんなしてるうちにフィリピンが要塞化して手が付けられなくなる
0338三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 21:07:42.73ID:KvlNA6MU0
>>333
なんか反応の仕方が違う気がする。

>>334
日本じゃジジババ含めて70年前からの主流の意見になってるぜ。
ソ連が卑怯だったって説。まあ事実は知らないけどな。
スターリンだぜw
0339ギコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 21:16:23.38ID:uBKIIudY0
日ソ中立条約を信じていた人が多かったんじゃないかな
４月には破棄されて８月にソビエトは宣戦布告している

朝日新聞が国民にまともな情報を流すわけないだろ
0340ボブキャット(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/22(日) 21:26:23.53ID:c3Ka6EWaO
>>339
戦時中の新聞は物質節約で2ページしかなかったらしい
そんなんでマトモな情報伝えられる訳がない
天気予報も掲載禁止
終戦後、天気予報が掲載されて戦争終わったと実感した人も多かったらしい
0342アフリカゴールデンキャット(茸) [DE]
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2019/09/22(日) 23:03:44.73ID:qysWG8FB0
>>305
どこの大使館だ？
0343アフリカゴールデンキャット(茸) [DE]
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2019/09/22(日) 23:07:07.10ID:qysWG8FB0
>>334
日ソ中立条約も知らないのか？
0344ジャガランディ(千葉県) [US]
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2019/09/22(日) 23:11:44.45ID:g//yTPuG0
そもそも日本の周囲に日本より金のある国あったん？
って問題が

開発するなら、ぶっちゃけどこでも一緒でしょ
まぁ、中国・朝鮮って地雷があったけどなｗ
まさか一歩目が両方地雷とか思わないじゃん？
0345ジャガランディ(千葉県) [US]
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2019/09/22(日) 23:15:45.64ID:g//yTPuG0
>>315
当時の植民地で考えると、そのままアジア解放だけを
目指したとは思えないけどね
0346三毛(やわらか銀行) [GB]
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2019/09/22(日) 23:19:05.68ID:Kz6tUwfW0
>>342
アメリカとイギリス
0347ジャガー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
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2019/09/23(月) 00:23:18.74ID:TE2jWJzl0
どこの土地のことだか知らないけど
金より大事なのは制海権、制空権
それを最初に失ったから戦争に負けた
0348ジャパニーズボブテイル(家) [US]
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2019/09/23(月) 00:29:40.13ID:big5Fz200
既視感的満州事変和盧溝橋事件
ξ ｀ 八´) 　β｀ Д´>じゃ　Pが世界を敵にまわす瞬間ニダ


更新しました

台湾海峡に米艦船派遣　
大陸では日本人がスパイとして裁かれる

https://milimatomexxx.exblog.jp/28587890/
0349ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/23(月) 01:06:08.51ID:flf5n8O00
>>328
イギリス単独でもドイツに負ける可能性はほぼゼロだよ
ドイツ軍は陸軍はそこそこ強いが、肝心の海軍力、空軍力がイギリスとは力の差があり過ぎて勝負にならない
ドイツ海軍なんてほとんどゴミ同然で、ドーバー海峡を渡ってブリテン島に陸軍を送り込む能力が無い
大陸に封じ込められているうちに、戦略爆撃でドイツ中が焦土と化して終わり
0350ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/23(月) 01:10:10.33ID:flf5n8O00
>>328
大体、ドイツにとっての第一次大戦の復讐は、フランスを降伏させた時点で果たせたんだよ
ヒトラーだけでなく多くのドイツ人はイギリスには親近感を持っていて、本音では戦いたくなかった
逆にイギリスはロンドン無差別爆撃の復讐ということで、その数十倍の圧倒的な規模でドイツの都市を片っ端から焼き払っていった
0351ターキッシュアンゴラ(家) [US]
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2019/09/23(月) 01:12:08.06ID:6GEOy8wr0
アジアを西洋から守るための戦いだった面があったことは事実だ
日本があそこで頑張らなかったら今頃アジア人は欧米から黒人奴隷なみの扱いされてるわ
0352サビイロネコ(庭) [US]
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2019/09/23(月) 01:26:42.94ID:xsQ0pIcN0
>>350
結局日本もドイツもヤメ時を見失っていけるところまで行こうってしてしまったんだよな
ドイツはポーランド侵攻とフランス占領でやめてれば
日本は仏印進駐からのジャワ島侵攻ぐらいでやめときゃよかったんだよね
これなら英米とは全面戦争にならずにもしかしたら講和できてたかもしれない
0353ベンガルヤマネコ(茸) [DE]
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2019/09/23(月) 01:36:14.08ID:Lf1IWqwc0
>>346
でたらめ
0354ハバナブラウン(家) [US]
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2019/09/23(月) 02:04:31.24ID:gcnSdgTB0
ただの経済活動を、国家のプライドをかけた闘いに設定してしまった時点で先がネェよ。
民を焚き付けたら駄目だ
0355ぬこ(兵庫県) [CZ]
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2019/09/23(月) 02:09:09.23ID:6X+AX5hL0
関東軍の連中のエリート競争、武勲競争だったんじゃねえの？
0356ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]
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2019/09/23(月) 02:18:44.20ID:flf5n8O00
>>352
ドイツとしては、フランス占領により戦争は終わるはずだった
フランスに傀儡のヴィシー政府を成立させたことで、もうイギリスが戦いを続ける理由は無くなると思った
それでヒトラーはチャーチルに和平を申し入れたのだが、拒否されたため、やりたくないイギリスとの戦争を続けるしかなくなった
チェンバレンのままだったら戦争は終わっていたかもしれない
0357縞三毛(やわらか銀行) [GB]
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2019/09/23(月) 03:42:33.90ID:Z2w14X//0
>>353
ほんとだよ

http://www.law.osaka-u.ac.jp/~tanakahi/china40s/data/CH.htm
1940年6月
24 日本機、重慶を爆撃（イギリス総領事館被爆）〔9〕
1941年6月
15 日本機、重慶を爆撃（アメリカ大使館被爆）〔9〕
29 日本機、重慶を爆撃（イギリス大使館被爆）〔9〕
0360サーバル(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 04:03:16.62ID:lHd/Br+A0
儲けとか考えてたのか
大日本帝国の偉大さを世界に示そうとしていたようにしか見えない
0361茶トラ(庭) [RU]
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2019/09/23(月) 04:35:25.42ID:Nm8l/6Ht0
>>1
ここであーだこーだ当時の日本の批判レスしてるアホども。
後からなら何とでも言える。
当時の知識しか無い状態でお前らならどうしたかを言い合えよ。
話し合いで解決？はあ？
国際間での話し合いなんてものは、
ただの横取りと譲歩だよ。
小学生同士の仲直りと違うんだよ。
その理不尽な譲歩をしないといけない側に、
当時の日本が回るほど日本は臆病ではなかっただけの話だろ。
国民が犠牲になった？
当時はどこの国も国民が犠牲になってたろ。
当時の倫理観や世界情勢を無視して、
現代の平和ボケしたモノサシで、
当時の日本を批判するのは小学生でも出来る。
0362ユキヒョウ(神奈川県) [US]
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2019/09/23(月) 05:07:14.18ID:uJw3dwa70
>>361
臆病者とはとても言えない戦国大名が、いっとき理不尽な譲歩をしている例などいくらでもあるのだが？
平和ボケしとるかもしれんが、当時の彼らを批判するつもりは毛頭ない
お見事としか言えない
それに比べて・・・・まあ、やめておきましょう
0363ツシマヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/23(月) 05:31:08.86ID:limhBezq0
>>359
南方資源地帯を確保するものの、破壊された石油精製施設を再建するのにあたふた。石油関係の機械は国産で賄えずアメリカから買っていた影響がでる。
石油を何とかできるようになったとしても油槽船の手配がゴテゴテ。元から足りないのがオーバーワークな上に破壊されてさらに先細り。
護送船団しようにも海軍は子守をさせる気かと嫌がるし、船会社もちんたら他のと合わせていたら儲けが無くなると単独行動。そして暗号の取り扱いも杜撰。

こんな感じだもんなぁ
0364ぬこ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 05:34:28.45ID:Jb7zo00c0
日本は軍人よりも民間の船員の方が死亡率高いってのが闇深いよな
0365ツシマヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/23(月) 05:52:29.56ID:limhBezq0
通商破壊してりゃ勝ち確の相手だからそりゃ率先して輸送艦とか商船とか狙いますわってなるな
0366縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 06:58:08.52ID:HdlaJBiC0
南方の島に居る部隊に食料や物資を補給するためと
人員の増強のために輸送船を送ってたが、末期には
学徒動員で経験のない若者も乗せていた。
まあでもほとんどが撃沈されてる。
島に補給しないと部隊が飢え死にするが、
船を出しても撃沈される。
神風特攻隊だけが死を覚悟してた訳じゃない。
0367ロシアンブルー(四国地方) [FR]
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2019/09/23(月) 07:01:33.00ID:Hbtl4Q7V0
>>366
戦争末期は偉い人は頑張ってる振りだけをしてたからな
これだけ頑張ってるのに結果は出ませんでした
って言い訳ができれば現場の将兵がいくら死のうが自分の経歴には傷はつかないし
0368オシキャット(庭) [CN]
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2019/09/23(月) 07:34:02.04ID:OFcpWoly0
>>165
そら大の大人が大真面目に「世界平和」とか言い出したら、何を言っているんだコイツになるわ。
現実は平和に程遠いからな。
0369アムールヤマネコ(千葉県) [US]
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2019/09/23(月) 07:37:05.66ID:zQAuxQhC0
>>2
いきなり南方に行かず、満州から攻めたってのがよくわからない。
取りやすいところから取っていったってことなのかな。
0370ロシアンブルー(四国地方) [FR]
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2019/09/23(月) 07:43:17.90ID:Hbtl4Q7V0
>>369
いきなりワシントンとロンドンとアムステルダムに攻撃を仕掛けるべきだよな
0372ツシマヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/23(月) 07:51:25.61ID:limhBezq0
東南アジアは英仏米オランダポルトガルの支配地域。そもそも簡単には手出しできなかった
中国もだいたい欧米列強によって利権とられてて、残ってたのが朝鮮
その後満州に利権持ってたロシアを追い出せたので満州に進出
0373しぃ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 07:56:07.08ID:I9h6VjOa0
>>338
ジジババは無知なだけ
ソ連は米英の要請で参戦した

>>343
ソ連は連合国だよ
連合国としての義務
日ソ中立条約の義務

連合国51か国　対　日本一カ国
により連合国の義務が優先された
ゆえに日ソ中立条約を一方的に破棄したことを非難する国は皆無だよ
0374縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 08:35:41.21ID:HdlaJBiC0
>>連合国51か国　対　日本一カ国

そりゃそうだったろうが、
卑怯と思うのは人の心。
今もって多くの日本人は
不信感を持ち続けてる。
0375パンパスネコ(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 08:46:56.87ID:sqk14RmMO
7月当たりからソ連軍が大規模に移動してるのを、
満州の前線部隊は偵察で察知して関東軍上層部に頻りに報告したのを上層部は無視した
上層部の腐敗が酷くて勝てなかった
0376縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 09:18:59.60ID:HdlaJBiC0
中国には各列強が入っていて何処の国の植民地になるかという状態。
満州には日本がかなり入り込んでいてアジア人ということもあって
溥儀とも親密な関係をもっていた。五族協和という政策は資源と市場
の確保という面もあるが、白人による世界征服からアジアを守るという
大義名分もあって、まあどっちが本心かなんて当事者でも不明なんじゃないかな。
中国自身も強かな野望があって国民党やら共産党やら陰謀だらけで、
誰が正しくて誰が悪かなんて単純なことじゃない。
まあ中でも日本がアホな動きをしたのは確かなんだろうね。
0377スナドリネコ(静岡県) [US]
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2019/09/23(月) 09:20:27.08ID:mM07ZuEf0
>>376

欧米列強は中国から手を引きつつあったんで日本も引くべきだったんだよな
0378スナドリネコ(静岡県) [US]
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2019/09/23(月) 09:22:19.27ID:mM07ZuEf0
>>373

鈴木貫太郎の「スターリンは西郷隆盛」という評価はワロタ。
まあ、西郷も策士なところはあるけどさw
0379オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 09:25:55.08ID:9JlQyGHQ0
大陸に釘付けにされて不敗のまま降伏してしまった
支那派遣軍の運用さえしっかりしてれば
米英に完敗して無条件降伏することはなかった
0380ユキヒョウ(神奈川県) [US]
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2019/09/23(月) 09:37:34.97ID:uJw3dwa70
>>378
いや、最近の研究で西郷隆盛のドス黒さが明るみに出つつある
今までの西郷隆盛は虚像で
鈴木貫太郎は時代に先駆けてたのかもしれん
0381スナドリネコ(静岡県) [US]
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2019/09/23(月) 09:46:49.53ID:mM07ZuEf0
>>380

その割にはスターリンにしたやられてますよねえ。。。
0383パンパスネコ(コロン諸島) [US]
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2019/09/23(月) 10:06:03.57ID:sqk14RmMO
>>379
弱兵の中国軍相手に100万も待機させずに、
対米英の南方と対ソの満州に兵力を増強すべきだった
大本営の戦争指揮は馬鹿
0385縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 10:24:22.72ID:HdlaJBiC0
いや星のフラメンコで成功してたな。
0387茶トラ(庭) [GB]
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2019/09/23(月) 10:46:20.68ID:B12Cbu/A0
だから、土地を取る＝侵略が目的じゃなかったからさ、で何の無理も「馬鹿」だのなんだの日本人侮辱もしないで
説明が付く話じゃん(´・ω・`)
0388茶トラ(庭) [GB]
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2019/09/23(月) 10:59:47.02ID:B12Cbu/A0
>>376
ま、そゆことだね。

俺は支那事変の事を「内戦巻き込まれ型」と呼んでいるが、恐らくこれが真実。

ただ、日本も自ら色気だして当事者になろうとした部分もあったから、そこが反省点。

だから、中国や日本のサヨク、それに影響された欧米の頭悪い歴史マニアだのメディアだのが言うような、①「悪辣な侵略戦争を
仕掛けて中国を支配しようとした！」という言い方には断固対抗すべきとは思う反面、②「日本無謬論」を唱えるつもりもない。

結論的に③「歴史から紛争・戦争はよくないね、出来ることなら避けたいよねと学びました」となるわけで、
非常にバランスの取れた考え方だと思うのだけど、戦後サヨクはこのバランス取れた考え方を絶対容認出来ないのよね。

①←これを否定しただけで、②の日本無謬論者であり、③とは真反対の戦争大好きのキチガイだ！みたいな要素を持つ
レッテル、ネトウヨと名付けて徹底罵倒しようとしてくるw

こっちは、日本無謬論を唱えているワケでもなく、戦争もどちらかとゆーと反対なのに、中国やサヨクの幾らなんでも
それは日本人を馬鹿にしすぎたよ、という暴論を否定して受け入れないだけで悪の極右軍国主義者呼ばわりして
攻撃してくるんだから、そら戦後サヨクは我々バランス庶民から受け入れられずボコボコに馬鹿にされるようになる罠(´・ω・`)
0389スペインオオヤマネコ(ジパング) [IR]
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2019/09/23(月) 12:04:36.08ID:i4VeK9TD0
>>357
重慶爆撃って、中国軍が重慶に逃げ込んで重慶を盾にしたから起こったんでしょ？

故意にアメリカ大使館やイギリス大使館を狙った訳では無い。
0391ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 12:18:48.55ID:HtVS6MDu0
>>357
アメリカは問題にしていないだろ。
宣戦布告の理由にしようとしていたのはこちら。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%A4%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>既に対日開戦を準備していたルーズベルトはこの事件に激怒していたが、隔離演説で予想を上回る反発が世論に起きたのを反省していたこともあり、
>また日本側が早急に謝罪と賠償請求を受けたため、挑発的な言辞を使用することも報復的な対策をとることもなく、開戦には至らなかった[4]。
0392ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 12:20:12.08ID:HtVS6MDu0
>>373
そんな優先事項は関係ない。
戦争犯罪である、条約やぶりの侵略という事実だけが残っているのみ。
0393ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 12:20:40.62ID:HtVS6MDu0
>>390
軍事的必要上問題はない。
0395ボンベイ(東京都) [SG]
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2019/09/23(月) 12:26:46.20ID:C7a0aYT20
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムに抵抗しようとするあまり、
日本の戦略的なミスまで正当化しようとするアホが
毎回、この手のスレには現れる

負けたんだからダメに決まってんじゃん
勝った戦争はいい戦争
負けた戦争はダメな戦争
0399ピューマ(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 12:55:31.01ID:c/pTb0lD0
>>395
日清戦争、日露戦争、満州事変はその後の戦争の原因やら軍部の増長やらを招いただけで、あまりよい結果とは言えないな。
0400ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 13:11:06.10ID:HtVS6MDu0
>>397
原爆も合法だと言いたいのか？
0401ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 13:11:57.36ID:HtVS6MDu0
>>394
真珠湾も正当化していいんだな
0403ユキヒョウ(神奈川県) [US]
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2019/09/23(月) 13:17:11.81ID:uJw3dwa70
>>386
その軍人たちが引き上げてきたにもかかわらずではないか？
少なくとも指導層は引き上げ途中で海に沈めたほうが良かったと思う
0404アビシニアン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 13:55:43.05ID:bdC3/Buk0
ところでアメリカのレンドリースなかったら独ソ戦はどうなったかな？
0406サーバル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2019/09/23(月) 15:20:47.59ID:nLKAlDwH0
金にならない土地ってのは洋上の島々かな。
基本的には索敵、対艦攻撃用航空機基地用かな。
あと奪われたらB29で本土爆撃されるから奪われないように防衛しただろうしね
0407ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 15:57:46.47ID:HtVS6MDu0
>>402
アホ！
明確な戦争犯罪だ！
0409ヒマラヤン(やわらか銀行) [US]
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2019/09/23(月) 16:30:50.18ID:fOHvaAzd0
>>366　8月にNHKで放送されたけど、南洋の米潜水艦の制海権も完全に米国のもの。
ドイツ帝国は、英国にエニグマを解読されてＵボートが無力になってしまったけど、
日本はミッドウェー海戦以降、艦船の位置が米レーダで丸見えになり米潜水艦の標的。
それでも日本の軍部高官は神風が吹いて勝つ！と信じて戦い続けた
0410ツシマヤマネコ(石川県) [JP]
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2019/09/23(月) 17:09:49.87ID:limhBezq0
海軍将官には潜水艦の運用についての専門家はいたが、軍令部にはいなかった
潜水艦なんぞ艦隊戦の露払いにすぎない補助戦力だし、敵の潜水艦にしても大した脅威ではない
こんな認識のが作戦作ってるんだからそんなことにもなる
0411ロシアンブルー(四国地方) [FR]
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2019/09/23(月) 17:14:49.09ID:Hbtl4Q7V0
>>410
潜水艦乗りから
大本営や軍令部の偉い人になった将官がいなかったか少なかったんだろうな
0413キジトラ(大阪府) [US]
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2019/09/23(月) 17:21:54.10ID:Y3bKF60X0
金にならない土地のトップが朝鮮だろ
その朝鮮の保護国になってやり最終的には併合してやった
それと比べれば東南アジアとかは石油があったりゴムが取れたりと宝の山だよ
0414縞三毛(やわらか銀行) [GB]
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2019/09/23(月) 18:23:02.96ID:Z2w14X//0
>>389
アメリカは日本に在中資産攻撃されまくってたんだよ。日本に抗議しても謝罪も賠償もなく爆撃だけは続けられた。
そして大使館も餌食になる。これはもう未必の故意だろ

>>391
大使館爆撃についてアメリカの反応調べても出てこないんだよね。
ただ自国の大使館爆撃されて喜ぶ国なんてないから心証を害したのは確実でしょう
0415ピューマ(東京都) [US]
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2019/09/23(月) 18:32:35.24ID:c/pTb0lD0
>>404
ソ連が徹底抗戦したらあの広い国土を占領し続けるのはムリだから、ドイツ優勢でもすごく長引いたかもね
0416ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 18:54:13.36ID:HtVS6MDu0
>>408
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

>東京地方裁判所は原爆投下は国際法違反とし、「アメリカ軍による広島・長崎への原爆投下は国際法に違反しており、無差別な苦しみを引き起こした」と判断した[63]。

>広島、長崎への原爆投下のような攻撃が戦争犯罪と考えられる可能性は国際刑事裁判所ローマ規程に拘束されることを同意していないアメリカ合衆国において、
>ジョン・ボルトン（軍備管理・国際安全保障担当・国務次官、2001年－2005年）国連大使（2005年）の発言によって与えられた[65]。
0417ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 19:07:50.88ID:HtVS6MDu0
>>408
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%BC

原爆を投下した者がいる。この投下を計画し、その実行を命じ、これを黙認したものがいる。その者達が裁いているのだ。彼らも殺人者ではないか」

と発言、1947年3月3日にも、イギリスとソ連のパリ不戦条約違反を主張するとともに、原子爆弾は明らかにハーグ陸戦条約第四項が禁止する兵器だと指摘した。

そして、イギリスのアーサー・S・コミンズ・カー検察官が、「連合国がどんな武器を使用しようと本審理にはなんらの関係もない」と反駁したことに対し、日本はそれに対して報復する権利がある、と主張した。
0418ジャングルキャット(茸) [CN]
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2019/09/23(月) 19:11:00.90ID:HtVS6MDu0
>>414
パナイ号事件で日本に宣戦しようとしていたルーズベルトが重慶爆撃では無反応なんだから問題無いということだ。
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