>>2
いきなり南方に行かず、満州から攻めたってのがよくわからない。
取りやすいところから取っていったってことなのかな。 0370ロシアンブルー(四国地方) [FR]2019/09/23(月) 07:43:17.90ID:Hbtl4Q7V0
>>369
いきなりワシントンとロンドンとアムステルダムに攻撃を仕掛けるべきだよな 東南アジアは英仏米オランダポルトガルの支配地域。そもそも簡単には手出しできなかった
中国もだいたい欧米列強によって利権とられてて、残ってたのが朝鮮
その後満州に利権持ってたロシアを追い出せたので満州に進出
>>338
ジジババは無知なだけ
ソ連は米英の要請で参戦した
>>343
ソ連は連合国だよ
連合国としての義務
日ソ中立条約の義務
連合国51か国 対 日本一カ国
により連合国の義務が優先された
ゆえに日ソ中立条約を一方的に破棄したことを非難する国は皆無だよ 0374縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]2019/09/23(月) 08:35:41.21ID:HdlaJBiC0
>>連合国51か国 対 日本一カ国
そりゃそうだったろうが、
卑怯と思うのは人の心。
今もって多くの日本人は
不信感を持ち続けてる。
7月当たりからソ連軍が大規模に移動してるのを、
満州の前線部隊は偵察で察知して関東軍上層部に頻りに報告したのを上層部は無視した
上層部の腐敗が酷くて勝てなかった
0376縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]2019/09/23(月) 09:18:59.60ID:HdlaJBiC0
中国には各列強が入っていて何処の国の植民地になるかという状態。
満州には日本がかなり入り込んでいてアジア人ということもあって
溥儀とも親密な関係をもっていた。五族協和という政策は資源と市場
の確保という面もあるが、白人による世界征服からアジアを守るという
大義名分もあって、まあどっちが本心かなんて当事者でも不明なんじゃないかな。
中国自身も強かな野望があって国民党やら共産党やら陰謀だらけで、
誰が正しくて誰が悪かなんて単純なことじゃない。
まあ中でも日本がアホな動きをしたのは確かなんだろうね。
0377スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:20:27.08ID:mM07ZuEf0
>>376
欧米列強は中国から手を引きつつあったんで日本も引くべきだったんだよな 0378スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:22:19.27ID:mM07ZuEf0
>>373
鈴木貫太郎の「スターリンは西郷隆盛」という評価はワロタ。
まあ、西郷も策士なところはあるけどさw 0379オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]2019/09/23(月) 09:25:55.08ID:9JlQyGHQ0
大陸に釘付けにされて不敗のまま降伏してしまった
支那派遣軍の運用さえしっかりしてれば
米英に完敗して無条件降伏することはなかった
0380ユキヒョウ(神奈川県) [US]2019/09/23(月) 09:37:34.97ID:uJw3dwa70
>>378
いや、最近の研究で西郷隆盛のドス黒さが明るみに出つつある
今までの西郷隆盛は虚像で
鈴木貫太郎は時代に先駆けてたのかもしれん 0381スナドリネコ(静岡県) [US]2019/09/23(月) 09:46:49.53ID:mM07ZuEf0
>>380
その割にはスターリンにしたやられてますよねえ。。。 >>374
そう思ってるのは世界で日本だけ
圧倒的マイノリティだよ >>379
弱兵の中国軍相手に100万も待機させずに、
対米英の南方と対ソの満州に兵力を増強すべきだった
大本営の戦争指揮は馬鹿 >>383
中国軍は会戦を避けてただけ
中国戦線をの兵力を薄くしたら逆襲されてたよ 0385縞三毛(福島県) [ﾆﾀﾞ]2019/09/23(月) 10:24:22.72ID:HdlaJBiC0
いや星のフラメンコで成功してたな。
>>383
その軍人たちが引き上げてきたから戦後の急速な発展があったのでは？ だから、土地を取る＝侵略が目的じゃなかったからさ、で何の無理も「馬鹿」だのなんだの日本人侮辱もしないで
説明が付く話じゃん(´・ω・`)
>>376
ま、そゆことだね。
俺は支那事変の事を「内戦巻き込まれ型」と呼んでいるが、恐らくこれが真実。
ただ、日本も自ら色気だして当事者になろうとした部分もあったから、そこが反省点。
だから、中国や日本のサヨク、それに影響された欧米の頭悪い歴史マニアだのメディアだのが言うような、①「悪辣な侵略戦争を
仕掛けて中国を支配しようとした！」という言い方には断固対抗すべきとは思う反面、②「日本無謬論」を唱えるつもりもない。
結論的に③「歴史から紛争・戦争はよくないね、出来ることなら避けたいよねと学びました」となるわけで、
非常にバランスの取れた考え方だと思うのだけど、戦後サヨクはこのバランス取れた考え方を絶対容認出来ないのよね。
①←これを否定しただけで、②の日本無謬論者であり、③とは真反対の戦争大好きのキチガイだ！みたいな要素を持つ
レッテル、ネトウヨと名付けて徹底罵倒しようとしてくるw
こっちは、日本無謬論を唱えているワケでもなく、戦争もどちらかとゆーと反対なのに、中国やサヨクの幾らなんでも
それは日本人を馬鹿にしすぎたよ、という暴論を否定して受け入れないだけで悪の極右軍国主義者呼ばわりして
攻撃してくるんだから、そら戦後サヨクは我々バランス庶民から受け入れられずボコボコに馬鹿にされるようになる罠(´・ω・`) >>357
重慶爆撃って、中国軍が重慶に逃げ込んで重慶を盾にしたから起こったんでしょ？
故意にアメリカ大使館やイギリス大使館を狙った訳では無い。 0391ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:18:48.55ID:HtVS6MDu0
0392ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:20:12.08ID:HtVS6MDu0
>>373
そんな優先事項は関係ない。
戦争犯罪である、条約やぶりの侵略という事実だけが残っているのみ。 0393ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 12:20:40.62ID:HtVS6MDu0
>>392
連合国としての攻撃だよ
ゆえに条約破りは正当化される ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムに抵抗しようとするあまり、
日本の戦略的なミスまで正当化しようとするアホが
毎回、この手のスレには現れる
負けたんだからダメに決まってんじゃん
勝った戦争はいい戦争
負けた戦争はダメな戦争
>>395
負けても、朝鮮半島をアメリカに押し付ける事が出来たし世界地図も書き換える事が出来た。 >>393
ていうか無差別爆撃そのものが当時は禁止されてない
だから重慶爆撃で戦犯訴追された者はいない >>70
植民地解放の流れがあったならなんで欧州は日本の敗戦後にアジアの国に攻撃を仕掛けてきたのか >>395
日清戦争、日露戦争、満州事変はその後の戦争の原因やら軍部の増長やらを招いただけで、あまりよい結果とは言えないな。 0400ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 13:11:06.10ID:HtVS6MDu0
0401ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 13:11:57.36ID:HtVS6MDu0
0403ユキヒョウ(神奈川県) [US]2019/09/23(月) 13:17:11.81ID:uJw3dwa70
>>386
その軍人たちが引き上げてきたにもかかわらずではないか？
少なくとも指導層は引き上げ途中で海に沈めたほうが良かったと思う 0404アビシニアン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2019/09/23(月) 13:55:43.05ID:bdC3/Buk0
ところでアメリカのレンドリースなかったら独ソ戦はどうなったかな？
金にならない土地ってのは洋上の島々かな。
基本的には索敵、対艦攻撃用航空機基地用かな。
あと奪われたらB29で本土爆撃されるから奪われないように防衛しただろうしね
0407ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 15:57:46.47ID:HtVS6MDu0
>>407
ボケ
何法の何条に抵触するのか言ってみろ
無知が 0409ヒマラヤン(やわらか銀行) [US]2019/09/23(月) 16:30:50.18ID:fOHvaAzd0
>>366 8月にNHKで放送されたけど、南洋の米潜水艦の制海権も完全に米国のもの。
ドイツ帝国は、英国にエニグマを解読されてＵボートが無力になってしまったけど、
日本はミッドウェー海戦以降、艦船の位置が米レーダで丸見えになり米潜水艦の標的。
それでも日本の軍部高官は神風が吹いて勝つ！と信じて戦い続けた 海軍将官には潜水艦の運用についての専門家はいたが、軍令部にはいなかった
潜水艦なんぞ艦隊戦の露払いにすぎない補助戦力だし、敵の潜水艦にしても大した脅威ではない
こんな認識のが作戦作ってるんだからそんなことにもなる
0411ロシアンブルー(四国地方) [FR]2019/09/23(月) 17:14:49.09ID:Hbtl4Q7V0
>>410
潜水艦乗りから
大本営や軍令部の偉い人になった将官がいなかったか少なかったんだろうな >>411
船は沈められても生きる可能性があるけど
潜水艦は棺桶だからな・・・・
どうやって負けたかの情報を持ち帰れない 0413キジトラ(大阪府) [US]2019/09/23(月) 17:21:54.10ID:Y3bKF60X0
金にならない土地のトップが朝鮮だろ
その朝鮮の保護国になってやり最終的には併合してやった
それと比べれば東南アジアとかは石油があったりゴムが取れたりと宝の山だよ
0414縞三毛(やわらか銀行) [GB]2019/09/23(月) 18:23:02.96ID:Z2w14X//0
>>389
アメリカは日本に在中資産攻撃されまくってたんだよ。日本に抗議しても謝罪も賠償もなく爆撃だけは続けられた。
そして大使館も餌食になる。これはもう未必の故意だろ
>>391
大使館爆撃についてアメリカの反応調べても出てこないんだよね。
ただ自国の大使館爆撃されて喜ぶ国なんてないから心証を害したのは確実でしょう >>404
ソ連が徹底抗戦したらあの広い国土を占領し続けるのはムリだから、ドイツ優勢でもすごく長引いたかもね 0416ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 18:54:13.36ID:HtVS6MDu0
0417ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 19:07:50.88ID:HtVS6MDu0
0418ジャングルキャット(茸) [CN]2019/09/23(月) 19:11:00.90ID:HtVS6MDu0
>>414
パナイ号事件で日本に宣戦しようとしていたルーズベルトが重慶爆撃では無反応なんだから問題無いということだ。 現実問題として原爆は破壊力の大きい爆弾に過ぎない。
