コマツ防衛産業から撤退か？天下り将官ほぼ全員解雇。一方で機動車開発に三菱重や自動車メーカーが興味
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世界2位の建機メーカーで、自衛隊向けに砲弾や装甲車輌を生産してきたコマツが、装甲車輌の開発、生産から事実上撤退する。
新規開発は行わないが、既存の装甲車輌の保守だけは一定期間行う旨をコマツ広報担当者は説明している。
複数の防衛産業関係者、陸上自衛隊（陸自）将官OBらによると、天下りの将官も1名を除いて全員解雇したという。
中略
「装輪装甲車（改）」および軽装甲機動車の改良型の不採用が重なり、今後コマツは装甲車輌の生産ラインの維持ができなくなった。
なお陸自は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車種の調達を計画している。
これにコマツは応じる気はなく、三菱重工や自動車メーカーなどが興味を示している。
中略
コマツの装甲車の開発能力は高くない。それはひとりコマツのみならず、防衛省、陸上自衛隊の側の当事者意識および能力の欠如が原因である。
例えば軽装甲機動車の防弾能力は紛争地でゲリラなどが多用するライフルで使用される、7.62×39ミリカラシニコフ弾に耐えられればよいとされており、より強力な7.62×51ミリNATO弾および7.62×54ミリロシアン弾には耐えられない。
これはNATO規格のレベル1の防御力すら満たしていないことを意味する。しかも被弾時に装甲内面が剥離して乗員を傷つけるのを防ぐスポールライナーは経費がかかると省略された。
当初左右のドアのガラスも防弾ガラスではなく、車内の騒音もひどい。
しかも不整地走行能力が低く、軍用装甲車のレベルにない。
技術のレベルとしては1970年代の装甲車である。
いかそ
安泰ではないコマツの弾薬ビジネス 売り上げの半減が予想される
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16102524/ 防衛予算が少なすぎる弊害か
チョーセン乞食へのナマポとかやめてよね 技術もノウハウもなくではキツイ
こういうところの外注だってお決まりのところがやるしな
癒着とかいうのも簡単だけどね 作らせといて国で殆ど買い上げてくれないんでしょ？
そらやめたくもなるわ これは産業革新投資機構から役員報酬もらえなかったコマツの坂根正弘の私怨だろ ちゃんとコンペしろよ
癒着と天下りでゴミばっか押し付けんな 安倍政権なんかアメリカ政府の出先機関だからな。
不良在庫処分地に決まったから自前の兵器なんかいいよって話。
もうこの国終わってるよ 儲からないうえに天下り連中のコストもかかるなら最悪だよな
そら撤退するわ お互い意地になってる気がするわ、お前が悪いニダってｗ
でも小松はちょっと技術力が低いと思う、建機ていどなら問題ないのかも知れないけど、ミルスペックは満たせない
なんせ、装甲車の車輪が脱落するレベルだしな 最近は戦闘機とか空母みたいな大物買ってるせいで予算がなくなって、装甲車の発注数が年間で2台とかになってるんだろ？
それで新型開発しろとか言われたらブチキレるのも無理ないわw トヨタにメガクルーザーやハイラックス辺りを改良して作って貰えばええやん 装甲車とかって新型になると必ず批判する記事が出てきてたけど
もしかしてこういう内輪からの情報？ >>1
装甲車(見た目だけ)だな
チハタン最弱伝説から何も学んでないのかよ 軽MLAPみたいな、高機＋軽装甲みたいなのは、発注すればトヨタがやりそう 重機関銃のマウントと後に開発した自動てき弾銃のマウントに互換性が無くて
同じ車種で重機関銃モデルと自動てき弾銃モデルがあるのに吹いた。
コマツがバカすぎる。 低性能な上に防弾ガラスじゃない装甲車とか飾りにしかならないな コマツの開発能力がおちてると
はっきり断言しちゃってるけどいいのかねえ 天下りって関係省庁の人質なんですね。
戦国時代だったら裏切り者の人質は磔の刑だね。 昔から日本制の鋼材の質は悪いからな大和の装甲よりはるかに薄い米駆逐艦のほうが防弾性能が上だったくらいだし 当たり前のように税金の中抜きがされてるジャップランドｗ 中国から防衛産業から手引かないと製品購入しないぞと脅されたんじゃね？ >>21
メガクルーザーは自衛隊で使ってる高機動車の民生版。 >>33
それは無い
同じ厚みだった場合はアメリカ製の装甲の方が対弾性があったが正しい 防衛予算が少なすぎるし
輸出も出来ないからそうなるわな 競争が無いんだからどうしても低品質で高コストな製品になる
そんな物を作っておいて買ってくれないと不平を言うのはお門違いだろ 軍人が民間企業に天下りって恥ずかしくないのか
武官としての誇りを持て、文官の真似するなよ >>43
軍人はリタイヤ早いから軍人の方が必要だぞ 安いうえにいつ払ってくれるか分からない二重の地獄w
やってられねえわなw レベル低過ぎる
普通に自動車メーカーに打診しろよ
「兵器製造」がイメージ悪化に繋がる時代じゃないし、応じるところ２つくらいあるやろ
三菱やらスバルやらトヨタやら >>43
大出世しても定年62とかだぞ
並みの出世なら58とか >>50
たかが知れてるぞ
でなかったらみんな再就職して年金受給開始まで貯金積み増すなんて事しないわな 自衛隊の紹介動画見てるとコマツの特殊車両ばっかりだよな これも癒着し続けた結末だな
競合相手もおらず、身内でなあなあの仲だったんだろ
天下りのポスト欲しさにダメな製品でも許容して、結果これ 三菱なんか朝鮮に汚染されとるやろ
もうトヨタ⇔日野がつくったらええやん
戦闘機はホンダや パジェロに三菱重工製の装甲つければ充分じゃねぇの？ イラクでハンビーに乗ってる外国兵が軽装甲機動車を見て羨ましがったって話は嘘だったのか？ >>2
いや、これは明確な目的のある良い天下りだろ コマツの問題だけど防衛産業の空洞化は役人と政治家の問題
財務省が睨んでる間はリソースが足りなくてなにをやっても無駄だけど >>1
テロ組織が使ってるトヨタのハイラックスがベースのテクニカルで十分だな >>47
三菱「戦車なら･･･
スバル「4WDなら･･･
トヨタ「テクニカルなら市販車を･･･ また、旧海軍や陸軍みたいに無茶苦茶な要求ばかりしてたんだろ？www >>30
MSVを見ているようで不謹慎だがワクワクしてしまう自分がいる。
特に一番下のようにされると弱い。 民生品流用して数揃えた方がいいけど
でもトヨタが作ると
ゲリラから正規軍まで世界中で兵器として使ってることの
言い訳が出来ないから洒落にならない >>4
もともと小松は技術がなく性能を満たせなかった
天下りでなんとか受注してたけど財政難でそれもできなくなりそうだから天下り切って撤退
簡素に言うと「金ねぇンだわ」 https://i.imgur.com/4TE4NPh.jpg
まあ小松が作らへん言うんやったらしゃあないな
フランスのpanhard vbr輸入しよか >>31
小松OBもインタビューでそう言ってるからいい >>61
当時は戦闘時以外の兵士の移動は基本的にソフト好きンだったから
その後IEDやら待ち伏せ攻撃に遭ったりで
すぐに装甲が必要だと気が付いて、ハンヴィに装甲板キット付けたりしてた
そして、極めたのがMRAPとして、戦場に兵士を送ってる国は軒並み採用してるな
日本はそういうの無いから、軽装甲機動車で止まったままだな
発想は悪く無いのに戦場に居ないから進化も遅い 男女共同参画に10兆円とかぶっこむより研究開発費に回したってくれ 被弾時に装甲内面が剥離して乗員を傷つけるのを防ぐスポールライナーは経費がかかると省略された。
零戦の頃から何も成長していないな >>80
警備会社、保険会社ほぼ全て潰さないとな
輸送機器メーカーも大半がそうだな >>1
7.62ミリNATO弾に耐えられない装甲じゃ味方が反乱起こしたり
民間に出回ってる猟銃のライフル弾にも耐えられない装甲車って事だな
それじゃヤバいだろ そもそも人が操縦する想定が間違いだろ。
無人射撃管制システムを作ってコマツのGPSを利用した重機の無人運転システムと組み合わせれば良いのではないか？ >>86
GPSだって電波なんだから、該当周波数に電波妨害されたら使い物にならんだろ >>1
コマツってそんなにデカいメーカーだったなんて初めて知ったわ。
三菱の方がデカいと思ってた 本当露骨だよな
天下りが当然のように行われている後進国に明るい未来はない >>87
民間用のGPSは耐ジャミング性能は付与されていないけど
軍用GPSはジャミングに耐性を持っているよ
100%大丈夫とは言わないけど トヨタなら普通に作れそう
しかも補修部品も現地で買えたりしてｗ >>90
謎なんだよなぁ、それ
周波数帯決まってるよね？
そこにガンガンECM掛けられても耐えられるというのが分からんなぁ 技術が低いところは切るのが当然
今まで天下りで受注できてただけだろ コマツは前にもファミリー化で展開とか言いながら
個別に作った方がコマツが儲かるとか言って
専用部品ゴリゴリ突っ込んだ前科あるしな
駐屯地祭では
前面は50口径に耐えられると説明してくれた
隊員は嘘つきだったのか、隊員も騙されているのか
まぁ、どっちもどっちな感じではあるね
でも、現社長は悪い人には見えないけどな
年1で協力会社なんかを欠かさず巡業して回るらしい
それもお付きなしで一人で回るらしいw
これだけの規模の企業の社長なら
秘書やらカバン持ちやらで
5人は付いてくると思うけど テロリストも反政府軍も愛用
実績抜群のトヨタに頑張ってもらおう アメリカの兵器購入には当初予算から膨れ上がってもアメリカの言い値で買って自国生産には締め上げ、やってられん >>16
今でさえ利益ないのにコンペになったらますます企業数減るぞ >>30
命が安けりゃなんでもありってのが実によくわかるわ コマツに技術力が無いのはまぁ、実際そうだと思うけど
三菱が試作車作ってたMAVの開発がキャンセルされたから、ソレの穴埋めに装甲車の開発と生産を三菱にやらせようという
そんな働きがどこかで有ったんじゃないかなと思ってしまう でも、スバルには穴埋め発注無いよな、訴訟起こされたからちょっとイラっとしてるんかなｗ
だがカワサキのOH-1はちゃんと定数の調達しろやバカと思う もうアルトの天井に機関銃付けて売ればいいんじゃね？
インドあたりなら兵員輸送用途で売れそう。 >>30
つべで見たけど２３ミリまではピックアップトラックに積んでるけどさすがに５７ミリは１０トントラッククラスに積んでた >>30
これ見ると軽装甲機動車が1両3千万円ってのが馬鹿らしくなるわな。 確かに>>30みたいのを10tダンプをベースで作れば頑丈だしいける気もするな >>100
海兵隊のLAV-25も陸軍のストライカーも
スイスのモワグ社製ベースだからな アニメ「宇宙よりも遠い場所」にも技術協力してた
新潟の大原鉄工所ならノウハウは持ってそうだが
装軌式装甲車はもう日本のニーズとは違うんだろうな
https://youtu.be/vvRnDRWs0G4 >>52
俺の父ちゃん、曹(何曹か忘れた)で退官だったけど紹介された再就職先が養豚場だった(笑)。
そして知り合いが紹介してくれた仕事が町で一番大きい病院の夜警だった。
あんなに頑張って3回程死にかけたのになんだかなーって思ったよ。 >>97
自分が協力会社の立場だったら大名行列で来てくれた方がいいわ、ワンクッションあるわけだし
この規模の企業の社長が単身乗り込んでくるとか何のドッキリだよ >>97
軽装甲機動車のイラク派遣使用は装甲強化されてるから耐えれる可能性は有る コマツにしろカワサキにしろ天下りで受注取ってゴミばっか作ってるとこはもうそういう時代じゃねえんだよ
全部三菱重でいいわ HBOのジェネレーションキルってイラク戦争のノンフィクションベースのドラマみたけど海兵隊偵察部隊のハンヴィーがガンガン最前線で突撃させられてたやんw
あれも防弾無いだろ
当時の師団長でマティスが出てきて思わず吹いたわw
ガチでイケイケでw うん？三菱ってキャタピラーじゃなかったっけ？
新キャタピラー三菱じゃなくて重工が受けるの？ 本物のハンヴィーだって装甲なんかないやん
窓もデカくでさ
あれで突撃させられた海兵隊員に同情するわ
アメリカ軍って今でも戦争になると戦果のために平気で損害を許容しちゃうんだよな
自衛隊は可能だろうか アメリカ軍と比べたら歩兵が携行するファーストエイドキットすら圧倒的にショボいんだよな自衛隊
怪我した人員はポイ捨ての前提なんだろう >>112
いうて元自衛官の人って使いにくい人もいるし
前居た会社に元自衛官の人いたけど、強圧的な雰囲気で話しかけにくい人だった
元自衛官でも若い人だと人当たり柔らかい人多いらしいけどね
一般企業ではなかなか難しい人もいるよ >>125
HBOのイラク戦争ドラマではハンヴィー銃座用の装甲を整備に発注してたけどかわいそうに出撃前に届かなかったな
じゃあ出撃後はというと補給が追いつかなくて装甲どころか暗視装置の電池とか食料すら届かなくなる始末
アメちゃんが一日一食で戦ってたわw >>127
90年代後半から00年代は自衛隊ですら最低7倍の「難関」だったからね
同じ自衛隊でも人材の質がまるで別物だろうな >>132
え？軽くてＲＰＧにも耐える装甲車を！？ >>129
似たよう状況で日本だとどうなるか、が
餓島とかじゃないかな…
戦死者より病死餓死が多いっていう >>134
進行が速すぎて補給が追いつかないのと補給路が立たれるのは先の見通しが違いすぎる >>135
中佐「食料が届かない理由がわかった。輸送の95％が弾薬に振り分けられてる」
一同「」 >>135
ドラマでマティスが川を挟んでイラク軍と撃ち合いしてるのに
「さっさと渡れ！」
って部隊のケツを叩いてるのにワロタw
本当に狂犬だわw その少ない金をさらに非効率に使ってる訳で
無い中頑張ってる、という状況でなかろう テロリストや武装ゲリラ御用達の例のメーカーが参画すればいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
