X



【雪国】日産 「ノートe-POWER」に4WD車を追加設定 発進時4WD 一定速走行時は自動的にFFに切り替える
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(雲の流れる霊峰) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:24:22.21ID:tnajb6P/0?PLT(16930)

日産自動車は2018年7月5日、コンパクトカー「ノート」を仕様変更するとともに、「ノートe-POWER」に4WD車を追加し、販売を開始した。

今回の仕様変更では、「e-POWER S」を除く全グレードにアクセルとブレーキの踏み間違いによる衝突防止を支援する「踏み間違い衝突防止アシスト」を
標準装備としたほか、従来e-POWER車の一部グレードに採用していた「インテリジェントクルーズコントロール」と「インテリジェントLI(車線逸脱防止支援システム)」
の設定をガソリン車にも拡大した。ボディーカラーには新色「サンライトイエロー」を追加したほか、「ブラックアロー」にはサンライトイエローに
「スーパーブラック」のルーフを組み合わせた2トーン仕様を設定。カラーバリエーションを全22タイプとしている。e-POWER車に搭載した4WDシステムは、
最高出力4.8ps、最大トルク15Nmのモーターを後輪に備えた、モーターアシスト方式を採用。2WD(FF)と4WDは運転席のスイッチで
任意に切り替えが可能で、4WDモードを選択時は前輪のスリップ量に応じて後輪にトルクを配分、発進時も常に4WD走行となるが、
一定速走行時は自動的にFFへと切り替えることで、安定した走行を実現している。

http://www.webcg.net/articles/-/39076
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/9/f/730wm/img_9f736cd435ec3f55c0dd2a40fc5df698196657.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/7/e/730wm/img_7e5c4b3280968a22fea83960d99ff54a297224.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/e/5/730wm/img_e52445bdc965753e3e0d333bf37f96da224629.jpg
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/6/f/730wm/img_6fdf722593b90843950b729b89f18c67282909.jpg
0002名無しさん@涙目です。(東京都) [SG]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:25:11.92ID:SCcfLB6o0
リアルミニ四駆
0004名無しさん@涙目です。(愛媛県) [BR]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:26:29.70ID:+kXo5Trs0
後ろ5馬力ってどうなんだ
雪道のアシストくらいには使えるんか
0007名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:28:17.34ID:d/Mtk7uw0
あのね、雪国に四駆なんて必要ないの

絶対必要ならタクシーは?トラックは?
みんな二駆なの

馬鹿はわかってないの
無駄に費用かけてるだけなの
商用のプロは二駆で走り回ってるの

そもそも四駆の価値は「発進時の瞬間」だけでしかないの
新潟だろうが北海道だろうが二駆で十分なの
0010名無しさん@涙目です。(長野県) [IT]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:32:52.52ID:6I8Sxuaf0
>>7
タクシーほぼ四駆だが釣りか?
0011名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:33:13.69ID:d/Mtk7uw0
>>8-9
そりゃスリップもするわな
四駆だってスリップするぞ
君の理屈だと四駆は事故起こらない
こんなデタラメはありえない

スキー場の送迎マイクロバス
みんな二駆
これが実態
タクシーもみんな二駆

馬鹿はなぜか四駆を信仰する
病気、妄想、宗教
そのもの
0012名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:34:37.52ID:d/Mtk7uw0
>>10
お疲れ

--------------------------------------------------
仮に4WDが雪国で必須だとしたら、2WDは殆ど見かけない、ということになると思いますが、さにあらず。
雪の殆ど降らない地域より4WDの比率は高いですが、過半数は2WD車です。
それこそFRのクラウンなんかは、タクシーを含め散々走っていますし、世の中の乗用車はほとんどがFF車。
雪国は主要道路は除雪がきちんとされますし、坂道はロードヒーティングが入っていていることが多いです。

むしろ、4WDであることによる過信(発進が楽でスピードが乗りやすいので、滑らないと錯覚してしまう)
による事故は、雪の降り始めでは非常に多い(よくほとんど積雪のない関東ナンバーの4WD車が、
スキーで遊びに来た雪国の路肩にひっくり返っています)です。

Date : 17/09/06 午後 04:46:33
--------------------------------------------
0014名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:36:43.99ID:8lj6o2SS0
坂道発進は四駆じゃないとスタックする
平地限定で雪道語るとかニワカ
0017名無しさん@涙目です。(長野県) [IT]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:38:00.83ID:6I8Sxuaf0
>>12
おまえのところは田中角栄のおかげで行政がしっかりしてるんじゃないの?同じ雪国だが、行政の資金がなくてこっちは雪かきしてくれない道路だらけだわ。
0018名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:38:01.05ID:u+XnGx9L0
>>12
出典 教えて!goo
0019名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:38:04.52ID:KpLgWZrL0
日産の技術は素晴らしいのだが矢沢永吉のイメージがダサくて買う気が起きない
0022名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:39:47.12ID:ByXpB2dU0
FFだと坂が登れないからな。
いや直線の途中で登り坂になる分にはまだいいんだが、
曲がった直後で急坂になると本当にきつい。
タクシーが動けなくなって押してもらってる場面を毎年のように見る。
0024名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:40:07.13ID:YWa1eP9o0
前輪ベースに原付バイクぐらいの力を後輪に独立でかけて姿勢制御させてるのか
シャフトでの4輪駆動の時代じゃないんだな
0025名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:40:38.14ID:GxyUKLkF0
アテーサなんたらってやつだろ?
0026名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:40:47.32ID:8lj6o2SS0
>>15
あんたらのところはロードヒーティング設備が整ってるからだろ
それとあんたが積雪路を走ったことないウィンタースポーツしない人ってのもわかった
0027名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:40:51.47ID:Exdy+qly0
滑りにくいって事は直進安定性がいいってことで
FRが雪道だと真っ直ぐ走りにくいてか速度を落とさないといけないから
FFもしかり
だけど四駆だと直安いいからスピード出して事故りやすいのもわかる
けど四駆にのったら他はあぶなっかしくて滑らないように気をつけなくちゃいけないから負担かかかる
俺は愛車FFだが雪道は常に神経つかってるけど
四駆なら負担か減るから運転は楽
0030名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:42:52.84ID:8lj6o2SS0
除雪された道路で四駆ガー
0031名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:43:27.28ID:8lj6o2SS0
>>29
それチェーン巻いてるから
0036名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:45:04.57ID:8lj6o2SS0
クソ寒いなか外に出てチェーン巻きたくないんだよ
だから四駆にスタッドレス
0038名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:45:37.90ID:cejHGdpF0
雪道で必要なのは
駆動輪にトラクションかけるための重量配分が
最も大事だからな。
4駆かFFかポルシェのRRか
0039名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:45:46.13ID:umcaIbpr0
わざわざ四駆にすんならフルタイムにしておけ
0043名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:47:11.27ID:8lj6o2SS0
>>33
未除雪路を送迎バスが走ることがあるか?
ないだろ、そういうことだ
0046名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:48:38.36ID:8lj6o2SS0
>>40
デフロック出来る車に乗った事無いのがだんだんバレてきたな
0049名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:51:14.62ID:8lj6o2SS0
>>47
スキー場の軽トラはぜんぶデフロック出来る四駆な
それですら埋まっても出られる

ネタ切れのようだな
0052名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:52:58.16ID:8lj6o2SS0
自称積雪地域住みだけど
そう言うところって除雪が行き届いてるからな

そんな場所じゃ四駆なんて要らないわ
0053名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:55:27.68ID:GoC+x5Gc0
>>33
横槍だが冬場に路線バスがチェーン巻かない地域は雪国とは言えんぞ…
圧雪下で2駆のバスやトラックがチェーン未装着とかあり得んよ
0056名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:56:55.03ID:8lj6o2SS0
>>53
その人平地しか知らない人だから
0057名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:57:22.94ID:oXKyXPlK0
雪道に慣れていない素人がこういったコンパクトカーで四駆買うんだろ
むしろ、全車四駆にしろ
0058名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:57:34.12ID:DWeUsd/b0
雪道は二駆でもどうにかなるが、ズルズルの凍結路となるとなぁ
四駆の楽さに馴れちまったら手放せんわね
0059名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 22:58:45.77ID:d/Mtk7uw0
>>52
実態はほとんど変化がないな

例えば今回の冬の福井のような超豪雪
平場で突然大雪になれば四駆だろうが二駆だろうが関係がない
動けない
脱出不能
四駆だろうが動けない
当たり前

結局四駆の価値がない
アイスバーンも同じで、四駆も二駆もまったく同じ
四駆の価値は「発進のその瞬間」だけ
埋まれば発進不能なので結局二駆と同様に、タイヤ周りをキッチリ除雪してという工程が必要
繰り返すが結局意味がない話
0060名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:00:12.40ID:d/Mtk7uw0
>>58
全く意味不明

アイスバーンなら四駆だろうが二駆だろうが全く同じ
なんで凍結面で四駆ならズルズルにならないのか?
四駆だってズルズルは当たり前

こういう馬鹿は現実を知らない
0061名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:01:09.80ID:8lj6o2SS0
坂道
ゲレンデって必ず高地にあるから
2駆のスタッドレスの車って登山道で
スタックして道を塞ぐんだよ
その光景を何度も見た

そもそもこの人相手にしたらダメな人だった?
0062名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:01:29.45ID:cejHGdpF0
走り出しに蹴り出しやすいんであって
走行しながらスリップしにくいとか全然ないんよね
0064名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:02:13.63ID:ZkH7gzMB0
>>59
雪国の「坂道はロードヒーティングが入っていていることが多い」
これの出典の提示希望
当方新潟山間部だが、そんなことはない
0068名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:03:17.75ID:cKI/nZrx0
>>59
そんな極端過ぎる例だけ出しても、何の説得力もねぇよ
毎日車使ってる上で何百回とある発進がスムーズに出来るのが生活四駆の価値だよ
それとも新潟じゃ毎日、災害レベルの大豪雪降ってんの?
0069名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:03:31.38ID:8lj6o2SS0
(新潟県)
自称雪国住みだから知ったかぶりしたかったけど
市内の平地しか走ったことないから話が広げられなくて詰んでる感じ
0070名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:03:43.92ID:LPHFUFIp0
>>61
アテーサのステージアにスタッドレス付けてシーズンに10回程度スキー行ってたけど、
4駆使った場面なんて坂道で乱暴にアクセル踏んだ時ぐらいだったけどなぁ
今はFFで十分だとわかったよ
0073名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:05:38.39ID:a8FFHlnb0
中途半端な4WDだとあまり意味無いと思うがな
関東平野の大雪(といっても積雪10〜20cm程度)で最低地上高低くて立ち往生する四駆のSUVミニバンBOX結構見かける
0074名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:05:55.60ID:2Udd6aT20
フルオート4WDだと時速30キロくらいで自動的に2WDに切り替わるんだけど
ずっと4WDで走らせろなんて馬鹿が多い
こんな馬鹿が4WDに乗るわけだからかえって危険なのも当然
0076名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:07:41.87ID:8lj6o2SS0
新潟市内だけだと2駆で問題ない
これは間違ってないな
0077名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:09:05.62ID:d/Mtk7uw0
>>76
市内限定の話ではなく

基本的に「雪国では二駆でも問題ない」

これが正解

四駆だろうがスタックするわスリップするわ動けないわ状態は日常
よって二駆でも十分だと言っている
0078名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:09:11.83ID:lFvbeMmQ0
>>59
このノートe-powerの追加された4WDは価値があると認めてるとこが重点的に4WDで定速だとFFって書いてるのに見えないの?
自分は4WDいらない派だけどFF やFR とかと挙動も安定性も違うのは明らかに分かるぞ
自分が必要無いからいらないって言ってるのはほぼ空気しか運んで無いからミニバン要らねとか、国内法規で走ってたら300馬力要らねとか言ってるのと同レベル
0079名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:09:12.48ID:PtDymngf0
>>7
実家は雪国だけど保有しているクルマは
全てAWDだよ。横風くらったときのウェットや凍結路面での安定感と安心感は2WDの比ではない。
0083名無しさん@涙目です。(愛媛県) [FR]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:11:38.72ID:yPFwg2Gg0
ジュークのFFは雪道の上り坂は弱いな
同じような状況で銘柄同じスタッドレス履いてたティーダなら登れたのに
車重の割にタイヤ太いし、重心高いから上り坂だと荷重がリヤ寄りになるからかな?
0084名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:11:58.71ID:ZkH7gzMB0
>>81
いい加減
ロードヒーティングされてる坂道教えろ
0085名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:12:12.19ID:UovXgChI0
ノータリンパワー
0086名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:13:01.32ID:ZkH7gzMB0
間違えた
>>82
いい加減ロードヒーティングされてる坂道教えろ

盛り上げたいなら協力してやるから
0088名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:14:57.37ID:BJiQlryW0
モーターとタイヤを増やして6WDにしてくれ
0089名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:15:07.20ID:BukslYKQ0
軽トラ4駆最強
軽さで登り坂もスイスイ
少々ぶつかっても気にしない
0092名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:16:47.69ID:+9rpBfmT0
ええやん
はよ世界最速e powerスカイライン出してくれ
0093名無しさん@涙目です。(新潟県) [DE]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:16:59.01ID:O6Oqs+RP0
>>7
市街地はね
山間部は四駆じゃないとキツイ
0096名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:18:10.96ID:d/Mtk7uw0
>>90
四駆も二駆も軽からトラックからなにもかも乗り回した経験から言うとる
現実の雪国に起こり得る事象を全て経験してきたから言うてる
経験は宗教にリアリティで優るのでその現実を言うてるだけ

二駆 キャラメル
四駆 チョコレート
↑これくらいの差でしかない
遭難時緊急時にチョコレートのほうが重要だ!と信仰してる人にキャラメルも同じだよ?と言ってるだけ
0097名無しさん@涙目です。(テレビ大阪) [CN]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:19:43.65ID:lubszAYs0
>>6
エボのS-AWC最高だよ?
0100名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:23:49.44ID:HsY1s+oC0
>>82
気持ちはわかる
だけど4WDに乗ってるという安心感はでる...
アイスバーンだと4WDでもFF・FRと同じかな(経験上)
あと路面凍結時、ABSの過剰反応やめてくれw
砂浜だったら4WDがいいかも、AWDとかは行かないほうがいいw
0101名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:24:26.08ID:OKQlmFI50
雪国でも2駆でいけるけど女は4駆のほうがいいだろ
店の出入り口で高くなって入りにくいところもあるし 4駆は楽なのよ
雪が緩んだらザクザクになるし
4駆選べるなら選んだほうがいい
0102名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:25:23.42ID:Xb2bthAv0
良く雪道走るならFRには必要だと思うけどね
FFは生活レベルの4WDは要らないかな
0105名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:33:17.34ID:Jberowrm0
あぁ、あの踏切発進で後続を待たす車ね
どこが平気なんだよ
0107名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:39:40.35ID:XAYbxsc30
やたら四駆disってる人いるけど何か四駆に怨みでもあるのかな?
FFだろうがFRだろうが雪道は走れるし、実際そういう車でスキー場とか通っていた。
でも雪やアイスでは四駆が走りやすいのは確かなんだよね。
という事でスキー場への足や日常の足はXV
サーキットでは楽しさ優先でFRのBRZに乗ってます。
WRXの方が安定しているしタイム出るんだけどやっぱりサーキットではFRが楽しい。
0111名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:46:55.22ID:U+sm+U6n0
新潟県は摩擦円を知らないらしい
0112名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:47:45.36ID:Jberowrm0
>>107
車両が高くてムカつく
燃費が悪くてムカつく
俺の走りならそんなもんなくていけるぜ?
なんか癇に障るんですかねぇ?
0114名無しさん@涙目です。(秋田県) [FR]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:50:24.30ID:RfzmoEAJ0
最近のは知らんが4WDはスピンしやすいからと初心者には勧められなかったな
FFでゆっくり走れと教えられたわ
0115名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:51:40.70ID:IfP/JHzb0
アクアにしようとしてるのにこれ
0123名無しさん@涙目です。(東京都) [EG]
垢版 |
2018/07/08(日) 23:55:17.19ID:aobVcXvQ0
>>119
OPTIONの読みすぎオジサン乙
0131名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:01:55.38ID:D7oCEfeL0
例えにスキー場云々とか言う奴は
大抵現実を知らない

中途半端に降る新潟市みたいなとこの方が
スキー場があるようなところよりよっぽど悪路になるから
0134名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:05:56.08ID:Aq3xMk7x0
e-4WDは出始めの頃は糞扱いだったが
熟成が進んで来たら利点の方が伸びてきたな
クロカンでもなきゃ、遠くなく機械式駆逐すんじゃね?
0138名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:08:02.84ID:viwaluxy0
>>133
話関係ないけど
高い車が轍で底こすって走ってるとちょっと笑う
0141名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:13:55.00ID:lvYIRIpH0
>>7
雪が降り積もる地域に住んだことある?
こんなこと言い出す奴は大体トンキン
ちょと雪が降ったぐらいで車や電車が動かなくなって発狂してたよね
わずかに1cm降ったぐらいで
0142名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:17:51.55ID:5XyGHkvH0
>>28
さっきからこいつの言ってる意味がよくわからないね
バスやトラックって車重があるからある程度までは夏用タイヤで走れると運転手から聞いた。それでも本降りになったらチェーンを巻いて走るけど乗用車よりはその車重分、安定するだろうね。
タクシーなんかはけっこうスタックしてるしな。
よほど雪かきされてる市街地ならFFで余裕なのはわかるけど雪かきされてない道を走ること前提なら四駆だわな
0143名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:21:18.25ID:HkV6aq5L0
雪道でも2WDで十分とかいうやつは、上り勾配の信号待ちをしてみろ。発進できなくて、後ろの車に迷惑かけるぞ。実際、普通車の4WDは発進時のアシストで十分。
0144名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:24:23.28ID:ilkhvYR90
雪国に住んでるけど、普通、ちゃんと除雪してあるだろ。
除雪住みならFFで何の問題もない。

AWDなら楽ってだけ。
0149名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:38:15.91ID:SoZhZyCt0
最初から出しとけクズが
0150名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:40:18.57ID:06ey8Ltl0
ところでウイングロードはフルモデルチェンジしないの?
0151名無しさん@涙目です。(聖都を望む集落) [FR]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:44:25.78ID:hjsTILfc0
デザイナーを変えろや!
0152名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 00:48:58.48ID:LsIk2Cu50
横滑り防止装置が付いてたら四駆はいらないと思うが
どうせならケツにでかいモーター積んで欲しい
0154名無しさん@涙目です。(大阪府) [DK]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:01:31.76ID:E0E7eIAs0
もはや日産は、トヨタ、ホンダの10年先を行ってる
0159名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:18:20.06ID:T8pdNp1t0
四駆は、走行の安定感が違う。

そう言えば、4WDSは何時の間にか消えたけど、何か致命的な欠陥が有ったのだろうか?
0161名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CA]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:20:26.40ID:QlRJR26t0
すすきののタクシーはみんなFRのクラウンコンフォートばっかりだったな
0162名無しさん@涙目です。(岐阜県) [RU]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:20:53.25ID:Tz0V5FBC0
俺はケツをフリフリするのが好きだからFF好きなんだけどな
0165名無しさん@涙目です。(宮城県) [AU]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:32:05.64ID:MHkLKBr80
燃費良いわけでもないのになぜこの車を買うんだろ?
0167名無しさん@涙目です。(WiMAX) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:44:00.02ID:YPOGW15s0
除雪がされていればFRでも問題ないんだが降って積雪が車の最低地上高超えると四駆以外は亀になるな〜と雪国新潟より
0168名無しさん@涙目です。(dion軍) [ヌコ]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:44:16.14ID:P/s7/xD80
>>12
新潟は道の整備がちゃんとしてるからいいですね
0169名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FI]
垢版 |
2018/07/09(月) 01:47:44.03ID:yawBspXA0
>>165
燃費詐欺してるからな。
0170名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 02:11:47.21ID:NarRLWcz0
新車で購入検討したんだが、熟考すればするほど新車で買う価値がないと思えてきて、結局やめた
燃費はアクアやフィットと大差なし、安全装備は劣るのに、技術の日産ですってよ
0173名無しさん@涙目です。(家) [DE]
垢版 |
2018/07/09(月) 02:21:53.49ID:1OrUHkFk0
>>7
積雪や凍結路面ではその発進時が肝なんだからそこに価値を見出だして四駆を選んでるわけで
愚民啓蒙がしたけりゃ四駆を見掛ける度に「お前は無駄な事に金を使ってる馬鹿だな」って地道に声かけ運動でもしてくれ
0174名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2018/07/09(月) 02:28:06.32ID:2XHuEEp00
>>11
北海道の札幌市街地はFFなんてまともに走れんよブリジストンがあまりにも酷いほぼプリウス専用タイヤ出してるくらいだよIS12ってタイヤ
0175名無しさん@涙目です。(三重県【緊急地震:福岡県福岡地方M3.8最大震度3】) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 02:42:58.39ID:/S23wf9u0
>>4
二輪駆動車が雪道でスタックしたら人が押すだけで発進できるからそのくらいで
充分なのでは?

>>5
今の電車もHVもEVも洗濯機と同じ原理のインダクション(交流)モーターだけど?

インダクションモーターは構造が簡単な反面、少々電圧を変えても回転数が
変わらないので一定の回転数で良い扇風機や洗濯機に使用されていた。

効率は直流直巻モーターより優れているため電車に使用するためにVVVF(可変
電圧可変周波数)制御が開発され実用化された。
0178名無しさん@涙目です。(茸) [CH]
垢版 |
2018/07/09(月) 05:41:23.05ID:C2rl3hNH0
>>106
GTRにニュルで勝ちたくて、徹底的に軽量化して安全性度外視した限定車のLFAという如何にもトヨタらしい車があるよね。
安全性度外視した結果、テストドライバーが事故氏するオマケ付き。
0179名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 06:16:42.11ID:sTFycDie0
実用的には切り替え四駆で十分なんだけどな
欲言えばオールタイムなんだろうけど
0180名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 06:25:11.70ID:viwaluxy0
除雪してあれば平気って
ブラックアイスバーン走ったことないのか
0182名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 06:42:56.32ID:KvzeJMlT0
ID:d/Mtk7uw0 が必死すぎて草
0183名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 07:00:39.80ID:6P9Q3HBg0
>>12
まぁ確かに、新潟市のタクシーは雪降ると盛大にケツ振って発進していたっけなw
新潟市の除雪能力はカスだから、FRでも十分だけどね。(圧雪+チェーンなら大差ない)
0187名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2018/07/09(月) 07:36:18.72ID:FNRgwnEk0
雪道
FR<FF<四駆≪≪≪≪≪二駆チェーン≦四躯チェーン
0188名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
垢版 |
2018/07/09(月) 07:39:38.03ID:8gBvHokU0
>最高出力4.8ps、最大トルク15Nmのモーターを後輪に備えた

先代セレナのスーパーハイブリッドに毛が生えた程度のモーターじゃん。
0189名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2018/07/09(月) 07:44:44.98ID:qI+vJOaV0
スタックした時は大人数人で押し出すし
5馬力近くも後押しアシストあれば抜けるのに充分なんだな
0192名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
垢版 |
2018/07/09(月) 08:15:51.31ID:TBogm9Eb0
雪道や凍結路で最高のアシストになりそう
停止から発進の数秒間が大事だからな
0194名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:21.68ID:KaX6GoAb0
燃費が悪くなるね
いっそFRにしてくれたらよかったのに
0198名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:01:47.03ID:GfpSR2iY0
残念ながら、ここいらの救急車は四駆だ
商用バンも箱も四駆
ヤマトね佐川も配達は四駆
雪国舐めてる奴等は困ったもんだ、国道と高速しか走らんから言える
0199名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:03:01.19ID:8lMhj8oq0
>>198
ヤマト佐川はFRだよ 異常にスタックしやすい
0200名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:04:25.96ID:fqkIJJ+J0
AWDって言い方日産はしないのか
0201名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:06:29.42ID:8lMhj8oq0
>>191
踏めば速度出るもんだから事故りやすいよな
踏んでも出ないくらいがちょうどいい
0203名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [DE]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:12:33.85ID:O4ib6Syg0
冬道を四駆で激走すんなよ迷惑
0205名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:22:37.42ID:KEV4Dj9s0
タイヤで走る乗り物の安定感にはトラクション(タイヤが前に進もうとする力)が重要で
バイクでクラッチ切ったままブレーキもかけないでカーブを曲がろうとすると、ふわふわ接地感でめちゃくちゃ怖いのがよくわかると思う。
バイクは「トラクションの乗り物」と呼ばれるくらいこのタイヤにかかる力が重要で
曲がる時はエンブレかけてたり前後の独立したブレーキで荷重移動とマイナスのトラクションを、カーブ後半はスロットル操作でプラスのトラクションをタイヤに与えて安定感を出してる。

当然4輪も滑りやすい雪道を走るような時はこのトラクションが重要で四輪駆動はその点で若干有利なんだけど
ブレーキうまく使える人にはあんまり必要ないし、運転下手な人はいくら四輪駆動でも事故る。
0207名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:30:35.92ID:SmqoSOB60
>>189
馬5頭分だから…
0209名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
垢版 |
2018/07/09(月) 09:35:14.64ID:xgSaj0m+0
機構が複雑になるほど
故障するリスクも多くなる

たとえ故障しなくても
点検メンテ箇所要素が増えると言えますね

長い目で見たらどうなのか
0210名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 10:14:46.28ID:hvCz3HUN0
センターデフの生活四駆は
発進でズルっといった時にちょっと押してやる
その程度のものだよ

走り出したらほぼ関係ない
0215名無しさん@涙目です。(陸中國) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 11:52:44.43ID:yCcH9d5u0
>>186
イーパワーが実用化できたのは
電池の量産化が進んで
安く安定して供給できるようになったことと
少々不安のある技術でもエコカーということなら売れることがわかったからだと思う。
で、その変化をもたらしたのは
トヨタやホンダがハイブリッドをたくさん売ったからであって
日産の技術や努力はほとんど関係ない
0219名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 12:39:37.18ID:ahWJ+0LX0
>>186
そんなレガシーな技術より先進的でシンプルなTHSのが更に凄いけどな

>>216
フロントもリアも両方、デフもドライブシャフトもあるんだがなに言ってんの?
0220名無しさん@涙目です。(空) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 13:55:40.27ID:6BgrJzI80
>>159
クレーンには標準装備なんだぜ
0223名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2018/07/09(月) 14:13:15.65ID:5t9SwD2K0
>>221
どちらかというと、リーフがあまり売れなくて余ってたバッテリーとモーターを使ったもの
リーフのシステムを発展したものではないし
0224名無しさん@涙目です。(WiMAX) [RO]
垢版 |
2018/07/09(月) 14:15:57.76ID:tPrU+yRL0
前後を接続しなくて済むから軽量できるyいべ
0225名無しさん@涙目です。(陸中國) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 14:23:20.66ID:yCcH9d5u0
>>221
リーフを一応量販化したのは評価する。
でも
リーフみたいな使えない車でもある程度売れるようになったのはハイブリッドが売れたおかげ。
電気自動車は何も技術的には凄くない。
バッテリーの劣化を抑える技術も日産だけ不十分だった。
三菱やテスラの電気自動車やトヨタホンダのハイブリッドはバッテリーの劣化に対する工夫や保証がしっかりしてたから安心して乗れた
リーフが出たとき「お!やっとバッテリーの劣化を心配しなくても良いレベルの電気自動車ができたのか」と
みんな当然そう思ってリーフ買ってみたら
全くそんなことはなかった。


電気自動車の技術的な肝は2つ
1つは
バッテリーをどれだけ詰めるか。
2つ目は
バッテリーの劣化をどれだけ抑えられるか。

1が実現したのは
トヨタやホンダがハイブリッドを普及させたおかけで実現した。

2は日産は実現してなかった
他社のハイブリッドや電気自動車が
当然クリアしてたから日産もクリアしてると勘違いさせた偽術の日産。

二代目リーフが改善したのは三菱を買収したおかけで実現。
0230名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]
垢版 |
2018/07/09(月) 15:00:20.17ID:8lMhj8oq0
グレード多すぎワラタ 
ノートだけで34種類もあるw
0231名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
垢版 |
2018/07/09(月) 15:01:08.51ID:pil5sbYC0
4WDってことはモーターが4つついてるのか?
0232名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BR]
垢版 |
2018/07/09(月) 15:02:19.88ID:mkEbsduF0
車輪それぞれにモーターが付いてるからデフが無いんだよ
0233名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ZA]
垢版 |
2018/07/09(月) 15:04:46.98ID:SbOgLw6j0
多分トヨタ潰れる

日産は頭の悪い日本人からやれフランス企業だとか訳のわからない陰口叩かれてるけど
要するに日本にこだわらない世界企業になったから今後もなんとか日本の面目を保つ数少ない企業になるだろう
0235名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 15:27:44.45ID:kwzmbM1Y0
後輪の回転で充電しろやハゲ
0240名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:31:02.56ID:ahWJ+0LX0
>>238
おう
じゃあひとつのモーターで左右駆動させてどう曲がってるのか説明してもらおうか
逃げんなよ

あとドライブシャフトはあるに決まってんだろハゲwww
0241名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:37:07.98ID:Fp6jVrAF0
>>238
プロペラシャフトとドライブシャフト、勘違いしてない?
モーター一個でタイヤ二本駆動するんだから、動力を左右に振り分けつつ、コーナリング中の回転差を吸収する都合上デフは必要になると思うんだけど、そうじゃない構造ってどんなの?
0242名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:37:40.76ID:G3CLophT0
また日産がやらかしたんだろ
0243名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:50:00.86ID:TbnTqmRA0
日産ノートe-POWER
https://i.imgur.com/g44K6dW.jpg
試乗での燃費 13.5km/L
JC08モード燃費 34.0km/L

6割水増し。。。アナウンサー2人も絶句( ゚д゚)
0244名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:55:02.20ID:viwaluxy0
>>243
そんなに!?
eの意味ねぇw
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 20:59:03.02ID:ZxKobhsA0
>>234
岩手は雪は少ないが気温の低さから来るブラックバーンがえげつなさ過ぎる
クリープで四輪空回りしたのは後にも先にもここだけだ
0246名無しさん@涙目です。(滋賀県) [CH]
垢版 |
2018/07/09(月) 21:06:55.92ID:2TDwKnVh0
普通のガソリンのノートでも実燃費同じくらいいくからなあ

結局、運転操作の感覚、おもしろさだろうな

機構のややこしさ、経年変化、メンテナンス、実燃費などを考えると
ガソリンのノートが一番いい

技術が完成しているからな
0248名無しさん@涙目です。(陸中國) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 21:27:26.92ID:yCcH9d5u0
>>246
機構はごくシンプルだよね
トヨタ製なら安心して買えるレベル
日産は今のところエコカー関連は
全部眉唾だから信じていいのかわからない段階。
0249名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/07/09(月) 22:09:39.52ID:Fp6jVrAF0
>>234
朝起きたら腰の高さまで雪積もってるのが一週間続くのとどっちが良い?
あと、こっちは湿った雪だから、これはこれで滑るぞ。
0250名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 22:29:14.18ID:viwaluxy0
なんの戦いだよw
くだらねぇ
0251名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 22:52:49.05ID:CCkELHt40
四駆でも過信したら雪道では余裕で死ねる
だからといって二駆で充分ということにはならない

四駆でも滑った時しか利かないなんちゃって四駆が多いのであれは二駆と大差ない
大事なのはなるべく新しい冬タイヤを履くことだよ
0252名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 22:58:44.31ID:sp06IQJZ0
坂道で止まっちゃったら二駆で再スタートは無理だべ
出来れば四駆がいいなあ
出掛けなくてすむのが一番いいけど
0253名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/07/09(月) 23:32:47.65ID:r7fZJbli0
>>252
FFならバックで登る手がある
0258名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 07:13:20.18ID:3snIDu0q0
結局e-powerにデフとドライブシャフトは有るのか?無いのか?
あるなら普通の車のトランスミッションの代わりにモーター入っただけじゃね?
4駆にするとプロペラシャフトは減らせるな。
0260名無しさん@涙目です。(pc?) [CA]
垢版 |
2018/07/10(火) 09:54:20.38ID:gYvHs93D0
お前らの原動力もero-powerなのにな
0261名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 10:05:50.07ID:kWGyS6VB0
プロペラシャフトとセンタートンネル無い四駆とかカスだな
0262名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 10:08:25.71ID:PVxNTXzY0
駐車場から幹線道路までは4WDほしい
0264名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 10:15:23.05ID:4DY6tIy90
捏造データで車作りごくろうさん
0266名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
垢版 |
2018/07/10(火) 12:33:34.31ID:j1XVVHJE0
>>263
それだろうな。
うちの嫁が2代目デミオの電動四駆だけど、吹き溜まりにでも突っ込まなきゃ20〜30cmの雪を押しながら走れるよ。
0267名無しさん@涙目です。(山形県) [GB]
垢版 |
2018/07/10(火) 12:48:59.88ID:boNfFlP10
>>15
おい、新潟。お前の言う雪国ってどんだけ降る所よ?妙高に近い新潟なら兎も角、長岡とか抜かすなよ?
こっちは山形の高地だが、冬は現行デリカD5で雪を押しのけながら走って、その雪がルーフまで上がってくるんだぞ。二駆なんぞ乗ってたら道路の真ん中に雪の壁作って通行止めになって終わりだわ。
0270名無しさん@涙目です。(山形県) [GB]
垢版 |
2018/07/10(火) 13:00:23.74ID:boNfFlP10
>>249
朝起きたらって、こちとら夜の10時にトラクターで除雪、3時、昼前と1日3回は除雪しなきゃ家からでられんよ。屋根の雪下ろしは最低年3回。
0273名無しさん@涙目です。(大阪府) [CL]
垢版 |
2018/07/10(火) 14:34:38.38ID:0YaquyDE0
これも、偽装検査で通過した車ですか?
NISSAN三菱さん♪
0274名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]
垢版 |
2018/07/10(火) 15:14:20.77ID:wIazffhD0
全車種名ゴーンにして、これもゴーンe-POWERでいいだろう
0275名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/07/10(火) 15:18:09.09ID:6amlEPWi0
>>268
どうして電気駆動の車出してるメーカーが1輪1モーターのAWD車を出さないか考えられるか?
差動装置を再現する制御やコストが掛かるからなんだぞ
0276名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 15:20:58.23ID:lG2+TP8S0
>>6
常時4WDなんてスバルとアウディの一部車種くらいなもんだろ?
他はフルタイムって言ってもスタンバイ式だ。
でも日産のコンパクト車のe-4WD は走り出したら完全FFの超なんちゃってだ。
0277名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 15:23:41.66ID:lG2+TP8S0
>>267
小樽は昔からタクシーが4WDだったって言うもんね
つか当時はレオーネ一択だったらしいけど。
0278名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 15:25:46.91ID:lG2+TP8S0
>>251
スタンバイ式は悪くないんだよ
問題は出来の悪いスタンバイ式がかつて日本で量産された事。
0281名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/07/10(火) 16:54:21.31ID:6amlEPWi0
>>276
雪道向けのe-power出すのが目的であってオフロード向けの4WDを作ってる訳じゃないからな
必要分を必要最低限だけ追加してて実に合理的

この手の話が出ると悪路を走る事を基準にして比較して叩いてドヤする奴が必ず出る
0283名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 18:39:11.78ID:o1xN/fPd0
>>255
日本海側ほどじゃないけど雪積もるところなのに
シャコタンでバンパー割れてぼろぼろになってる車いるんだよなぁ
アホだよなぁ
0284名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 18:49:53.13ID:iVhzG0Et0
FFでチェーン巻いていたら雪道は余裕だな
0287名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:16:14.74ID:+nfHe7tM0
>>270
結構降るなw
こっちは深夜に除雪したくても近所迷惑だから誰もしない。朝晩2回。家に居れば昼間もする。
屋根の雪堀りは、する必要がある家の方が珍しくなってきた。
落雪式か屋根融雪が普通。耐雪も増えてきた。落雪式だと一週間で一階が雪で埋まる。
0288名無しさん@涙目です。(岐阜県) [RU]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:19:07.43ID:37XPxLe50
四駆だけど最低地上高低すぎて、積雪路じゃ役に立たないと思う
豪雪地帯ならクロカン四駆かそれに近いSUVのほうがいいとおもた
0290名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:19:22.88ID:+nfHe7tM0
>>285
でも君の所、家の中は真冬でもTシャツ1枚なんでしょ?
外は寒すぎて逆に滑らないんでしょ?
地吹雪はヤバそうだけど。
0291名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:22:29.81ID:o1xN/fPd0
寒すぎて逆に滑らないってどういう状態?
0292名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:29:31.77ID:gDPY96OG0
>>291
路面の氷が溶けない。
0294名無しさん@涙目です。(家) [JP]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:33:58.49ID:3I0emwQ10
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃  <刑死←2018→復活?>  世界教師 マ1トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍はユダ! 大変な間違いを犯した! 知らないぞwww
0295名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
垢版 |
2018/07/10(火) 20:38:11.13ID:nl/G6Fxj0
でっけーミニ四駆
0298名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2018/07/10(火) 21:18:26.33ID:BoZYxql70
やたらタクシーを例に挙げるけど
あいつら運転下手くそなのすげー多いからな!
0299名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 21:45:01.10ID:o1xN/fPd0
>>298
冬の朝タクシー呼ぶと
1シーズンに1回は玄関前までたどり着けないなw
0302名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/07/10(火) 22:48:39.66ID:o1xN/fPd0
>>292
今年の冬、春先かな?
路面凍ってるとこに雨降ったとき、
3歩まともに歩けないほど滑ったなw
たしかに凍るなら凍っとけって話だな
0306名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/07/11(水) 12:18:46.69ID:i+B7MNpR0
>>305
物理の世界は知らんが、滑り落ちるって事はタイヤのグリップ限界越えてるって事にならないのか?
だったら助走して勢いに任せる以外、どんな車でも登れないんじゃない?
0309名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [EG]
垢版 |
2018/07/11(水) 12:28:03.24ID:cCfYPR480
昔からあるよe四駆は
0310名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/07/11(水) 13:03:36.35ID:fqRvY9wH0
>>305
車運転したことないんだね!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況