上司「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」 →批判殺到
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新人だから当たり前でしょ? 上司から言われた衝撃の「社会人マナー」に賛否
職場において、教えてもらう立場の新人は何かと立場が弱い。上司からの理不尽な命令や、先輩社員の何気ない一言に困惑したことがある人もいるだろう。
このことについて、女性向け匿名掲示板『ガールズちゃんねる』のとあるトピックが話題になっている。
■新人は先輩より出社するのが常識?
転職して2週間が経つ投稿者は、会社の上司に悩んでいるという。
その上司は、投稿者に対して「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」と社会人としてのマナーを説教してきたようだ。投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
新人ならば、とくに理由がなくても他の社員よりも早く出勤するべきという上司だが、投稿者はこれまでの会社でそのようなことを言われたことがなかったため、とても困惑しているようで「私が社会人としておかしいのでしょうか?」と掲示板に訴えた。
■「時代錯誤すぎる」
投稿を受け、掲示板からは「気にしなくていい」「時代錯誤」との声が相次いだ。新人が早くくることに「意味がない」「むしろ邪魔」という声もあり、始業時間に仕事をスタートできるのであればどうでもいいとの意見のようだ。
とはいえ、そういった上司がいる場合は、早く出社することで好印象を与えることが出来るとの声も寄せられている。
・んなわけない。一度そういうとこで働いたけどすぐやめた
・おかしくはない ただ早いと印象は良いと思う 皆が出社してくる時間から大幅にずれてると遅刻してなくても印象悪いかも?
・当然ではない。始業時間に仕事が開始できるよう出勤すれば良い。上司がおかしい
・どっちでもええやん。そんなの気にしてるなんて時代錯誤すぎる。早く出社するより遅く出勤しても成績優秀の方がマシ
■「早く来るのは当たり前」の声も
一方で、新人は早く出社すべきとの声も。もっとも仕事ができない新人だからこそ、せめてやる気を見せる姿勢が大切との意見のようだ。
・最初は当然。何様?
・当たり前 新人は身分が1番下だし、早く来てせっせと仕事にとりかかるのが普通よ?
・じゃ新人がノンビリ出社。あなたはどう思うの?
・他の古株より仕事遅いんだから、早く来るのは当たり前なんじゃない? 学校じゃないんだから、時間に間に合えばいいってもんじゃないでしょ
https://sirabee.com/2018/06/11/20161653818/ >>24
片道1.5hかかる客でも約束の時間の5分前に出て行く糞上司がいる >>846
上にいる人間は一番早くきて仕事してるってのはどこでもある
そういう意味で朝早く来てる奴が出世する傾向は強いね
ただそれは上司に対するマナーとしてそうしてるわけじゃなくて仕事に集中するのにそうしてるだけだな >>248
タイムカード切ってから働くって人としてどうなの >>875
全員が一斉に帰る会社ならそうだろうな。
工場とか。
仕事内容で終わる時間が全員バラバラなら
仕事してる中で掃除したりしないだろ普通。 仕事が出来ないならそれも仕方がないけど、出来るなら別に良いんじゃないかな^^; >>865
当然てことはないだろ。
業種や会社の業態によりけり。 >>869
キモいな
やる気なんか見せても飯の種になんねえべ 正直、遅刻しようが休みが多かろうが期日までに成果物出せるなら何も文句無いわ
出せない場合はその分酷いが >>881
実際>>1のやつは前の会社ではそういうことなかったから困惑したっつってるからな >>878
タイムカードで見て社内に存在しない時間中は会社建物の中に居たらトラブルの元になるから締め出されるだろ普通?
タイムカードてかidカードだが 時代錯誤というけれど
私が就職した30年前にも、そんなことなかったけどね。 アメリカドラマだと新人は上司より早朝出勤当たり前なんでビックリする >新人は先輩より出社するのが常識?
これが原文ままなら色々察する 俺は早く出社して
コーヒーメーカーセットして
部屋掃除と皆のデスクを拭いてたよ。
そんな事やってると先輩や上司がポツポツやって来たな。 >>869
本当のやる気とは自分のやる仕事に対して事前に予備知識を得るとか調査とかする事だろうな。
決して先輩より早く出勤する事ではないと思う。 >>867
金で金を生み出すのが資本主義だよ
市民が「労働者」としか自己規定できないんだとしたらそれは共産主義だよ
日本は大衆の意識レベルが共産主義なんだよ
そこに勘違いがあるし、逆に言えば抜け道がある 媚び売った方がいい相手がそういうの好きならいいんじゃない?
それを人に押し付けちゃダメだけど自分の評価とか上げれるならば使うべき手段だ 出社時間ギリギリの奴ほど電車事故の遅刻が多かった。
早めに出社する習慣が身についてると不思議と電事故に巻き込まれる確率がぐっと下がる。
「まいったよー朝からグモだよー」と被害者してるが、このリスクヘッジの差が仕事の結果に表れてた。 もう15年くらい前に俺が新社会人だった頃はまだこう言う宗教じみた風習が残ってたな
今はコンプラに厳しくなってこんなん部下に命令したら下手すりゃ首飛ぶわ
まぁこの手の話題に関してはゆとり世代以降の考えが正しいよ
上の世代はカビの生えた価値観を遵守し続けた挙げ句無様に中国に負けたんだから >>896
やる事やってりゃいいじゃん、というのは合ってるよ。
ただそれが言われた事だけやってりゃいい、って受動的な勤務姿勢だと伸びない。
早め出社したりして能動的に時間管理できる奴が伸びる。
始業時間からモゾモゾ下準備を始めるか、体制を整えて全開ダッシュできるか?の差。 タイムカード時間外に「お忍びで仕事しましたよ」的なアピールは今時通用しないだろ。
そんな悠長な事やって悦に浸る余裕ある人は少ない。
言動行動が昭和丸出しの人が居るなら媚び売れるかもしれないが。 無能は長時間労働しかアピール出来ないから
自然とこーゆー発想になる
やるなら1人で毎日徹夜でもしてろ 早く帰って何するんですかね、仕事あるんだから(サビ残)やってけばいいのにとか平気で言うからな
早く来いって思考の奴らは他にやることないんだろう >>897
うちは完全フレックスに移行したからあまりピンと来ない話だけど、言いたい事は分かる
ただそれを業務命令とするのは明確なNGなんだよな
上も下もそのへんの線引きと言うか、分別がわからない輩があまりにも多すぎるからこんな面倒な議論になる 30分前に来るべきとか言ってたけど無視して5分前出社ですわ >>893
金で金を生み出すっていう定義はないぞw ほんのちょっとでも気に入らないコトがあれば即座に退職するのが正しい。
豊かな人生になるだろう。 >>823
シャープと東芝は経営層の判断ミス。何いってんのこいつ。
ニュース記事も読めない奴が外資では〜とか言っても全く信用出来ないんだけど。
そもそも外資系って言っても業界職種によって全然違うのに一色端で語ってる辺りウケる。仮に欧米系の企業ならパフォーマンスが評価対象であって朝早く来ましたとかはどうでもいい話。 仕事だけやって金貰ってサッサと帰れよw
会社で馴れ合いやるな。
サロンじゃねーから。 俺は先輩の方だけど全くそんな事思わないね
遅刻しないできてくれるだけでほんとありがたいと思うわ
毎日速く来る子がいたらすげーやる気あるなと思ってビビるわ 自分が小学生の時に横断歩道には児童の保護者が順番で
毎日横断歩道を安全に渡るために確認ガイドしていた
母親が学校に早く来る生徒はみんな挨拶するが時間ギリギリに来る生徒は挨拶もしないと言っていた おれ地方営業所
本社東京はこまかいことでピリピリだけど
出社や退社時間は規定さえ守れば余裕
離れ小島(実質)は余裕 遅刻しなけりゃいいよ。
ただ遅刻するなら、連絡いれろ。
事故にあったかも?通勤災害かも?
と考えなけりゃいかん。 ホントは当たり前だけどね
なぜなら朝礼前からある程度の準備があるから そして嫌がらせの為に新人より早く出勤するのが先輩として当然 トランブ「黒電話なら大統領より早く来るのが社会人として当然」 【福島認知症、認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 ここ、ガチアスぺフリーターが多くて笑うわ
本気のやる気があれば準備や勉強で自然と早く出勤するから
早く出勤するてのは誰かに強制されたり、指示されたりするものではない
毒にも薬にもならないペーペー社員で構わないのなら始業5分前でいいんじゃねーのかな 金は払わねえわ早くこいだわ帰りは上司に合わせて残業しろ飲み会参加しろだのもうふざけんなよと 「早く来い」という指示を出した上でいってんの?
黙ってても勝手にやると思ってるならその上司に上司たる資格はない >>907
経営層が無能だと、有能な若手から転職して行くんだよ
有能な若手を上に上げる仕組みになっていなかった
で、無能だけが残ると >>918
本気のやる気を持つ意味がないんだよね
会社に必要以上の労力使うのは人生の損だと思われてる
それだけ日本企業が信頼をなくしてるってことじゃん >>920
もちろん、だれも指示なんてしない。
リクルートかどっかが制定した「社会人としての常識」だろ。 まだ戦力になってなくて、実績・能力以上の給料貰ってるなら、多少の早出は許容範囲
実績に貢献している人には上司も甘くなるよ >>558
払ってるし期初テーマにも人材育成は明文化されてる >>597
× 会社のルール
○ 上司の脳内ルール >>923
30年前ある大企業では10分前行動が基本だった。
最高裁判決で着替え時間も勤務時間とされたあたりから変化してきたのかもしれないな。 >>928
交渉能力が欠如している人の決め台詞だな
しつこい会社の保険の勧誘を断ったら、
最後に同じことを言ってたわ うちの会社出社時タイムカードスキャンだから始業から早すぎると早出残業になり怒られるわ(サビ残発覚すると懲戒解雇) まぁバカだろ。つまり下から順に出社して最後に社長を迎えなきゃならない
とかそういうことだろ 東京で電車通勤なら30前は当たり前
電車が遅れることが多い
遅れても遅刻扱いはされないが送れても間に合う時間に家を出ろ サーバー管理室の一番偉い人が来ないと開けられなくて早く来るなって言われてたわ うちにいる
出向→転籍で入ってきた40位の無能Kyは仕事中、ネットサーフィンやメール画面をずっと開いてぼーっとしてるよ。
スマホ中毒なのか皆で移動してる電車内とかでもスマホで小説読んでるし
席が空いたら即座る。
定時に帰ると目立って仕事振られる可能性があるからか一時間くらいダラダラしてから帰ってる。
うちのキノコメガネよりも早く出社のがましだわ うちの上司は部下来ると自分の仕事出来ないからと朝六時に出社してるらしい
基本定時でとっとと帰るしボーッとハンコ押してるか新聞読んでるかでたまに外出して直帰とか無能感ハンパない
それでもいいポジションにいるから不思議 >>939
それでトラブルなく仕事回せてるんなら有能なんだよ その会社でやって行きたいんなら従うしかないでしょ
自分が管理職になったら撤廃すればいい
いやなら辞めるしかないんじゃない?
まあダメ元で社長にでもこの会社はそういう指導をされてるんですかって聞いてみたら? 仕事をまだ教えてもらってる段階なら当たり前の行動だけどな
すぐに行動にうつせる体制や準備ぐらいはやくきてやっとけよ >>924
ねえよ
強いて言うなら有価資産の交換って程度やで というか仕事の準備なんて10分もあれば終わるだろ?
PC起動させてる間に今後のスケジュール確認して必要があればトイレにでも行って 別に早く来いとは思わんけど始業ギリギリに
出社するアホは間違いなく仕事出来ない 新卒を雇う会社がアホ。
中途採用か派遣でまともな人材を雇用した方が賢い。 >>799
やる気云々言うなら、部下がやる気なくてもやる気出してみろや。
やる気でない理由を見つけてやる気出さないなら、
部下にもやる気を求めるなよ。 >>938
店舗で待機しなくていいならパチンコ屋でも行って時間潰すし。
人雇うのに仕事が無いのは経営者の責任で
従業員にレッテル貼るのは詭弁。 時間ギリギリに来ても仕事が出来れば何も言われない
出来ないから言われてるんだよ
残業もしなくても仕事が出来れば何も言われない
出来ないから言われるだよ ID:Gg1bney00
物凄い勢いでダメ人間っぽい >>950
新人が仕事できないのとか気にしないよ、出来るようになる手段や過程を教えてあげたいだけさ
それでその内容が職場の色んなものを見たり予習したりになるだけさ 日本企業はいまだにこういう幼稚なこと言う会社少なくないよな
先輩とか役職が、責任を持って役割を果たすのではなく
既得権だけで威張る&面倒なことはしない特権だと思い込んでるやつ多い
マネージャーの質が低いのもこの辺が理由だな
自分のやるべきことがわかってない
経営者からしてそういうのおおいけどね >>944
同意
逆に仕事の準備なんかに10分以上も時間が掛かるような奴は
早く来ようが来まいが、どうせ仕事できないんだから
今後より一層成果主義に変わる中で評価される事はないから
せっかく早く来ても意味がないってところだろうな
そして、3時まで2ちゃんに張り付いてとか言われながら
1時間ずつの下準備で今日この時間ですでに4万以上の純利を確保する俺には
理解のできない世界 10分前に行ってトイレ済ませてコーヒー入れて準備するくらいで丁度だろ。
取引先とかに行く時は30分くらい余裕持って付近には行っとけよくらいで。 部下を管理するのが仕事なんだから、上司が一番先に来いよ
少なくともうちはそうだぞ ID:0w9k5rqX0の書き込み見てると多分こいつ10年持たないと思う
言ってることは正論なんだがID:0w9k5rqX0自体からエネルギーを感じない
ゾンビが台本朗読してる感がある
俺は今週末国家公務員一般職試験を控え公安調査庁のエリートを目指すつもりだ
そのためにはエネルギーの振り分けを間違えてはいけないと思う、エネルギー切れはもっての外だ
俺は長くインテリジェンスオフィサーとして勤務したいからな
ゾンビことID:0w9k5rqX0、反面教師になってくれてありがとう >>954
雇ってやってるのに生意気だな。
いやならやめてもいいんだぞと言われるだけだな。 美人とデートなら約束時間の1時間前に行く
ブスとデートなら約束時間の10分後に行く
やる気の問題 俺は究極的には自信満々にID:Vsb3hY2t0のような意見がいえるインテリジェンスオフィサーになりたいな
逆に単発で攻撃してるID:OEFKF0L30=ID:l1ElK/yh0=ID:0w9k5rqX0からはインテリジェンスも品性も、悪いけど俺は感じないなあw 早く来てせっせこ動いてる新人が可愛がられるだけの話
注意もされなくなって居心地悪くなってらまた文句言うんだよこういう奴は >>958
ごめん一応10年続いてる企業の社長ですおれw あらid変わってるけどID:0w9k5rqX0ですw
ま、20人程度の小さい会社だがなw
残業はほぼないし俺筆頭に子供の参観とかフル参加余裕なほどホワイトよw >>966
別に?自由に働けてそこそこ金に余裕もある。
まだアラフォーだし中長期的でしっかり考えてがんばってる。
恥じる必要がどこにあるのかw >>966
立ち上げて10年続く会社は何割あると思う? >>921
有能な人は経営者の能力関係なく転職していくよ。 >>970
すぐアメリカはーとかいっちゃのバカっぽいぜw >>970
マジレスすると米国の方が労働者は過酷だぞ。
ワークシェアが普及してるから副業持ちなんて
当たり前だしそもそも日本だと企業が社員教育
してくれるけどあっちは基本自費だ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。