上司「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」 →批判殺到
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新人だから当たり前でしょ？ 上司から言われた衝撃の「社会人マナー」に賛否
職場において、教えてもらう立場の新人は何かと立場が弱い。上司からの理不尽な命令や、先輩社員の何気ない一言に困惑したことがある人もいるだろう。
このことについて、女性向け匿名掲示板『ガールズちゃんねる』のとあるトピックが話題になっている。
■新人は先輩より出社するのが常識？
転職して2週間が経つ投稿者は、会社の上司に悩んでいるという。
その上司は、投稿者に対して「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」と社会人としてのマナーを説教してきたようだ。投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
新人ならば、とくに理由がなくても他の社員よりも早く出勤するべきという上司だが、投稿者はこれまでの会社でそのようなことを言われたことがなかったため、とても困惑しているようで「私が社会人としておかしいのでしょうか？」と掲示板に訴えた。
■「時代錯誤すぎる」
投稿を受け、掲示板からは「気にしなくていい」「時代錯誤」との声が相次いだ。新人が早くくることに「意味がない」「むしろ邪魔」という声もあり、始業時間に仕事をスタートできるのであればどうでもいいとの意見のようだ。
とはいえ、そういった上司がいる場合は、早く出社することで好印象を与えることが出来るとの声も寄せられている。
・んなわけない。一度そういうとこで働いたけどすぐやめた
・おかしくはない ただ早いと印象は良いと思う 皆が出社してくる時間から大幅にずれてると遅刻してなくても印象悪いかも？
・当然ではない。始業時間に仕事が開始できるよう出勤すれば良い。上司がおかしい
・どっちでもええやん。そんなの気にしてるなんて時代錯誤すぎる。早く出社するより遅く出勤しても成績優秀の方がマシ
■「早く来るのは当たり前」の声も
一方で、新人は早く出社すべきとの声も。もっとも仕事ができない新人だからこそ、せめてやる気を見せる姿勢が大切との意見のようだ。
・最初は当然。何様？
・当たり前 新人は身分が1番下だし、早く来てせっせと仕事にとりかかるのが普通よ？
・じゃ新人がノンビリ出社。あなたはどう思うの？
・他の古株より仕事遅いんだから、早く来るのは当たり前なんじゃない？ 学校じゃないんだから、時間に間に合えばいいってもんじゃないでしょ
https://sirabee.com/2018/06/11/20161653818/ 仕事できないのに給料もらうんだから
せめてやる気ぐらいはみせろってこと うちの会社は新人ほどゆっくり来るな
別に誰も気にしてない うちの職場は全員ほぼ時間ぎりぎりに来るぞ
勿論電車が遅延したときは電話一本いれるがそれで問題なしだし 始業時間の10分ほど前に居ればよい
慣れてきたら5分前でもよい
ただし、始業時間ジャストに駆け込んできて、10分ほどしてから席につく奴は辞めろ >>1
無意味な能無しパワハラで上司処刑だなこれは ブラック無能は大変すなぁ
定時五分前出社終業定時即上がりで成果出していい感じの評価getしてすまんのwwすまんのwww 遅刻はしたことないけどサビ残ばっかやらされるからやめた 新人が早く来てもすることねえだろ
先輩と同時か、むしろ少し遅めに来ればいい じゃああらかじめ早めの時間に来るように指導しとけよいきなりキレてんじゃねえよ いや、普通は上司・役職者があさイチで来るもんだよ
下っ端雑魚は時間ギリｗ そりゃガールズちゃんねるなんかで聞いたら
まともな社会人経験もないからそうなるだろうな これな、別にゆっくり来ればいいけど
早く来てる奴が上司に気に入られ
社内政治を勝ち抜いていく どこまで読んだか分からなくなってしまうため
紐を使って同じ行を読まないよう気を付けている安倍さん
https://imgur.com/a/jL7Zpmx 新人を戦力になるように効果的に学習させるときに始業が他人より早いかどうかは無関係
学校で1年と6年で始業時間変わったか？ 給料が発生するよ。
今時タイムカードはないだろうけど。 >・他の古株より仕事遅いんだから、早く来るのは当たり前なんじゃない？ 学校じゃないんだから、時間に間に合えばいいってもんじゃないでしょ
いや、だから給与安いだろ 始業ギリギリにくるやつの気がしれん
どんな言い訳考えても長期的に考えたら損で論破できる >>6
新人とか上司とかの話じゃなくて、そういう人達って得意先との商談やプレゼンの時も時間ギリギリなの？
違うんなら甘えだと思うけどな。 >>24
うちの職場は始業チャイムと同時に全体朝礼だよ
なんでそこでプレゼンやら得意先が出てくるのやら 始業前の仕事に時間外手当て付かないからなんともなぁ 好きなようにすれば良い
ただ早く出社するだけで印象が良くなったりするだけだ
でも早出の奴がそれだけでチヤホヤされるのをみて嫉妬するな 労働時間は上司との契約ではなく会社との契約
早く来いと命令するならその分の給料を上司が払うのが筋 好きにやらせときゃいいじゃん。
どうせ１年後には優秀な新人入ってきて居場所なくなるんだから。 時間は危険だよ。
労基が突っ込んで来れるから。
パソコンに打刻するとか
タイムカード使ってるとか
そんな原始的な会社じゃなくとも
ヤバい。 大企業入っても最初は給料低いからな
高給もらえるようになるのは社内政治を勝ち抜いた人だけ 社長が早く来る会社はだいたい良い会社
俺が20年ぐらい働いてわかったことです 私たちは人事考課に私情を持ち込みますって言ってるようなもん。早出させたいなら就業規則に書いとけ。 別に間に合えばいいと思うけど
早く来てコピー用紙の補充とかしてる新人の印象は良いわ >>23
はやく来たらおれらが損するもんな
わかる 田舎モノは知らんけど東京近辺でギリギリにくるやつって満員電車によく耐えられるよね 家に居場所ないのか知らんが、早く来て遅くまで残ってる上司いるよな
ほんと迷惑 遅刻するリスクを考えたら余裕もって出社した方が良い 病棟勤務で朝に殆どの採血があるから新人は朝一で自主的に7時前後にこないと採血する事無く1年が過ぎ採血出来ない看護師になる
悪しき慣習だとは思う 就活中のニートだけど
フレックスタイム制度あっても結局いみないの？ んー
朝はどっちでもいいと思うよ
近い人が早く来れば良いし
でも煽り無しに帰宅時では後輩は先輩より早く帰るのが礼儀だと思う
うん
意外と先輩も帰りにくいときもあるしな
後輩が気合い入れて帰ると帰りやすいし
もちろん自分の仕事が終わってればの話だけど 前の職場では仕事早く終わらせたいから誰よりも早く来てた
今の職場は全体的に仕事ないから出勤遅いけど、それでも他の人よりは早く来てしまう これに対する答えは１つ。俺は朝残業出してるから君は来なくていい >>24
TPOに合わせるのが社会人だろ
バカの一つ覚えで早けりゃいいってもんじゃないぞ早漏 仕事を出す側の人間ほど早く来るべきだろ
貰う側が早くきて出来ることなんてない どっちでもいいだろ
好きに生きろ
ただ評価する側が古いおっさんが決めることだからそれに合うようにやりゃポイントを稼げるってだけ 始業時刻に仕事が始められるんだろ？
何の問題があるんだ？
やる気？その上司が削いでるんじゃね？ まあ、新人なら当然だよな
新人でも、いっぱしの仕事ができるんだったら、
態度でかくてもいいけど >>54
ほんまこれ
普段できてないことができるわけ云々言うやついるけどまともな頭ありゃ出来ますからねぇ こういうのって下っ端は理不尽に苦しめって意味じゃないと思うんだけど使う方がそのつもりで使ってる事が少なくないから伝わらないんだろうな 早く来てほしいなら出社時間を早く設定すればいいのでは？
その分退社を早くしてやれば上司の飲みの誘いもかわせるしWin-Win これは当然だろ
別に社畜に染まってるわけじゃなくて、これは自分から好んで社畜になってるんだから社畜ルールに従うべき 好きにやらせときゃいいじゃん。
どうせ１年後には優秀な新人入ってきて居場所なくなるんだから。 始業時間より1時間前にくるって業務命令でもしとけばいいんじゃね
そうおもうなら >>24
1時間くらい前について無駄に時間を潰してそう 普通の会社だったら、こういうの緩いけど
バンドや役者や芸人の世界とか
プロスポーツの世界じゃ、決して許されないからな バイト先の店長が社内人として休み無しなんかは当然、とか言ってたけど憐れみしか感じなかったな
飲食はそうなんだろうな 社会人として当然、とかよくのうのうと言えるよな
てめえだって自分が今いる会社の事しか知らないくせに
自分の事なのにまるで全員がそうであるかのように話す、って何かと構図が似てるな 下の人間には可能だけど、上の人間に不可能な仕事は無い
上の人間は可能だが、下の人間に不可能な仕事は沢山ある
何かあった時の為に上の人間ほど早く出てくるべき >>66
大企業の怖さ、いくら人手不足と言っても大企業ってわりと関係ないよな
毎年いくらでも新卒採れるし こういうのは普通の社会人より
芸能界やプロスポーツやヤクザのほうが遥かに厳しいからな ショボいとこなら気にしないけどやれる奴が集まってたら基本、むしろできない奴は人権無し 早く行くことのデメリット
・時間を損する
早く行くことのメリット
・評価されやすい
・早く行くことで2番目に来た人、3番目に来た人....とコミュニケーションをとりやすく円滑に回る
・つまり出世して千代田区に家を買えるようになる 新人がとか先輩がとか言ってる会社は長期的に考えたらやがてなくなる会社だろうな。
新人をいかに教育してうまく使えるかで業績も変わるけど、新人だからと言って格下として扱えばただのイエスマンとしかならないだろ。 早けりゃいいってもんじゃない。
時間はちゃんと守ろうな 若いうちは早く来て仕事済ませて早く帰ってウソでも友達と遊んだり彼女やら合コンやら行ってくりゃエエんよ
サクッとやってくれりゃ誰も止めんて 残業したら仕事の出来ないカス呼ばわりなのに、早く来たら高評を受けるうちの会社はおかしいと思う
どっちも時間外労働だろうが >>4
やる気ってなんだよ。
今どきバカじゃねーの。 意味もなく一時間も前に来いとかじゃなくて
時間にルーズな奴は必ず上司にチェックされてると思っていい、そういう話 部下も消費者であり世論の発信者であるという時代の変化を理解してないと
こういう時代錯誤な慣習を続ける >>88
時代の最先端をいくような華やかな業種ほど、こういうの厳しいよ 自分が部内の誰よりも早く出たうえで
新人に「君は新人で教わる立場なんだから教えてくれる先輩より先に来て教わる準備を整えて先輩を待ちなさい」ぐらい言うんだったら良いんだけどな
馬鹿上司は大概学生時代に染み付いた腐った上下関係が抜けてないだけで
マウンティングの為だけに言ってるからあかん 他人との差別化ができないゴミはいつまで経ってもゴミのまま 意外と軍隊経験のある世代の方が常識的で
そういう厳しい階級社会の経験のない世代が
社会の中心になってからの日本の方が
いわゆる体育会系の上意下達の企業が
圧倒的に増えた印象がある 結果出せばやる気とか労働時間とかどうでもいいんだよ。 業界によるとしか言えんけど、先輩後輩関係なく、時間キッチリに来て、仕事キッチリ時間通りに帰って行く奴が一番評価出来るな。
とりあえず、社風によって違う事を社会人マナーとして多数決取るような奴は間違い無く仕事が出来ない。
自分でこう有るべきだって考えて行動すりゃええねん。 今時って言うが、みんなが入りたい企業って最近出来た零細じゃないだろ？ 外国人労働者にこれはジャパニーズカルチャーだよって言って早く出社するように洗脳してそう 俺なんか上司に
俺が残業代も出ないのに早く来てるのに就業15分前に最後に来てるお前が
暗黙の常識ハズレってこの前説教食らったぞ
まじでブラックだわ
30分早めに出て早出を勤怠につけてやるわ
15分ならサービスしてやるけど0.5時間はサービスしない >>83
今の時代定年まで一つの会社にいられる保証はなにもないのに
会社の暗黙のルールにバカ真面目に従うのは本当のバカのやる事だと思う。 始業１５分前くらいには来てればＯＫだと思うけどね
５分前とかはちょっとやばい >>104
大企業はそう言う人にさっさと辞めてもらって構わないから、いくらでも採れる新卒がいくらでも入ってくるから こういうので威張ってるやつに限って大して仕事できずに新人にあれよあれよと抜かれる無能なんだよなｗ
威張れるうちに威張っておいて追い抜かされてからも対等のつもりでいる老害。ほぼ全員に距離置かれてるからなｗ >>81
やる気のない奴はどんな教育しても絶対育たない。
そんなやつにコストかけるくらいなら他雇ったほうがいい。 こういうの日本の会社が一番緩いってのが
みんな知らないんだな >>103
もっとラフだけどね
家で仕事も普通だし
普段からスーツなんて馬鹿なことせんし 始業時間が何の為にあると思ってんだ。
その上司は糞
早く来れば良いってもんじゃない
上司になってそんな事も分からないのか >>106
毎日仕事やる気あるやつは長く務まらんよ >>105
それも変なルール
それじゃ始業を15分早めれば良い >>105
うちの職場15分前だと残業代が発生するから怒られるぞ
フロアの入退室のカードの記録でつけられるからごまかしもきかない >>111
大企業はそのネームバリューからいくらでも新卒とれるからな 要するに最近の新人は『会社＝給料もらいに行く場所』と思ってるってことだな。 >>112
緩いよな
自分はよくて他人はだめなんて根性曲がってるし ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ やめちまえ やめちまえ！
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ そんな会社 やめちまえ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ いやなら合わせろ >>1
仕事を覚える気があるなら、先輩が出社してから何してるか観察しないといけないから、必然的に早く出ないと判らないだろ。 俺も入って1、2年の頃は1時間前には入社して掃除機かけたりデスク拭いたりさせられた
他にも朝の打ち合わせの準備とかスムーズに出来るよう準備して、出社してくる先輩一人一人にきっちり挨拶して回った
朝寝坊して10分前とかに着いてこれが出来なかった時はめっちゃ睨まれたり人によっては怒鳴る奴までいた >>119
買収されたもと日本企業勤めだけど普通らしいぞ そこは与えられた仕事をこなすだけの無能と利益を生むような奴との差だな… 1時間早く来て便所掃除して先輩社員が来るのを土下座で迎えろよ >>121
そうじゃないと気付いた時には時すでにお寿司 >>99
このご時世、新人に朝残業なんか付けられたら指導担当が注意されるよ
精々電車一本前にするぐらいじゃないかな 自分が成長していかないと結局自分の居場所が無くなってくだけってわからないのかな。 後輩と遅刻寸前のゴール前スパートを毎朝繰り返していたのを思い出す
先輩より先にタイムカード押すなよ俺が間に合わんだろ >>106
どこに売ってんだよ、そのスイッチはよ。 >>124
後輩教育も担当してたけど普通に資料つくる
基本は同じだからな >>109
そうやって東芝もシャープもつぶれそうになったんじゃないの。 俺はむしろ下の新人に先に来られたら不愉快だな
やっぱ勤務時間中、逐一指導するのが指導役の役目だから
見てない所で内職してコソコソ取り繕うのはやめてほしい >>137
ん？
上のはちゃんと聞いた話しだよ
実際にあって話したし協力会社も含めてね >>140
あと頭おかしいやつな
最古参とサイコさんなんつってｗｗｗ(´・ω・｀) 新人は周りに認められるように必死で働くのが
欧米企業でのデフォだけどな >>133
それが他人に強制する理由にならないってわからないんだよね～不思議なことに
できないやつほど昔からこうだから、ってこだわって仕事してる気分になるのやめてほしいわ >>4
指示出す上司が先に来てるべきだし、最後にチェックするために部下より先に帰っちゃダメ。 働いたことすらない奴がよく分かるスレ
中小企業と有名大企業は違うんだぞ 無能で身の程知らずに限って自己主張ばかりしてるんだよな～w
鼻っ柱折られると大人しくなるか、逃亡するけどw >>142
出来ることがまだないんだから、必要以上早く来るなってこないだ新入社員が怒られてたわww >>150
自分の想像する海外企業を語る奴も出てくる始末ｗ >>150
今は大企業の方がこういうの厳しいよ
まあ、新人に残業付けた部者を機械的にチェックしてるだけとも言うが ＞きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
これが本当なら気にしなくていいんじゃね？ >>143
でもTVドラマSUITSじゃ上司の命令で早出、残業、徹夜なんて当り前なんだよな >>4
お前の会社ってクソなんだな
やる気なんかより、やる気無くても仕事覚えてもらったほうがいいわ １０分、遅くとも５分前には来いとは思うわ
タイムカードは始業１分前に押しましたーってあんたねぇ・・😥 ・ただの事務所なのに土足厳禁
・（掃除のオバチャンが雇えない？）ので30分くらい早くサービス出社して各々で掃除（便所が汚い）
・事務所内で携帯電話の使用不可（いちいち非常階段へ出る必要ある）
某ジーンズメーカー本社がこんな有様だったけど派遣で数日で辞めたわ
>>1も含めてこういう時代錯誤極まる所はさっさと辞めた方がいい、時間の無駄だから >>147
どんどん？２レスだけやろ
客観的にみれないの？ ・じゃ新人がノンビリ出社。あなたはどう思うの？
別に始業時間に来ていれば何も思わないがこいつは何が言いたいの？ パワハラに加えてこれ早く来た分の拘束時間に対して給料出ないんでしょう？ >>24
むしろお前が時間にルーズだった過去に甘えてるんだよ
今は決められた時間以外に社員を拘束することが問題視されてるの >>121
業績評価で基準に達してなきゃ解雇すればいいだけだろ。
不当解雇だって騒ぐようならそれ相応の金を払えばいいだけ。
腐ったミカンは周囲も腐らせるから金で解決できるなら高くはないはず。 んな事はどうだって良い
早く来ようが遅く来ようが仕事ができてんなら
ただ仕事できないわ来るの遅いわだと
周りの印象が良くない
それで損するのは自分自身 >>141
しらないの？シャープなんて有給完全消化出来る楽園みたいな企業だっだて業界内じゃ有名だっただろ、そりゃ企業の競争力も海外企業にぼろ負けするわ んでも３０分前とかは過剰だと思う
何より残業代出さないといけなくなるからダメ🙅 >>156
ゴールデンウィークと休みあわないけど向こうもガッツリ休むときには休んでるよ >>156
まあ、欧米の方が厳しいんだよな
面接も厳しい まともな会社なら、最近特にだが
始業○分前にタイムカード切ったり出てくるなって言ってる
勤務形態やパワハラの内容なんかのハンドブック配ったりして
こんな事やってませんか？という内容に
新人や部下だからと、早く出社させたり、残業させたりして
そしてタイムカードや勤務記録をつけさせないような事はしていませんか？
重大な違反です
この手のは絶対乗ってる
まあ現場でまだまだ守られていないケースもあるかもしれんが
少なくとも会社からしてやるなって掲げてるのとそうでないのは雲泥の差だな でもうちはこういう下積み男だけで新人女性社員は殆どギリギリ出勤
勤務終わった後も女どもは速攻で帰って図々しいなといつも思ってる >>164
早く来てもタイムカードはぎりぎりに押せって言われるんじゃない？
ていうかそういうとこ多いと思う 新人だろうが何だろうが早く来る必要はない
始業時間きっちりに開始して終業時間5分前に終われれば何でもいい
っていう職場でよかった
何故か新人の定着率低いけどね
ここで学ぶことはないとか言って辞めていく奴の多いこと 会社による。ってだけなのに自分の常識をぶつけ合うスレ >>133
ダメな人は次第に相手にされなくなるだけなんだしどうでもいいことのはずと思う。
いちいち説教とか時間の無駄だと思う。 逆に早く着すぎってパティーンもあるよね
何度言っても１時間以上前に来て仕事始めるの 別に始業前に来るなら問題ないと思うけどな
てか上司がそういう事言っちゃったらサビ残強要になるよな？ 俺は早く行く方だが、小さい会社なんで、そういう早めチームとギリまたは遅刻チームにくっきり分かれてる。
新人とか関係なく性格かな。 新社会人の頃に気合い入れて早く出社しすぎて警備に怒られた。 別に新人をいびったりケンカしたいわけじゃないんだよ
お互いうまーくやりましょうやってこと
部下がやることわかって動いてりゃ上司がちゃんと指導もしてるなってはたから見りゃなるんだから てか、今時フレックスじゃない会社とかｗ
勤める価値も無いぞ～
さっさと転職ぅ～ >>162
アメリカ、シンガポール、中国、スイス、ドイス、イタリア、フランス等に支社あるうちの会社じゃ
古くさい体育会系の文化があるのは日本だけだよ
まず昼休みの時間と言う概念が無いし、普通にバカンスで半月休むし、用事(デート)あるからって早退する
こんなの日本じゃまず考えられないからなぁ
イギリスから日本に戻ってくるとき本当に嫌だったわ >>180
まともな企業ならもうとっくに上からもやるなといわれてるはずなのにね
ここではいわれたことない社畜様がちょいちょいいらっしゃるみたいです･･･ >>186
互いにカバーする体制作れてる会社が殆どないよね。 社風や上司の個人的な信条に拠るもので「当然」ではない
とはいえ新人の身で出来上がってる流れに逆らってもロクなことはない その会社にずっといるつもりなら上司に従って媚びくらい売っとけ
早々に独立するならどうでもいい、必要でないことは無視しろ >>188
よらば大樹の陰とは言うが
まあ確かにそうだね
ネームバリューあってデカイ会社は
何かやらかした時の報道などによる損失もその分デカイから
わりとやかましい
俺も給料自体はチンカスレベルで上司もイラつく奴が居るが
グループとしては有名な所だからその辺はちゃんとしてて助かる これ伝統だから毎年新人は誰よりも早く出社 今いる先輩も新人の頃には言われている事
嫌ならやめるべき 上下関係が業務に直結するような職場では大事なしきたりではある
自衛隊とかね
全てを同列には語れない >>188
デカイ会社なら新人教育に半年位かけるし
もし新人は早く来い何て言ったら教育担当の部署から名指しで呼び出しがかかるレベル 早めに来て雑巾掛けや掃除は上司とコミュニケーション取れてすごい便利だけどな
点数稼ぎや偽善者と言われてるけど未だに新人と混じって掃除等はやるな 自分に自信がないんだろ
部下を拘束することでしか優越感を得られない
価値がない自分を見たくないのさ とりあえず自分が会社を変えられるポジションになるまで耐えて昇進するしか無いわな。
所詮会社は他人様の持ち物だし。それが無理なら転職なり起業するしかない。 合わす事も躱すこともできず理不尽律を超えられず批判して退職
無能の証明 ５分前１０分前に来ることを命令するならその分給料払えや 最近はさ
パソコンのログオフログオンで勤怠つくから
無駄に早出させてると
36協定に引っかかってそのアホ上司が説教食らうわけだが >>193
上下の関係をはっきり認識させる意味もあるんだろう。 赤の他人100人に擁護してもらえたって目の前の上司に低評価つけられたら意味がない
まぁそんな会社を選んだ自分の愚かさを恨むんだな 遅刻がけしからんと言うなら残業もけしからんということになるはずだよね >>149
これ
部下が、上司が帰るの待ってる
お前らが帰らねーと俺帰れねーんだよ早く帰れって言ってる >>194
そうやって優秀な人から去っていくんだぞ。
その結果がどうなると思う。 >>196
芸能界とかスポーツ界とか
華やかなとこもすげえ厳しい 努力とかが評価される時代じゃないしやる気なんか見せなくていいよ で、ぶっちゃけこんなこと言われたことある？
俺はないわ。
最初から早く来てるのもあるけど >>211
それが「俺が残業や休日出勤するのはボランティア」というようなアホ上司が居てだな… 今はビル入門の社員諸で入退室管理
ＰＣの起動シャットダウンで勤務管理がデフォだろ
タイムカードなんてアナログなこと経費の無駄 >>217
それな！(´・ω・`三´・ω・`)それな！ >>216
「働かせてもらってるだけありがたく思え」的な経営者にゴマ擦り全開な事言いそうな上司だな ルール外のことをやり出して常習化するとブラック化するからやめて欲しい
個人的には準備だけしっかりして就業時間を迎えてくれたらいいと思う >>178
「ダメ」の定義が「俺様が気に入らない」になってるのが問題。就業規則にないルールを強制すべきではない。 今の時代いつ切られるかわからないし会社なんかに忠誠心なんか持たないほうがいいよ >>213
芸能界やスポーツ界が華やかなのは表向きだろ。
常にぎりぎりの競争を勝続けないとならないようなサバイバルゲームやってるようなもんだろ。 終業時間にはルーズなのに始業時間には厳しいのはなんなんだ 明らかに出社が速すぎる年寄りとかいるからなぁ
始業1時間前に行って何すんだっていう ねえお前らってなんでサラリーマンやめないの？
それ以外の選択肢ないの？ >>223
ほんと日本はそういう好き嫌いで、組織をなんとかしようとするよな
ゴマすってれば上に上がれた時代の弊害だわ
成績上げてても上から気に入られなければ上に上がれないなんてのもそうだし 今期から長やってるけど新人にはゆっくり来てと言ってる
始業時間に来てれば問題ないから別に早く来なくていいよって >>184
フレックス言っても8時間超えたら残業代出してくれるところやないと
会社側が残業させ放題と意図的に取ってヤバくなるぞ
IT関係2社行ったけど両方ともフレックスの名目の元で違法に残業代なしやった。
そして意図的にコアタイム外に設定された会議が連発。フレックスっていったい。
いい加減なコアタイムに、片っ端からギリギリ出社、
早くいると思えば前日から死んだ目をした徹夜組のどっちか。
新人もいつ来ようが誰も気にしない。 何分前にいこうが新人だろうが雇用条件通知書守ってりゃ何時に来ようが勝手だろ。
新人は早くきて当たり前とかいうてるやつマジで消えろ 就業時間の説教から始める上司は大概肝心の業務を教えられないダメ上司 >>205
だよね。
垣根を越えて、いろんな人と情報交換出来るからね。
私は煙草は吸わないけど、缶コーヒー持って行く事がある（笑） 15年前に役所でバイトした時にも同じこと言われたな
正規職員だったら何十年も働くことになるから、多少の理不尽な命令も聞くかも知れんが
1年限りのバイトの俺にまで言ってきたのには呆れたよ >>184
フレックス羨ましい
フレックスでも何時までにいけばいいとか多少はあるの？
例えば夜9時からとかはだめだろ？
さすがに12時までにはこいよみたいな？ 新人なら上司より先に帰るのは非常識、から
残業代を申請するのは非常識、まで
都合のいい常識を聞いてたらキリないで 早く来れば同じように早く来てる先輩や上司と雑談する時間ができる
始業時間前だから割とゆとりを持って仕事についての話をしてもらえるし、プライベートの話（出身地とかの軽い話）もするから、先輩達から名前を覚えてもらいやすい
多少なりともプライベートの部分を覚えてもらってれば、なんの情報もない他の新人よりは構ってもらいやすい
従って仕事が回ってきやすい
もちろんしっかり仕事をこなす必要はあるが、ゴマすりにならない程度には上の人と話す時間はあった方がいいと思う >>235
従業員１０００人いると１時間当たり２０００円払ってるとそれだけで２００万円が飛んでく計算だからな。
年間２５０日稼働の企業なら５億円の残業代になってしまう。
社長が９０人のパートにたった５０００円の寸志を支給したら４５万円にもなって驚いたと言ってた話を聞いたことがある。 俺もコンビニでバイトしてた時言われたな
先輩たちはバイト終わってタイムカード切ってから、掃除とか色々頑張ってるのに
君はタイムカード切ってすぐ帰ってしまうね、人としてどうなのか、みたいな メモとった方がいいよって言ったら
会社から支給されてないからメモがない
ってさ…
その子は結局色んな人に同じことを何回も聞いててそのうち放ったらかしにされるようになりいつの間にか辞めていった r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i その言葉を作ったのは売る側の人間だ
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>248
バイトに言ってくるやつはガチクズだから
さっさと辞めて次に行ったほうがいいわ >>249
メモだって仕事道具なんだから支給しろよ。支給してなおメモを取らないなら文句を言っていい。 >>249
メモくらい支給してやれよｗｗ
会社で使うもんを個人に負担させるなとは思う
ってまずそいつが会社の質や雰囲気が読めないのは絶望的だわな >>248
掃除とか色々頑張ってからタイムカード切っていいですか？と答える 早く出社する奴は優秀と限らないが
時間ギリギリで出社する奴はほとんど駄目な奴 一般論なんて関係ない、上司が法律
それが美しい国日本 >>246
それで印象よくなるなら来たほうがいいが
質問者はりかいできてないから
どのみち長くないし、この先も使われて、
会社は稼ぐだけの場所にしかならんのだろうね
説教されたってことはよっぽど周りからの印象が悪いってことなのにね >>249
メモは必須だよな
新人の頃は周りの人の名前を覚えるのにメモに名前と特徴書きまくったわ >>249
スマホでメモ取ってたらイラってきそう
いや紙でもスマホでもいいんだけどさ
メモ以外の事やってそうで >>249
まずそんな奴が入社して来る時点でオカシイ このクソくだらない風習を打破する為に
後輩よりはやく出社するようにしてる >>1
出来る後輩なら遅く来てもＯＫ
なにやらせてもダメダメな奴は早く来てもNG >>245
会社仕切ってた頃は、部下が帰った後が自分の仕事時間だった。
自分より後に帰れとか意味わかんないわ。
仕事は定時からだし新人にも変な押しつけはしなかったね。
掃除だって仕事時間中にやればいいことだし。 >>258
会社の業務で会社として使うものを労働者に費用負担させるのは違法なはずやで >>249
うちはノート渡して強制的にメモ取らせたり
わからないなら聞きに来いって言っても来ないから
一定時間毎に様子見に行ってたりしてたな
そこまでしたけど結局、そいつは別の部署に異動になった(´・ω・`) >>249
どっちもどっち
仕事で必須というならメモくらい支給しろや 若いときの残業は勉強みたいなもんだろとか先輩から言われて残業代申請できなかった
あの時は夜23 時とかまで働いて手取り10万だった >>272
掃除
ジジイ共は、新人の役目は丁稚奉公だと思ってるらしい 早く出勤して、女子トイレでナプキン漁ってたバカが先月首になった
真面目な奴だと上司達から高評価だったけどw 25人くらいの営業所の所長してた時は誰よりも早く来てみんな帰ってから帰るようにしてたわ
俺が早く帰れないからどんなに遅くなっても19時までには帰れって言ってたけどな
それで業績が落ちることなんか無かったぞ >>264
そもそも私物のスマホに業務で知り得た情報を書き込むのってアウトだろう >>277
そのくらい許してやれよ…
どうせ捨てる物なんだし 時間はちゃんと守れと言われたから始業直前に出社したら遅いと言われ、
五分前行動とか言うから定時前に片付けしていたら怒られる
何故なのか >>1
煽って伸ばすためだけのしらべぇクソゴミサイト >>24
こっちもミーティングルームの準備とか必要だから早めに来られても困るんだよ。 >>281
たぶんそういう屁理屈ばかりが得意な人間性が問題なんだと思うよ どうでもいいんだが上司が言ったんじゃないんだからスレタイおかしいだろ
いいんだよこういう嘘臭い話は
バカな老害が炎上したとかそういう話を面白くスレにしてくれや >>281
外国ではそれが一般的らしいな
外国人労働者が増えて来たら、早く来るのがマナーとか言う因習は排除されるのかも 好きにすればよいと思う。私は転職何回かしているが常に1番早い組に、来ていて好印象だったな。 >>59
早出して8時間以上の労働なら残業代は出るが… うちの職場は就業時間に誰も居ないなんてざらで遅刻は当たり前一番最初に出勤した奴が全員のタイムカード決まりだわ な、氷河期世代って何なんだろうな
めっちゃ会社に媚び売って耐えまくって給料も新人に毛は生えたようなもの
もっと怒っていい 社会人って単語嫌い
学生が終わって就職しただけで組織や社会に滅私奉公するような思想を押し付けられるよな
まるで全体主義、国家社会主義の人民みたい
ただ就職して会社に労働力を提供しているに過ぎないんだから労働者と言う単語が適切 上司がさらに早く出社しはじめたら追いかけっこになるなw >>249
メモを取らないとマズいと思う人なら自分で用意するんだけどな
もし支給してほしいならメモ帳くださいと事前に言えばいいのにね 将棋の羽生さんですら、名人戦で挑戦者の立場の場合は若い名人より早く座ることが多いよ >>281
昔のバイト先では着替えてから開始のタイムカード（PCだったけど）、終わりのタイムカードしてから着替えだったが本当はダメなんだよな こういう事言うやつって
社内人脈だよりの無能上司だよね 1週間に1回のペースで遅刻してるけど
評価は中の上だわ
まぁぶっちゃけ完全フレックスだから遅刻ではないけど うちにもいるよ、そういうパワハラ馬鹿が
やり方が違うだとか下らないところばかり拘ってギャーギャー言ってやがる
後輩いじめしたいだけ 始業30分前にきてるが仕事が覚えられない
始業時間に仕事ができるギリギリの時間にきてるが仕事の覚えが早い
いらないのは前者
雇用契約書に書いてある時間通りでいい こういう糞上司と同じ現場の時毎朝始業時間前に3、4時間何もやれる事も無いしボケーッと待機する羽目になった
マジで糞 俺は徒歩通勤だから5分前だな
事務所入ってわりと大きな声で「おはよーございまーっす」ってわざとらしく挨拶してるわ
ビジネスバッグなんて持ち歩かないし出勤前に立ち寄ったコンビニの袋持ってる
そんな俺にムカついてる管理職がいるらしいけどそんなの知らんがな >>301
会社支給のメモ帳は使用後その後会社に返却しなきゃ横領になるんじゃないのかな。 旧型日本製のゴミ団塊の意識って
ホント時代に合わない
グローバルで総力戦で個の戦力の最大化が必要なのに 東京のある会社に就職した
10分前に着く電車で通勤した
数日後電車遅延が発生したので始業前に連絡して遅延証明書をとってきた
「東京の会社に通勤するのに10分前はありえない。30分遅延しても間に合うように明日から1時間早く来るように」
という説教を受けたw
こんな会社に未来は無いと思って次の日辞めた 相変わらず欧米ガーの奴がいるけど、あっちもエリート層は早出サビ残でガツガツ働いてるよ
タイムカード押して定時で働くのはその他大勢の事務員
その他大勢にエリート並の働き方を求めるのが日本企業 上司なら上司だから偉いじゃなくて下より能力あるから偉いってのが当然だよな
本来は >>315
なんでそれがわからない馬鹿が多いのか不思議だわ 給与が同じで仕事が満足にできてないのならまだわかるけどね 早く来させるのが問題なのではなく、タダ働きさせるのが問題
早出させるのは立派なタダ働きだし 俺なんて氷河期11年入社だから昇給も2000円って年が何年か続いたのに、
今の若いのなんていきなり4万円くらいあがって、その後も年1～2万円上がるんだもんな
なめてるとしか言いようがねえわ 小さい事務所とかだとなんか出社順番固定してるし仲良いとわざわざ波風起こしたくない そこそこの会社なら、時間外がついてしまうんじゃないか？
強要して大丈夫か？ 遅くまで残るのを美徳と思ってるジジイがうざい
仕事さっさと終わらせて定時に帰ってたらグチグチ言ってくる
やることもないのに残ってても意味ないやろ
だらだら仕事しとけば仕事した気になってるって感覚は捨てたがいいぞ
50代のジジイども いや、それは早く来ないと駄目だろ。
労働時間とか気にする奴って無能が多いよね。 あぁ、俺も入社２年目ぐらいまでは内心ID:xVIOyjqk0と同じようなこと思ってたなぁｗ
懐かしくもあり、気恥ずかしくもある >>324
うちは15分以上前に出社すると残業になる 新人一同が社屋の入口で毎朝待機して出社する社員に挨拶してるんだが、誰だよあんな教育させたのは。 むしろ早く来て仕事出来る準備したらアウトなんだよなあ…
労基がカメラ見て時間外確かめられたら責任取れんの？ >>326
いつの間にか俺も下の子達を早く帰らせたり、手こずってたら手伝う立場になってた。
上司は直帰が多いから真ん中の俺がしんがりになってきた。 >>316
江戸時代とかは労働時間が短かったとか言われるけど
主に職人とかなんだろうけど、親方とかはいくつかの現場掛け持ちとかで結構長時間働いてたみたいだな。 最初に来るのはそれなりに偉い人、責任のある人が安定だろ
無駄に早く出てきても無賃金残業が自発的に増えることはまだしも
半分遊んでるような状態、会社の私物化につながるだけだ
会社ついてブラウジングや新聞、雑誌、携帯電話いじってるだけって価値なくね？
それ評価しだすと生活残業はもちろん
無能がただいるだけで成績あがっていくことにつながってしまう ウチの社長とか誰よりも早く来て掃除してるけどな
この理屈で行くと全社員とんでもない時間に出社になっちまう えーと、
中卒だが、会社員の頃は早稲田・学習院・マーチ卒の1年先輩や同期をごぼう抜きして中小とはいえ一番大きな案件を回して
小さいながらも起業して月給50万は超えてる俺が通りますっと(鼻ほじ
まあ、なんて言うか、その、仕事できない能無しって自覚がある奴だけ早く来ればいいんじゃないかな(白目 本当次官にルーズだなジャップは
朝も帰りも定刻通りにこない 日本企業は未だに丁稚奉公を強要
正確に言うと決して報われない丁稚奉公 日本て始業時間にやたらと厳しいよな。終業時間にも厳しくなれよ。 >>316
欧米で勤務時間が完全に守られてるなら「デスマーチ」なんて言葉が生まれるわけないんだよなあ 俺は早く出社してたけどな
最初は当たり前
部下が出来たら部下にもそう躾けている >>339
基本的に日本の社会は俺がやられたからあいつにもやらせるって負の連鎖止める奴いないからね 20分前に会社に着いて会社の新聞読みながらコーヒーでも飲んで始業を待つのが正解 >>345
優秀な奴が社畜のまま過ごすのか…という問題もあるがね 職場の教養とかを礼賛してるアホ共が居る限り
この国の生産性は上がらん。 >>333
午後3時には終わってるんじゃない？
飯食って19時には寝てるだろ
季節で大分違いそうだけど >>342
それなんか意味あるんですか？って新人が聞いてきたらどんな風に怒る？ こういう杓子定規な考えは嫌い
一方で無責任な社員も嫌い >>346
超大手ならそのまま伸び続けるけど
中小なら顧客や技術ノウハウ持って独立するか
社長以上の給料報酬出すかって話にだってなりかねないんだよな いちいち他人に同調してもらわんと死ぬのかこいつらは
自分で好きにしろよ 新人だから古株より仕事おそいってのは固定観念が過ぎるんじゃないの なら社会人として家出る時間と会社に着く時間連絡しろよ >>342
早く行ったら鍵がしまってて、そんな早く来るなって怒られたわ 別に長期でその会社にいるつもりがないならいいでしょ
ルールは守ってるんだから
>>1で言うマナーってのは人間関係を円滑にする為の物であるから人間関係がどうでもいいならマナーなんて守る必要はない
ただ10年20年顔突き合わせていく事になるような職場なら敵は少ない方がいいから自分の出来る範囲でくらい周りに合わせる事も大事だよ 朝一で釣り行ってましたって遅刻理由でも、許してくれるのはウチの会社だけだと思う >>351
大企業の役員御大にならなくても
金貯めて株・為替・先物でのほほん暮らせばいいじゃないかな 上司が早く出勤しろって言ったら、それは勤務命令だから、時間外手当を支給しなければならない
自発的なのは違うけど、もっと発言には注意したほうがいい ほとんど媚びにちかい「やる気」をこれ見よがしに示されるよりは
自分の時間を大事にしてもらいたいなあ… >>359
好きにすれば
でも優秀だからって、社畜のまま過ごすのがどうかって疑問を抱くのは余計だな 仕事自体は定時に始まる
だから一時間早く来て仕事の予習と掃除をしなさい、そして給料安いんだからその一時間早出申請しなさい
夕方は上司より一時間早く帰りなさい、まだ家庭も無く出会いや遊びが必要だろうし君たちが帰ってから俺らには後始末の仕事があるから >>345
優秀じゃない古参の居場所がなくなるのも問題なんだろううね。
少数ならどうでも良いけど多数の取引相手にも同等の古参は存在するわけだから
スパっと切るわけにもいかない。 >>349
別に怒らないよ
ただそんな馬鹿には仕事を振らないだけ
いずれ嫌になって自己都合で辞めてくれるから助かる >>369
社内の事把握してからじゃないと何のことを言われているのかどう対応したり誰に回せば良いのかわからんよな >>368
得意先に雑な対応してキレられて
始末書書かされ上司が謝りに行ってたわ >>330
ブラックじゃないのならアホなコンサルの入れ知恵だろうなアホらしい >>367
その人のことバカっていってるけど、答えられないお前も大したことなくね 古株で守衛より早く来る変わり者が会社に１人はいるよね >>367
バカはお前。上司も同じ系統のバカだから首がつながってるだけ。 経営者でもない雇われ同士でマウント取るとか自分が辞めるか上司を辞めさせるかだわ r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『メモぐらい支給しろよ』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | って言うけど、
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 一応メモは支給したのよ
| / ｀ωつ´ ヽ / ∩ |
それでもメモ取らねーんだもん >>373
そのアホなコンサルは
「新入社員に自覚を芽生えさせると共に、お互いに顔を覚えられるので一石二鳥です」
とかのたまったんだろうけど、関係ない部署の人間と馴れ合う必要が無い上に、新興宗教じみてて気色わるい。 しかし9割の日本企業は組織追従が最重要業務
仕事をこなすってレベルに達してない
だから仕事を片付けて早く帰るなんて不可能
仕事が何かすら把握してないから >>367
お前が生産性の低い無能という事がわかった >>368
外線とか絶対させないわ
春先は新人に電話番させる会社があるけど本当に迷惑
用件お前に話しても伝わらないんだからさっさと内線繋げよ・・・
復唱とか要らんって・・・・敬語とか要らんから早く繋いで― >>365
何で一時間も早く来なきゃいけねーんだよ。早出の残業代なんかいらねーんだよ。朝の貴重な時間はゆっくりしたいんだよ。
上司より一時間早く帰れだと？
お前が定時で帰れよ。上司が帰ったらすぐに帰るわ！ じゃあその指示した分払ってやれよw
奴隷が欲しいだけのただの乞食なんだよなぁ >>367
ネタなんだろうけど
一銭五厘がいつまでも続けられるとは思わんことだね
70年前となんも変わらんね
まぁ、見限れる優秀な部下をもってなによりか >>376
>>381
はいはーい
次の職場でがんばってくださいねーｗｗｗ
たかが入社2週間の新人が上司より後に来てどうやって仕事の指示を受けるんだよｗ
上司がなんで始業時間より前に出社しているのか考えたら分かりませんかね
あー分からないでしたっけｗｗｗｗｗ 始業時間に来て終業時間に帰ればいいよ(´･ω･`)
おだてられ無いと威厳保て無いような役職は無能(´･ω･`) 新しい価値を生み出せないなら
「人足」や「頭数」でしかねーんだよ
遅く来る新人はもちろん
その上司もだ
頭数の分際で自我を芽生えさせんじゃねーよ
っていう >>335
うちも
ビルのセキュリティ解除する前に、カードキーで入ってるｗ 上司からの業務命令ならちゃんと従えよ
もちろん残業代はもらっとけ >>385
ご心配なくー官公庁はバリバリの年功序列なのですー
郷に入っては郷に従えですよ
異を唱える者は煙たがれる
みんなそうやって生きて来たんだよ >>386
考えるまでもなく
始業時間の10分前に席に居れば十分
それより早く来てる連中は
電車の遅延対策の遠距離通勤組か
ただのアホのどっちか
お前は多分アホのほう >>392
そう上司に言えばいいさｗ
うちじゃ新人が上に噛みついたらそれ相応の仕返しがまっているだけ >>393
生産性のかけらもないねｗ
自分ではなく外の価値観で納得させてるあたり
現状を疑問には思ってるんだろうな >>393
出社
入社
という言葉を使ってたくせに
官公庁という無理筋の設定を追加
さてはお前
自宅警備員か僕アルバイトォ！だろ 昼休みを返上するのも当たり前なのけ？
Noなら早出勤との違いはなんや？Yesならただの違法労働じゃん >>399
普通に出社っていうけど
社内GWにも出社/退社時間って書いてあるわｗ
登庁なんて普通の会話で言わんわｗｗｗ
お前こそ社会経験なさそうだなｗ 注意されただけこいつはありがたいと思うよ
見込みがなかったら普通は注意しないからな
学校じゃないだからそれぐらい自分で考えろよ 上司がそう言うなら仕方ないから行くわ
そして心の中で早く上司変われ～って思うだけ
この程度でストレスためてたら
後々もっと無理難題言われるのについてけんぞ >>406
プロジェクトと言う目標に向かうために
業務を管理する立場の人とは思えない発言だね
無責任管理者か、
まー日本人は一兵卒が優秀ですから
それでも回ってしまうのも考えもんか 別にいいがそういう上司なら合わせておかないと出世の遠回りになるだろ。金いらないならいいんじゃね。 結局就業規則は守れても
上司の印象を悪くするからね
新人に生意気な口を聞かれたら・・・・どう思うかね？
人間名だから根に持つ奴は根に持つぞ
今後自分がミスをした時に上司がかばってくれるかかな？
上司の評価推薦なしでどうやって昇進が出来るのかな？ ・30分前に出勤しろ
・新人でもお金貰ってる以上プロなんだからベテランと変わらない働きを求める
・5分前行動
使い古されたテンプレートみたいなことを最近言われたなあ。何でみんな窮屈な働き方したがるのか不思議
俺はそうしてきたと言われても奴隷の鎖自慢にしか思えんけど 仕事できない新人や若手がやりやすくできるようにするのが先輩としての努めだと思ってるから早出して段取りとかしちゃうな。早く来いとはなんとも思わんけど出張で俺がいないとグダグダになるからやめてくれっていう上司がいた時はさっさと辞めてくれと思ったよ 当たり前のように始業時間より前に新人教育する我が社はやばいと思う なーんか最近は
伝統的にぐだぐだやろうず派と
効率的に仕事しようぜ派が
立場を入れかえながら対決してるな
過渡期なんかね 今の世の中、バカだろｗ
賃金払わんと駄目ですよ。
朝から慌てないように、前日の夕方には段取り終わらせておくのが正解。 とくに仕事はたまってないけど、いつも始業時間40分前に行ってる。
エレベーター、喫煙所、トイレが混むから避けてるだけ 時代錯誤というのならそれでいいんじゃない
自分があっているところで働けば
ただ内じゃ通用しないよってだけ うちの職場は仕事二の次
いかにケツ振れるかだけ
仲間内が多いやつが上に行くシステムでゴミ溜めみたい ネットでおかしくないんだ！と言ったところで意味ないやろ
本人に言えや 美容師のアシスタントだった時に先輩が来る前に暖房つけて温めとけよって言われた 30分前に席について勉強しててもやる気ないのか？辞めるか？の新人教育。1時間前にはきて勉強してるのが当たり前。一部上場だぜこれでも、どう思う？ >>418
効率派も
伝統なんて無駄だろ仕事しろ→無能評価するな、ルール守れ→使えないやつもルールももう無視して自分なりの手段で仕事した方が結果的に儲けと給料上がるわ、お前もやるか？
って回っていってるからな >>397
官庁とか役所なんか手際よく仕事したら干されるような世界だろ。
いかに非効率を追求して組織を拡大してより多くの予算を獲得するかが使命でもあるんだから。 仕事で成績上げる前に演技の練習から入らなきゃならんのは大変だな。
監督や脚本家の気分に合わせた演技を臨機応変にやらないとならない様子。 >>411
つ「パワハラ」
おまいさん公僕なんだろうから
どこぞのアホ大臣みたいな発言はよしとくれよ
ちなみに新人の定着率悪い部署の管理者の評価も悪いんじゃないかなぁ
>>418
お国は「働き方改革」なんて言ってるから
効率的な方に石臼を回し始めた感はあるね こんな批判受け入れていたら在日移民の浸食で日本がぶっ壊れるよ >>1
こいつらアホばかりだな。
こんな是非もない話を本気で議論してるのかねぇ。
こいつらは、間違いと喚いて本人がまにうけた結果、何が起きてもなんも責任とらんよな。 >>429
パワハラだからどうかしたのか？
それに耐えてみんな昇進してきたんだよ
辛いことから逃げることしか考えてないゆとり世代には分からんだろうな >>424
それは、なんか修業みたいなもんだから仕方ない気もするな >>368
まず電話対応の仕方を見せておかないととんでもないことになる
いきなり電話取れはヤバイことになる 社内規定で始業30分以上前に執務室に入室記録があると怒られるからしたくてもできない、いや元々するつもりはないけど 別に遅刻しようが早よ来ようがなんだろうができてたら何でもいい 先輩は新人の見本になるように新人より早く来るのが人として当然 >>434
美容師の店長とか3、40代ってアホバカヤンキーあがりとかばっかりだからいろいろ理不尽なことやられたな
下着買うの付き合わされたり 中堅がイビればい
能力もねえやる気もねえ上司は気合入れまくって辞めさせてる >>427
当たり前だろ
上司よりがんばって仕事やったら上司から目をつけられるわ >>91
早出残業は労基チェックだからな
裁判負けるぞ 手付けの超過勤務は就業時間前もちゃんと掛けよ
それが未払いだったら直属の上司をこれでもかって攻め立てろ
武器を持て
自分しか不可能な構造にしてマウントを取れ >>433
ここまでテンプレなのも素晴らしい
演技ならもう少しうまくやった方がいいと思うが
別に楽で近道があるならそっちの方がいいじゃん
なんでそんなに修行僧をしたがるんだいと常々疑問に思うけどね
結果がすべてとは言わんが
このままだと西部戦線にて徒歩で突撃かまして機関銃の餌食になった英軍になるだけかと 当然ではないけど世渡りの一環として取り入れると本人が可愛がられて得するとは思うけどね
今のご時世、上司がこれ口にするとパワハラになっちゃうだろ 上司より早く出社なんか1度もしたことない
スレタイと全く同じ事言われたことあるが
お前が俺より遅く来ればイラつくこともなくなるんじゃね？
って言ったらそいつ次の日から会社来なくなったわ
やりゃできんじゃん >>450
今時、かわいがられるだけで得する事なんかあるのかな。
まずは仕事ができる（結果が出せる）事が第一条件なんじゃないのかな。 そういう上司の下に付いたら、従わなきゃ可愛がられないと思うんで早く出社します！
上司より1分くらい早けりゃいいですか？ 朝の挨拶とか体操とか結果が出せない無能が考えそうなこと
世の中は結果が全てである
本当にバカじゃないのか 海外だと新人でも定時定時が基本で、早く出世したいやつや同期と差をつけたいやつは上司に張り付いてもいいよ、というスタンスだからな 上司「新人なら先輩より早く帰るのが社会人として当然」に見えた 流石に公僕なのにこの時間まで張り付いている
しかも5ちゃんねるにって設定に無理がある気が
とっとと寝たら良いのにね 部下より遅く来る上司がそもそも無能じゃね？
人をまとめる立場のヤツがなんで人より遅く来るんだよ
俺の部下がその部下よりも遅く来たなら俺はそう怒る
部下をほったらかしてるのと同じだろそんなの
部下が早く来ることに何の意味も無いけど上司はその日の仕事なりなんなり考えて先に行動すべきなのは明らかなのによ
部下に早く来いだなんて上司のサボリたいがための口実だろうが
責任者が早く来て責任者が最後に帰るの
社会人としてこれが当たり前
だから責任者という立場と権力そして報酬があるんだろ？楽にするために昇進させたわけじゃないぞ
って説教を昼頃にやってきて長々話すのが俺の上司
正論を論外な立ち位置から述べるヤツって性格悪いよな
反論すると正論を盾にして話の対象をすり替えるから質が悪い >>461
それも業務なら賃金払わないとダメだよ。 根性論とか精神論で勝たなくて日本人は何で勝てるの？
アメリカ、ロシアどころか中国にも差をつけられてんのに。
すぐ時代錯誤とか言い出すけど実力あってのもんだからよ。 まわりよりちょっと早めにでてきて掃除とかしたほうが周りの評価違うよ等考えでアドバイス的にいってるのならわからんでもないけど
そういう考えはなくただ新人だから早く出てこいってだけならきく必要はないな >>462
バッファロー とスズキ が労基で是正勧告されたはず >>333
高度成長期前まで職人は休暇日がなかったらしい
戦後なのに土日の休みなしなんだぜ？
これ、もう引退した工場の社長から聞いたマジ話 新人が先輩よりあとにくる時代に驚いた。考えらんないわ。 セコムカード作るの面倒だから、誰よりも後に来て先に帰れって言ってある。
良く考えると酷いな。
今度作ってあげよう。 >>465
鈴木おさむは10数件裁判起こされてるのに全て無敗の謎 ちっこい会社やってるけど
まあみんな十五分前にきてるかな
別に一応規定時間があってりゃ別にいい
みたいなゆるい感じにしてんだけど
割とみんな真面目にくる
たまに飲んで遅いやついるけど
別にそれで遅刻だなんだっていったことないな お前ら奴隷階級なんだから真面目に働いたらいいじゃん 早く来て遅く帰る奴がえらいという風潮はどうにかならんのか。 始業時間と退勤時間が決まってるのに時間にルーズですね >>475
エリート階級はオフも仕事なのはふつうだしな
最低賃金の単純作業バイトは誰もやりたがらないから長くやるやつほど重宝される 周りの足を引っ張る半人前の給料泥棒なら早く来て当然だろ
会社に何の貢献もしてないのに金貰っといてそういう姿勢すら見せない甘ったれの方がおかしいわ 自分から乞う事をせず、与えてもらう事しか知らないガキ作っちまったバカ親の所為なんだか、煽ったのは当時のマスゴミ
時間かけて日本人劣化させた支那の勝利だ
なぜ人より早く出社するか解るか？自身で学ぶ為なんだよ。って言っても解らんだろうな 新人は早く来て便所掃除！！！
舐められるまで綺麗にしろ！！！
そしたら次は俺のちんぽも綺麗にしろ！！！ >>1
下っ端が誰より早く出社するのは普通なんだが、なにか？ 遅刻さえしなければ別にええやんけ
新人に何求めてんだよ おっさんだけどそんなのは高度成長期とかの爺さんの世代の話じゃないのか？ >>482
その新人は下っ端て考えがまず疑問だな。
今のように労働者の流動化が激しい時代にそう決めつけるのはどうなんだろ。
地域社会でもその新人は下っ端としてこき下ろすのか。
いつ立場が逆転するかもしれないのに。 >>487
こういう会社は年功序列の考え方が生きてるから
できる人間を上にする思想はあんまないよ。 >>486
地方の中小零細企業だと当たり前の様に上司に言われるよ 若い頃はいつも上司が先に帰っていた
だって、オレ、いつも終電だったし
残業代は何時間いようとも1日500円
最後は会社に寝泊まりしてた
歌舞伎町にあった某雑誌社
black of blacks ・仕事しらないくせに
・仕事やる気あんのかよ
・誰のお陰で給料もらえてるんだよ
とか考えるのは単なるパワハラなんだよね。
自分より立場の弱い人間に圧力をかけているだけの現象。
バカにしている新人が実はその会社の大株主だとしたら態度かわるだろ？w 今って1分単位で超過分支給しないとまずいらしいぞ
外資系はそうらしい >>488
例えば公共の場でも偉そうにしてるのはそうした年功序列の会社の人なのかな。 そういう知恵遅れな事を言う奴は仕事もできないし何かやらかす前にクビにした方が良いな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>486
いまだに新人に雑務をやらせてる会社も多いよ。
創業何十年みたいな会社とか、体育会系の脳筋バカが上司だと
そういうことを平然とやらすんだよ。
新人こそ仕事に集中させるべきなのにな。 そのかわり、朝は午前中に出社してればよかった
月曜朝は9時から朝礼があるので時間厳守
1分でも遅れると給料から5000円引かれた
世間はバブルと騒いでいたのに
泥水すすって底辺はいずり回っていたあの頃
black of blacks 体育会系の奴隷上がりの考え方だね
行き着く先が日大 >>493
おそらくね。
年齢でポジションや金を獲得していた世代って、役職でしか物を判断できないから。
年齢+役職=偉さみたいな思想なんじゃないかと。
まあ、店で店員相手に高圧的になるオッサンって、モラルのカケラもないよね。 上司（55歳）が15分前には来てるんだから
部下（45歳）の私は25分前に来ないと！
その部下（38歳）の私は30分前に来ないと！
そのまた部下（27歳）の私は45分前には来ないと！
新人（23歳）の私たちは1時間前に来ないと！！！！！
で、お前ら1時間前に来て何すんの？ 始業の5分前が一番効率がいい
支給されてるパソコンがボロすぎて起動に15分くらいかかるから朝礼している間に起動するのがベストだわ 徒歩で１０分圏内とかじゃないと始業５分前にきっちり合わせるなんて無理だろ
電車乗ったり車通勤だったりじゃ遅刻しないために余裕持たせざるを得ない
最低でも１５分マージンとるわ >>42
それは労働基準法違反
法律違反する新人を印象がいいなんて言ってるから時代錯誤なんて言われる
逆に上司がまだやってはだめだと言わなきゃだめ
うちの会社も監査入って早めに来てそうじするのもだめって言われて
始業チャイムなるまでそうじができなくなった 覚えることあるから早めに来て置くのは別に良いと思うが
それは上司だから定時でいいという理由にはならんよな
「先輩は仕事の準備不要なんすか？」で詰み >>504
全員15分前に来ればいいじゃん（鼻ほじ
で、結果的に20分前になったり5分前になったりしてもうだうだ言うな
1分前になった奴の事だけ笑ってやればいい
それも嘲笑ではなく、「ムードメーカー現る」ぐらいでイジってやれば
職場の雰囲気が良くなって一石二鳥 >>4
その発想はわからんでもないが
そう契約してないのなら、むしろ上司が罪になりうるのよ 爺は早起きだからいいけど、若い時って朝きついんだよ >>1
一介の被雇用者に過ぎない分際で、雇用者と同じ会社のルールを規定する側の人間になってるつもりなんだろうな
役職とは職務に関する指示系統であって、雇用者でない以上、上司だろうが何だろうが等しく同僚でしかないことが理解できていない >>507
その準備、始業してからやればいいじゃん で詰み >>24
他所の会社との会合で、15～30分前に来られると
むしろ迷惑なんだけど ｢先輩｣
｢昼飯行きましょ｣
｢おごりで鰻行きましょパイセン｣ むしろ逆だよね
上の立場の者ほど部下より早く来るべき
そういう上司にはみんな自然とついてくるし部下も育つよ >>506
今月から入社したオレの会社、始業前に出社して朝礼、定時後に終礼ってルールがあって
労基に引っかかるんで、オレのセクションだけは定時内に終礼ってルールに変えたわ。
比較的ホワイトな環境なんだけど、古い会社だし法務担当がいないから
労基を尊守する考え方が薄いんだよな。 派遣のバイトのお兄ちゃんたちに朝イチこれを言って説教してたバカがいたな
派遣会社からアホみたいな額の残業代請求されるからやめれって >>336
凄いですね！
馬鹿さ加減もその位になると、ホームラン級の馬鹿ですね！ じゃあ上司が不利な時はよそはよそウチはウチと言うのやめてください >>519
社畜へのマウンティング以外の意味はない（≠自慢）から
控えめに書いただけで月100万ペースで貯蓄は増えてる
その中から給料として50万取ってる
えーと、何か気に障った？
まあ頑張って早出残業でもしててくれ 早く来なくてもいいけど、仕事できないやつはさっさとクビにできるようにすればいいんだよ。
仕事もできねぇ、屁理屈こねる、可愛げすらねぇバカはすぐ底辺になるから。
それでいい。 忙しくもないのに早く来る奴はいるけどな
7時くらいに出社してるとかまだ俺は熟睡中だわw ああ、そうそう
5～15分前の適正時間に来ている大多数の人間から見ると
30分以上も無駄に早く来る って行為は
2～3分前に来るって奴と大差ない印象という事は知っておいた方がいい
空気が読めない
協調性に欠ける という意味では共通しちゃってるわけよ
あと、経験上、新しい価値を生み出す創造性に富んだ個性的な人物ってのは
無駄に早く出社するような根っからの 歯車 社畜 頭数 人足 体質のつまらない人間ではなく
ちょっと変わった遅刻ギリギリのマイペース人間だったりする
お前らも心当たりあるだろ
天才や奇才は変人に多い 日付が変わって3時間超スレに粘着してる基地外が社会を語ってらあｗｗｗ >>529
お前墓穴掘ってるな。
質問者の会社では新人ほど早く出社するのが共通認識てあり協調性があるとされてんだよ。 >>530
間に1時間ずつ仕事してるんだけどね(鼻ほじ >>59
君はちっさい会社でしか働いた事ないんだなw この人手不足の世に、わざわざ辞めさせる原因作るようなバカ
全く世の中が見えてない
いつまで氷河期やってんだ わかいのはとしよりを敬い讃え従って当然だが
としよりはわかいのに率先し手本となる必要はない
チョーセンジュキョーだね 片方ではグローバル人材と言いつつ、片方ではこんなこと言ってるダブスタでなく
うちは日本企業だ！新人ははよこい！！と言ってるならいいと思うけどね 自分からこういうこと言い出す上司はもちろんクソだが
部署の誰よりも早く出勤してきて、部下の分の仕事も半分くらい肩代わりしつつ、誰よりも遅くまで働いていながら
「君たち（部下）は気にしなくていいから、自分の仕事終わったら帰って帰ってホラ」って言ってくる人格者上司も
下につくと地味に困るよな マナーにするのは違うと思うし、なんなら上司も新卒もその中間層も皆定時で帰るのが本来のあり方じゃなかろうか 効率の問題なんだよな。
新人は仕事が終わるのが遅くて残業になる。
残業になると周りも残業しなければいけなくなる。
なら早出をつけて、1人分だけで済むようにするという発想にならないのかな。 >>537
人格者というか
うまく部下に仕事割り振るのって結構難しいし教えたり指示するの面倒だからいっそ自分でやったほうがいいって人は結構いると思う
ただ上司としてはあんまよくない 業務の範囲内で新人が好き勝手やるのは別にいいけど
上司が業務の範囲内で好きにやるのも勝手なんだぜ？
クソウザイ新人を可愛がったり手取り足取り丁寧に教える義務なんかないからな とりあえずパワハラだよな
昭和の感覚引きずってないでいい加減意識変えていこうや >>541
働かせてやってる、換えはいくらでもいる、なんてのが通用したのもつい最近まで
人手不足だから人材腐らせたり逃がしたりするような上司は
これからは無能の烙印を押されることになるよ 儒教思想＝権威主義、封建奴隷階級主義
体育会系は儒教思想だから特アにでも捨ててこようぜ 新人がある遅く出て来て先輩連中と同じペースで
仕事が始められるなら別に良かろうよ
でも新人って 新人がある遅く出て来て先輩連中と同じペースで
仕事が始められるなら別に良かろうよ
でも新人って仕事の準備やその日の計画立てたりするのも
先輩より遅いのが常なんだから早く来て先輩と
同じように始められるようにするのが
社会人として当たり前なんじゃないの？
途中送信すまぬ 仕事が出来て人当たり悪くなくて
遅刻さえしなければ別に後に来てもいいよ >>546
その分の給料は出すならその理屈は通じるんだけどな >>550
じゃあお前が遅く来ることで先輩より
仕事を始めるのが遅れて会社に損害や
逸失利益が発生したら賠償しろよ？ 中国人が定時が来たら作業途中でも止めて帰る→時間守ってんじゃんw ほんと古臭いカビの生えた考え方だよな
そんなもんを評価点にしてるのが寒気する 契約がどうなっているか？だろ
後は就業規則を確認しろ >>551
とりあえず落ち着いて>>1嫁
>新人ならば、とくに『理由がなくても』他の社員よりも早く出勤するべきという上司
あなたがいうような大層な理由がないんだよこれには >>550
まあ上司もその分の金もらってないから部下のミスをフォローしたり積極的に取引先に紹介したりする義務なんかない
給料の対価としては自分の仕事があるからな
上司としての仕事としてはマニュアル通りの教育だけしてれば文句言われる筋合いはない
アホがボックはその分の金もらってないからやりましぇ～んとか言って孤立してても知らんわな >>546
>>1の
>投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
これが事実であると仮定した場合その理屈は今回の事例に当てはまらない だったらなんでも規定化しろって話なんだが
それをしないのは
法治性ではなくて人治性でもって評価判断したいっていう
上の一方的な都合があるからです日本社会 >>560
なんでも規定化しないとやれないってのは要するに無能なんだよ >>561
そう忖度です
それができる人間が評価されます
だから逆に問題が起きると部下が一方的に負けてしまうのです というか印象の問題なんだから、そんなの気にしないならギリで出社すれば良い。
早く出社するのは処世術だよ。 >>563
負けとかはない
普通は問題が起きたら仕事できる上司がフォローする
そういう持ちつ持たれつが理解できない馬鹿が社会で孤立してく どんどん仕事覚えていろんな仕事をこなせるようになっていかないと給料上がっていかないだろ。 >>564
社会のマナーっていうより会社のカラーって感じだな
効率には繋がらないし会社の雰囲気を読んで上司の覚えを良くするか否かという問題やね 朝早く来るくらいで評価上がるんなら
別にいいじゃないと思うけど
やる気ある感を出しとけってことでしょ？
実際は新人が早く来てもやることなんかあまりないけど サラリーマンなら
人事権もってる人間と
査定に関わる人間と
社内政治のキーマン
上記の人間に気に入られるのが
一番よいポジションや給料が得られるんだよ
上記の人間が能力と効率重視なら早い出社は無駄になる
組織の上下関係や和を大事にする人間なら
早く出社する方が早く出世する
また早く行くなら、早く行って何するか考えられない人間は無能
人間は習慣がすごく大事だ
朝の１０分会社の過ごし方で、人生変わるよ
早く会社行くと損と思ってる人間は、生涯社畜だな
また早く来いという上司も社畜 朝は早く出社して、帰りは誰よりも遅く、休憩はなし…サビ残は毎日3時間以上。3ヶ月働いたが、精神的におかしくなりそうでバックれて辞めたわ。 まぁ好きにすればいいんじゃね
でも顔も名前も知らない数日たてば忘れるであろうネット民を何十人何百人味方につけるより
目の前の上司1人を味方に付けるような行動をとった方が本人にとっても得なんじゃないかな >>573
遅刻一つでも出社前に一報入れて理由を説明して謝罪しとくのと業務時間にいきなり現れるのじゃ全然印象違うからな
上司に屁理屈こね回してるアホはこの程度のこともやら無さそう 嫌ならやめればいいし、、納得できれば続ければいい
いいか悪いかは当人同士が決める事。
ネットで相談とか、、精神年齢が低い賛同得たがりの幼稚な人なんだなぁと思う。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM こんなこといってるからGDPマイナスになって経済衰退してんだよ。
新人と言え同僚に上下は無い。無駄な労力を労働者に課すな。 この考え方してるのは上司だけじゃないよな。働いてる社畜奴隷も同じだと思うが。
表向きに早く来なくてもいいとは言っていても、早く来る社畜奴隷を評価して普通に出勤する人間をゴミ扱いするんだよな。
だから人間が辞めて残るのが、思考停止した社畜奴隷のゴミばかりになる。 勤務時間外の過ごし方なんて自由なんだから
早く出社したい奴がそうすればいいだけなのに
当然とか言うからおかしなことになる ジジイは早起きだからな
若いうちは遅くまで寝てもジジイになりゃ勝手に早くに出勤できる 少なくとも>>1は始業時間にしっかり仕事が始められるように準備してるし前の会社ではそんなことなかったって書いてあるのに
なんかしらんがギリギリ来るって前提してるっぽい書き込みがちらほらあるな
よく読まずにギリギリうんぬんイキってるのはちょっとどうかと思うで 新人で仕事教えてもらっている間は会社の利益を生んでないわけ
更に教えてもらっている先輩の時間も奪っているわけ
それでも給料出るんだから、
せめて誰よりも早く出社して、掃除するなり空調付けるなり
先輩やら周りの人が仕事をしやすい環境を整えとけよってこと >>589
別に誰よりも早く来る必要はないが
誰よりもギリギリに来るような新人は論外だな
さっさと辞めろと 毎日ギリギリ出社で朝礼に荷物も降ろしてない状態で参加してる奴が一人いる
ウチは緩い会社だからか「お前は大物だな」とか「毎日ギリギリで逆にすげぇな」とか言うだけで怒る人はいない
まぁでも当然そんなんだから仕事はあんまりできないよｗ 企業からすれば、やる気のない新人よりも金の分だけ働いてくれる派遣を雇いたくなるわな 早く来ただけで「ほう、やる気があるな！」なんて思ってくれるチョロい職場なんだから
早く行って書類の整理してるふりしてぼーっとしてるのが一番いいのかな 会社のルールを社会のルールにすり替えてるだけのブラック企業 そういう人と仲良くやっていこうと思うなら2、30分早く朝出るくらいなんでもない事だけどね
1年くらいで済む話じゃん 給料多く貰ってる奴の方が長時間働くのが当たり前
アメリカの個人事務所などは所長が最初に来て事務所の鍵を開け最後に鍵を閉めて帰る
安月給の新人が上司より長時間働くとかブラック過ぎ この手の記事読むと「当然」とは何かと考えさせられるな 終身雇用の頃なら、全員が一度は新人を経験するのだからこういうルールも有りだけど、さすがに時代遅れだわ。
「女はお茶汲みしてろ」的な感じ。
そもそも新人のほうが古株より仕事できるとかザラにある。よほどの専門職でもない限り、4月入社でこの時期なら、遜色なくなってるだろう。 >>463
今どき根性論とか精神論で中国に勝てると思ってるその脳味噌が時代錯誤なんだよ。
根性論や精神論こそ実力あってのもんだからな？ 年寄りは朝早く目覚めてやることないから
会社来るのすげー早いんだよな
無茶言いやがる >>603
>>1のやつは新人といっても転職組でさらにそれまでの会社では問題なかったみたいだしな
ただ単に>>1の会社の考え方が古いだけなんだろ >>595
逆やぞ
遅くても仕事が出来れば一目置かれる
早いだけで仕事できない奴はそのうち見放される
なんだかんだで殆どの会社は結果重視だからな
まあ新人は余程の有能君でなければ仕事できないんだから早めに来ておいた方が無難 行ってもいいけど上司しか鍵持ってない職場だったからまじでやることなかったわ 逆に6時頃出社して15時退社するよ。たまにだけど。
朝を犠牲にするか夜を犠牲にするかってことなんだけど
超早出は出勤も楽、電話もならないし意外と良いよ
腹減るけどね >>525
中東とかアフリカの土着民が権力もって発展しないのの基本的には同じ構図だと思う。
長い年月かけて作られたコネ社会ではどうしても古くからいる人達の権力が大きくなってしまう。
そした価値間はなくそうと思っても困難なんだろうな。 >>595
それで評価されて報酬が増えるならありだろうな。
褒められるだけならむだでしかないと思うけど。 そのうち上司と新人が1番乗りをかけてバックの取り合いをするw >>590
仕事で結果を出すならどうでもいい事だと思うけどね。
遅刻する事で業務に支障が出るようじゃまずいと思うけど。
何のために仕事をしてるんだって事から見直すことが必要じゃないのか。 ローカルルールを常識だと振りかざすのは非常識でしかないな 仕事が出来ないからやる気を見せろって言うけど、労働時間じゃ無いから関係ないだろ
10分前に来て始業と同時に仕事をしようとしてるってだけでも偉いよ
始業時間～準備始めても文句言えないしそれでいい 良い会社って社長が1番乗り多い気がする
朝早くに来て神社にお参りしたり掃除したり、亡くなった王将の社長もこのタイプだったな 早いからって別に偉いわけではない
けど毎回ギリギリのやつはもうすこし余裕持てとは思う。道路電車その他もろもろスコシデモトラブったらアウトだし
そういう可能性も考慮出来てないという意味でギリギリのやつは評価下がるのでは 朝早く来るのは良いと思う、問題は無意味にずーっと残ってる新人
はよ帰れや、帰りにくいんだよ
何の仕事してんのか皆気になってるんだからな マナーとは言わない
そもそも労働力を提供して金銭を貰ってるわけで
上司より早く出社することが其の基準になるわけではないはず
印象で雇ってくれるなら、印象良い人間を首を切られないのか？
という問題になるわけだが こーゆー人間を一掃するのも働き方改革の一環だな。
昭和人間というか、そんなに早く来させたければ労働契約結ぶとき書いとけ。 早くくるべきなんて思わないけど、早くくるべきだと思う人が一定数いることを理解してないのならヤバいと思う たかが30分早く着くだけで心象よくなるならコスパ最高やろ
残業時間も減るし >>13
当然これ
社風がこれじゃなければ転職考えたほうが良い 一人前の仕事も出来ないくせにギリギリに入られたらそりゃあね >>623
セクハラパワハラを盾に社会的に殺すのが一番ですよ
あれはね、古い価値観の人間を社会的に粛清するための方便だから
本気で女性の権利とか部下の人権だの言ってるピュアの子には可愛そうだけどw >>625
新人は早く来るべきとかいうガイジが新人早く帰すわけ無いじゃんガイジか？ >>316
高度なんちゃらって与党さんが法整備できるようしてくれてるんで
思う存分、法の下で大好きなサビ残してくださいやｗｗ
ワイは残業代の方が高かったから部長断った事がある強者っすよｗｗ こんなことで一々反発してるようじゃ社会人としての先は見えてる
取引先の理不尽な要求を受け入れられないような馬鹿になるだけ
その辺のスーパーでパート勤務でもしてなさい やる気のない奴には教えない
半年無視してたら普通に辞める 新人に教えて管理能力を鍛えることを期待して、会社は新人を取っている。
＞＞６３２は首。 その会社で出世したいなら誰よりも早く来て掃除でもしとけ >>580
業務と関係ない所で
ああだこうだ言われて
ヤル気削がれるというのはあるわな 教頭先生が一番始めに来て鍵空けるだろ。
会社もお偉いさんが最初に鍵空けね？ やる気アピールなんてどうでもいいからさっさと仕事を覚えてくれ 早くきて余裕持って仕事を開始するのと
ギリギリにきてバタバタやり始めるののどちらがいいかは誰でもわかるだろ？ 強制させられるのは論外だがな >>637
まともな会社なら上になればなるほど一番早く来て遅く帰る >>631
反発するにも力量や度量が要るんだからもちろんリアルでは黙ってるよ
無能はこういうところで愚痴言ったり粋がったりしてストレスを晴らすのみ ウチはギリギリまで入ってくんな、になってる。
だから電車通勤なんかでどうしても早く着く人は休憩室で時間潰し。 >>601
日本の大企業も職位が上の人間ほど早く来て多く残業してるからな、それが当たり前だし
若い衆は上司より早く来るのが当たり前とか宣ってる企業は大概ブラック >>628
昨今うるせーコンプラもこのときばかりは便利だな
うちの会社も無駄にサビ残させるような老害がサクサク駆逐されてだいぶ良くなったぽい 早くなくてもいいが
毎日3分前とかはよくない
電車一本乗り遅れただけで遅刻だからな 日本人って時間を守らないよな
開始時間も終了時間も 金儲けってのは甘くない
できな奴に仕事は回さない
さっさと辞めていただく ワイは新人には時間通りにきてほしい
自分の仕事を優先したいから早く出社するだけや
同じく早く来たら何か教えたり、指示せんといかんからな 新人が早く来て遅く帰えると
こっちもしなきゃいけない気持ちになるから勘弁
普通に来て定時で帰って欲しい、じゃないと俺が帰れない 時間通り来て時間通り仕事を終われるようにさせるのが上司の仕事 >>651
そして新人を育てられない無能がクビになるとw 30分は早く来てメール読んどけよ
スタート違うと、後手に回らず助かるよ 勤務時間外の拘束を命じるならその分の残業代払わなきゃね >>659
その分の給与は発生する、ってことを忘れちゃいかんぞ
それすら払ってないならブラック扱いされてもしゃーない >>659
スタートダッシュもなにもメール読むのも仕事ですよ。 別にそのくらいいいから上司は遅刻するか、ギリギリに来てくれ 仕事がわかっている人なら少し早めに来て準備しようと思うかもだけど、入って2週間やそこらじゃ来ても指示もらわないと何もできないだろ。教える側だって体力も気も使うんだからむしろあまり早く来て周りチョロチョロしないでほしい >>666
始業前（タイムカード押す前に）にメール送ったら怒られたことがあるわ
労基入るといろいろめんどくさい PCのログオンログオフがサーバー上の勤務表に反映されるから、始業時間前にPC立ち上げるなって言われてるくらいなのに 早めに来てもらっても指示もらわないと動けないだろうし別にいいかなあ
業務時間内でゆっくりやろうよ 元の書き込みは女だろ。どうでもいいよ。適当に働いて数年で辞めるんだろ。 そもそも仕事ができるなら遅刻さえしなければ何も言われないw 逆や、上司こそ早めに出て余裕を見せろや
部活とちゃうんやで このスレだけでも時間で仕事してる気になってる糞老害チンカス野郎が多いのが分かるな 新人に与える業務なんて定時内で終わらせる想定で組んでるんで、勝手にその枠外で作業されると能力の見極めが出来ない、ってのもあるな まあ、早く来て貰っても準備があるからな。
精々５分前が妥当だろうな。
そこを切ると遅刻しないかとか、違う心配になるから、それはそれで迷惑。
結論
早めに来るなら顔だけ見せて、出社していることをアピールしてから茶店でコーヒー 上司「お前らより仕事は多くやってるんだ、パワハラとか言う奴は口だけで
何もできないし、そういうのに限って仕事も自分で考えてやってないだろww」 準備時間だろうがなんだろうが早く来させておいて残業代払わないのは労基法違反だけどそこらへん当然理解してるよな？ >>23
始業ギリギリならセーフだろ
生産性のないやつほどこういうのを気にする うちは出勤時間が3段階あって新人は常に1番早いやつ >>679
見せしめなんだろうけど、朝のほんの30分程度の案件ですら最近は摘発されてるよね 俺も新人の頃、半人前なんだからせめて先にきて
フロアの掃除をするとか役に立たないと駄目だと
しょっちゅう上司に説教くらったな。
笑って誤魔化してやり過ごした。 下っ端なんてハナから戦力に入れてない
適当にやっとけ、気に入らん奴は切る 俺も新人の頃、半人前なんだからせめて先にきて
フロアの掃除をするとか役に立たないと駄目だと
しょっちゅう上司に説教くらったな。
笑って誤魔化してやり過ごした。 家族の干渉のない空調の効いた綺麗な部屋でのんびりこういう書き込みとかするために少し早めに来ているだけで段取りはついでなのに、やる気満々の体育会系犬新人が先にいるとかやめていただきたい。むしろ定時に来い >>4
やる気見せたらなんか得すんの？って話でしょ 毎日ギリギリ出社は注意されて当然だが、上司より早くという理屈は全くわからんし、俺は部下にそんなことを求めた事ないな
お客様が相手なら相手より早く行くのは当然だけども >>512
これが知恵遅れパヨク思考
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! 新人は早く来て掃除から始めるのが基本
批判してる奴は甘えてるだけ
社会人以前に人間としての基本がなっていない 派遣、アルバイト、無職が多そうだな
なぜ今そんな状態か考えてみろ
お得意の世の中が悪いか？
出世しなくていいならそのまま好きにやればいいよ >>690
ちゃんと残業代払えよ
本気で摘発されるぞ >>4みたいなのが典型的な日本の会社なんだろうな。
何もできないならせめてやる気を出せとのことだが、外資の俺の会社はそもそも、
雇った段階ですら何もできない奴は前提としていない。
だからうちは新卒を取るのは特殊な事情を除きほとんど無い。
入ったその日からバックグラウンドや専門性を活用して働くから、1や4のような話はそもそも出てこないし、言っちゃ悪いけどハイスクールみたいなノリとレベルなんだなと思う 10分前に来い
とか言ってるアホに限って終業10分前に帰りの準備したらキレるんだろ？w 別に早く来いとは言わないがいつも時間ギリギリでちょっと電車が遅れただけで遅延証明書持ってくる奴はいらない >>693
せめて早で手当が出ない程度に早く来て掃除から始める
社会人としての基本 少なくとも、個人の裁量の範囲で悪い風にはならないだろう。
教えてもらって当然と思う人間には、最低限しか教えないけど、謙虚な相手なら培った全てを教えたくなる。
定時出勤は、一線級の実力をつけてから。 >>36
居場所なくても給料さえ貰えればオッケーなんだよなあ
日本人は「居場所ガー」って意識が強すぎるせいで自分で自分の首を絞めてるんだよ
実体のない「居場所」というものを失うことへの恐怖のために、必要以上に会社に尽くしてしまってる
そんなことのために働くより「金」のために働いたほうがよっぽどシンプルで健全だよ 早く来るのが当然とか言っちゃう奴は知恵遅れ
かと言ってやる気も何の結果も出せない無能のクセに同じように評価しろと喚き散らすやつも知恵遅れ
知恵遅れは日本には不要だからさっさと自害しろよ
わかったか？知恵遅れ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>697
それ、昭和の常識だから
早く来て作業させたければ、最初っからその分始業時間早くしろ、ってのが今の社会の常識(なお守られてるとは) >>701
時代なんか関係ないんだよ
人間としての基本だ こういうスレは
アホとか無能とかの言葉が飛び交うよな >>702
あなたが常識だと思ってるそれは、社会の非常識だと労基に入られてから気付くんですね、分かります モンスター新入社員ってたまにいるよな
要領良いから仕事はできるやつがすぐそばにいるんだけど何回か冷や汗かいたわ >>704
そんなもんまともに受けてる奴が知恵遅れなんだよ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>702
まあそういう価値観の上司もいるわな
そういう上司の下ではギリギリに来る部下は評価下がるわな
でも下がったところで日本企業なんて年功序列だからな
首になるわけでもないし給料がさして変わるわけでもない
そこの損得をどう考えるかだわな 仕事を一日でも早く覚えたいなら自然と早く会社に出社するものだよ
掃除から学べることは多い
権利ばかり主張して義務を果たさない今の若い連中のおかげで日本の国力はどんどん低くなっていっている
嫌なら時給日給のアルバイトでもしていたらいい 始業830
俺825
先輩828
更衣室で追い抜く 誰よりも早く職場に着いて準備してて
得する事はあっても損はしない
つまらん根性論じゃねえよ
職場の人たらし心理術の初歩の初歩だと思うが ちょっと論点が見えなくなってるから整理しようか
Ａ 準備や自然勉強など理由があるなら早めに来いと指導するのはアリ
Ｂ 理由があろうが時間外に出勤しろとか指導するのはブラックだ
お前らはどっち？ 切るとか辞めさせるとかいってるアホいるけどそんな権限ないやろ うちの会社は新入社員に昼休み12時からだけど11時50分くらいに「お昼行って良いよ！」って言うし
17時15分業務終了なんだけど17時には「あがって良いよ！お疲れさん！」って言うし甘い会社だと思ってる やることないのに無駄に早く来る奴は知恵遅れ
ダラダラ残業してる奴は仕事ができない無能
これが社会の常識です
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>710
早く来て掃除させたらその新人が労基に駆け込んだらアウトだよ
その考えは時代遅れ、今は掃除してはいけないと指導しないといけない >>697
掃除なんて毎日業者の人が来てやってるよ、うちは。
社員は仕事に集中しないと不利益だと思うんだが >>712
それが給料に返ってくるならいいんだけどな
給料に反映されるの何年後？っていう
それを5年続けて役職上がるのが1,2年早くなる程度の効果だろ？
しかも役職なったところで月1万円手当て付くくらいのもの
そのリターンを費用対効果で見てどう考えるかでしょ 「社会人」って言葉ほど便利な言葉無いよな。
その会社にしかないローカルルールをこの世の「常識」として
相手に押しつけることできるんだから ラッシュじの余裕兼ねてちょっと早く行ってコーヒー飲んでダラダラする >>713
その他。
仕事できなくてコミュ能力がない奴はやる気を見せなきゃ評価されないと暗に言われんだよ
評価される気もやる気も無いなら辞めて引きこもってろよw そもそも、自分は馬鹿で大して良い大学も出てない
人より抜きん出てるものも無いと自覚してて
それでも仕事では他人に負けたくないと考えてる奴は
自然と早く出社してるよ。
大して頭も良くないのに、のんびりやってる奴は
モノにならず1年以内に退職してる >>713
ちゃんと金を払うなら後は会社や業務によるやろ
個人的には、新人に時間外労働なんかさせるから残業が常態化して労働生産性低くなるんだろと思うが
金を払わずに指導までするのは論外 そもそも出世とかに興味がないからこういう思考なのよ
貪欲に好印象を残したい気持ちがあるならそれこそ朝イチに来て掃除でもなんでもするだろう
そして今の世の中上に上がればいい生活ができるわけじゃない
僅かな報酬のために余計な責任抱えるくらいなら自分の時間を優先したいと思うのは当然 >>717
させられるのではない
するんだよ
覚えるために掃除をする
会社全体を把握して一つ一つ興味を持つ
まず新人が第一にここなうのは覚えること、慣れることだ >>710
いやいや、お前が掃除用品のメーカーだとかならまだしも、そうじゃないなら
単なる時間の浪費だよ。
部活の間水飲むの禁止とかと同じレベルでビジネスマンやってるのって
本人とその会社大丈夫かな。 >>725
役職で賃金格差がもっとつけば誰だって早く来ていい印象つけようとするよな こういう権利ばかり主張して義務を果たさない連中のおかげで雇用形態派遣だけになってしまっただろ
雇用する側からすると派遣雇用形態と何ら変わりがないからな 自分が時間計算できなくて無駄に1時間早く着いちゃうから嫉妬してんだよ なんかさっきから掃除の話が多いが、お前ら清掃業者かなんか？ >>719
毎日人より30分早く出社して下準備するだけで
出世早まるならかなりお得な行動だな 先輩後輩関係なく、仕事ができる人が一番出社が早い。
ちなみにうちの会社では社長が一番早く来て玄関の掃除してます。 >>729
先に権利（残業の押し付け）ばかり主張して義務（賃金）を果たさなかったのは日本企業のほうだろ >>725
俺の会社は朝イチに早く来て掃除やってる奴なんて一人もいないが、
もしそういう奴がいたらそいつは多分二年後にはいないと思う >>736
残業の押しつけではない
少し早く来て新人という立場で今何をすべきか、何が人の役に立てられるのかを考えて行動をする
人として、社会活動としての基本 >>737
出世するよ、間違いなく
ポイントは早く出勤して、椅子に座ってだけじゃなくて
今日の業務全体を見て、先手打っておくとか準備しておくんやで？ >>733
いや？
30分×20日＝10時間の過重労働だぞ
時給3000円計算なら月3万円のタダ働き
それを5年続けてやっと1,2年出世が早まる程度（つまり時間ギリギリに来て評価が下がっても出世が1,2年遅れるだけで、どっちみち出世はできる）
それが日本の年功序列賃金制じゃん
で、その2年早まった分の役職手当てはいくらなの？っていう
月1万円程度だろ？ >>737
めんどくさいことに、労働時間が長いほど偉い、ってオッサンと、
(成果を上げてるなら)労働時間が短いほど偉い、ってオッサンが混在してるのが今の現状なのよね
だから、ちゃんと上司のタイプを見極めないと、頑張っても無駄になることすらあるとw 「経済的に合理的」に行動したら出世のために早く来るなんてのは無駄でしかない >>738
そういう会社はいい会社だね。
何も掃除に限った事じゃなく仕事終わって即帰る人より
だらだらと会社に残って入口でくっちゃべってる人間の方が出世する。
要はどれだけ会社のために時間を裂けるかなんだよな。 そういえば昔、仕事覚えたいからという理由で勝手に土曜出勤してた奴がいたんで業務改善命令出したな。
他にも色々あったんで最終的には辞めてもらった こういった風習を必死に否定する人に限って仕事できないよね その職場に合わせるだけ嫌なら辞める
社会や前世代を批判したとこで自分のとこに波及するまでは時間が掛かりすぎる
今はマトモなとこの方が多いはずだけどな 一分一秒でも会社にいたくない人達で溢れてるな
仕事が嫌いなんだろ >>750
まあ、労基が仕事出来てればこんな現状にはなってない、ってのは確かやなw 俺は昔から逆だと思っている
管理する側ほど早めに来るものだと
作業がメインの人は、始業時間に仕事を開始できる状態にさえしておけばいい
会社の役割を「偉い」等と、勘違い、履き違えてるからこういう発想になるし、パワハラも無くならない ドラマやCMでも時々あるシーン
お役所ではいまでもありうる
お茶くみ
コピー
女子制服 まぁ普通そうだろうけど、今のゆとりバカが増えた中
ちゃんと早く出て最後まで残る人材は貴重だし出世も早いだろうな >>752
嫌いじゃないけどプライベート優先なんで 社会人ルールだのなんだのとご立派な考えを持ってる人が多いけど、法律を守るのが一番のルールだからな。法律違反を強要しちゃいかん >>758
マジでそれな
国のルールを破っておいて社内ルールを押し付けるとか矛盾もいいところ >>756
ごく一部の例外を除いて、新人に上げられる"成果"ってのはたかが知れてる
ならせめて、定時内で終わらせて余計な人件費をかけない人材こそが貴重なのよ
遅くまで残業するのは、せめて能力が付いてから >>752
いや、俺はそうでもない。
ただ、朝早く来て掃除するのが当たり前みたいなこと言ってる奴がいるが、
それが当たり前ではなく、逆にイエローカード貰うような会社もあるということを
理解すべき。
自分の価値観は絶対ではない、または価値観に合う会社を探すべき。 >>758
そうなんだけど法律を守れば会社は経営できないってとこだらけじゃないかな
だからもし労働基準監督署にバレたときは全部俺が責任を取るから今のままサビ残頑張れと言う
何か勘違いして社員らを何とか食わせてやってると思っちゃってるパターンもある
さっさと潰れてほしいんだけどなそういうのは コンビニバイトに毛が生えたみたいな仕事の人間と知的労働する人間ではまったく状況が違うだろ。 >>742
職場内の戦略的心理戦の話だから
時給換算云々のバイト君の話は知らねーよ >>757
根幹にあるのはやはり仕事や会社が嫌いなんだろう
仕事が楽しくて好きで好きでたまらない人はプライベートと仕事は割り切らない
プライベート中でも仕事のヒントを探しまくってる
まあ、今の若い連中には無理だろうなあ
理解できないだろう これからは法律も変わって金さえ出せばどんどんクビに出来る時代になるだろうから
勝手に落ちていく奴には何も言わずにほっとけばいいのよ。
今まではいったん雇うとクビにしずらかったからいちいち口うるさく言ったけどな。
逆に定時ピッタリでもできる奴はそのままでいいしな。完全に自己責任ならそれはそれでいいよ。 クソみたいな精神論
仕事してるふりが上手い奴が出世する
そういう会社なんだろうな なにすんの？て…
自分の頭で考えろよ…
出世したけりゃ、色々覚えたり、勉強したり、上役と話ししたり
出世したくなけりゃ、寝てれば良い >>765
むしろ、仕事を定時で終わらせるためにプライベートでもそういうことしてるわ
というか、仕事が嫌いなんじゃなくて、仕事を効率的に定時に終わらせることが好きなタイプな気がするがw >>770
違う、他人の成し遂げた事を口八丁手八丁でぶんどる奴が出世する
しかし、もうそれも見抜かれてきている時代になってきたがね。 新人が出社した時に、万全の体制を整えたいから、先に職場に行く。 >>765
それは面白い仕事を新人に任せないからだろ 出世する奴は、
とび抜けて頭の良い奴か
人たらしで責任を他人に擦りつけても平気で他人の手柄を盗める奴
どちらか >>767
会社好きなら業務改善命令気にせず掃除するのか >>775
全体を把握できていない新人に任せられるわけが無いだろ？ >>764
アホか
最終的には賃金の話になるだろ
賃金が変わらないんだとしたら職場内の印象を良くしてなんになるんだ >>779
じゃあ新人に「仕事つまんねえな」って思われても自業自得だろ 契約を無視する上司が仕事出来るとは到底思えない。
こんな「上司」が部下にいたら考え方を改めさせるわ。たまに転職組でいる。 >>780
お前ホワイトカラーの正社員になった事無いだろ… >>778
だから会社が好きだったり好きになろうとする人間は自然にそういう行動を取るんだよ
業務改善命令？
そういう法律を盾に権利ばかり主張して楽しみを自分で奪っていけばいいんじゃないの？ ジャップの弱い者いじめ礼儀上下関係きもすぎる死ねばいいのに >>783
なにが理解できないんだ？
月給を労働時間で割れば時給が計算できるだろ >>784
だからそれは
好きになる価値のある会社、好きになる価値のある仕事
そういうものを新人に与えられなかった企業側の自己責任だろ？ 新人に「会社を好きになれ だから早く来い」って強要すんの？ｗ
お前が社蓄なのは勝手だけど、それを当たり前の精神論として人に押し付けるなよ >>781
そういう素質だからそういう社員は早めに自分の合う会社に転職すればいい
それが本人と会社のため
役員は早出残業代は出ない何一つ文句は言わない
それ会社が好きだからな
一分一秒でも会社に居て苦にならない連中ばかりだ >>779
新人に大事なのはむしろ、"全体"を把握することではなくて、"全体像"を把握することかと
自分が今やっている作業が、全体としてはどういう結果に繋がる、ってのが多少なりとも見えているのといないのとでは全然違う >>788
会社側からじゃなく自分がどうしたいかだろ
自分が会社をどうしたいのか
それが重要 >>790
それはミクロ的にはそうだと思うよ
でも日本全体がそういう流れなんだから日本企業の問題としてマクロ的に対処しないとダメだよ 今はこういうこと口に出して言うとコンプライアンス違反だぞ
定時前から仕事することを強要してるようなもん >>786
総合職で上目指す人間が、時給がー労働時間がー
て、考えてるならご愁傷様だわ >>792
だとしたら答えは「どうでもいい」だな
会社がどうなろうが自分の給料に反映されないのなら関係ないしな >>791
同じだろｗ
少しでも長くいてどんどん吸収していくのが生まれたての赤子のように必要なんだよ >>4
これ、ヤル気ないやつに教える気にならんやろ。これ批判してる奴は底辺 契約云々だが「自主的」に来ているのなら問題ないって考えだと思う
万が一指導が入っても会社側の言い分としては
そいつが言うことを聞かず勝手に早く来てやってると言い訳できる
だから会社は自主的に早く来るように仕向けている
ここでも洗脳されてる人は何人もいるみたいだが ギリギリに来てるってことは電車がトラブったら即遅刻。
新人以前に社会人としてＮＧ。
社内で使うであろうＰＣだって今時の情報漏洩のコンプライアンスから
言って簡単にはＬＡＮに接続されない。個人の会社ならいざ知らず
ある程度の企業なら新人は当然早く来るべき。客先から電話が朝一で
来るかもしれないし。 >>795
いやそれはお前の主観だろ？
お前は日本企業の重役全員にアンケートとったのか？
エグゼクティブこそ「自分の市場価値」「時間あたりの生産性」ってのを考えてるよ
レベルの低い会社はお前みたいな考えの上司が多いんだろうけどな 結果に執着して頑張っていれば給料は上がるんだよなあ、それで上がらなければ転職すればええいくらでも行き先はある 楽しくて楽しくてしょうがないけどな
会社に居てストレスを感じるのはその仕事に向いていないんだろう
たとえ人間関係でゴチャゴチャしても仕事が好きだったら辞めないし
仕事に合っていない人間、会社を辞める人間はその理由を探す >>802
上の人間より早く来なければならないって理由になってないだろ
毎回ギリギリなら問題だが >>805
いるよねーこういう斜に構えたザゆとりってタイプw >>798
新人に「面白い仕事」を与える方法は二種類あって、
一つは今やっている仕事より"面白い仕事"を与えること
もう一つは今やっている仕事を"面白い"と思わせること
自分が言ってるのは後者で、きちんと適切な情報を開示することで、たとえ末端の作業であっても満足感を与えることが出来るって話 >>801
「あとから付いてくる」という確証があればな
その信頼を裏切り続けてきたのは日本企業のほうだろ？
残業代が出なかったり、過労死するまで仕事入れられたり、
それに耐えて上がる給料は雀の涙だったり
そういう積み重ねが今の日本社会を作ってんだろ？ >>809
現実だぞ
現実を見ずに目をそらしても若者の心は離れていくだけだぞ >>812
離れていけばいい、二極化してこぼれていく奴は死ぬだけだ これは当然だわいちいち言わないとわからないような事なんか？w若者終わってるなw これからは結果主義にますますなるだろうからその過程は何でもいいよ。
別に根性も残業も強要される筋合いはない。しかし結果が出なけりゃポイよ。 >>810
え？自分で覚えて開拓して仕事を楽しんでいくんじゃないのけ？
あなたはなんでいつも受けなんだろう
自分でどうしたいかでしょう
覚えたら、できるようになったら例えば算数の問題のように楽しくなっていくよ >>807
仕事が好きだから早く出社するという気持ちの悪い価値観を押し付けるなよ
仕事とプライベートで何処をどう区切っているのかは人によって様々
始業までには準備を終えてるって投稿者に対して、先輩より遅く来てるからOUTなんて
気持ちの悪い精神論でしか無いんだわ >>814
死ぬのは環境の変化に適応できなかった側だろアホ SNSの普及で上を目指す奴等のとこには同じような連中がどんどん集まってくる、企業だろうがフリーランスだろうがな。
新人の癖に能書きばかり垂れる奴はポイですわ。 でも早く行くようにしたら早く来てる先輩や上司から、その時間に新しい仕事教えて貰えたりして得する時あるんだけどな
仕事として早くくるんじゃなくてコミニュケーションの時間として考えればたいして気にならんと思う >>820
で、思考停止した無能ばかりが残るわけだな
それで東芝やシャープが潰れかけたわけだ 上を目指すやつは日本企業には入らないからな
日本企業に入るのは思考停止した無能だけ
理由は俺が今まで言ったレスの通り
ジャップは見捨てられてんだよ >>824
そう言う面で評価しちゃいけないんだけどね まず自分に何が出来るのか、教えてもらうにはどうすればいいのか、それを知って先輩や上司に気に入られてでもスキルを身に付けようと出来る奴が生き残る。後は自然と外部との繋がりも増えるから転職には困らん。 >>824
>>826
日本が経済成長できない理由がわかるよな
北朝鮮でさえ経済成長してんのにw >>823
まあそうやって明後日の方向見て吠えてればいいよw >>828
あっそ、俺の会社は成長してるしどうとでもなるんでw >>1
こういう丁稚奉公を強要するのが時代遅れだと気づけよ老害がw >>817
話の流れ理解してる？
新人になんか"面白い仕事"を与えられねえよ、って言うから
適切に対処すれば、今の新人の仕事を"面白い仕事"に変えられるよ、って返しだぞ
今の仕事が新人にとってつまらないのは、話の前提だっての >>829
どっちが明後日なん？
日本企業が落ちぶれてるのは現実だろ
現実見ようぜ メモ取らせるならメモ帳を会社で用意しろ、あたりの件が面白かった たしかに古くからある大手がクソなのは確かだがな、だからといって新人が這い上がる方法は今も変わらんよ 「新人は能書き垂れるな」ってつまり自分の頭で考えない無能なロボットが欲しいわけだろ？w
そりゃ日本落ちぶれるわ >>821
始業前に仕事の話とかされたら最悪だわ
俺は始業時間ギリギリまでコーヒー飲みながらくつろぎたい >>836
考えてるよ
その考えを言うと「能書き垂れるな」とか言って耳塞いじゃうんだろ？w 俺は新人の頃誰よりも早く出社して掃除してたな
秀吉を見習って便所掃除もしてたから上司の評価が滅茶苦茶良かった まぁ実際自主的に早く来ておそくまで仕事する奴に無能は居ない
将来的にも嫌々やるやつより伸びるだろうし 先輩風吹かせたいだけやろ。
何が当然なんだか。
後輩の方が自分より苦労してるな、よしよし。俺も昔は苦労してたって思い出美化をしたいだけ。 >>840
まあここまでやらずともとは思うけど、やっぱ面白みのある仕事だったり裁量だったり貰えるんだよな >>842
無能だよ。就業時間守って結果を出すやつが一番良い。 >>842
無能はいないと言うか、そのタイプの"無能"を上司が見抜けないだけじゃw
残業代分の成果を出してるならまだいいけど、そうじゃないのも世の中にはいるわけで >>846
それが新人の頃から出来るやつなんてすぐ独立するわ こう言うスレに書き込んでる連中は
使える奴なんだろうか
仕事できるやつが言うのは、まぁわかる
できない奴に何も言う権利ないな
上も下も、仕事が出来ない奴はゴミクズ以下 たった最初の数年ぐらい気合い入れてガムシャラにやれよ >>838
ボーイングの向上にはスターバックスがある。
高度な仕事になるほどにくつろいで息抜きするのは重要な事だよ。 >>850
平日のこの時間に書き込んでる奴なんて分かりきってるやろー
あ、俺は病院の予約待ちなんで() >>846
違う違う
時間で自分の仕事をきっちりやった上で更にタイムカードを押した後
サビ残で他の部署の手伝いとかやってるんだよ
自分からしたら信じられんがそんな会社にとって非常に都合のいい人間が一定数いる >>838
出来る奴はやっぱいつでも話の中心が仕事やで、たまにバカな話もあるけども >>841
資本主義のルールに則ってやるだけだよ
日本人って日本が資本主義国家ってことを忘れてる、というか意識しないじゃん
でも日本はまぎれもなく資本主義国家だからね
「資本の絶対的な力」に「会社内の印象」なんていうあいまいなものは介入できないでしょう >>843
言われてやるような人に見込みはないから言うだけ無駄だと思う。
おれは見込みがあってもヒント程度しか言わないよ。 >>852
一瞬、ボーイングって満足度とかなんかのバズワードだっけ、って思っちゃったじゃないかw 当然って言うのもイミフだが
批判殺到も意味が分からんな
言論統制だ >>856
いやそのルール上のルートからこぼれないようするためにどうするつもりなのかと聞いたんだが にちゃんでおまえ等がテキトーにあおるから働いたことない学生が勘違いしだすんだろw >>4
この理屈でいうとパソコンもスマホも英語もできない時代錯誤な仕事しかできない無能なおっさんを
若い連中が食わせてやってる会社はおっさんを平まで落としていいってことだな これは当然
批判してる連中の言い訳が見苦しすぎるな 車通勤で何があるかわからないから始業30分前には到着するように家を出て、うんこしたりコーヒー飲んだりしてたな >>856
能力や印象は使役者に対する労働者の資本やん 早く来るのがやる気を見せることになるっていう精神論が日本をダメにしてる。 >>868
早くくるだけじゃないからな
早く来てどうするかに、やる気が透けて見えるんだよ 9時始業なら10時にスイッチ入る位がちょうど良いんだよ
今もコーヒー飲みながらニュース見てるし
朝から晩までせっせと働かねばならん零細ならいざ知らず 未だにそんな化石みたいなこと言ってる時代遅れの耄碌爺なんている訳ないじゃんｗ 始業時間の30分前までに来て、机をふいたりゴミ箱を空にしたりは当たり前のエチケットでは？
入社して指導担当の先輩から厳しくしつけられるだろ。 早く来て掃除でもやるならともかく
ネットやりながらコーヒーブレイクするなら5分前で良い。 てゆうかこの時期は新人はまだ同じオフィスに来ないだろ >>24
片道1.5hかかる客でも約束の時間の5分前に出て行く糞上司がいる >>846
上にいる人間は一番早くきて仕事してるってのはどこでもある
そういう意味で朝早く来てる奴が出世する傾向は強いね
ただそれは上司に対するマナーとしてそうしてるわけじゃなくて仕事に集中するのにそうしてるだけだな >>248
タイムカード切ってから働くって人としてどうなの >>875
全員が一斉に帰る会社ならそうだろうな。
工場とか。
仕事内容で終わる時間が全員バラバラなら
仕事してる中で掃除したりしないだろ普通。 仕事が出来ないならそれも仕方がないけど、出来るなら別に良いんじゃないかな^^; >>865
当然てことはないだろ。
業種や会社の業態によりけり。 >>869
キモいな
やる気なんか見せても飯の種になんねえべ 正直、遅刻しようが休みが多かろうが期日までに成果物出せるなら何も文句無いわ
出せない場合はその分酷いが >>881
実際>>1のやつは前の会社ではそういうことなかったから困惑したっつってるからな >>878
タイムカードで見て社内に存在しない時間中は会社建物の中に居たらトラブルの元になるから締め出されるだろ普通？
タイムカードてかidカードだが 時代錯誤というけれど
私が就職した３０年前にも、そんなことなかったけどね。 アメリカドラマだと新人は上司より早朝出勤当たり前なんでビックリする ＞新人は先輩より出社するのが常識？
これが原文ままなら色々察する 俺は早く出社して
コーヒーメーカーセットして
部屋掃除と皆のデスクを拭いてたよ。
そんな事やってると先輩や上司がポツポツやって来たな。 >>869
本当のやる気とは自分のやる仕事に対して事前に予備知識を得るとか調査とかする事だろうな。
決して先輩より早く出勤する事ではないと思う。 >>867
金で金を生み出すのが資本主義だよ
市民が「労働者」としか自己規定できないんだとしたらそれは共産主義だよ
日本は大衆の意識レベルが共産主義なんだよ
そこに勘違いがあるし、逆に言えば抜け道がある 媚び売った方がいい相手がそういうの好きならいいんじゃない？
それを人に押し付けちゃダメだけど自分の評価とか上げれるならば使うべき手段だ 出社時間ギリギリの奴ほど電車事故の遅刻が多かった。
早めに出社する習慣が身についてると不思議と電事故に巻き込まれる確率がぐっと下がる。
「まいったよー朝からグモだよー」と被害者してるが、このリスクヘッジの差が仕事の結果に表れてた。 もう15年くらい前に俺が新社会人だった頃はまだこう言う宗教じみた風習が残ってたな
今はコンプラに厳しくなってこんなん部下に命令したら下手すりゃ首飛ぶわ
まぁこの手の話題に関してはゆとり世代以降の考えが正しいよ
上の世代はカビの生えた価値観を遵守し続けた挙げ句無様に中国に負けたんだから >>896
やる事やってりゃいいじゃん、というのは合ってるよ。
ただそれが言われた事だけやってりゃいい、って受動的な勤務姿勢だと伸びない。
早め出社したりして能動的に時間管理できる奴が伸びる。
始業時間からモゾモゾ下準備を始めるか、体制を整えて全開ダッシュできるか？の差。 タイムカード時間外に「お忍びで仕事しましたよ」的なアピールは今時通用しないだろ。
そんな悠長な事やって悦に浸る余裕ある人は少ない。
言動行動が昭和丸出しの人が居るなら媚び売れるかもしれないが。 無能は長時間労働しかアピール出来ないから
自然とこーゆー発想になる
やるなら1人で毎日徹夜でもしてろ 早く帰って何するんですかね、仕事あるんだから(サビ残)やってけばいいのにとか平気で言うからな
早く来いって思考の奴らは他にやることないんだろう >>897
うちは完全フレックスに移行したからあまりピンと来ない話だけど、言いたい事は分かる
ただそれを業務命令とするのは明確なNGなんだよな
上も下もそのへんの線引きと言うか、分別がわからない輩があまりにも多すぎるからこんな面倒な議論になる 30分前に来るべきとか言ってたけど無視して5分前出社ですわ >>893
金で金を生み出すっていう定義はないぞw ほんのちょっとでも気に入らないコトがあれば即座に退職するのが正しい。
豊かな人生になるだろう。 >>823
シャープと東芝は経営層の判断ミス。何いってんのこいつ。
ニュース記事も読めない奴が外資では～とか言っても全く信用出来ないんだけど。
そもそも外資系って言っても業界職種によって全然違うのに一色端で語ってる辺りウケる。仮に欧米系の企業ならパフォーマンスが評価対象であって朝早く来ましたとかはどうでもいい話。 仕事だけやって金貰ってサッサと帰れよw
会社で馴れ合いやるな。
サロンじゃねーから。 俺は先輩の方だけど全くそんな事思わないね
遅刻しないできてくれるだけでほんとありがたいと思うわ
毎日速く来る子がいたらすげーやる気あるなと思ってビビるわ 自分が小学生の時に横断歩道には児童の保護者が順番で
毎日横断歩道を安全に渡るために確認ガイドしていた
母親が学校に早く来る生徒はみんな挨拶するが時間ギリギリに来る生徒は挨拶もしないと言っていた おれ地方営業所
本社東京はこまかいことでピリピリだけど
出社や退社時間は規定さえ守れば余裕
離れ小島（実質）は余裕 遅刻しなけりゃいいよ。
ただ遅刻するなら、連絡いれろ。
事故にあったかも？通勤災害かも？
と考えなけりゃいかん。 ホントは当たり前だけどね
なぜなら朝礼前からある程度の準備があるから そして嫌がらせの為に新人より早く出勤するのが先輩として当然 トランブ「黒電話なら大統領より早く来るのが社会人として当然」 【福島認知症、〝認定″】 12日、交差点(52) 11日、通学路(75) 10日、スーパー(55) 9日、線路(70?)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50 ここ、ガチアスぺフリーターが多くて笑うわ
本気のやる気があれば準備や勉強で自然と早く出勤するから
早く出勤するてのは誰かに強制されたり、指示されたりするものではない
毒にも薬にもならないペーペー社員で構わないのなら始業5分前でいいんじゃねーのかな 金は払わねえわ早くこいだわ帰りは上司に合わせて残業しろ飲み会参加しろだのもうふざけんなよと ｢早く来い｣という指示を出した上でいってんの？
黙ってても勝手にやると思ってるならその上司に上司たる資格はない >>907
経営層が無能だと、有能な若手から転職して行くんだよ
有能な若手を上に上げる仕組みになっていなかった
で、無能だけが残ると >>918
本気のやる気を持つ意味がないんだよね
会社に必要以上の労力使うのは人生の損だと思われてる
それだけ日本企業が信頼をなくしてるってことじゃん >>920
もちろん、だれも指示なんてしない。
リクルートかどっかが制定した「社会人としての常識」だろ。 まだ戦力になってなくて、実績・能力以上の給料貰ってるなら、多少の早出は許容範囲
実績に貢献している人には上司も甘くなるよ >>558
払ってるし期初テーマにも人材育成は明文化されてる >>597
× 会社のルール
○ 上司の脳内ルール >>923
３０年前ある大企業では１０分前行動が基本だった。
最高裁判決で着替え時間も勤務時間とされたあたりから変化してきたのかもしれないな。 >>928
交渉能力が欠如している人の決め台詞だな
しつこい会社の保険の勧誘を断ったら、
最後に同じことを言ってたわ うちの会社出社時タイムカードスキャンだから始業から早すぎると早出残業になり怒られるわ（サビ残発覚すると懲戒解雇） まぁバカだろ。つまり下から順に出社して最後に社長を迎えなきゃならない
とかそういうことだろ 東京で電車通勤なら３０前は当たり前
電車が遅れることが多い
遅れても遅刻扱いはされないが送れても間に合う時間に家を出ろ サーバー管理室の一番偉い人が来ないと開けられなくて早く来るなって言われてたわ うちにいる
出向→転籍で入ってきた40位の無能Kyは仕事中、ネットサーフィンやメール画面をずっと開いてぼーっとしてるよ。
スマホ中毒なのか皆で移動してる電車内とかでもスマホで小説読んでるし
席が空いたら即座る。
定時に帰ると目立って仕事振られる可能性があるからか一時間くらいダラダラしてから帰ってる。
うちのキノコメガネよりも早く出社のがましだわ うちの上司は部下来ると自分の仕事出来ないからと朝六時に出社してるらしい
基本定時でとっとと帰るしボーッとハンコ押してるか新聞読んでるかでたまに外出して直帰とか無能感ハンパない
それでもいいポジションにいるから不思議 >>939
それでトラブルなく仕事回せてるんなら有能なんだよ その会社でやって行きたいんなら従うしかないでしょ
自分が管理職になったら撤廃すればいい
いやなら辞めるしかないんじゃない？
まあダメ元で社長にでもこの会社はそういう指導をされてるんですかって聞いてみたら？ 仕事をまだ教えてもらってる段階なら当たり前の行動だけどな
すぐに行動にうつせる体制や準備ぐらいはやくきてやっとけよ >>924
ねえよ
強いて言うなら有価資産の交換って程度やで というか仕事の準備なんて10分もあれば終わるだろ？
PC起動させてる間に今後のスケジュール確認して必要があればトイレにでも行って 別に早く来いとは思わんけど始業ギリギリに
出社するアホは間違いなく仕事出来ない 新卒を雇う会社がアホ。
中途採用か派遣でまともな人材を雇用した方が賢い。 >>799
やる気云々言うなら、部下がやる気なくてもやる気出してみろや。
やる気でない理由を見つけてやる気出さないなら、
部下にもやる気を求めるなよ。 >>938
店舗で待機しなくていいならパチンコ屋でも行って時間潰すし。
人雇うのに仕事が無いのは経営者の責任で
従業員にレッテル貼るのは詭弁。 時間ギリギリに来ても仕事が出来れば何も言われない
出来ないから言われてるんだよ
残業もしなくても仕事が出来れば何も言われない
出来ないから言われるだよ ID:Gg1bney00
物凄い勢いでダメ人間っぽい >>950
新人が仕事できないのとか気にしないよ、出来るようになる手段や過程を教えてあげたいだけさ
それでその内容が職場の色んなものを見たり予習したりになるだけさ 日本企業はいまだにこういう幼稚なこと言う会社少なくないよな
先輩とか役職が、責任を持って役割を果たすのではなく
既得権だけで威張る&面倒なことはしない特権だと思い込んでるやつ多い
マネージャーの質が低いのもこの辺が理由だな
自分のやるべきことがわかってない
経営者からしてそういうのおおいけどね >>944
同意
逆に仕事の準備なんかに10分以上も時間が掛かるような奴は
早く来ようが来まいが、どうせ仕事できないんだから
今後より一層成果主義に変わる中で評価される事はないから
せっかく早く来ても意味がないってところだろうな
そして、3時まで2ちゃんに張り付いてとか言われながら
1時間ずつの下準備で今日この時間ですでに4万以上の純利を確保する俺には
理解のできない世界 10分前に行ってトイレ済ませてコーヒー入れて準備するくらいで丁度だろ。
取引先とかに行く時は30分くらい余裕持って付近には行っとけよくらいで。 部下を管理するのが仕事なんだから、上司が一番先に来いよ
少なくともうちはそうだぞ ID:0w9k5rqX0の書き込み見てると多分こいつ10年持たないと思う
言ってることは正論なんだがID:0w9k5rqX0自体からエネルギーを感じない
ゾンビが台本朗読してる感がある
俺は今週末国家公務員一般職試験を控え公安調査庁のエリートを目指すつもりだ
そのためにはエネルギーの振り分けを間違えてはいけないと思う、エネルギー切れはもっての外だ
俺は長くインテリジェンスオフィサーとして勤務したいからな
ゾンビことID:0w9k5rqX0、反面教師になってくれてありがとう >>954
雇ってやってるのに生意気だな。
いやならやめてもいいんだぞと言われるだけだな。 美人とデートなら約束時間の１時間前に行く
ブスとデートなら約束時間の１０分後に行く
やる気の問題 俺は究極的には自信満々にID:Vsb3hY2t0のような意見がいえるインテリジェンスオフィサーになりたいな
逆に単発で攻撃してるID:OEFKF0L30＝ID:l1ElK/yh0＝ID:0w9k5rqX0からはインテリジェンスも品性も、悪いけど俺は感じないなあw 早く来てせっせこ動いてる新人が可愛がられるだけの話
注意もされなくなって居心地悪くなってらまた文句言うんだよこういう奴は >>958
ごめん一応10年続いてる企業の社長ですおれw あらid変わってるけどID:0w9k5rqX0ですw
ま、20人程度の小さい会社だがなw
残業はほぼないし俺筆頭に子供の参観とかフル参加余裕なほどホワイトよw >>966
別に？自由に働けてそこそこ金に余裕もある。
まだアラフォーだし中長期的でしっかり考えてがんばってる。
恥じる必要がどこにあるのかw >>966
立ち上げて10年続く会社は何割あると思う？ >>921
有能な人は経営者の能力関係なく転職していくよ。 >>970
すぐアメリカはーとかいっちゃのバカっぽいぜｗ >>970
マジレスすると米国の方が労働者は過酷だぞ。
ワークシェアが普及してるから副業持ちなんて
当たり前だしそもそも日本だと企業が社員教育
してくれるけどあっちは基本自費だ >>944
10分で段取り組んで準備万端整えられるベテランと何を準備するのかしら理解できない新人じゃ
同じ言葉でもまるで違うな >>823
>>907
横レスさせてもらうが
シャープと東芝の経営陣は無能なわけではないよ
民主党政権下の 政治的円高誘導 の被害者ってだけ
1ドル76円のレートでは輸出企業は大赤字で倒産するという事実が判明して
だから自民政権に戻った
無論、1ドル76円でも倒れなかった輸出企業もたくさんあるわけだから
有能とは言えないが フレックスとか時差出勤を採用してる企業はどうするの？
新人だから、一番早い勤務を選べとでも。 世の中には、
A 新人は早く来て掃除でもしろ
B 勝手に早く来たり遅く帰ったりjob description以外のことはするな
という二つの会社があるのに、それぞれが自分の会社のカルチャーが一般だと
思っているから話が紛糾する。
特にここはAを出張する向きが強い。
個人的な経験から言うとAの方がオールドファッションで給与や社会的地位、教養が低いケースが多い 早めならGood 。
時間ギリギリとかはダメだろ。
>>1の場合なら準備出来てるんだからＯＫ だわな。 >>981
そりゃ新人もその新人の世話させられる奴もだいたい給与や社会的地位、教養が低いだろうよ フレックスとかでない限り、始業時間前に業務開始したら、原則その分も時間外勤務として計算せんといけんのやけどなぁ >>977
ベテランじゃなくても準備なんてできるだろ
新人なら支持があればすぐ動ければいいわけだ 上下関係がアホみたいに厳しい会社にいた事があるが出勤時間とか全く関係なかったが 普通の会社は上司が一番早く来る
ブラックな会社は新人が一番早く来る マナー・モラルｖｓ常識
パフォーマンスｖｓ実利の話か
やるじゃんしらべぇ見直した
ニュー速をここまで真っ二つに割る記事出すなんてな 新人が一番早く来たってやることないし掃除しろっちゅーけど掃除の人雇ってんなら必要ないしな
だから上司が一番早く来て現状見て仕事割り振る方がまともな会社 >>992
上司がいつも来る時間わかってんだからそれに合わせて来いよ
３０分も前に来るような上司に合わせる必要無いがせめて１５分前には来るのが印象良いな >>904
業務命令なら30分前に出社して残業代0.5時間分請求すべき 会社によってはあの新人はダメ人間のレッテルを貼られる
嫌なら辞めろ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖
くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！早く！早く！オレに構わず逃げろ！ 求人に書いておけよ
都合いい嘘ばかり書いてそういう大事な事を隠すからこうなる
今回は事後でしょうがないから社名を公開すればいいよ このスレッドは１０００を超えました。
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