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北米でニコラのFCVトラックがバカ売れ、テスラが死にそう
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0001名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
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2018/05/06(日) 23:11:33.46ID:uiZhsEYj0?PLT(12015)

水素燃料電池で走るトラックを開発中のニコラ・モーターが、世界第三位のビール製造会社アンハイザー・ブッシュから
800台のトラックを受注しました。納車時期は2020年。アンハイザー・ブッシュはテスラに40台のテスラ・セミを発注
済みで、テスラとしては将来の受注をニコラ・モーターに奪われた格好です。

https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/c9e97c2327e6f379b75927201c5925a4/206346390/nkab.jpg

とはいえ、アンハイザー・ブッシュは2025年までに配送用トラックを再生可能エネルギー使用のものに切り替えていく
方針であり、さしあたっていま現在EVもしくはFCV方式のトラックを用意している2社からトラックを用意することで、
初期的な故障修理やリコールなどのリスクを分散できます。

また、ニコラ・モーターのFCVトラックは水素燃料をフルタンクで500マイル(約800km)から1200マイル(約1930km)もの
航続距離を有します。一方、テスラのEVトラックの場合は最大500マイルとされることから、走行距離に最適なトラックを
用意するのかもしれません。

ニコラ・モーターのトラックに関する懸案事項としては水素ステーションの少なさがあげられます。
ニコラは2028年までにステーションを700か所設置する計画です。それでも長距離物流におけるF
CVトラックはEVトラックよりもはるかに適していると言えるでしょう。

またアンハイザー・ブッシュのような企業がニコラ・モーターのトラックを導入することで潜在的顧客に
信頼感を与えることもできることから、これがさらなる受注につながることもありそうです。

蛇足ですが、トラック分野でテスラに先行していたニコラ・モーターは先日、そのトラックのデザインを
盗用したとして、テスラに20億ドルを求める訴えをおこしました。言われてみれば、たしかにピラーレスで
左右に回り込むフロントガラスや、目立たなくデザインされたドアなどが似ているような気もしないでもありません。

https://japanese.engadget.com/2018/05/04/800-40/
0003名無しさん@涙目です。(東京都) [SG]
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2018/05/06(日) 23:12:42.95ID:ptRMswAz0
日本で言うと
平賀自動車と源内発動機
みたいなもんか
0005名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/06(日) 23:13:48.92ID:jDqWY+4e0
紛らわしい名前だなw
0006名無しさん@涙目です。(東京都) [EG]
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2018/05/06(日) 23:13:59.29ID:/U1ySE/R0
ニコラ&テスラ
エジ&ソン
0007名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:14:13.44ID:ctdM3Ij30
>>4
やめろよw
事故るたびにその場所が放射能汚染で立ち入り制限になる
0011名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/05/06(日) 23:16:06.69ID:xh9/iFv70
マリオ&ルイージ
0015名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/05/06(日) 23:16:48.23ID:Bug+UPss0
ニコラ・テスラ
0017名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/06(日) 23:18:12.71ID:hGnY73+Z0
大型EVとか利点ゼロだからな
ありゃバイクよりちょい上の小型車の中の小型車でしか価値がない
0019名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/06(日) 23:19:21.16ID:IFjLAQQJ0
>納車時期は2020年

旅客機かよ
0020名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/05/06(日) 23:19:24.35ID:QjLbZq9y0
>>10
それを言ったらおしまい
0022名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/06(日) 23:19:43.61ID:W4AeY5V50
トヨタは何してるの?市販用水素自動車の第一人者を気取ってなかったっけ?
トラックとは言え受注されないってどういうことよ?ちゃんと作りなよ色んなジャンル
0023名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/05/06(日) 23:19:52.96ID:vN4BU/wE0
>>10
カリフォルニアの環境基準が世界一厳しいのよ
だからイーロン・マスクみたいな夢を語る人間がカネを集めることができた
0025名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:20:15.10ID:ctdM3Ij30
完全EVとか、バックトゥザフーチャーの車が宙を浮いて走るぐらいに無理だろ
それから完全自動運転も無理、何回こういうのに騙されるんだよお前ら
0028名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/06(日) 23:22:00.85ID:IFjLAQQJ0
A to Bで行くトコ決まってんのなら、拠点に水素充填出来るようにすれば済むことだしな
これが充電だとこうは行かない、拠点に発電プラント建設するレベルになってしまうw
0030名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:24:26.65ID:g0mb2KmT0
手始めにこのトラック会社の走らせたいところに水素ステーション設置すれば効率的だな
0032名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/05/06(日) 23:26:34.75ID:FajXSph40
結局水素か
0033名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/05/06(日) 23:27:34.85ID:iK6p/1MR0
国内で水素が余っている化学工場とかあればビジネスチャンスなんだが
0035名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/06(日) 23:28:48.01ID:7U2ztgkV0
今のゴミ処理場ってゴミを水素化してから燃やしてるからな。
燃やさんで回収するふぁけで結構いけそう
0036名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:28:48.54ID:SBoJAfVb0
>>1
おいおい、水素電池は愚策だと散々馬鹿にした記事を書いてただろww
アメリカ独自開発?
0037名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/05/06(日) 23:29:32.19ID:wXp5emj90
>>14
エジソンw
0039名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:31:49.85ID:LIMJXJPC0
うちの近所に水素ステーションあるんだけどいつも開店休業状態
ミライがごく稀に走ってるからそこで水素入れてるとは思うけど…
もっと頑張れFCV
0042名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
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2018/05/06(日) 23:32:44.07ID:uiZhsEYj0
>>36
GMが再建策でFCVに全振りしたからな。
まだテスラも流行ってなかったときに。

おかげで米軍の軍用車もFCV化が決まってるし、アメリカ経済的にもFCVは嘘でも成功したことにしないとヤバイ。
https://getnavi.jp/vehicles/82968/
0043名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/05/06(日) 23:33:10.82ID:SXD22LUp0
ってかアメリカってトラック好きよね
貨物列車ないの?
0044名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:35:21.71ID:SBoJAfVb0
>>43
アメリカのトラックなんて、いの一番で無人化されて職業なくなりそうだよなw
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/05/06(日) 23:36:02.10ID:AA3MBL9A0
LPG車みたいに一般車には普及しないだろうな
0050名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/05/06(日) 23:38:13.02ID:jS3vXMaK0
水素燃料電池ってさ。
耕運機や仮払い機みたいな農機具、インパクトやチップソーみたいな工具には使えないのかな?
車だけでなく鉄道船舶とか。
0051名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/05/06(日) 23:38:23.89ID:Z3w+/NN40
まあアメリカはシェールガスが駄々余りでそこから水素を作っているから
水素もいくらでもあるってところが他の国と違うといえば違うか
0053名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/05/06(日) 23:40:04.67ID:jedxPiAY0
>>2
ルート配送なら用意すればいいんじゃないの?それにいうほど電気もステーションあるのか?
0054名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:40:47.93ID:pBqsmT9L0
>>49
カッコイイ
0055名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/06(日) 23:40:53.63ID:otZgwGAJ0
トヨタがFCV関連の技術公開したときは
もう水素を
見限ったもんだと思ってたけど、スレ見てると期待してる人多いんだな
トヨタは他社の研究者を先のないテクノロジーに
無駄遣いさせようと目論んでたわけじゃなかったのか
0057名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:43:07.03ID:4CYJufp60
>>56
飲料水として売るに決まってるだろ
0058名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:43:08.82ID:6Ah+nqnY0
しかし外観かっけーな
0059名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/05/06(日) 23:45:53.54ID:FajXSph40
>>43
映画でよく突っ込まれてるだろクソ長い貨物
0060名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/05/06(日) 23:49:45.70ID:SXD22LUp0
これはガスだがこんな感じで気軽に水素買えて車動かせられないかね
バイクでもいいからさ
https://i.imgur.com/ZKl8BPs.jpg
0061名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:51:27.70ID:onOuqdkB0
>>16
空気と一瞬で混和するなら可能性はある
でもそんなことはなくて爆発下限界は水素 4%
タクシーの後ろのLPGより爆発しにくい
しかも水素は軽い
0062名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:51:51.99ID:LByDIjgv0
ニコラス・ペタスが何故日本人トーナメントに出てたのか未だに謎だ
0063名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:52:03.19ID:yNOh3QU20
>>22
都内だと水素バスを見かける
0064名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/06(日) 23:53:52.00ID:rBOpOnxs0
テスラの方と違ってちゃんと納車出来るの?
0065名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/05/06(日) 23:54:05.27ID:PQq/i+Ju0
偉人の名前で遊ぶな外人さんよ
0068名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/05/06(日) 23:59:58.69ID:LByDIjgv0
>>65
エジソンの箸「」
0070名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 00:04:33.93ID:/tmacJDq0
名前ややこしいわ
0071名無しさん@涙目です。(岐阜県) [FR]
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2018/05/07(月) 00:12:48.59ID:WH7A8dFL0
やっぱトヨタはだめかぁ…
0072名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
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2018/05/07(月) 00:13:37.18ID:qGB7BKBd0
聞いてよニコラー
0074名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/07(月) 00:18:25.27ID:xll70QQn0
>>29
パンツの穴、好きでした。
0076名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 00:20:25.63ID:UWHkUJv90
水素こそ次世代の気がしてきた
電気自動車は無いわ
0078名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/05/07(月) 00:24:14.40ID:uyNVC3Am0
重量やエネルギー効率考えたら長距離トラックは水素だろうなぁ
0080名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 00:28:06.48ID:uNWVg/e10
お水素さまは、例えば乗用車なんかだと重量面で厳しい吸蔵さん、これが相対的にあまり気にならないレベルになってくる
大型トラック自体重いから、割合として小さくなるんな
タンク貯蔵の7000気圧?7000ラスカル?どっちにしても超高圧にしなくても済むし
吸蔵さん使うことで安全性もかなり高いレベルになる気がする
0081名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 00:29:39.57ID:aBDgFh530
>>78
それディーゼル越えられる?
乗用車じゃまったく無用の長物のディーゼルエンジンも、数十トンを輸送するトラックだとまだまだ消えないエンジンだと思う
0082名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/07(月) 00:31:20.21ID:9owUTdw40
こうやってガソリン式が無くなっていくのな。
バイクが好きやから、エンジンがどんどんおとなしくなっていくのが寂しいわ〜。
ただ、日本のエネルギー問題を考えると、ガソリンからシフトせなあかんね。
CO2?知らんがな。
0083名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2018/05/07(月) 00:32:21.97ID:eNkIhX5D0
トラックとか冷蔵冷凍が必要な車は燃料電池車の方が常時電源を確保できて電動冷凍機を使えるから使いやすいし
運転者もエンジン音がうるさくないのにエアコンや電気が使えて便利
日本で発売されたら運転手が取り合いしそう
0084名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 00:34:28.07ID:aBDgFh530
>>82
ハイブリッドは当分消えない
THSの天下が当分続くんだろうな、3500ccのエンジンと電気のハイブリッドで実燃費リッター13とかいくからな
660ccで64馬力しかない軽自動車と同じ燃費とか軽自動車涙目だろうに
0085名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/05/07(月) 00:38:44.20ID:15q+nmiR0
トーマス社とエジソン社は指をくわえて見てるのかよ
0086名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 00:41:31.70ID:uNWVg/e10
>>85
エジソンさんは軍事面で鋭意開発中やろ
0087名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/07(月) 00:59:14.81ID:IOtTFXIw0
>>84
全然涙目じゃない。コスパが違う。
コンパクトカーにハイブリッドとか意味が分からん。
0088名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 01:02:33.88ID:jvc/Br7E0
>>2
タクシーのガスステーションを意識したことあるか?
0089名無しさん@涙目です。(福岡県) [CA]
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2018/05/07(月) 01:02:44.28ID:CWgf7w1e0
水素自動車なんて馬鹿みたい 環境に優しくもなんともないのに
0090名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 01:03:07.81ID:aBDgFh530
>>87
軽自動車は頑張ってリッター13ぐらいか、そして最近はマイルドハイブリッドで70馬力程度はあるんだろうが
一方のTHSで3500ccとか340馬力あるのにリッター13とか行くんだけど

燃費を尺度にすると軽自動車なんて完全に存在意義が消滅してる
0091名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 01:08:55.60ID:ObXvhhGG0
>>14
なんだこれサーヴァントか?
0092名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 01:09:29.30ID:ObXvhhGG0
合体してシズマドライブ作れよ
0094名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 01:16:36.75ID:aBDgFh530
当分はハイブリッドのトヨタ一強が続くだろう
対抗してる日産のシリーズハイブリッドのe-powerが300馬力を出せるようになってからが本番だな
0095名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/07(月) 01:22:09.97ID:IOtTFXIw0
>>90
軽でリッター13って荒野か山道でも走ってるのか?
燃費良くして燃料代下げることを考えるなら、ハイブリッド代も計算に入れろ。


THSで3500ccってあったっけ?
レクサス?ラインナップで見つけられなかったけど。
0096名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 01:22:54.96ID:aBDgFh530
>>95
RX450hな
0098名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/07(月) 01:29:58.40ID:IOtTFXIw0
>>96
確認できました。ありがとう
0099名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/07(月) 01:30:26.53ID:aBDgFh530
クラウンとかアルファードのハイブリッドが2500ccにモーターだったかな
あれらは中途半端で本当に意味がない、アクセル踏んでも遅いし3500ccのガソリンエンジンにすらかなわない動力性能
3500ccにモーターを組み合わせるだけで350馬力の大パワーと低燃費を両立できるとかTHSすごすぎるわ
0100名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/05/07(月) 01:37:08.59ID:KNk0Ttgx0
>>91
"科学者"のイメージロゴマーク
0101名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/05/07(月) 01:37:52.86ID:uyNVC3Am0
>>81
ディーゼルは再生可能エネルギーですか?
0102名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2018/05/07(月) 01:41:20.13ID:dl1M6MTW0
>>55
過度な技術独占は普及しないで死ぬってのは
β対VHSの頃からある話で
損して得取れじゃないけど将来的な普及のための情報公開は必要だから
0103名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/07(月) 01:43:26.05ID:IOtTFXIw0
>>99
でも高い。
例えば同じ3.5Lで、ハイブリッドのGS450hとガソリン車のGS350を比べると、価格差が大体100万円。
ペイするのに10年以上はかかる。
あんまり燃費下がっても意味ない。
0104名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/07(月) 01:55:40.11ID:DK/YF63i0
>>81
ディーゼルってガソリンとの比較で消去法的に使われてるだけで実はそんなにトラック向けじゃない
アメリカの戦車はガスタービンだし、コマツのトラックは駆動系作るのが嫌になってハイブリッドになった

内燃のトルクカーブを埋める為に16段なんて巨大トランスミッションを積んで、更にそいつに
信頼性と耐久性が求められる、そこまでやっても発進の際にはあの息継ぎだらけの鈍重な加速しか出来ない

京急VVVFじゃないけど、モーターにするとそれが1,2クラス上の加速に変わる
荷台が沈んでるのにまるで空荷みたいにスルスル加速する奇妙なトラックがそろそろ日本でも走り始める

これだけでも運転手にとっては歓喜物
内燃もすぐに消えはしないだろうけど、価格と信頼性次第で一気に勢力図が塗り替わる可能性は十分ある
0106名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 02:08:41.22ID:2wFXHrIb0
>>105
水素いっぱいなら浮くな
0107名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/05/07(月) 02:21:24.07ID:yQtYUD5c0
ニコラってテスラに訴訟起こしてるんだよな
同族嫌悪も甚だしいわ
0108名無しさん@涙目です。(空) [KR]
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2018/05/07(月) 02:22:57.40ID:JGc2ajLl0
>>107
俺も>>1読んで知ったけど流石に知ったかぶりレスしようとまでは思わなかった
0109名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/05/07(月) 02:29:12.91ID:ZQfaU/gh0
大型車はFCVよりNGVだと思うんだけどねえ
0110名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/05/07(月) 02:34:58.62ID:UWODiTNE0
>>15
名前だけ使われて悲惨な人だな
こういう汚いやり口が白人らしいっちゃらしい
0111名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 02:35:07.82ID:ID8KGl+f0
トヨタは技術的なことはとうの昔に終了しててタンクの安全基準作りとか水素スタンドから車への補給の接続方法とかインフラ整備のための準備ばかりしてる。
0112名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 02:39:14.99ID:uNWVg/e10
お水素は、その生成と流通という、ロジスティクスが完全にイチから構築になるし
電線繋いで充電okのEVみたいに、ちゃっちゃと普及させるのは難しいとは思ってたんだけど

なんか、ここ最近ちょっとだけ加速してきた気がする
0113名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/07(月) 02:41:00.51ID:DK/YF63i0
NGVはトルクが出ないんよ
E系にしてもガソリン(オクタン程度の炭素系化合物)より軽い有機系燃料は基本低トルク
同等に出力する為には沢山噴く事になる
するとメリットが、って言う
0114名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/07(月) 02:44:37.88ID:DK/YF63i0
>>111
炭素を制する物が水素を制するって位コストダウンの鍵はカーボン素材の開発に集約されてるので必死だよ
電極やセルの吸着剤にもカーボン材が使えそうなので応用研究の中では激アツ分野
0115名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/05/07(月) 03:01:48.98ID:Ky/guVJ90
>>104
何だかんだ管理保管の容易な石油系はまだまだ続くと思うけどね
特にディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりも耐久性に優れてるし発電機として大型機械に搭載したり電気自動車の充電装置として使われたり需要もまだまだあると思う
積水化学工業がゴミから作る新しいバイオエタノールの精製も発表してたし内燃機関の置き換えにはかなりの時間がかかると思う
0117名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/07(月) 04:31:31.14ID:CE7/nF5h0
>>90
今の軽自動車は、
実燃費でリッター20(渋滞)~30km(高速)走るぞ。
加速もCVTで効率の良いエンジン回転数を維持出来るから、0-100km/h加速10秒台なんてものまである。
https://youtu.be/TywaPo4m-YU
0118名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/07(月) 04:36:52.98ID:CE7/nF5h0
>>95
山道でもリッター20km超えるぞw
0119名無しさん@涙目です。(東日本) [ニダ]
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2018/05/07(月) 04:40:57.04ID:mMViLr8t0
アメリカみたいに燃料有り余ってる国はLPガス車でいいだろ
0121名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/07(月) 05:28:06.54ID:Q00wJeK+0
トヨタの水素燃料バスは後ろの屋根にミライの発電ユニットを2つ積んで

前の屋根に水素ボンベを沢山積んでいる

トラックだとかなり重くなり日本の法律だと走行ルートが指定されそう
0123名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/07(月) 06:54:36.43ID:lYA9elZC0
>>122
GEエジソンに負けてしまうやないか
0124名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 07:07:52.14ID:5Uj1qQvd0
こういう働くクルマは充電をどうするかってのが問題なんだよな
充電してる間は動かせないし、電池いっぱい積んでるから時間かかる
交換式にすればいいっても、交換用の電池代がばからしい
宅配ならBEVでいいけど、長距離はFCVだな
0125名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/05/07(月) 07:17:38.48ID:qIb3K/A20
やっぱりこれもニコラ・テスラの名前から取った社名なわけ?
生きてる間は冷遇されたが死して名を残す偉人だな
>>1
0126名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/05/07(月) 07:21:36.15ID:rcOLEs/y0
ニコラ・テスラウォルズ!
0128名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 07:26:57.99ID:LV/usH5L0
>>55
解放するまでは死んだふりじゃね
3Dプリンタは日本の発明だが特許切れまで
隠れて開発、特許切れと同時に製品発表
0129名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/05/07(月) 07:47:54.35ID:knvmg15y0
>>104
16段はベンツやボルボみたいな国産以下の低出力トラックだな
国産はそこまで多段ミッション必要ない
0130名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 07:50:17.07ID:M+PUgPIE0
やや近所に水素ステーションが出来たから
次は燃料電池車でもいいかなとか思ったりもするが
車両が高過ぎて買えない
0131名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/05/07(月) 07:59:51.70ID:J7e8Y6rL0
>>130
値段以前に魅力無さすぎだろ
ミライもクラリティも、FCV以前に単純にクルマとしてゴミやん
テスラやLEAFやeNV200やiMIEVは候補をなり得るが、FCV陣営って揃いも揃って単なるおっさんカーや
0132名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 08:01:17.85ID:LV/usH5L0
>>117
最新の車なんて乗った事ないので驚いてる
時速100kmで2000ちょいしか回らないんだな
時速60kmなんて俺の感覚じゃアイドリングだわ
0137名無しさん@涙目です。(静岡県) [ZA]
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2018/05/07(月) 09:35:37.48ID:lIainJif0
>>67
FC凄すぎてワロタ
0138名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/07(月) 09:39:28.67ID:vcBDZ/9D0
水素スタンドたてまくればいいな
電気スタンドはバッテリーの能力が上がれば
高価なスタンドをいちいち買い替えまくらないといけないから非効率すぎる
0140名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/05/07(月) 10:19:27.13ID:tcIL2wAV0
Dimension W
0144名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/07(月) 11:35:28.40ID:fDpeHOAH0
>>143
トヨタは全方位開発してるしBMWやVWも燃料電池開発を続けてる
マスコミが煽ってるだけでメーカーは売れるなら売るスタンスだし
0145名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2018/05/07(月) 12:01:16.20ID:8c9lr4nM0
>>43
あるけど侵略&開拓時代の「東から西へ」線しかないイメージ
ローカル線なら南北もあるんだろうけど
州を貫いて南北を走る鉄道があまりないのかも
0146名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/05/07(月) 12:06:55.41ID:sb/Ctbhl0
1915年 ノーベル物理学賞をテスラとエジソンに渡すと発表!
しかしふたりとも受賞は辞退した!
その理由は!




エジソン&テスラ    「あんなやつと同じ賞なんか受けられるか アホッ!」
0147名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/07(月) 12:07:38.39ID:YUHtQozl0
テスラ株全部売った
0149名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/05/07(月) 12:15:03.63ID:yTqfTqM/0
>>144
マスコミなんてゴミしか居ない

あんな使えない奴ら無視しとけばいい
0150名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/07(月) 12:17:05.82ID:CE7/nF5h0
>>125
支配層トップは、フリーエネルギーを封印し
幻となったニコラ・テスラの技術でワープ航法や
UFO乗り回してる可能性。
https://youtu.be/fsUz7lJ8Z6Y
0151名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/05/07(月) 12:18:23.70ID:RWafKCla0
長距離陸送トラックはどう考えてもシフトするならFCV 一択だろうな
ステーション自体トラックが入る所限定されているから荷揚げ荷下ろし場とトラック自体の基地に用意すれば事足りる
0152名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/05/07(月) 12:50:43.23ID:bVN1mmXp0
長距離バスもFCV一択。路線バスならEVもありかもだが、やがてFCVに
一本化されるんじゃね。
0155名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 13:04:23.61ID:wqyGT+FI0
>>131
EVこそポンコツおっさんカーで検討すらしないレベル
0156名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/05/07(月) 13:38:41.99ID:wVZbdET40
ガソリンエジソンを廃止して水素燃料電池へ移行する事で見返したな
0157名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/05/07(月) 14:40:26.19ID:J7e8Y6rL0
>>155
リーフがおっさんカーってどんなセンスだよ
テスラなんてSUVもあるし、セダンタイプのモデルSですら積載量やら7人乗車とかミライ・クラリティとは比較にならんよ
0158名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/07(月) 14:56:46.59ID:XOY0FS5r0
>>13
歌えヘドロよ、世界お金持ちクラブの歌を!
0160名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/07(月) 17:04:33.62ID:6DQw13me0
ニコラ・テスラもビックリ
0163名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
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2018/05/07(月) 19:12:04.74ID:98efv6xNO
>>143
明らかに印象操作なり誘導だよな。HVも悪い印象広めたりとか。欧米以外から優れた技術出ると徹底的に潰す
0165名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/05/07(月) 20:03:50.31ID:CE7/nF5h0
>>163
米が潰した日本の技術

トロンOS
(ゴミWindowsを日本メディアで大々的に紹介)

東芝を始めとしたメディアを使って様々な日本企業潰し

STAP細胞(小保方氏をメディアで詐欺師扱い博士号剥奪、上司の山中氏は不審死、その後パクリSTAP細胞がハーバード大学病院で特許出願)

STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明
http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14306.html

まだまだ調べりゃ山ほどある。
0169名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/07(月) 23:59:51.82ID:q7zEO8Kc0
スコラ・アクションカメラ
0174名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2018/05/08(火) 11:20:46.24ID:x/7p0LP20
>>165
自殺した上司は笹井だか笹山だか言う人じゃなかった?
0175名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/05/08(火) 11:33:16.21ID:crUdcXHR0
まだ電池に夢見てるマヌケが居るらしいな
それは宗教なのか?

はい、まん充電でナンボkm走ります。で、充電は?って言うw
原付きEV充電するのとは訳が違うやろとw
0176名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/05/08(火) 11:35:40.77ID:crUdcXHR0
>>171
ボッカスほんとうぜぇよな
素直に茶でも使ってりゃいいのに
でもアメカスも変な規格立ち上げたけどな、日本から茶でも推してるけど

EUってバカだから、EU圏内でも規格が2種類有ったような気がするし
0178名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/05/08(火) 11:50:46.59ID:crUdcXHR0
>>177
おまえは確実に頭悪いなw
その電力は、充電施設に発電プラントでも設置するのか?
石油ジャンスカ燃やしてなw
EVが幻想だと気がつけないマヌケって、やはり宗教だと思う
キチガイヴィーガンと同じレベル
0179名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 11:53:54.97ID:cZzfiuiR0
>>178
石油燃やして電気作るとか言ってる時点で無知がバレバレ。そもそも日本の火力発電所で一番多い燃料はlngな。発電効率は60%超え。
0180名無しさん@涙目です。(東京都) [NO]
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2018/05/08(火) 11:57:39.13ID:lMcGxiBl0
>>165
山中さんの頭髪はまだ生きてるだろ不審死とか言うなよ
0181名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/08(火) 12:03:31.06ID:qZUtog0y0
>>13
プリンプリンかな?
0182名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2018/05/08(火) 12:06:45.06ID:TLPUheUA0
>>179
え?なんで日本の話してるの? すりかえバカ?
0185名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2018/05/08(火) 12:13:01.58ID:TLPUheUA0
EV教のキチガイは、話をすり替えて必死だが
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/c9e97c2327e6f379b75927201c5925a4/206346390/nkab.jpg
この手のトラックを仮に電池で動かすとして、満足に動かせるだけの電力を、
送電、充電ロスまで含めて大量の電力を必要とする訳だが
短時間で充電しようとしたら、それこそ専用の発電プラントを設置する他ないな
ガスタービンで燃料燃やしてもいいし、それこそ燃料電池で発電してもいいw

何が言いたいかというと、EVはEV教の狂信者が妄想してる様に普及する訳がないと
末端レベルでの無駄が多すぎる
0186名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
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2018/05/08(火) 12:17:10.53ID:TLPUheUA0
>>183
そこで、インフラ整備に即効性のある流通業界に食い込むのはすごく合理的
トラックは行くところが決まってるから、要所狙い撃ちで充填施設を設定できる
エンドユーザーへの普及前に、トラックや、工場内リフトなんかで広く普及させる戦略なんだろう
そうこうしている内に、技術的、コスト的にこなれてきて、乗用車への燃料電池搭載もスムースに進むんじゃないかな
0187名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 12:17:19.34ID:cZzfiuiR0
>>185
アホだな。電力は不足していないし、必要なら発電プラントを作ればいいが、エネルギー効率は圧倒的に発電プラントの方がいい。
石油でしか走れない時点でガソリン車ディーゼル車はリスク高すぎの欠陥。電気なら、lng、石炭、石油、太陽光、風力などリスクヘッジできる。
送電ロスなんて5%未満だろ。
0189名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/08(火) 12:23:41.52ID:qJOdmRcM0
なんで藤田ニコルが売れるのかと思った。
0190名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/08(火) 12:27:51.73ID:8A1nmt160
>>4
falloutの世界かよ
0192名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/08(火) 12:44:48.96ID:NNcNS/U80
>>187
大好きな大好きなEVのテスラが計画しているトレーラー
一台で一回の充電に3000から4000戸分の電力を必要としてるんだが
何百台動かして何回充電するんだろうね?
それらを全部用意する設備にいくらかかるのかね?
むしろ高圧線から直で充電とかキューピクルで足りるのか?
受け皿の車の充電システムもそれだけの大電流流されて耐えられるのかねぇ
0193名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 12:50:04.01ID:cZzfiuiR0
>>192
キューピクル()かわいい設備ですね。
交流(特別高圧受電)で受けて、直流にするだけでしょ。
受け皿の車は当然そのくらいの容量に耐えうる。当然でしょ。
大した量じゃねーわ。消費するエネルギーはEVの方が小さいという大前提を忘れるな。
そもそもアメリカでは全量を太陽光発電で補う計画だしね。全量を太陽光発電で補うのはコストが一番安く、安定的だから。
0195名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 13:00:38.39ID:cZzfiuiR0
>>194
発売が2019年の終わりだからな。今作っても意味ない。
そもそもイーロンマスクがダンマリなのはこういうメディアや個人からの質問にいちいち答えない。答えていたらキリがないから。イーロンマスクはお前ほど暇じゃない。
0196名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/05/08(火) 14:34:11.57ID:0CI2myP/0
>>195
現状のめちゃくちゃな状態をどうするかしか考えられない、
の間違いだろw
来年から始めるならもう着手しなきゃ無理
0197名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 14:37:09.54ID:8OMSF1as0
工場で廃棄物から水素出来れば燃料費めちゃ安だもん。ただ爆発怖い
0198名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/05/08(火) 14:38:09.50ID:cZzfiuiR0
>>196
テスラは好調でしょ。顧客には困ってないし、モデル3の生産設備入れ替えも終わったところ。
充電設備は主要道路沿いに順次設置していくだけの話。
セミトラックはルートが固定だから、なんの問題もない。
0199名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 15:29:37.13ID:QutlfY3S0
Tesla教のキチガイまだ居たのか、バカがルート上で充電すれば問題ないとかw
だから充電するだけの電力を何処から持ってくるのかってハナシなのをごまかし続けてるクソ間抜けw
充電するために石油燃やして発電するのかと、バカじゃねぇのw

1000km先に積荷を運んで、復路は電気がないから帰れませんってか?
それか、目的地に充電済みを何台も遊ばせておいて、その都度乗り換えるか?
エンジンで使う筈だった燃料でジェネレーター回して急速充電?だったら初めからエンジンで走れw

燃料電池なら、水素充填すれば往路も復路も、積荷満載
どっちが合理的かも判断できない程の知障かよ、マジで
0200名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/08(火) 15:43:05.79ID:/5RPU9t00
水素教のキチガイまだいたのか。
電気なんて発電すればいいだろ。現実、余ってるわけだし。ホントアホやな。充電も30分で800キロとか走るわけだ。法定の休憩時間があるわけだしなんの問題もない。
0201名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 15:55:44.75ID:QutlfY3S0
ほらな、言い返せなくなると全く的外れな事を言い出すだろ
発電に燃料使うのなら、エンジン載せろw
充電に30分とか、実現不可能な夢妄想吐き出すのなら、もう逃げ出せばいいのに
0202名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/08(火) 16:01:46.98ID:/5RPU9t00
>>201
自動車のエンジンの効率は10%-20%
燃料は軽油またはガソリンのみ。
ディーゼルエンジンの場合、汚い排気ガスで大気汚染も引き起こす。
対して、火力発電の効率は40%-60%以上
燃料は天然ガス、石炭、バイオ燃料、石油。排気ガスはクリーン。
太陽光や風力でも発電できる。
充電に30分はテスラの発表だし、2C充電はスマホでも普通(quickcharge4+)
0203名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:09:59.93ID:QutlfY3S0
世帯で言うからはっきりせんが
急速充電に必要な電力が、3000から4000世帯分って言うがら
1世帯当たり3kwとして、9千kwから1万2千kwもの大電力を一点集中する訳だが
そんなクソ電力をどこから持ってくるのかって話だろ、なんでループしてるんだ?
0204名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/08(火) 16:11:31.06ID:/5RPU9t00
一応、書いておくと、電気→水素は最大60%程度、水素→電気はmiraiで40%程度。
もし、gtcc等で60%の効率で発電できたとしても最大で0.6×0.6×0.4=14.4%
0205名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/08(火) 16:15:21.61ID:/5RPU9t00
>>203
違う。そもそも3000から4000世帯というのは勝手な言い分で、テスラセミの大容量モデルでも800kwhのバッテリーを30分で充電(0%-100%の場合)つまり、最大1600kwでの充電な。
1600kwなんて大した電力じゃねーわ。アメリカの場合は太陽光で全量、日本なら太陽光等に合わせてgtccだな。そもそも電力は余っているわけ。普通に特別高圧受電すればいい話。
電力会社は喜ぶ。電力が有限の資源かなんかだと勘違いしているアホなの?
0206名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:19:37.16ID:QutlfY3S0
Model-Xの電池が100kw、そのたったの8倍で1000kmも走れるのかなw
うそくせぇw そもそもトラック事業自体がでっち上げくせぇなw
0208名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:22:49.35ID:QutlfY3S0
>>207
普通に考えて時間辺りだろボケが、h付け忘れてただけやけど?死ねやハゲ
0209名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:24:38.38ID:QutlfY3S0
え?いや合ってんのか
というか、このクソマヌケはなんでいつも日本とアメリカをクロスオーバーさせようとしてるの
0210名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/05/08(火) 16:26:59.47ID:/5RPU9t00
>>206
満載で最低2km/kwh。80000ポンド(36トン)の積載をしてな。
日本の場合、規制でその半分以下しか載せられないから、少容量モデルになり、もっと軽くなる。
0212名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:38:58.14ID:QutlfY3S0
実際に走らせたデータは知らんし、まだモノ自体が完成してないだろうけど
スペック詐欺くせぇなぁ
まあ燃料電池もそうなんだけど、未来の有るエネルギー源として、贔屓目に見るのは燃料電池やなぁ
とりあえず、チンカステスラは売れるモノを完成させる事からやろ
0213名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2018/05/08(火) 16:45:48.31ID:QutlfY3S0
ついでに言うと、ご家庭向けに安いEV売りまくって、電力不足や変電所のパンクを引き起こす前に
より利益率の高い大型トラックに逃げようとするのは、目の付け所がSHARPだとは思うわ
絶対数も乗用車ほど出るわけじゃないし
だが、口先だけで終わる可能性もかなり高いとも思ってる
0214名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/08(火) 16:52:11.18ID:ptP1JZCB0
EVの乗用車で電力不足引き起こすと考えるのは算数のできない証拠やね。
全ての乗用車が軽自動車も含めて電動化しても日本の電力消費は10%しか増えない。今省電力化がすすんで15年前より20%以上減り電力余りなんでちょうどいい。
0216名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/05/08(火) 17:35:32.35ID:ptP1JZCB0
>>215
実際走るから。エネルギー考えろ。
バッテリーはテスラのモデルs(85kwh)で40万キロで7%劣化というデータがある。800サイクルで7%だとすると、1サイクル800kmとして、56万キロ。100万キロくらいは余裕だね。
0217名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2018/05/08(火) 17:42:03.50ID:crUdcXHR0
バカだから総量でしか考えられない、変電所単位で見れば、地域によって余裕でパンクする
だがこれは日本の話しだから、アメリカではどうだか知らない
0219名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/05/08(火) 20:15:25.05ID:vrmzehQ00
>>218
電力消費が増えるって事は電力会社が儲かるってことだからな
金が入るって事は使い道が増えるって事
商売の基本中の基本中すら分からないやつが多いって事ね

まぁ2ちゃんなんてキチガイがネット情報の上っ面だけ見て情強ぶってる情弱ばっかりだからな
それに加えて良く吠えるからさらに大きく聞こえてしまうオチ
0220名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/05/08(火) 21:42:04.65ID:/bqKHMUe0
ただでさえ足りない電気をメガ級の充電施設1ヶ所作るのに発電所が必要なレベルなんだが
どこにそんな用地が余ってるんだよ
ソーラーで特高なんてキロ平方メートル級の土地いっぱいに敷き詰めてやっとで安定供給もできないクソの訳にも立たない代物で「深夜も給電しなきゃならないトラックの充電施設一ヶ所分」にしかならないとか話にならない

場所がないし、特高なら送電の鉄塔建てているルートじゃないと作れないし、その下は配電網ですら離隔取らないといけない程悪影響あるから都市部に作れないし
馬鹿じゃねーの?理解できてる?
営利で儲かるとかそれこそ総発電量も見れてないし太陽光発電の欠点も見えてないし電線の流量限界も何もかも見えてない素人丸出しの正しく象を冷蔵庫に入れる理論そのまま
0222名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/08(火) 22:19:24.82ID:htaW+kYJ0
お前ら、これがニコラな
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/01/01_coverL.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/01/02_coverL.jpg
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http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/03/04_coverL.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/04/1605_nicola_hyoushi.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/04/1606_nicola_hyoushi.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/06/1607_nicola_hyoushi.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/07/1608_nicola_hyoushi-1.jpg
http://www.nicola.jp/nc/wp-content/uploads/2016/07/1609_nicola_hyoushi.jpg
0223名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/05/08(火) 22:33:04.52ID:UZ6dAgvY0
ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
0224名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU]
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2018/05/08(火) 22:50:24.04ID:dhLjnE5C0
ちょっと前に韓国が日本の水素燃料推進に焦っているって記事あったけど
途端に水素燃料叩き出す連中が湧いてきて非常にわかりやすい
0226名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/05/09(水) 10:38:19.94ID:Lo+GYxFv0
このネットで即席に調べた心配事を並べましたって雰囲気がプンプンの文だなw

坊や、世の中は広くてネットには出てない情報も沢山あるのよ?
知ったかは恥ずかしいから家の外出る時には気をつけるのよ?
0228名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/05/09(水) 13:32:29.23ID:YlfiN9Ba0
>>221
>>226
何故か具体的な反論なしのレッテル貼りに終始
そして反論を求められても「常識もしらねーの?恥ずかしい」とか「自分で調べろバーカ」と散々見下し具体的な反論一切せず煽る馬鹿にすると勝利宣言
更には荒唐無稽な希望的観測や暇じゃないとか話を逸らし始めて馬鹿丸出し

と、今後の展開まで予測してやるよ
そして今度は「それはお前だろwwwそっくり言葉返すよwww」と無能の極みのような発言で返すんだろ?
どうやれば太陽光発電で特高賄って24時間365日安定供給で充電施設を作れるか、現代の技術力で行える最適な方法を御教授願えますかね?
ソース付きでな
出来なきゃ空絵事だな
太陽光発電云々は>>205で言ってるから何を今更とか他人が云々とか言い出すなよ?

俺は>>220じゃないかもだしな
同一人物か他人かなんてどう見分けるんだろうね
0229名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [NL]
垢版 |
2018/05/09(水) 15:25:24.34ID:WxWA5RY90
まぁバッテリーだろうが燃料電池だろうが同じ電気自動車だがまだまだ現物での実働実績が無いからな
投資詐欺のテスラなんてあんなに受注するのはいいけど納車何時なんだろうな
いいものだとしたらさっさと普及させて欲しいもんだ
0232名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/05/09(水) 20:54:18.75ID:RzjzUYpX0
ネラーってこういう証拠だとか討論に持ち込むの好きだよね、定期的に見るわ

ネットで騒ぐ連中って所詮ソースはネットなんだよなぁ
皆のその自信はどこから来るんだろっていつも思うところ
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