なぜ？ 日本には１５０年もの間、険悪な関係が続いている地域がある！
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今年は日本が近代国家への道を進む起点となった明治維新から１５０年にあたる年だ。同時に、会津と長州という２つ
の地域の間で遺恨が生まれてから１５０年でもある。そして、現在に至るまで「和解」に至っていない。
中国メディア・東方網は１１日、「１８６８年、日本の２つの都市が敵どうしとなった 和解できるのは２１０８年かもしれない」とする記事を掲載した。
記事は、「１８６８年から６９年の戊辰戦争は、日本の歴史のターニングポイントになった。徳川幕府が打倒され、明治維
新が起こった。戊辰戦争中、福島の会津藩は幕府軍として徹底抗戦を続けた。長州藩を主体とする新政府軍は多くの時間を費やし、ようやく鶴ヶ城に攻め込んだ」と紹介した。
そのうえで「なかなか降伏しなかった会津藩に対して、新政府軍はあらゆる手段を用いて揺さぶりをかけた。その凄惨さも
あり、戊辰戦争に敗れて賊軍のレッテルを貼られた会津の人びとは長州人に対して強い恨みを抱くようになったのである」と説明している。
さらに、「その恨みは１００年以上が経過しても消えることはなかった。１９８６年に山口県萩市の手工業者協
会が会津若松市に対し、１２０年が経つのを機に恨みを弱め、友好都市関係を結ぼうと提案した。しかし、会津側は一言
で拒絶した。これは、さらに１２０年が経っても解決しないかもしれ
ない。話によれば、今でも長州出身の政治家が会津に赴く時には、先祖に代わって謝罪することが求められると
いう」と伝えた。（編集担当：今関忠馬）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1657242?page=1 そういや日本と100年交戦状態だった
モンテネグロってどうなった？ 2chの地域叩き並のネタだと思ってるんだけど実際どうなん？ 戦争やったこと自体ではなくてその後の処理と聞いたけどな
会津人が戦争終わったんだし遺体埋葬さしてくれと頼んだのに薩摩だか長州だかが許さなかった
夫や息子や同志の遺体が目の前で腐り果て鳥獣に食い散らかされるのを黙って見てるしかなかった
その時の怨みだって 名古屋と大阪の確執のほうが長くないか？
名古屋は相手にしてないのに大阪が毎回絡んできてややこしくなる 朝鮮人を殺せ！朝鮮人を殺せ！ 朝鮮人を殺せ！朝鮮人を殺せ！ 朝鮮人を殺せ！朝鮮人を殺せ！ 朝鮮人を殺せ！朝鮮人を殺せ！ 京都と大阪も仲悪いよな？
150年どころの話ちゃうでｗ 南部と津軽が仲が悪い
方言が同じような地域のくせに全然ちゃうｗ 大宮 vs 浦和
どっちがダ埼玉の中心かでくだらない争いｗ
つーかこういう争いって
月曜から夜更かしでさんざん煽ってるよね？ じゃあアベピョンはフグズマ行くたびに謝罪とジューシーを求められてるの？ ９割この話だと思った
残り１割は青森とあの辺かなと 福島県と言っても中央の方な、浜通りは何も感じてないよ 会津って朝鮮人の土地だったのか
通りで焼き物が盛んなわけだ >>16
そのニ市の共謀により土地・財産を取り上げられた与野…(´・ω・｀) ていうか大政奉還だの何だの言ってたのが、ほんの150年前なんだよな・・・ マジでこういう敵視ってあるのな
山口の血を引いてるって分かった途端冷淡になったおっさん
別にジジイってわけでも無かったのにアレだよ
会津野郎が むしろ長州が好きなやつなんて居るのか
基地とクズばっかりじゃないか 好き嫌いと善悪と正誤の区別がつかない人が多すぎるんだよなあ >>10
東京は、他の都市を特にライバル視してないのに、大阪がライバル視してる。
さらにその二都市に対して名古屋がライバル視してる。
そもそも東京は、地方出身者の集まりなので、他をバカにする気はありません。
>>15
南部から津軽が独立した時の名残 会津はまだネタで済むレベルだろ
例えば自民党総裁が長州出身者になったら
会津の自民党議員は全員落選するレベルとか
そこまで行ってないんだから >>45
トンキンとか地方に対してしょっちゅうマウンティングしてんじゃん >>45
その地方出身者がなぜか自分の出身地を馬鹿にしてたりするんだよ 福島県でいえば二本松と三春は仲悪かった
小学生が学芸会の劇で「三春狐に騙された！」とか言ってた 何かあったときはすぐ鎌倉にかけつけろって先祖代々言われてる 相馬は薩摩の島津、肥後の相良と並んで
鎌倉時代から江戸時代幕末まで浜通りを支配した名家である >>4
ほんそれ
京都守護職なんかに就いたのが運の尽き
てめえで火中の栗拾いに行ってて、何言いやがる
まあ、俺としては、井伊、酒井、堀田あたりの
徳川の巾着どもを殲滅してほしかったがな
柳沢ふぜいが華族に列せられる前に
皆殺しにすればよかったのに 明治からこっちって、未来の教科書だと薩長時代って呼ばれるんかな >>54
なぜかって言うほど不思議な理屈でもないだろ
田舎に嫌気さして東京出てきた奴も多いだろうし 会津vs長州
前橋vs高崎
長野vs松本
立川vs八王子
江東vs大田
大宮vs浦和
静岡vs浜松
三鷹vs武蔵野 仙台vs大阪も30年経過した今なおって感があるな。
あと100年は「別に大阪を何とも思ってないよ？あ、サントリーは吞まないけどね（笑）」って常套句が続きそうだ。 >>9
それ嘘だって
他にも会津側の主張が捏造だらけ >>4
長岡藩の河井継之助みたいな、強烈な自爆リーダーが
会津にも居れば、長州だけ恨まずに済んだかも…（） >>65
まあ過剰反応するなって。
沖縄の基地問題と同様、地元民は何とも思って無いのに他所から入り込んだプロが騒いでるのと同じ構図だから。 会津は保科正之の、儒教と神道がミックスした
厳格な道徳が受け継がれていたから
えげつない長州のやり方が許せなかったこともあるな。 >>74
会津藩もかれこれえげつなかったんだよ。
独善的な奴ほど己の正義に酔って自己正当化するから手段を選ばない。 会津と長州、津軽と南部、山形と新庄、長崎と佐世保（県北vs県南）、長野vs松本、鹿児島と熊本、
香川vs残り三県この辺かな有名なのは。 >>69
でも、その「自爆リーダー」のおかげで、長岡は他県や他都市を恨まなくてすむかわりに、
「あの時、俺達はどうすればよかったんだ・・・」というアイデンティティ問題（）に悩んでるんだぜ。。。 会津ってなんで薩摩は恨んでないの？
薩長という年寄りもいるみたいだが、あんまり聞かんね。
とにかく長州長州だな。 >>73
嘘つけゴミクズ
市長直々に煽ったろうが
それが観光のための怨念史学だってんだから手に負えない >>5
モンテローザに名前変えて日本人に過酷な労働を強いているんじゃね？ >>79
観光史学の商売屋と会津の一般人とを混同すべきでないって事だよ。
地元の人々は拍子抜けする位わだかまりないからさ。 要は田舎人は陰湿で根に持つタイプが多いってことだな >>10
東京も京都神戸もあ〜だこ〜だ
大阪から言われてるな まあ、福島（会津）は原発のせいで未来永劫、全世界から許されないんだけどな 伊達藩以来、仙台人が抱いてる北日本の盟主意識がガンだな。
星亮一にしたって宮城県人だし。
会津や二本松をダシにして地域感情をあおるなと。 奇兵隊にやられた小倉の人間だが高杉晋作大好きだけどね 鹿児島出身のイケメンが、会津女を食うとき燃えるって言ってたなあ
薩摩のチンポおいしい？とかほんとに聞くんだって 会津の経済は
日本版「被害者ビジネス」のビジネスモデル
会津は日本の中の「韓国」
二本松出身の俺は会津が大嫌い 静岡と山梨の話だろ？
「裏富士も良いよね」って褒めてるのに粘着される 北海道と新潟を外国に売り飛ばそうとした会津こそクズでマジモン売国奴 >>92
やられたもなにも、小倉口の一戦では
戦う意思もなく、逃げ出したのは小倉藩のどヘタれじゃねーか 領土の取り合いしてたお隣さんとそうそう仲良くなれるわけねーじゃん >>94
愛知が大阪を抜いたけど、名古屋市は大阪市の後ろだぞ やはり薩長の功績はでかい
薩長がなければ今ごろは中国の属国になってた
今も日本を立て直そうとしてるのは長州だしな
陰湿な東北土人が常に足を引っ張ってる >>97
静岡側の荒々しい富士山も良いよね。
お札の富士山は山梨側だけど。 福島人は馬鹿だなあと思うようになった
薩摩の鬼畜はどうでもいいのか １５０年も経ってるのに未だに言い続けるのはシナチョン思考と同じなので恥ずかしいよ 好きとか
嫌いとか
最初に言い出したのは誰なのかしら
駆け抜けていく
私のメモリアル >>109
佐竹が皇軍側に付いたのを根に持って仙台が秋田にネチネチ文句を言う構図。
いっそ出羽は新潟と共に太平洋側と別の経済圏を作ればいいのにと思うわ。 何だかんだでこの手の遺恨に比べて長野vs松本の器の小ささよ で？
なんで仲悪いの？福島県民だがわからん。
小説が原因とか逆恨みとか言われているがホントのところはどうなの。
教えてエロい人 母の田舎が福島県だけど、中通りなので長州への遺恨とか全然ないわ
会津地方はもはや別の県ってイメージ。気候も違うし >>110
それよりも山梨側は初心者向けの登山口が1つしかないのに
静岡側は上級者向けの登山口が３つもあることのほうが重要、
自分は山梨側から２回登ったけど、
８合目以降はずっと長蛇の列、
静岡側だときっとのびのびしてるんだろうねえ >>121
静岡側は馬のウンコまみれだったよ(´・ω・`) >>1
どっかの朝鮮人みたいだな
いつまでもウダウダとw 会津も一枚岩じゃない
若松が愚痴ってるだけで他の地域ではほとんどない 会津も圧政を敷いていて
それに苦しんだ領民が、新政府軍をむしろ歓迎したから
あっという間に城下まで攻め込まれた、みたいに聞いたけど
殆どがそういう人達の子孫じゃないの？
その後の新政府の政治が東北に冷たかったから
戦争の記憶も上書きされた？ 薩摩と長州が作った大日本帝国を破滅の道に誘導したのが、
積年の恨みを晴らそうとした東北出身の首相だったり陸海軍大臣、
海軍司令長官だったと言う都市伝説があるね 新政府 幕府
ーーーーーーーーーーーーー
京都 東京
山口 福島
鹿児島 蝦夷
大阪 水戸
和歌山
長崎
フランス
オランダ
イギリス >>128
会津苛めのために人口地震で原発事故をやってのける
異常な連中が国を動かしる 山口の奴って九州人相手に「俺、本州人だから」となんか知らんが
お前ら田舎者ｗｗｗとばかりに勝ち誇った様な言動してたが、
俺が「大阪出身」って言うと態度がコロッと変わって話切り替えた >>10
つうか「合わない」んだよね。もと味噌人いま関西人だから分かるｗ
タッグを組んだら間違いなく日本の主導権を握れるのに、気質が合わないから喧嘩別ればかり。
たいてい、「大阪が調子こいて名古屋が激怒し、名古屋が数十年恨み続けて復讐する」というパターン。
住友とトヨタの確執が有名だが、財界だけでも他にもいくつもある。
大阪系企業が名古屋の地元老舗を飲み込むパターンが今でも多いが、どうも不協和音しか聞こえてこないｗ >>1
萩市との姉妹都市の話の時に会津市議会は「時期尚早である」と議決したんだよ。150年経っているが、安部くんみたいな長州丸出しの首相が支持される状況では萩 >>128
明治中葉以降、帰ってきた元藩士が必死で洗脳した。
こういう例って他にもいくつもあって、同時代では苛政で嫌われた藩に限って、
なぜか今では郷土の誇りとホルホルされる。
水戸しかり、盛岡しかり…
勝者ではあるが薩摩もその気があるといわれる。 そもそも150年というのが間違い
関ヶ原で西軍が負けたことで責任を取らされて
下級武士に没落した子孫の恨みこそが維新の原動力
400年以上続く問題 長州出身の自民党が会津に原発置いた時点で完全に奴隷やろ >>140
明らかに「輝元が大坂城に乗り込んで煽った」のが史実なんだから、
屁理屈が功を奏して、なんとか取り潰されなかっただけでも御の字だろうに… 同じ福島県内でも、三春狐に騙されたって言葉がある
三春藩の裏切りかたは酷かったからな 戊辰150周年って….周年っておかしくね？戦争だぞオイ、震災○周年とか戦後○周年とか使わんだろ どうせ南部と津軽だろとおもって開いたが もっと石高ある藩同士の話であったか 農民への圧政なら会津も薩摩も全国有数の過酷さだったな
>>97
裏日本とか裏富士とかわざわざ誤解を生むような単語を使う者は実の所何か相手にコンプ持ってるんやで 会津藩って町民農民には嫌われてて
地元民は官軍に味方して一揆まで起こしてるんだけどな。 >>144
三春「二本松藩、援軍頼む〜」
二本松「加勢に行くぞー」
三春「馬鹿め！」(二本松騙し討ち)
そして主力の居ない二本松藩は9才から成る子供の予備隊だけになり、薩長に蹂躙された 財務省の福田事務次官セクハラ疑惑「浮気しようね」
4/13(金) 9:34配信 日刊スポーツ
森友学園をめぐる決裁文書改ざんで、厳しい目が注がれている財務省の事
務方トップに「セクハラ疑惑」が飛び出した。福田淳一事務次官が、自宅近くの
バーに女性記者を呼び出し、「おっぱい触っていい？」「抱きしめていい？」「
浮気しようね」「手しばっていい？」などのセクハラ発言を繰り返したと、１２日
発売の「週刊新潮」が報じた。福田氏は妻帯者。同誌は複数の女性記者の「
証言」も掲載。「被害者の会ができるんじゃないですか」という同省職員の声
も紹介されている。 >>153
二本松少年隊はもっと注目されていいよね >>155
自城燃えてると勘違い自害するどこかの名前負けよりは勇敢 新宿古着屋ワタナベは関係が続いているのではなく本人が陰険で誰も近づかないので勝手に発狂しているだけですダイバクショウ >>1
東日本大震災の時は山口駐屯地から福島県まで救援に行ってる
戊辰戦争なんて昔話だ中国共産党の日本人分断工作だ
https://i.imgur.com/ALHkjC3.jpg >>27
会津は遠い。
いわきも遠い。
相馬はそろそろ取り込める。
でも、旧磐城って宮城の方にもあるんだってね。 長州ばっかり責めてるけど、薩摩と土佐はいいのかよ
薩摩なんて途中で会津を裏切った極悪藩じゃん せっかく海軍が当時最強の戦艦に、長州と奥州の名前を付けたのに遺恨は拭えなかったか
まあ奥州の方は謎の爆沈しちまったけど 暴力団抗争の盛んな郡山が東北のシカゴと呼ばれるのは
人口の大半が福岡からの入植者だったからと言われている >>169
郡山なら、今は「東北の仙台」と呼ばれているらしいですよ。 南部vs津軽って言っても、盛岡vs青森じゃないぞ。
八戸vs弘前だからな。
間違えるなよ。 会津の人って会津高校に入れるまでは高校浪人するんでしょ？
まぁ、生まれつき前頭葉が固まってるとしか よくわからんのだが
会津と薩摩は仲悪くないのか？
会津に攻め込んだのは長州が主力だったわけ？ >>176
どんだけ難しい！？と検索したら偏差値63て出たが… >>140
長州の下級武士(卒族)って、朝鮮征伐が終わって引き上げる時に憑いてきた鮮人の子孫が多いぞ。
まぁ、その前から鮮人が渡って定着してきた地域でもあるし。
>>149
でも、会津での戦いの後に長州が行ったことは、会津藩が行ったことと比較不能なレベル。
>>150
青森県も津軽と南部、同じ津軽の弘前市と青森市の対立は根深い。
八甲田山の悲劇も、後者の結果、引き起こされたものだし。
>>174
南部も本家の盛岡藩と分家の八戸藩があるからややこしい。
津軽と南部の対立も、もとを糺せば南部家の分家が裏切って津軽家を名乗ったことから始まる。
で、その頃、八戸の南部家は成立していない。
>>178
戦闘時の遺恨じゃないから、薩摩とは仲が悪いわけじゃない。
遺恨は会津の闘いが終わってから始まるのよ。 知られていないが、仙台人の長州への恨みも相当です。
国境の石碑に、「世良修蔵とその子孫、これより先超えるべからず」と記されてる。
これは無論明治期では公に出来ないから、里山の祠の後ろに隠されてる。 なんだかんだ、南北朝あたりから中国地方の土豪やってた毛利が
戦国と改易ばかりの江戸を生き延びて、藩内に維新志士が揃い、
同じく最果ての島津と組んで新政府。山内、尼子、赤松は滅んだというのに。 むしろ長州は会津兵をちゃんと弔ったのに
長州憎しのあまり死体が打つ捨てられた事にしたい会津野郎
そんなに先祖に成仏して欲しくないのか 官軍は会津藩士の屋敷に
「おなごはいねえかー」って入っていったのだろ そもそも会津がバカなんだよ。
尾張を見習え。
尾張の名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
国家プロジェクト規模で作られた城。
その建設後は幸い平和になったので実戦で使われなかったが、明治維新で尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化し、江戸城無血開城となり明治維新はスムーズに成功した。
もし尾張藩が無能で会津みたいに江戸幕府側に付いて新政府軍と戦争してたら、国家を二分する泥沼の内戦になっていた。
そんなことになってたら日本は海外列強の植民地化やら最悪分断統治されていた。
それほど国や歴史的に影響力があったのが名古屋城。
実戦に使われなかったから地味に見られがちだが、日本の歴史の転換期に大きな力となっている。 昭和天皇と香淳皇后の第五皇女清宮貴子内親王は薩摩藩主島津忠義の七男で旧佐土原藩主家を継承したくソニー取締役
島津矩久（のりひさ） - 官僚（商工省から通商産業省技官）、1968年から潮出版社社長、1971年から創価大学理事長を務めた
ナンミョー >>185
山口県民は朝鮮の血が混じってるせいなのか何なのか知らないが
架空の歴史を自分で作って自分で信じ込んでしまう傾向がある。
実際の歴史は↓のとおり。
http://www.iimoriyama.jp/iimori.html
戊辰戦争後、会津藩は朝敵とされたために白虎隊の遺体を明治政府はそのまま放置しておくよう命じ（埋葬禁止令）埋葬の許可がされませんでした。
この場所で風雨に晒される少年たちの遺体は、衣服遺留品は盗賊に盗られ、動物に食べられ酷い状態でした。
不憫に思った当時の山主飯盛正信が、村の吉田伊惣次と有志らと夜な夜なコッソリと骨を拾い集め、今の墓前広場の一角に仮埋葬をしました。
しかし、このことが西軍にわかり、遺体は掘り起こされ元のこの場所へ投げ捨てられ、正信爺は伊惣次と共に処罰され、その後許され出てきた時には正信爺は縄のようにやつれておりました。
白虎隊の埋葬の許可がおりたのは、後の明治２年のことでした。 うちのばぁちゃん100越えててまだ元気なんだかばぁちゃんが生まれたときって幕末を知ってる人がまだうじゃうじゃいたんだなって思うとなんか凄い >>34
つい70年前までヒトラーが生きてたとか凄いよな
たったの2000年前にはローマ帝国があったわけだし 近代日本を建国するうえで、もっとも身を切ったのは長州だと分ってるよ。
誰も悪党扱いなんかしないって。 >>195
ローマ帝国はつい565年前まであったよ
日本でいえば室町時代中頃まで >>199
有名無実化してたけど神聖ローマは二百年ちょい前まであったろ >>187
仮にそうだとしても、お前の手柄ではないぞ味噌野郎 >>9
あとは就職差別とかインフラ整備の制限とかかな
昭和50年代になるまで電話すらひいてもらえなかったり。
だから、戊辰戦争自体は100年以上前だけど、
実体験で恨みを持ってる人はまだ余裕で生きてる 福岡と北九州は市長がスピーチで相手を必ずボロカスに言うのが通例になっている
「スペースワールドたらいう、宇宙にも行かんうちに潰れてなくなりよった施設がありまして」
「町歩いとりましたらはかた、はかた、あさはかた。子供もよう分かっとって上手いこと言いよりますけん」 >>9
会津なんて地元の百姓搾取しまくって薩長の連中に協力されとるし残当 当時の人間なんて一人も生きてないのに
執念深い連中もいるもんだな >>192
そのブログの土産物屋おばさんの歴史認識はもう古い。
https://twitter.com/byakko_iimori
これらの、あやまった伝承による被害者意識は捨てるべき
という考えの会津の人達もいる。
遺恨はどこから？会津は本当に山口（長州）を恨むべきなのか？
http://www.aizu-matsuri.com/sattyou/ >>213
君が引用したそのツイッターにもある通りだよ。
>【飯盛山】二、会津開場（※開城？）時、西軍(薩長)が乱暴にも飯盛家にあった盧舎那仏を解体。
>荷造りをして横浜の外国人に高値で売られそうになったのを助けられ、七日町の阿弥陀寺へ。
>
>会津では、神仏さえも賊軍あつかいには当時の人も落胆した。
長州人の仏教への信心の薄いことは、武士ですらない飯盛家の人々にも衝撃を与えるほどのものだった。
長州は上野、長岡、会津、函館と、至るところで死体への侮辱行為を行ったと伝えられている。
ひとつなら行き違い、感情のもつれと言う話もあるかも知れないが、行く先々で問題を起こしてるのはどうなんだろうな、と思う。
元々津和野などとともに、廃仏の先頭に立っていた長州の人々には違和感ない行動なのかも知れないが、
仏教への信心厚い東北人にはその価値観自体が全く理解できないものだった。 >>213
会津の人々にも、かつての遺恨を捨てようと考える人がいるのは事実。
しかしそうでない人も多いのも事実だよ。
事実関係の論争については、埋葬が遅々として進まず、埋葬に関わった人々が損害を蒙ってる事実が伝えられるのみだよ。
白虎隊士を仮埋葬した義人吉田伊惣次の逸話もそうだし、
藩士たちの埋葬を願い出た藩士の一部は、エタに身分を落としてまで自ら埋葬に携わったりしている。
もちろん、埋葬は完全に禁じられたわけではなく、会津藩家老などは会津戦争終結直後に埋葬されている。
官軍が、藩士領民が遺体に触れることを禁じたのは、金品を遺体から略奪することを禁じる一時的措置とする会津の郷土史家もいる。
しかし実際には、エタにのみ埋葬を委ねた官軍の命令は、埋葬の遅延を招き、雪解け後の春まで遺体が各地に散乱する事態を招いた。 どうも「八重の桜」放送以降、長州の乱暴狼藉は無かったと言いたい人たちが多くなって
ｗｉｋｉでも編集合戦が起きたりしてる。
確かに会津側の遺恨に関する文書の記録が余り残っていないのは確かであり、二次資料、伝聞だと言われればそのとおり。
でも薩長は、維新前夜から戊辰戦争に至るまでの記録を残すのを好まず、発行を差し止めたりしたのも事実なんだよ。
司馬遼太郎が、蛤御門の変の重要な参考資料として参照した山川浩の記録は、公刊を志すも果たせず、親しい人に私著として配るほか無かった。
司馬遼太郎は「街道をゆく」で、山川浩が貴重な記録を、圧力に負けず、私財を投じ家産を傾けてまで残したことを、会津の誇りとして賞賛している。 薩摩芋みたいな、お姉ちゃんだなってことで
いもねーちゃんってあだ名がついたんです 安倍ちゃん長州出身だったよね？
長州力に代わって土下座で会津民に謝ってね 柴五郎とか会津の出て、北京の義和団事変で
活躍した人とか知らんのだろうな リアルガチな意見を言わせてもらうと山口なんてなんとも思ってないですし話題にも出ないし遠すぎて行くこともない しらんがな
無いもんをアルと言い続けてるだけじゃわ 徳川慶喜が吉宗くらいしっかりしてたら、あんな風に国内紛争頻発させなくても済んだんだけどね
幕府に収拾能力なかったせいで両藩ともとばっちりですなあ >>142
郷土愛がないからじゃない？
千葉はもう千葉で完結してるからどこも敵視する必要がないのよ。 >>94
計算方式いじっただけだぞ
朝日のソースを鵜呑みにするネトウヨw >>231
紛争発生させたのは薩摩だろ
大政奉還してもこのまま徳川がのさばっていられては困るから叩き潰す必用があった
それで薩摩藩士が江戸で火をつけてまわったり暴れたりして徳川を挑発しまくり遂に堪忍袋の緒が切れた徳川が立ち上がったのが戊辰戦争の発端だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
