立憲・枝野「リニアに３兆円を投入するより、JR北海道や過疎地のバス路線を優先するべきだ」
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立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html リニアは東海が独自にやるっていってるのに早期着工させたいから無理矢理貸しただけだろ
北海道優先とは話が全く違うわ 国民から支持された自民党より、
国民に支持されない過疎政党に政党交付金を出すべきだ。 なんとしても日本を発展させたくないんだなあ
地方は人口増加の活動に投資すべきだろ >>1
低能過ぎだろ
維持する費用を誰が負担すんのよアホが JR北海道とJR東の合併が必要だと思う
北海道だけでやっていけるはずがない
首都圏は北海道にお世話になってるから
そのくらいの負担はなんてことないと思う >>8
JR東「いやそんな赤字会社要らないですしおすし」 地球温暖化と外国人の移住で北海道は開発しやすくなると思うんだがな 晩ごはんつくってる最中におやつのケーキかってこい！って言われてるみたいだ 子供が都会にいって過疎なら引っ越させれば解決じゃん 枝野、自分のお友達を優先しろ
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!! 立憲民主党＝民進党＝民主党＝社民党＝社会党が阪神大震災でやったこと(抜粋)
1995(H7)/1/17(火)
. 05:46:52 地震発生(震源は淡路島北部深さ16km、ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ7.2)
. 06:00 CNNﾜｰﾙﾄﾞﾆｭｰｽ､ﾄｯﾌﾟﾆｭｰｽで｢ﾏｸﾞﾆﾁｭｰﾄﾞ7.2｡神戸で大地震｣と報道
18日(水)
. 09:46 地震からまる1日以上経って初の緊急閣議
. 11:40 海上自衛隊徳島航空隊が海上自衛隊阪神基地に救護用の食料を空輸
19日(木)
. 記者会見で｢高架に木切れ等が紛れ込んでいたが､欠陥工事ではないか?｣との記者の質問に､｢そんなことは後で調べる｡今はそれどころではない｣と激昂(結局その後の調査なし)←★
. 11:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着｡村山､土井､ﾍﾘで現地視察
. ｸﾘﾝﾄﾝ在日米軍支援申し入れ｡救援活動を申し入れるも､村山拒否←★毛布37,000枚のみ輸送機で到着
21日(土)
. 村山｢なにぶん初めてのことでございますし､早朝のことでもございますから､政府の対応は最善だった｣←★
. 新進党海部党首､村山に政治休戦申し入れるも､｢政府は国会運営携わる立場ではない｣と拒否
24日(火)
. 村山 (交通制限や物価統制の可能な)緊急災害対策本部設置必要なしと答弁←★
. 韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山
. 人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上競技場にヘリで降りた村山 一般企業的な目線で言えば、そんなハイリスクノーリターンに金突っ込むなんてイかれてるわけで。
国単位で考えたとしても、維持費どっから出すんだよって話だわな。 そもそもの間違いはJR時に北海道を東日本にしなかったこと、
NEXCOでは改善されたのが救い 東海道新幹線がボロボロだからリニア作るんだろ
リニューアルのために丸1年運休とかしていいの？
飛行機と北陸新幹線で全部カバーできんの？ 全然違う問題を
さも関連あるかのようにもってきて
こっちが先だと喚き散らす
これをやるだけの簡単なお仕事 憲法改正して、移動(居住)の自由を制限して
独居老人を強制的に施設に収容させた方がいい JR北海道の労組は革マル派だから、こんなワケ分からん主張を言い出す 赤字補填はＪＲ北海道がやんのか？
税金投入で維持すんの？
相変わらず目先のことしか見えてないんだなあ
さすが元民主党ですわ 財源どうすんだよ？
糞カス朝鮮売国テロリスト核マル枝野さんよ？ みんなで貧乏になるスタイルが共産主義の本質。足引っ張りしかしないね。 俺がリベラルを絶対に支持しない最大の理由がこのしみったれた反開発緊縮志向
そもそもリニア建設と過疎地の路線維持は全く別問題だろ >>8
北海道産のものはＪＲ北海道コンテナでしか輸送できなくする位でいいと思うわ
それでも赤字だろうけど 過疎地への対応は自動運転って形で実証実験しまくってるだろ 不採算部門に湯水のごとく税金をつぎ込んだ国鉄に戻せと
手始めに3兆円なってばかだろ こいつら地方のためを思ってますみたいな顔してるけど、恐らく四国新幹線や奥羽羽越新幹線建設には反対だろ
単に公共事業に難癖つけたいだけなんだよ 経済政策も同じなんだよな
格差是正、底辺救済にばかり力入れて結局全体を駄目にする そうやって蒸し返しておまえら八ッ場ダムやれ沖縄やれ酷いことになったよね 無駄金どうすんの あとで過疎地のバスなんて税金の無駄とか言い出しそうだな… 採算取れる見込みあるのか？
耳当たりの良い事ばかり言って終わりなんだろ？ >>8
未だにJR北海道をJR東日本に合併させろ厨が息している事に草 >>8
いやいや、東日本と北海道だけと言わずに西日本、東海、四国、九州も合併して、株式を買い戻し国有化ですわ。
その上で地方は鉄道から道路にインフラを移す。 道民だけどJRはバス転換すべきだよ
JRを残せという運動は
今ある権利を失いたくないたいという「感情」だけだ
合理性はない
JRを速やかに失う代わりに、道路の充実を取り付けるべきだし
バスの方が利便性が高まるに決まってる
でも感情がそれを許さない
経済合理性を簡単に受け入れられない事柄にこそ、政治家は市民を説得し融和を図るべき、単なるご機嫌取りならば政治家など不要 >>54
線路を道路にしてバス専用道路にしてる例があるけど、あれいいよ、定時運行できるし、維持費かからんし 北海道放置してるとあっと言う間にシナ人、露助に征服されるぞ >>50
採算とれないから税金でやるんだろ
採算がとれるなら民間でいい話
リニア事業はJR東海単独でもできるんだから税金を投入する必要ない 労働人口が減り介護労働者も必要となる10年後20年後のことを考えないとな
北海道や田舎には悪いけど老人は最寄りの中心部に集約
限界集落の者は近くの核となる地区に強制移住
とにかくあとは死ぬだけの人は効率的にひとまとめにする
それが嫌なら老後の預貯金をし余生を楽しめるお金を用意しておく
ただし健康寿命を終え前身チューブになりそうなら強制移住
ポツンポツンと集落が点在しているより中核となる地区とその周りに住むようにする
その為には高齢者住宅を公共事業で作ってもいい
たった1人の為に移動してご飯作ってシモの世話やお風呂入れるより
一箇所にまとめた方が少ない労働資源で何とかやり繰りできる 責任が無い人は楽でいいな
そこだけ切り出して論じても無意味やろ 枝野は国交省に行って話聞いて来い
国交省は都市の縮小・集約化に舵を切ってるぞ 民主(立憲)憎しでバイアスかかってる人も多いだろうけどこの件に関しては枝野の言う通りじゃないかな
自分の運転する車で移動せざるを得ない高齢者が増えてきて若者を轢き殺しまくってる現状、過疎地含め公共のインフラをもっと使いやすくするべき 北海道の鉄道は空気しか運んでないって言われる路線も多いよね(´・ω・｀) 最近のパヨクは、もう税金投入と融資の区別もつかないほど、脳が腐っちゃったのかな？
そもそも赤字路線に融資なんてしたら不良債権になるだけだが、立憲民主党が政党助成金で補填してくれるの？ 三兆円あるなら過疎地の家全部近隣の町に持ってくればいいんじゃね？ JR北海道って革マルの巣だったよなｗｗｗすげえ分りやすい バス路線作るならその金で
そいつら東京に引っ越させた方がいいだろ >>1
北海道はアカの票田ですね。利益誘導は犯罪ですよ。アカに言っても無駄か。反日無罪ｗｗｗ 国会議員とは思えないほど間抜けな提案
過疎地の町長でもやってろバカ枝野 JR東海への融資は確実に返済されるから
JR北海道なんかに税金入れたら戻ってこないどころかJR北海道労組の活動資金になるだけだろ tanji_y(丹治吉順 a.k.a. 朝P)
衆院選の際の枝野さんの行動力や決断は感銘を受けたんだけど、過疎地交通とリニアを天秤にかける論法は筋悪と思うんだよなあ。
世界的に進む「都市間競争」に生き残ることと、過疎地対策は、むしろ連動するはず＞立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」 https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html
Twitter Web Clientから
https://twitter.com/tanji_y/status/962967603546267649
朝日新聞の記者にすらこう言われてるぞw 山尾のガソリン代で北海道の路線バスが運営できるだろ >>52
そもそもntt見たく東西にしなかっただろうね。
nexcoにしてもjrにしても中日本と東海が
一人勝ちだし、さらにjr九州、四国、北海道
は当時から赤字確定だったじゃないか JRって今や純粋民間会社だろうに
なんで野党の末端党首が予算の振り分けに口を出せるのか マジで国を発展させたくないんだろうなあ…
赤の国でさえそんな段階はもう卒業したってのに なんでJR東と西で分割しなかったのか
北海道と四国なんて当時でも赤字確定だろ 誰がこのブタなんか支持してんの？
311のときにも「日本のジャック・バウアー枝野さん頑張れ」とか目を疑うようなレスしてるの２ちゃんにいたけど 田舎のバスの本数や範囲を充実！
①老人票のため敬老パスを配る
②田舎から若者が消える
③老人はタダ、若者は皆無→赤字
バーカ 誰も使わねえだろバカ
道民なんかカンジキ渡しとけばどこまでも歩くよ 人口減の地方に膨大なインフラなんてドブに金なんてレベルじゃない
枝野革マルの資金でやれ へ？
リニアをやめて財政投融資でJR北海道に投資しろってこと？ 阿保だ。
人口を集中させて効率をあげる方が合理的なのに じゃあお前の給料減らして一般庶民の社会保障を充実させろや
って言われたらどうすんの？
それくらいズレた批判してんだけど 田舎のインフラに金使うのって無駄が大きくないか？
コストに対するリターンが少ないし、そもそも好き好んで田舎に住んでるんだから不便なのは当たり前だよな 橋下「これからの政治家に一番必要なのは経営。経営のセンスがないやつは政治家になってはいけない。都市経営ができる人間か見極めて投票するべき」 過疎地は過疎になるべくしてなってるからな
むしろ潔く見捨てた方が双方のためになる これだから野党は国民から馬鹿扱いされる
赤字を増やすとかキチガイ へぇー橋下そんな事言ってたのか。
そう言えばワタミもそんなこと言ってたな。
まあ同じ穴のムジナだな橋下もワタミも。 人口が減っていく時代。
過疎地に金を投入するメリットはなんですか？ 野党の公共事業に何でも反対ってのは、逆に本質を見失うんだよなあ。
リニアだって、もっといろんな側面から議論できるだろ。
新幹線より電力を使うわけだしね。 >>79
・電電は代替手段が無い→不採算撤退は利用者の影響大
結果）都市部の儲けで支えることに
・輸送は代替手段がある→不採算なら鉄道にこだわる必要ない
結果）儲からんなら切ったらよろしい
なお道路は民営化なんかしていない。
NEXCOは国所有の道路の料金徴収や道路の維持管理をしてるだけで、
電電や国鉄のようにインフラ資産を引き継いで自社裁量で経営してるわけじゃない。
だからNEXCOは料金も自分では決められないし新路線の整備も
国からやれと言われたらやるし何も言われなければ何もしない。
NEXCOを民営化だと思ってる奴は多いが、
だから官僚に万年騙され続けるんだなジャップは。 また難癖付けたいだけの民主党が始まりましたよ
これリニアを引き合いに出す必要は全く無いよね
過疎地の交通を改善したいならそう言えばいい
既存の政策を取り止めさせないと気が済まないのは野党の悪い癖 >>8
枝野だったらロシア鉄道との合併を言い出しかねん ミンス系がこういうことを言うと、東海道新幹線が震災でやられそうだよな 新幹線の耐用年数が限界で長期整備が必要
↓
長距離移動手段が飛行機しかなくなる
↓
そのためのリニア
なのに
野党やマスコミのせいで全然違うことのようにイメージ持たれてる 何故両方やってインフラを連携させると言う発想がないのか・・・
まぁ金利上げて経済再生（）とか言ってる奴には補正予算使って北海道もやるって発想なんてないのも当然か
無駄な期待をしてしまって大変申し訳ない 無駄な高速道路とか言って叩いてたのはもう忘れたのか？ 東海道新幹線止めて点検補修できるの?
経済のこと考えないならできるんだろうけど。
できないからリニア通すんでしょ??
東海道新幹線開通してから何年経ってると思ってるの?? やっぱ民主残党に政権任せたら益々日本がダメになるやん・・・
嫌儲の奴ら何考えてんだよ バカすぎ笑った。群馬の片田舎に住んでるけど、過疎地のバス路線なんて維持すべきじゃない
せいぜいコミュニティバスで電話一本で呼べるって仕組みにしたほうがいい
現実をわかってないただの人気取り政党でがっかりだわ 過疎なんだから人口がある程度いる地方の核都市に
移住を推進してそこだけに金使うべき
北海道だと札幌旭川函館帯広釧路
小樽苫小牧室蘭北見千歳
このあたりまででしょ リニアに何年かかってると思ってんだ？今更議論する問題ではない。 野党は、税金の無駄や節約という視点で反対するのをやめてほしいわ。
もっと具体的な事業内容の議論してくれ。
「コンクリートから人へ」は不況になるだけ。 不毛
不整備
不採算
JR北海道を何とかするつもりならまず労働組合を排除しないと
それJR総連から献金貰ってるエダノンさんが出来んのかと 過疎化した地域は放棄して統合
その為の費用は国が出す
それが嫌なら自給自足
もうそう言う時代でしょ
少子化、産業の一極集中を止められなかったのだから仕方がない
その責任は誰にあるのかな？政治家全てにあるのでは？
何他人事で正義の味方面してんの？枝野 新幹線施設の老朽化のために代替となるリニアが必要なのに
国を滅ぼすことしか考えてない枝野 はい、ブレたー！
またまたブレた！
ブレました！！ リニア通るとこで同じこと言えたら認めてやるよ
絶対言わないだろ北海道へのアピールだけで 東海道新幹線の時刻表見てみろよ
過密過ぎてこれ以上増やせない状況になってる
それでも需要はあり過ぎるからリニア作るか新幹線の線路増やすかが急務だよ
そんで過疎地は人口減少してるんだから定期的な鉄道やバスなんかはむしろ必要ない
そんな場所で定期的な乗り物を維持したってお金ばかりかかる上に、
数時間に一本とかしか来ず本数も少ないだろうし住んでる人たちも利便性は悪い
電話したらバスやタクシーがすぐ来てくれるとか、臨時的な乗り物でもっと発展していくべきよ
田舎の人らの事をなーんもわかっちゃいねーな JR北海道が金もらえるなら四国にもください！って流れになると思うけどそっちはあげないんでしょ？ そうだった枝は
JR労組通じているんだったな
ただちに赤字ローカル線を切らないと
もっと大変なことになるレベルなのに 立憲がそう言うなら、リニアを推進する事が日本のためになるのだろう 北海道とか人間か住むところじゃないだろ
ジャガイモ運ぶ貨物列車があれば十分 地方公務員と老人のための政策提言だな。
支持基盤への利益提供のためだから政党の方向としては正しい。
でも日本の為としては最低。 >>44
四国の悲願だった獣医学部を妨害したじゃん
政局優先で地方のことなんて、一切考えてないだろこいつら
安倍おろしに利用できるなら地方潰し平気でやる連中なんだよ リニアって俺が子供の頃からずっと研究中だけど
いつになったら実用化されるんだろうね 回収が見込める純粋な貸付である財政投融資可能な案件と、回収不能で、純粋に税金を注がなければいけない案件とで優先順位を付けろと言ってんだろこれ。
北海道に税金投入しろやと言えばいいのに言えないだけ。
アホというより卑怯。 私企業が自分の金で何をやろうが
勝手だろwwwwwwww JR北海道は不祥事と赤字路線による廃線が多発してるんだからすっこんでろよ ぶっちゃけ限界集落は集団移転させたほうがいい
そっちのほうが安くあがるだろ 憲法改正の国民投票に掛かる経費を子供の貧困対策に回すべきだと言ってたな。 ホントデマゴーグだな
こんな事言う奴が出てくるから、東海も自前の資金でやりたかったんだろう >>147
民主党政権が貧困層を意図的に増やしたのはスルーして酷いよな >>123
団塊世代目線なら、インフラ整備は全部無駄だからな
とにかく「目の前のカネ」が全てだから 今さら地方の味方みたいな顔しても、加計でやり口分かってるからな。
忖度ありきの地方で勝てる訳ない。 リニアはお金を貸しただけなんですが…
北海道とかに3兆円貸して、それ回収出来るの？ >>153
どうせ頭の悪いテレビ視聴者はその差は分からないからな つーかJR統合まで踏み込んで発言できないのがこいつらの限界。
政権は既に発言してるわけで、周回遅れもいいところ。 北海道をロシアか中国に売って
借金の返済にあてれば一石二鳥 名古屋に40分で行けるようになるために3兆も使う必要はないよな >>158
そもそもが今の新幹線の2重化が目的であって、
そのロジックは20年前の「新東名高速道路不要論」と同じだからな 北海道の線路はソビエト対策として必要ってくらいえや 新東名作って、旧東名はできるところから、リニューアル工事
数か月かけて、補修、寿命延長工事をする。
東海道新幹線はリニアかどうかは別にして、並行高速鉄道を
作ってリニューアル工事しないと、大事故が起こってから
長期運休工事とかしたら、損失が大きすぎる。 田舎の路線増やしたって乗る人いねえしけっきょく赤字累積で無くなるだけだろ・・・ >>1
リニアは、東海道新幹線の老朽化問題が待った無し状態で、
ＪＲ東海が自社費用で行うのだが？それに国が便乗してるだけ。
国にしても東海道大地震の代替交通にも成り得る、という国益をも考えての事。
過疎地の公共交通問題と比較するものではない。
東海道新幹線や東名高速が機能しなくなったら、過疎地云々どころではなくなる。 >>169
左翼の卑劣な所はそういうのを分かって馬鹿を騙す目的で言ってるんだよな
だったら、民主党政権時代にやっとけよって話だけど >>83
当時は、経営安定基金の運用利益で赤字を補てん出来る、
っていう目論みだった。だが、バブルがはじけ、金利が低下して、
運用利益より赤字額が大きくなってしまったのです。 日本の人口減少は地方で進む
都市部は現状維持か逆に増加だからリニアの方が正解 今残ってる人で多老化の国難を乗り越えないといけないから
地方に住むなどという贅沢は許されんよ
みんな都会に出て経費削減をがんばるべきだ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 耳当たりのいいこと言って同情求めるいつものポピュリズム まあ別にそうかもな、「優先」つってるだけだからなリニアやめろとは言ってないし
JR北海道に３兆ぶっこめと言ったらこいつ発狂したかなと思ったが 枝野と北海道行きの飛行機一緒だったわ
JR北海道なんか誰も望んでないよ
過疎地なんか切った方がいいよ >>1
安倍の不正リニア
リニアなんて絶対採算取れないし 使い物にならない。
それを信じている時点で 安倍がアホだと分かるw
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513578360/
安倍は不正リニアのアベ友 JR葛西に何兆円もの税金を投入
し その金をメディアに還流させ政権寄りの放送をメディアに強要
安倍が莫大な血税を投入したリニアは無駄。絶対に採算がとれない。
リニアの強力な磁場を保つには 液体ヘリウムを
マイナス-250度以下の超低温に夏でも常に保つ必要があり、
原発５個以上の莫大な電力を浪費。 輸送力が大したことない
リニアは 莫大なエネルギーを浪費して車体を浮かしても
浮かすための”磁気抵抗”が 新幹線の摩擦抵抗よりはるかに強くて意味なし。
リニアはエネルギー損失が大きい。磁石同士が接していない
進むにはレール横の無駄に広範囲の磁場の向きを高速で
常に変換する必要があり、推進の向きも横向きなためエネルギー効率が悪すぎる
リニアは長いトンネル工事が必要で 南アルプスの秘境に
トンネルを掘るのは不可能。 大量の残土の置場がない。
無理に掘ると大井川が枯れて水不足になる。
リニアは無人で 車体位置を自主的な不安定な電磁誘導に頼り
ちょっとした磁場発生器の故障で浮いたリニアが脱線し大事故になりやすい。
ちょっとした不具合でも修理に１週間以上 リニア運休必要
乗客は長いトンネルに閉じ込められ、車体の壁との接触や
少しの温度上昇による液体ヘリウムの爆発などで
火災したら一気に火が広がり 全員まる焦げ。 バスは企業と共同で自動運転のノウハウをためる研究の場にすればいい。
企業はデータが集まる。
地元民はバスが使える。ウィンウィンじゃねーか >>148
本当にこれなんだよ。
自民の我田引鉄、民主や共産の妨害で工事が遅れる事が判りきっていたから、
株価が半分まで落ち込むリスクをしょってでも、全額自腹で工事する、って発表したんだよ。
その後、市場はＪＲ東海の本気度、計算の精度を評価して株価は元に戻ったけどね。
それと自民も馬鹿じゃ無いから、長野の基地外どもを追い払って、今はＪＲ東海を全面バックアップしている。
この先は、立憲や共産が訴訟攻撃で妨害をしてくるから、私達国民は、それを阻止する世論を形成しなければならない。 >>184
あぁ、なるほどリニアをモリカケみたいに政局のネタにしたい訳ですね
ホント政局しか頭に無いんだな 北海道でも地方でも、電車使わないからしょうがない
地元の人すら使わないんだから、学生や高齢者にはバスのほうがよいだろ。 これは結果的に正論
なぜならＪＲ東海はカネは必要としていないから。
余計な口出しされずにやりたいのに、前倒しでやらされるのを受けるのは利子が低いから
程度にしか思っていない。
リニアが儲けになるとも当の東海も考えちゃいない。
国はそんな温度のところに3兆融資できるなら
率先して需要を自らつくる気概とリスク背負う覚悟がある場所に回すべき >>186
また圏央道の時みたいに天狗がどうこうみたいな訴訟の為の訴訟がワラワラ出てくるんだろうな
ホントあの団塊左翼は反対することが生き甲斐なんだよな 日本が地方を捨てるんだったらロシアに面倒見てもらうのも一つの手だな
もう共同体ではないのだから ルートで走るバスは道路に磁力とかそんなのをまぶした塗料で線を引いてその線をたどって走るとか
新しい移動手段を考えようぜ。そっちの方が楽しいだろ 過疎地の住民を移住させてインフラを整理したほうが現実的だ
人口は確実に減少するんだから >>156
不意討ちで訊ねたら「は？そんなことできるわけないじゃんw」で済ませそう できるだけ都市部に集約しろよ。
で、人のいない辺鄙なとこは国境警備隊がパトロールするんや >>164 ローカル鉄道･バスの危機は、乗らない地元民の自業自得。俺は転勤･旅行先で公共交通機関なるべく使うが、変り者扱いされる。 熊・猪・猿・鹿・運搬してどうするの。票にならないよ。
本当の地方活性化は、第一次産業の保護だよ。珊瑚・太刀魚・ぶり・烏賊
中韓朝にささげている売国奴。もっとましなこと言えないの。 【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン＝「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518429627/
お仲間が押されてるぞ 助けに行けよネトサポ 「日本人は優秀!死ねチョン!」って書き込んでこい >>190
>リニアが儲けになるとも当の東海も考えちゃいない。
考えていますが？計算も出来ていますが？
株式市場もそれを認めて、株価で答えを出していますが？
左翼さんは、もう少し現実を勉強してから、書き込みしましょうね。
まだ、ここは便所の落書きだがら良いけど、外だと馬鹿にされますよ（笑） JRやバス路線である必要は無い。 下手すればいちいちタクシーの補助してやる方が年間コスト少ないわ こんな頭狂った政党は二度とごめんだわ
ありがとう枝野 >>203
反リニア＝脱成長・脱原発みたいな感じの統一運動なんだよな
とにかく貧乏人に金配れ、の一本鎗だけど、自分のカネは絶対に配らないｗ 何十年も金食い続けてるけど
なんの成果もないじゃんリニア
ほんとなんだよこれ 北海道に日本の金でインフラ整備させて
ロシアに侵略占領させるんですねわかります まず東京の一極集中止めさせろよ、過疎地ほど地方減税とかやれや、それで金持ちが住めばインフラも回復するだろ ▼公安調査庁（法務省の外局）もＪＲ北海道労組への革マル派浸透を警戒
日本の治安に関する情報を収集・分析する情報機関の公安調査庁も、
機関誌「内外情勢の回顧と展望」の内で
「革マル派は・・・ＪＲ北海道労組などが加盟する
ＪＲ総連を始めとした・・・組合員の取り込みに力を注いだ」
と警戒を強めています。
http://www.jr-rengo.jp/minshuka/hokkaido.html これから自動運転の時代になるのにバスとは目の前しか見えてないのか 築54年で近隣で火事が起きただけで止まる新幹線が永久に使えると思ってるのか 立憲的にはロシアに北海道を開拓してもらった方がいいんでは？ 批判ばかりじゃ何にも解決しないぞ
過疎地でも成り立つ次代の新交通システムを考えようぜ JRじゃなくて、その労組だろ。革マル派で有名な。枝野がカネをもらってることで有名な、極左暴力集団というか過激派の、革マル派だよな。
こいつが利益誘導したがってるのは。カネをもらって。あれ？汚職じゃね？ 地方のバス会社勤務だけどバスに補助出しても意味なんかない 年々乗らなくなってるバスなんてひつやうないって リニアである必要はないけど、どっちにしろ新しい新幹線を引く必要はあるんだよ
それくらいダイヤの過密化と老朽化がやばい 過疎地はバス路線を充実させればいいって考えは基本、都会者の発想なんだよな。
どーせ過疎地の連中は自家用車を手放したり出来ないんだから >>216
答えは、>>204が既に書いているよ。
北海道くらい過疎化が進むと冗談抜きでタクシーで個別対応するのが、一番合理的なんだよ。
お年寄りにしても、電話一本でかなり柔軟に玄関から、病院やスーパーまで連れて行って貰えるから、
助かるでしょ？ JR北海道は全自動路線保全ロボでも作らないと黒字化はむり つか、中国ではとっくに走ってるのにいつになったら実用化すんの？ 北海道民は自衛隊以外本州以南へ移住するほうが
国庫のためにはいちばん良い わざと採算取れない客いないの挙げて弱者の味方気取り
民主党政権の頃と全く変わってないな ダメダメな北海道は東海に吸収してもらってリゾート開発してもらえよ 過疎地にバスを走らせるのはいい事だ。
だが、バスの車体は無料ではない。
バスを運転する人間もただでは雇えない。
バスを管理するのは自治体なのか、民間業なのか。
さぁ具体的な現実的プランを見せてくれよ枝野くん。 採算度外視の人気集め政策ですか？よほどヒマなんですね？ >>54
何となく北海道一周は残しといた方が良いかなって >>158
利子つきのお金を貸しただけで
貸付金以上の金額が戻ってきますけど？
しかも、元本返済開始までの何年間は
利息だけを払わされ、元本一切減らないのですけど… >>226
そういう事書けるから枝野以下と言われるんだよ。 北海道や九州の新幹線は貨物兼用のほうがいいと思うの そういったばら蒔きを角栄の屑がやって
国鉄が莫大な赤字出したの知らねーのかよ
北海道でやったら全国の過疎地かうちもうちもって言い出すだろうが >>232
流石に国防上無理だね（笑）
北からすれば、ミサイル一発用意するだけで済んでしまうじゃない。
北海道は、札幌、旭川、帯広、釧路、北見、函館に集約すれば良い。 >>79
JR東海は赤字路線あんの？ってぐらい恵まれてるよな
赤字路線あってもスーパードル箱の東海道新幹線で楽々回収やろし…
JR東は東北、西も山陰ときっつい路線持ってるってのに… じゃあ枝野が私財を投じて過疎地にバス走らせたらええがな 何でどっちかしか選べないという前提で話してんだよ無能枝野は
国債を発行して両方実行しろ！と言えばいいだろ
限られたパイをどうやって切り分けるか？という発想から抜け出られないから
財務省につけ込まれて増税を許しちまうんだよ、アホ これはその通りだろ。
新幹線あるのに今更ちょっと早いぐらいの新路線なんかいらんわ。 北海道に線路を張り巡らせてミサイル搭載列車や列車砲をワラワラ配備して北の守りを強化しろと枝野は申すのか >>1
枝野たち民主党政権は、最高裁判決を無視して
国鉄の民営化で不採用になっていた「元・国鉄労組」たちに、
２００億円もの償い金を、政府が支払わせて
超法規的に救済したほどだし何でもありだよ。
★国鉄労組組合員のＪＲ不採用問題
民主党鳩山政権になった直後に、JR側が勝訴していた最高裁判決をひっくり返して、
不採用になってた組合員９１０世帯に平均約２２００万円の和解金を支給すると決定して合意。
更に民間企業であるＪＲ側に、「再雇用しろ」と民主党政権が政治介入もしていたｗ
http://blog.goo.ne.jp/mutouha80s/e/820985c51e3164b21e91144e741230c0
http://ameblo.jp/gikkongattan/entry-10767520152.html
これが真の政治主導ですわｗ >>241
その代わり、ＪＲ東海は国鉄時代の借金を一番背負わされているんだよ。
確か完済までに、まだ２０年くらいかかるはず。
まだリニアの話が具体化していない頃、東洋経済かなんかのインタビューで当時の東海の
役員が、国鉄の借金が完済出来たら、東海道新幹線の運賃と料金を確か３割引きする事が出来る、
って言ってたよ。今はもう、リニアの工事代金になるから無理だろうけど（笑） リニアは実用化が2000年くらいに間に合えば良かったんだけどな。
新幹線と飛行機で十分です 目的が全然違う二つを並べてどうすんだよ
やっぱ民主党はアホしかいない 雇用を作るところからやらないと、際限なく費用が拡大してくだけなのにな。 左翼の基地外なところは自分の思いや願いだけで少数派をすくい上げることが正しいしかっこいいと思ってるところ。
少数派をすくい取るコストでその何百倍の人間を救えるかを一切考えてないところ。ただの甘ったれの自己満足。 それも正論 オリンピックやめてインフラの老朽化対策しろ 糞あべ >>244
既存のレスを見て来て欲しいが、
リニアは、東海道新幹線の老朽化の抜本対策なんだよ。
それと東海大地震発生時の代替交通路の意味合いも含まれている。
国防や国益の根幹をなす問題なんだよ。
立憲や共産の馬鹿に騙されない様に気を付けようぜ。お互いに。 >>241
在来線なんて赤字だらけですが…
それこそ名松線なんて日本一の収益率の赤字路線らしいですが >>241
東海道線と中央線の名古屋地区以外はみんな赤字だった気がする 投資が目的の投資がお望みか
昔の自民党みたいだな枝野は 何が見つめ直す時期だよ、それお前らが政権ついてた時代に言われてたことやろ 何だ？高速道路無料とか失敗したのを懲りてないのか？ そんなことしても先延ばしになるだけでなんの解決にもならんだろ。 土建屋が儲かるように、
自民が土建屋が儲かるようにリニア建設を押し進めるから
文句言っても、無駄
リニア建設費は土建屋の言い値
リニア地域に関係ない国民も、国民全体負担 >>253
公共工事の予算を減らしたのは民主党政権では？
「コンクリートから人へ」と言ってたのを忘れたの？w 国鉄ってどうしてあんなにバラバラに分割されたの？
nttみたいに東西に分けてやればよかったのに。 赤は髪形ダサくていや
黄は頭悪そうでいや
青は人の話聞かなくていや
パン屋が最強ということで >>8
上場する前だったらそれもありだったかもしれんが
上場したらもう無理だよ。株主が賛成するわけがない。 >>263
失敗させるのが上手だったからね、脱官僚謳って政治家だけで頑張ってたから此の様だよ
二位じゃダメなのかとかもあったね >>262
みんなもさんざん書いているけど、
リニアはＪＲ東海が全額自己資金で工事を開始したんですよ？
その後、東海大地震対策や大阪までの早期完成を促す為に国が
資本参加したのですが？
左翼くんは、もっと勉強しなさい。そんな馬鹿な書き込みばかりしているから、
みんなの支持を得られないんですよ。 目的は貨客輸送であって鉄道は手段のうちの一つでしかないのに
バカほど手段と目的の区別がつかなくなってギャーギャー言うんだよな。
NTTみたいにすればよかったとかJR東に合併させろとかアホな奴多すぎ。
昔と違って立派な道路があるんだから人口すかすかな所に鉄道はいらん。 JR北海道に金だけ出しても何にもならんよ
根本的な問題を何にも考えてないのか枝野は
結局やる事は有権者のご機嫌取りのバラ撒きかよ 北海道なんて夏は幌馬車、冬は犬ゾリでいいじゃねーか >>267
移動距離別のシェアで見ると、
鉄道は概ね３００～５００ｋｍ、時間にして５時間程。
これ以上は飛行機の方がシェアが高くなる。
それを踏まえ、人の流通（乗り降り）が１社内でなるべく完結する様に
考えた結果が、今のＪＲの体系。
それによって、各社独自の柔軟な輸送体系、運賃体系が組める、っていう意図でした。
現在に於いても基本的には、複数の会社に跨いで鉄道に乗るケースは
普通の人なら余り無いはず。
例外は、東京～岡山・広島、高松～岡山ぐらいじゃないかな？
３島の赤字は、当時から懸念されていて、その対策が、>>172 だったが、
破綻した今は、貴殿の仰せの通り、西と東の２分割位で良かったと思われる。 大阪延伸には反対だ
北海道への出資も反対だ
道路は十分に整備されている 10年も経てば過疎地なんて住民いなくなるからほっておけ >>8
JR東「最低、労組のメンバー辞めさせるのが条件」 >>8
東に甘えて更にひどくなるから、このままで良い。 南海トラフが来ると言ってるのにリニア作ってて笑える リニアは無駄。
案の定工作員だらけw
いくらここで JRか土建屋か自民のネット工作員が
必死でリニアを擁護しようと、
リニアが税金無駄使いするばかりか 日本を破壊する害虫みたいな存在であることにわかりなしｗ
リニアは絶対中止しろ。 旗色悪いことに漸く気づいたのでどっちもどっちに持ち込みだしたいつものパヨクｗ 本気で路線維持して欲しいなら
若いときから利用しろよ
老人になって自家用車乗れなくなってから酷いって騒ぐな 馬鹿すぎる費用対効果考えろよ
過疎地なんて維持する必要ないし農地専用にしたほうがいい 過疎地は無視して中心部に集まる構造にしたほうが結果的にかける維持費が少なくなって良い気がする 採算の取れそうな投資には
税金の無駄遣いガー言い出して小さいパイを奪い合う価値観に持ち込もうとするいつもの左翼 まだ国営でいるつもりなのか
こいつらには政権を担う能力がない >>282
あんたの「安倍はコリアン焼肉大好きだからチョン！」コピペ発狂のほうが笑えるよ 東海道新幹線があるのにどうしてリニア作るのかわかってないのか・・・ 何でもいいから
日本の足を引っ張りたいって
意思だけは伝わるな
死ねいいのに 北海道は組合がダメなんだよ。
鉄道も教師も組合が関わってる県はみんなダメ。
それって、誰が悪いのか(笑) 赤字黒字で言うなら
一般道路も通行料取らないとな
払えないなら家から一歩も出てはならん >>291
安倍は最大限協力したいって
http://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/actions/201802/09korea2.html
平成３０年２月９日（現地時間）、安倍総理は、大韓民国の龍平（ヨンピョン）及び平昌（ピョンチャン）を訪問しました。
日韓首脳会談を行った後、総理は次のように述べました。
「私と文在寅大統領で未来志向の日韓関係をつくり上げていかなければならない、その認識を共有いたしました。
今日からいよいよオリンピックが始まります。アジアで開催されるこのオリンピックの成功に日本としても最大限協力していきたいと考えています。」 3兆円も融資したら借金でJR北海道にトドメさすんじゃないか？ 過疎の北海人を一兆円使って街に移住させる方が安上がり
無理して過疎地を延命させる方が国家的損失
北海道でコンパクトシティのモデル地区 馬鹿かこいつは
そんな過疎地救済して経済潤うんか！？ >>283
君は、>>184 でもコピペを張り付けているけど、
みんなの考えをリニア建設中止に持って行くのは難しいと思うよ。
一見、それらしい事を書いているけど、いずれもが、どこにもソースが無いし、
原発５個以上の莫大な電力云々、とかなんかで必死にリニアは儲からない、って誘導しているけど、
ＪＲ東海の採算に関する公式発表と今の東海の株価で、論破終了だし。
ただ、個人的な、感覚としては、
>リニアは長いトンネル工事が必要で 南アルプスの秘境に
> トンネルを掘るのは不可能。 大量の残土の置場がない。
> 無理に掘ると大井川が枯れて水不足になる。
残土の問題は地元との話し合いで解決しているけど、大井川の枯渇は問題になるかな、って気はする。
それと運用保守に関しても、東海道新幹線も開業当初は問題山積みだったから、
リニアも大同小異、いろいろ問題が出るでしょうね。 三兆を赤字路線にぶちこんでも延命措置なだけでただただどぶに捨て続けるだけだろ 受益者の人数を考えないといけないのでは？
北海道のバス路線に公金を使うのと
リニアに使うのとではどちらがより多くの国民が利用するか、
つまり公共性が高いかを判断しないと リニアは財政投融資だろ 地方公共事業として補助金くれってだけ フルアーマーアホすぎ
仮にバスとかを3兆で整備したとしてその後のランニングコストどうすんだよ
税金垂れ流しになるだろ 原発事故のとき、「直ちに影響ない」を連発して、日本人を放射能で殺そうとした官房長官(自分だけは完全防備) 山の中の数世帯の為に税金をジャブジャブと投入するのが「公共」とは必ずしも言えない。
より多くの受益者がいる所に投入するのが公共性の高い仕事なのでは？ JR東海が民間主導でやってるのに
政党の代表と言う権力者が邪魔したら駄目だろ
日本の邪魔の為なら形振り構わずやってるみたい 過疎地にバスより移動スーパーに助成金とか出したほうが有意義だぞ
過疎地に居座ってる老人はもう移動するのも億劫なほどなんだから >>306
大井川の枯渇の根拠を知りたい。
無理に掘るとってなんだろう？
基本、川は流域からの集水で河川になると思うのだが、地下から水が抜けるというのなら、高さ関係の根拠があるべきで、無理にとかどのような事を指してるんだろ？ >>5
人がすんでいると、国土が保全されるから地方に金を出すのは正論だよ。 危機管理ゼロのバカが震災の時に中枢にいたという悲劇 >>319
失礼。大井川の枯渇は問題になるかな、は >>184 の記述に対する個人の感覚的な感想を述べたまでです。
根拠とかはありません。ですから、根拠に基づく反論がなされたら、私としては弁解の余地もありません。
無理に掘る、というのも >>184 が書いている部分を抜粋したまでです。
紛らわしい記述をした事は、お詫び申し上げます。 もう少し話のできる人じゃないと困る
あんまりいい加減のこと言ってそれが万が一政策の意思決定にまで反映されるなら終わりすぎ
この人たち何人揃えてもなんの足しにもならない
日本の足手まといにしかならない 日本のリニア整備には血税ガー無駄遣いガーと屁理屈で邪魔しまくった挙句
中国がリニア整備すると、また中国に負けた！本当日本没落だな！中国凄い！とか言い出すからな同じ奴がｗ >>322
過疎地に住む高齢者さんかな？
マイカーは止めてくれよ、アクセルとブレーキ踏み間違えて迷惑かけるだけだから とりあえず、北海道内で過疎地域の都市部への移住をやってみてくれ >>241
これでも分割民営化直後は倒産に一番近い会社と言われてたんだよな
天文学的数字の借金と壊滅的な在来線、東海道新幹線の利益は国と東に吸い取られる歪な構造だったから
政治力発揮して東海道新幹線の利益をほぼ独占してからはホント勝ち組 リニア建設は融資であって、北海道に比べれば返ってくる見込みが一応ある。
JR北海道の赤字路線はそういう問題ではない。融資しても赤字なのだから返ってこない。
JR北海道の特急列車走行路線は沿線が公共交通中心のまちづくりを進めて、
JR北海道の赤字を少しでも縮小するようなまちづくりを本気で進める必要がある。
その上で国がどう支援していくかという話だろう。極端な過疎地は鉄道、バス以外の
公共的移動手段も検討すべきだろう。しかし、それはリニアとは別次元の話だ。 >>1
売るせー黙れ！
ならお前のポケットマネーから毎年死ぬまで幾ら協力する気あるんだ？あ？ 反対したいためだけの反対なんかね
リニアと僻地過疎路線なんて比較にならんだろ
国会議事堂整備より地方自治体の庁舎整備を見直すとかそのレベルの議論で
勝つ気あんのか疑うレベル
隠れ自民党支持者なのかな その分要らぬ野党の報酬返上して
作ると言えるかwフルアーマー君w 大体、そういう過疎地に住むってすげー贅沢なんだよな。
なんで俺たちがそんなところのライフラインを税金で整えてやらにゃいかんのだ。
自力で住めないなら、町に引っ越してくれ。 >>1
過疎地のバス路線を優先しても、過疎が改善するわけもないんだし、そんなもんは後回しでいいだろ。 夢も希望もない政党だね これだから国民から見放されるのよ 過疎化が進むのにど田舎にカネをバラ撒いても無意味。
集票しか考えてないクソ政治家、それが枝野。 >>1
リニアは融資なんでしょ
北海道のバス、鉄道は補助金じゃん
いくら注いでもきりがない >>323
それは承知の上で知りたいなと書いただけです。
こちらもへんなレスに見えてしまいすまんす。
よく、地下水枯渇とか問題になるように言われるけど、実際にどうなんだろうね？
直近だと飛騨トンネルが湧水で難工事だと言うのを見たことあるけど、その下流域の枯渇とまで至ったというのは見聞きしたことないなと。 北海道新幹線の新函館北斗～長万部は5年後には開通させるべき
札幌は放置で 大赤字のJR北海道を東日本に、JR四国を西日本に吸収しろ→わかる
大黒字のJR東海を解体してJR東日本と西日本にしろ→わからない あのあほかｗ
あの夜に、兄きぃ～と掲示板に書き込んでた知的障害時も多かったな >>324
関係ないけど安倍川は今枯れてる。まじで水がない。 >>346
圏央道の時も全く同じ事言って訴訟してたから、まぁ同じメンバーが同じネタを
使いまわした同工異曲のやり方なんじゃないですかね お前らが着服した政党交付金でも北海道にくれてやれよ。 JR北海道は給料高くて羨ましいわ
赤字なんて屁でもないだろ 需要があるなら日暮里舎人ライナーみたいにモノレールにしなよ
集客力高いとこは運輸局が過当競争させてるし
採算取れないならバス走らせるのは無理 騒ぐということは良い事というバロメーターは党名変われど健在だと >>1
何言ってんのこいつ？？？
リニアに投融資する3兆円は ” 必ず返ってくる金 ” なんだよ
ＪＲ北海道や過疎地のバス路線に金を出すのは”返ってこないドブ金”だろ
ふざけんなよこのクソ枝野 >>345
> >>1
> リニアは融資なんでしょ
> 北海道のバス、鉄道は補助金じゃん
> いくら注いでもきりがない
だよな。もし安倍政権がそれをやってたら今度は政権叩きのネタにしてたよな 人がいないからバス路線ができないだけなのに、無理矢理新しい路線作ったって赤字だらけになるだけ。
その赤字は誰が負担するの？ 枝野が負担するならやってもいいけど。 物事を分けて考える事は出来ないのかこのチンカス野郎は つうか過疎地にバスだして過疎地がなんとかなると思ってんのかと
そもそも何のバス出す気だよコイツ このおっさんにいいことを教えよう。
「過疎地にバス路線ができても住民はほとんど乗らない。車があるから。」 ＞優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
リニアだな 老人運転者の事故をダシにして
バスがどうこう言うやつがいるけど
運転がままならなくなった老人は
バス停まで歩いたり、バスをじっとまってる
体力はもちろんないおから、バスがあっても
乗れない。 人口が増えれば自然と民間の交通手段は増える
バスがないから人が減ってるわけじゃないよな
原因すら考えずにバスだけ通りゃいいってのは地域のためにならない
政治家のためのバスだな リニアも必要ないが、赤字路線はバスに切り替えるしかない。 JR労組に忖度かよ！
地方の交通難は自動運転車で解決するだろ その路線の費用はどこからいくら出るかちゃんと出せよ、政治家 なんで民営化された会社に口出ししてんだ
そもそも別会社って知らないんじゃね？ >>366
大量の電力が必要なリニアもバス路線もどっちも無駄遣い >>370
大手企業と違い百姓は国外へ逃げれません >>380
この先技術を売ってく国になるしかなさそうだししゃあない >>341
南海トラフで壊れる可能性が高いのは東海道新幹線なんだよ
突貫工事で脆弱な上に老朽化
だからリニアつくってる 過疎地がほしいのはバスじゃなくて
完全自動運転の車だよ
病院とか買い物行くのにバスより便利だろ >>383
リストラされた技術者が海外に行ってすでに技術売りまくってる現実 そもそも新幹線線路や橋の老朽化対策のリニアやろ？
そんなことしてる場合じゃねーよバカ立憲 >>386
阪神淡路大震災見たらリニアが壊れない保障なんてないよな >>392
また「脱成長」「脱原発」「反リニア」な人か
Twitterとかたいていこのセットだよね >>392
突貫の高度成長期と現代の技術が同じわけない
現代の耐震が信用できないなら古い家屋でも住んでろ >>346
こちらこそ失礼致しました。
地下水に関しては、まだまだ地下水脈の探査が難しいのが現状で、
ある程度の推測は付くけど、最終的には掘ってみないと判らない、
というのが本当らしいです。
特に分水嶺をまたぐトンネルの場合、トンネル途中から水の流れが逆になるので、
掘削によって地圧が変わって水脈の向きが微妙にぶれて、水の出所が逆（太平洋側
から日本海側とか）になってしまい、思わぬ所が渇水、逆に増水、といった結果になって
しまう事がある様です。
ただ、リニアのトンネルは、いずれも地表から非常に深い所を貫く事になるので、いわゆる山肌の
表層水脈に対しては、影響が殆ど無いかな、って、ちょっと調べてみて思う様になりました。
トンネル内の湧水は、流量よりも圧が高いと早い話、セメントとかを固定出来ないから大変という事で、
飛騨の湧水の件も、下流域に影響を及ぼす程の流量では無いけど、圧が高いって事ではないかと思われます。
まぁ、掘削技術は今でも向上していますし、何にせよ事故無く、無事に開通して貰いたいですよね。 いや、いらんでしょ。
人口が少なくなる中、各自治体はある程度統合してくれんと。
いつまで数百人の為にインフラ整えなきゃならんのよ。 過疎地の奴らに札束チラつかせて移住させたほうがマシ 未だに過疎地に住んでるのは
代々の土地だからとかなんとかでめんどくせぇ奴らだろな
ほっとけよ >>393
プロフィール欄にそれらの単語一つでもある人は速攻ミュートしてる >>5
バス路線は人口増加に役立つよ。ニワトリと卵だけど、移動もままならないとこに人は引っ越してこない。
さすがに鉄道は諦めろと思うけど。
JR北の社員（運転手や車掌）にバス免許取らせて、小樽～新千歳と木古内～蟹田だっけ？青函トンネル以外は廃止すりゃいいと思う。貨物は青函トンネル以外は廃止。
車両は海外に中古で出して、それでバスとトラック買う。 アホなことを言ってるけど日本中どこでも公共機関で行けたら凄いよね >>394
南海トラフ地震の威力がわからないのに良く言えるな 限界集落までバス路線を張り巡らすなんて無駄もいいとこだろ。
自動運転が実用化されるまでマイカーでなんとかしろ。 >>254
リニアに取って代わって老朽化を理由に新幹線は廃線にするのか？
想像しにくいなそれは。 JR北海道って極左が幅聞かしてるの？そりゃコイツもお仲間助けてやれって言うわな 枝野のシンパに金流れるだけでほとんど国民は損するだけ ミンスは嫌いだけどこの意見には賛成。
といっても、線路にはこだわらず、インフラを整えるべき。
公共事業バンバンやってでも仕事を創設しないと。
地方を何とかしないと、後々大変なことになるぞ。
爺婆しかいない。職がなくてみんな都会へ行く。 >>406
廃線じゃなくメンテ運休が検討できるようになるんじゃね？
実際に開通して運用されてからの現実性の検討だろうけど。 >>406
現時点でＪＲ東海は、廃止は表明していない。
基本的な構想として、のぞみタイプの速達列車は止めて、静岡、浜松、豊橋といった、今迄のぞみの犠牲に
なっていた拠点間の輸送を重視したダイヤを組みたいと表明しているよ。 経済効果を考えろよ…
本気でそれ言ってるなら民主支持やめるぞ… >>415
経済効果も何もJR東海へは融資として金貸してるだけで、
JR北海道のは補助金で返ってこない金だ
同列に扱ってることがおかしい
JR北海道に金利なしで貸しても返ってくるアテなんてない >>417
一緒に語っている時点で枝野はわかってないと分かるわな。
もしくは、これをすんなり受け入れてしまう馬鹿に向けてるか。
JR北海道について、民営化方法の見直し検討が必要なら、電話のユニバーサル料金のように、ほかのJR各社で多少負担し合うとかが対応であって、リニアの話は別物だわね。 たしかに
都会はほっといても発展するし
税金は田舎に突っ込むべきだよな
都会で稼いで田舎で使うつまり仕送りですわ >>411
人工が減少する現実を踏まえないと駄目だよ。
電気、ガス、水道、電話といった基本的なインフラは、相応の人数がいないと採算が取れません。
人手が足りない現状、メンテナンスも出来ません。
日本政府だって財政難なのは、ご存じですよね。だから、ある程度の人工集約は必須です。
コンパクトシティ政策を取らずして日本のインフラ維持は不可能なのです。
山奥の数人の為に、これらのインフラを大勢の人手と大金をかけて維持する国力が、
この先の日本にあると思っているのですか？
>>121 さんや、私が >>240 で書きましたが、北海道であれば、
札幌、旭川、帯広、釧路、北見、函館に集約して、これらの都市の整備をすれば良いのです。 枝野がほざいてるってことはこのままでいいってことか 何とかして、日本を悪くしようとして、あの手この手を考えているんだよね
悪の秘密結社みたいだけど、戦闘員がみんな高齢者というところが笑える >>5
その人口増加に公共交通機関が必要なんだが…
主要沿線付近の人口密度を見りゃ分かんだろ 北海道はロシアにあげて日本の国籍があれば特別にビザなしで渡れるようにすればオーケー >>425
不凍港をロシアに献上するなんて、アメリカが許さないよ。
それに札幌ビール園が無くなって、ウォッカ園とかになりそうだから、
私的にも却下だな（笑） リニア止めたら3兆円使えるお金が出てくるという謎理論 JR労組出身なら東海道新幹線の点検について知ってるはず・・・？ こういった馬鹿な主張も一定数の支持が得られる
左翼は東京と大阪をリニアでつなぐことによって生まれる国富を理解してない >>1
自動運転を目の前にしながら、今さら税金で赤字路線を増やしてどーすんだよｗ
過疎地の規制緩和やシェア関連の支援策を検討する時期だろ 高速鉄道受注でシナに遅れを取ってるこのタイミングでこれかよ
ほんと国益を損なわせる方針がブレないな はっきりいうけどリニアは割りとまじめに国の技術革新の一部だから
リニアの予算削るなんてできないから
リニア技術を確立して他国に正当に提供できれば未来の日本が安泰する
今の日本を切り捨てろって意味じゃなくて今出てる過疎地の不便の不満は
毎日利用するわけでもないのに1年のうちたった10回程度不便だから出ている不満だから聞く必要がないんだ
そこらへんを理解してからもっとまともな理由つけて物を語ってほしい フルアーマーの言ってる事を実行したら
ローカル路線バス乗り継ぎの旅で太川が悩まずに済むな 全国の鉄道を均一に、なんて戦前の軍国主義にでも戻す気かい？
安価な輸送網を、なんて道路網で変換済みだろ >>434
よくよく考えたら、新線を作ることには賛成なんだけど、リニアって既存の新幹線に対する優位性ってそれほどまでに良いのかねー？
推進構造が全く違う別物だと思うのだけれど、既存技術の延長線での技術革新ではダメだったのかしら？
ちょっと調べてみるかな、、、 ハイテクには必ずこういう後ろ向きな思考の人間が出てくる。
アポロ計画の時も、わずか数人の人間を月に送るのに
何百億ものドルを使うのは間違いだという人間がいた。
こんな連中の言う通りにしてたら、俺たちはいまだに
ほとんど江戸時代レベルの生活で、電気製品は電球とAMラジオだけと
いう生活だったと思う。 確かにリニアに3兆円の融資は必要ない。
JR東海が要らないと言ってるのに、強引に貸し付けて恩を売って政治利用してるだけだしな。
ただ、乗らないバス路線の維持とか、JRの路線以上の赤字でしかない。
そもそも、住む場所ではないという自覚の元、集落単位で引っ越しさせるべきだ。 >>439
まずどこにどのように投入するかを明示して欲しいんだけどね
高齢者バス廃止連呼は一定の成功したから同じノリかなぁ 過疎地はたいがい自家用車で動くってことを知らないのかな
車を運転できない老人にはタクシーの割引サービスあること知らないのかな
もしかして思いつきだけで話していないか、このクズやろう リニアより東京の老朽化した上下水道とかに税金使わないと >>441
ハブアンドスポークでバスタ作りまくった方が便利になりそうだけどな >>424
その公共交通機関を鉄道に頼る必要性が全くない。
これが札幌の話ならともかく帯広の講演でこれ言ってるわけだろ？
福岡ぐらいの都市でもタワマン何本も建ってる臨海部が鉄道無しで済んでるのに
バカどもなに言ってんだ？て感じ。 >>439
無知もほどほどにしろよ。
JR東海がいらないと言ってるのは政治が駅やルートに介入するからであって
そういうのが無い財投はむしろ喜んで借りてるわ。 「ここ45年、路線バスに乗ったことない」ような人が多いんだよ、過疎地って。
移動は自分の軽トラか息子の車だし。 >>44
＞奥羽羽越新幹線建設には反対だろ
残像に見えた 狭いゲージの小さな電車って使えそうな気がするんだが、どうかな
車くらいの幅で全線が高架でコンクリートでなくて鉄骨ならば敷設、メンテナンスも安い
スカスカに作れば除雪も楽かもしれない
そしてバッテリーで走らせたら架線も必要ない
どこか大活躍できる地域があると思う 東海道新幹線が地震でこわれて別ルートがなかったらどうすんの？
直ちに影響ないっていうの？
飛行機と在来線で賄えるっていうの？
北海道の誰も使ってない鉄道守ってどうすんの 効率を良くすると失業者増えますよ
無駄が多いからみんなが食えるんです
都会の人はたくさん稼いで貧しい田舎に仕送りする
みんなが幸せになるいい仕組みじゃないですか
日本型社会主義といいますか助け合いですよね >>456
三島車両基地が行くし 東名も駄目だろうな >>454
ほんそれ
リニアなんて作っても得するのは企業の経営者だけ
度を超えた効率化はただただ無意味 >>457
日本海側の業者を使い日本海側を通ればいい >>459
時間がかか理すぎるわ 中央本線系統で作った方が利便性あるしな 田舎の鉄道維持するくらいなら第二青函とか作った方が安上がり 北海道は人にしろ物にしろ運ぶものがないからな
九州みたいな端っこの限界がある でもリニアモーターカー完成したら利用しちゃうんだろ？ 国の幹線計画と地方自治体の交通って全く関係ねぇだろｗ 未来を支える分野を優先するのは仕方がない
将来の人への予算（若者の生活や子供の育児）＞過去の人への予算（老人介護）
科学振興＞農業補助
外貨を稼ぐ都市部＞税金で養ってもらう地方
極端に言えば老人・農業・地方に100％リソース投入していくとそのうち誰も外貨を稼げな国になってしまう
そうなると老人・農業・地方を養うこともできなくなる これから人口減って年寄りだらけになるのに維持できるのかね まあ確かにリニアはいらねえわ
名古屋なんか早く行く意味ねえし 過疎地に銭を入れてもなくなっていくだけ。意味なし。 >>454
そんなことは産業革命以降たびたび起こっているが、
人類はお前みたいな個体ばかりじゃないので
人が余ったら新しい産業興してこれまで無かったものを生産しだすわけよ。
結果、これまでと同じ人手でこれまで以上の物やサービスを手にするに至る。
失業者が増えるから効率化反対
なんてやってたら人類は今でも馬車に乗り帆船でモノを運んでるわ。 技術力の誇示も必要だろ ＪＡＸＡのハヤブサは石持ち帰っただけだが誰も
文句言わない 今は少しイヤな話もあるが技術立国の見栄も必要 枝野「JR北海道労組は票集めしろ。俺は国会で予算集めする」ってだけじゃん。
こんなん北海道以外に負担しろって言ってるだけだろ。
枝野は北海道知事にでもなればいい。 >>456
駿河湾の西側がやばいんだよ。
東海道本線と新幹線と東名と一国がすべて同じ場所を通ってるの。
第二東名ができたから、東名の分はなんとかなるけど、新幹線や東海道本線の変わりがない。
鉄道の冗長化は必須よ。 日本に、日本の都道府県に税金を払っていない
アフリカに中東にIMFに総額５兆円以上出すなら
日本国内のJR北海道や過疎地のバス路線に拠出するのが先だ いいことおもいついた
JRは国有化すればいいんでね？ そう思うなら立憲の給料を全部寄付しろよこの給料泥棒 経済効果でいえば
生活保護に税金を投じたほうが効率がいいんだけどな 必要貨幣量は、取引回数と、そのスピードで決まります。
つまり、少子化が進むと、スピードを上げないといけないことになります。
リニアは、少子化社会に向かっての対策なのです。 鉄道は利権酷すぎない？
多額の税金をつぎ込んだ新幹線がJR東海独占って… 東京から放射状にリニアを走らせて200キロ圏を通勤圏にしよう 慢性的な赤字路線に税金投入しても無駄。
本当に必要なインフラなら赤字にならん。
利用者がそれだけ居ないって事だ。 リニアを潰すのが主題で過疎対策とか本気じゃないから 一日数十人しか利用しない過疎地バス優先とかキチガイだろ
そんなに日本を衰退させたいのか 日本を足踏みさせ、その間に中国のリニア技術を発展させるにが目的 沖縄で野党勢力が押され始めたから北海道と
過疎地を気に掛けパフォーマンスを見せて年寄り票を狙ってるのか 地方民だけど、リニアと過疎バス問題は切り離した上で
過疎バス推進するのはあまり賛成できない
どこまで、いつまで過疎地域の補助を行うのかの線引きがどんどん難しくなるから
地方は過疎地域を強制的に整理できるようにしないと
誇張抜きで二度と起き上がれなくなると思う 採算取れない分の負担はどうするんだよ
枝野が払うのか？ 枝野クン、そういう問題じゃないんだよ (´･ω･｀) 財政投融資って事業の効率化を求められるのに過疎地の赤字バス路線ってｗ
あと赤字バス路線に融資して返済するアテはあるのかね？ >>1
二つの全く別の問題を同一視して問題だと騒いだ結果がこれ。
政治家として無能すぎ。
根本的な問題解決にはならない。
答えはPB廃止と一般会計化し財務省管轄になっている道路特定財源を国交省に戻すこと。国交省に権限を集中させ動かすんだよ。無能政治家働けよ(笑) 民主党が政権時代に邪魔しまくったから、JR東海が民間でやる事になったのに
早く開通するのが日本の利益だからと国が融資してるだけなのに
反対の為の反対と反日 こいつらに政権取らせたら日本全部が停滞する事が解った。 JR東海の金でやるのに何を言ってるんだこいつらは？ 野党が反対する法案はいい事だと思うようになってきた。もう思考が働かんし詳しく調べる元気もない
これは高度な愚民奴隷化政策なんだろうか？ 鉄ヲタでも最近のJR北海道は擁護できんわ
リニアはアベのバックに火災がいるからだろ
火災も我々の敵だからムカつくがｗ 過疎地よりも地方都市のがバスの需要は高いだろう
老人ドライバーの事故を減らすためにも で、その赤字を誰が払うのかな？
政治家は責任をとらなくていいから楽な商売だよな >>65
バス増便や利便性向上のために税金ある程度入れるのは賛成だが、JR北海道の使われない赤字路線廃止とセットの議論 北海道でも鉄道が廃線になったことが理由で寂れて潰れたとこなんてないし
むしろ高速開通で幹線から外れて寂れだしたとこの方があるわ
旧日高町なんかその典型だな 確実に回収できるリニアを捨てて
赤字確実のJR北海道に投資しろと？ JR北海道に関しては毎年200億円、国庫から補填されてるんだが？
JR 東日本とかJR 東海と言った黒字出してる路線には皆無 国を批判したいようだがそれは全て地方自治体や民間企業への批判になっとるな。余計なお世話だろな。 JR北海道に乗らなくても日本国民は一人辺り毎年百円血税負担してる勘定
北海道の為にね 立憲ミンチン党の予算を北海道に回してやれよ。ムダな政党交付金があるだろ(´･ω･｀) 目的が全然違うやんけ
そんなんやったらなんとでも言えるやろ
高速道路網の整備とかいうならまだわかるが ぺらっぺらの見え透いたことばっかいってっから支持されねえんだよ 必要なのはクソ田舎の駅周辺を再開発して、
ジジババを姥捨山からそっちに移すことだよ 若い人がいない不毛な土地に整備してどんな活性化が得られるの？ >>5
１票の格差とか言ってるから地方が置いてきぼりなんだろうがよ 虎ノ門でやってたけど、新幹線を全面的に補修しないといけない時期なんだってね。
で、リニアを通してその間に全面補修するんだって。 よく路線バス廃止の話はよく聞くけど、
過疎地こそ路線バスではなく、乗り合いタクシーとか住民による乗り合い白タクがあってもいいんじゃないかなあ
そのほうが補助金も効果的に使えると思うんだけど 地方の開発はいいけども、過疎地はダメだろ
これから死んでくだけじゃん 赤字路線に金突っ込んでも焼け石に水で遅かれ早かれ破綻するだけ 都市部ではどうやっても勝てないから過疎地の票が欲しいんかね 人が少なくなるからバス路線も縮小せざるを得なくなってるのに
ウチの田舎は20分に1度は来てたのが10年で1時間に1度になった
市の中心通りなのに
今やバスセンターすら消えたけど客のいないバスを年中走らすのか？ コイツら自分らがずれてると感じないのかな？
支持者も。 JR東海がやるって言ってんのに邪魔すんな
政府は完工を早める為に融資しただけだ
利子がついて返って来る金だ
赤字路線に税金投入するのとは全く別の話
嘘、捏造、大袈裟、何でも反対の野党は屑 ローカルバスに対して国がどうこう言うものじゃねえだろ
そんなの自治体の議会で騒げ 場違いだ
もっと別の叩くネタ見つけてから騒げ 北海道の鉄道や路線バスは
JR東海の子会社だったのね。 どんなメリットがもたらされて、それはリニアよりも効果が高いの？ 一日数万の利用客より半日でばーちゃん一人しか使わないようなのを優先しろってか
ほんとにこんな考えのやつが国動かせる立場にいるのがおっかないわ 枝野はともかく東海が自前の金でやるっていってるなら、お任せしておけばいいと思う。 今時北海道は、みんな車を持ってる。
過疎というのは、赤字路線だから何だよ。 >>8
せやな じゃがいも、玉ねぎ、人参、乳製品
北海道がないと生きていけない >>1そんな小さい事どうでも良いだろ
田舎は田舎なんだ、都会と同じ交通水準にしようって話はムダ。
そんな事を言ったら、田舎も都会と同じ文化水準にするため美術館や文化施設を作らなきゃならんし、
医療水準だって田舎は設備に乏しい。それは当たり前の事なんだ。
田舎と都会の格差を無くそうとしたら、お前ら民主党時代から言ってたムダが出るんだよw 北海道だけじゃなく他に優先するべきところはいくらでもある 「リニアやめろ」 ←わかる
「その金でＪＲ北海道を」 ←！？！！！？？！！？！？ いや、両方大事だろ馬鹿だなあ
そんなにリニア廃止したいならおまえらが政権とってた頃に中止させればよかっただろ。 JR東海への投資=返ってくる
JR北海道への投資=凍死 ゼネコン3兆の甘い汁が吸えない枝野
八つ当たりを始める ホントだよなあ利権だらけのリニアなんて余計な物はいらないわ それより田舎のインフラを充実した方が良い jr北海道に九州のななつ星みたいなの走らせればいいのに。 リニアも核ミサイルも優先事項だ。 北海道で空気運んでも無意味。 >>551
JR北海道で酪農始めて、新鮮な野菜・肉なんかを定期的に契約者に購入(市場価格よりもお得な値段で)して貰えば良いんじゃね？ なぜリニア"より"もなのか
どっちも投入しろとは言わないんだな 枝野がバスを運転すりゃ良いじゃん。そんな事に国の金使うなよ 元々採算とれないところに税金投入したところで固定費になるだけで何の意味もないからなー。
JRには渡さず再開発に使うならいいけど。 頭割る
フラグシップ的なものがあることでの牽引力効果考えずに国会議員とか
むいてないから、どっかの村の村会議員にでもなったらって思う ぶっちゃけ、政策のほとんどは目くらましで、国民だましてるんだから
夢のあることやるほうがまし
国政と地方自治体でおなじこといってたら両方存在する意味ないよな JR北海道は 一時の補填 とか 労組の問題だけじゃなく、やるなら選択と集中を徹底した上で バスも含めて 思いきった設備投資が必要と思うがな。
それとリニアは関係ない。
ただ民間企業であるJR東海に任せてたら名古屋ー大阪間が 大幅に遅れるから 国が乗り出したのは良いが、方法が悪かった。
東京ー名古屋間で 債務がパンパンになり JR東海の財務がキツくなるから
名古屋ー大阪に着手するのは８年間休みます と言った事に関西財界などが反発して 国が財政からカネを出すことになったが
東海道新幹線という絶えずキャッシュフローを産むドル箱を抱えてる会社だから「国が投資する」という手法でも良かったはず。
あまり高いリターンは要求しない代わりに 東海道新幹線から上がる受益権を国に渡すとか。
リニア 東海道新幹線合わせた資産担保証券（ ABS）みたいのを国にだけ渡す（外資など民間投資家へは売らない）とか 色んな方法があった。
まぁ最終的に買い長期投資するのは GPIFなど年金でも日銀でも良いし、地元の地方自治体にも買って貰いたいし。
政府系金融機関も少し買っても良い。
整備新幹線的に財政から直に出すのは、財政規律の面からも、何らかの利権を生みやすい面からも、国全体の資金投資効率からも良くない。 >>542
彼らの最終目標が日本崩壊と考えれば、ズレてないのだと思います。 >>556
政権取ってた時に邪魔して来たから、JR東海がキレて
「うちは自力でやるから、政治家は口出すな」ってなった。 >>241
JR東海は収入の85%が新幹線からで在来線は赤字ばかりやぞ(´･ω･｀) 過疎地はどう頑張っても回復しないんだから
都市部へ引っ越させた方が経済的なんじゃないか？ >>1
それより何より、おまえらミンス民進の処分が最優先だよ >>8
交付金でお世話になってるのは北海道だから。おんぶにだっこ状態のお荷物だからｗ JR北海道を道民の希望通りにやるなら、仕組みを見直して、北海道に注ぎ込まれてる道路港湾関係の予算をつぎ込むしかない
それでもなんともならんやろな
そもそも利用者がいないのに整備してもペイするわけない 民間に補助金出して任せるならいいよ
公営にするとどうなるかは枝野が一番分かってるだろ 過疎地に居る連中を
それなりに交通の便が良い土地に移住させたほうが良い
過疎地に金掛けても費用対効果が悪すぎ >262
財政投融資は融資であって補助金じゃないからｗ
国民は負担はありません。
むしろ北海道にぶち込んだら帰ってこなくて国民負担になるわｗ
馬鹿って何も知らないくせに訳わからず怒ってんのなｗｗｗ 田舎に公共の交通なんて役に立たん
田舎の車両税安くしろ リニアに3兆円を投入する法案は、
2016年に自民、公明、“民進”、維新などの賛成で可決されました 1日に一人しか乗らない路線の維持がどうしてこの先何兆円も稼げるリニアより大事なんて言えるのか
どうしてもそう思うならお前が送り迎えしてやれよ 北海道新幹線がいらんと言うならわかるがリニアはどうなのかね リニアなくても新幹線の便数を増やせば良くないか
借金してまで造るものじゃない 東京⇔大阪間の時間短縮によって旅客機から客を奪い 貴重な羽田の発着枠を空ける
リニアはJR東海の利益だけでなく 首都圏にとっても意義大きいよ 日本全国に過疎がこれからどんどん出て来るが全部維持するの？
現実的じゃないな >>591
既に過密ダイヤなのにどうやって増やすんだよ… これ東京や大阪が災害にも会わずに今のまま機能すること前提としての話でしょ
危ない危ない言われてるのだから都市計画見直す良い機会
災害に無関係で土地も空いてる場所に造りなさいよ 人口が減っていくなかで過疎地のインフラを維持する余力なんてこの国に残ってないだろ
枝野も自民党の地方選出議員が主張するようなこと言ってどうすんだよ
ほんと独自性がないというか相変わらず八方美人でどうしようもない 東北新幹線をJR北海道所有にしてやれよ
東北なくてもJR東は首都圏と副業の稼ぎで十分やっていけるだろ 自力じやないでしょー3兆円もの公的資金(このうちゼネコンや利権団体が数億ネコババ) リニア開発は
科学技術の発展につながるけど
北海道のバスをどんだけ維持しても
科学技術の発展とは無関係
未来の役に立たないトコに予算を集中しろって意味やね
知恵遅れ枝野 北海道民ですが、民進に心配されたくないんで余計なお世話です。 借金を増やしてデフォルトに追い込もうとする腹ですね >>591
ダイヤ的に無理ってのに加えて老朽化で全線整備の必要性も出てきたからJR東海的にはリニアは必要不可欠って方針なんだよな >>588
マジかw
自分らで賛成しておいて、今度は反対してるって枝野流石だなw 俺は自民だけど リニアはいらんと思う。
飛行機と新幹線で狭い日本は間に合うわ ところで、リニアって元取れるの？
現新幹線が色んな意味でパンクしかかってるから必要なんだろうけど、元取れないと民間企業としてはダメよね。 JR北海道標準軌にすればいい
豪華列車つくって走り回す 新幹線の開業が1964年だから、通常のコンクリート構造物の耐用年数の50年は超えてるんだよな。
新幹線を将来的に維持し続けるためにも新線が必要なのは確かだわ。 現状田舎のバスは空気しか運んでない
バス会社は補助金で食ってる
これ枝野は知らないのか 過疎地はあと20年もすればバスも道路も必要なくなる
無駄な税金使うな 投融資の意味が分かってないのかねえ
いずれ増えて返ってくるものに投資・融資するんでしょ
過疎地のバス路線に投資・融資して、おカネは返ってくるのかい？ 先ず枝野がその過疎地へいって力行費しろよ
大宮でから叫んでるのはなぁ 枝野氏の様な共産主義者は
金の無駄遣いばかり提案します。
金を稼ぐ方策を提案しません。 これが離島の航路の話ならポジションチェンジするニュル速民たち(´･ω･`) こうやって再配分だけ考えるから貧しくなるって民主で学ばなかったのか？
これはこいつらを支持してる10％の老害に言ってる ブレイクスルーのための３兆円を過疎地のバス路線の整備と比べても意味無くね？ ミンスとか言う気はないけど未来投資の意義がわからないやつってアホだよね 震災の時の枝野は神がかてたのに
あの頃の記者会見は、
よし、菅とかいうよくわからないテンパった謎のおっさんの話終わったな
さていよいよ枝野総理の会見だ、みたいな雰囲気があった >>51
株式公開前に言わないとなぁ
今からじゃ絶対無理 ぶっちゃけリニアとかいらんわ
いままで泊まりだった出張が日帰りにされたら最悪すぎるだろ 北海道行って票稼ぎに調子のいい発言する
こういう奴がエルサレム問題みたいなのの原因作るんだよな そもそも、過疎地を無理矢理維持していくのには無理がある
地方は地方で住むところを集約していかないと
税金ばかりかかる スーパー堤防だか防波堤だか忘れたけど何かあったよね エイトライナーに国策で金いれるとかもっとやるべきことあるだろ
首都高の中央環状線なみに東京の電車事情大きく変わるぞ
南武線や横浜線の郊外すぎる郊外鉄道連絡線に頼らなくてよくなる JRが千歳線と石勝線含む帯広までの根室線路線は自前でもどうにか大丈夫
釧路までも当面どうにかなるといっているのだから
そこは集約計るしかないだろ >>1
リニアは東海だけでやるとか言ってなかったか？
トンネルとか駅とか東海に作らせて金出すなよ。 なんか難しい事は良くわからんが
今中国人が北海道の土地をわんさか買ってるらしいね
そういう中国人が便利になられても困るんだけどな 富士山噴火した時のリスク回避でトンネルリニア作ってるだけだから というか、住民票移さないで都会に住んでる奴とか、お盆や正月に帰る奴はそもそも来るな、混雑の原因だ。さっさと消えな ところで民主党政権を得るためにさんざんマスコミ使って広めてきた埋蔵金はどうなったん？
見つかったん？
使えるようになったん？
やっぱり嘘やったん？
口だけやったん？
な、民主党さんよ 知恵無いよ
有ったら現地に居ないよって言ってたw
ツインクルプラザの誰かさん 過疎地は金にならないが、
リニアは東名、名阪で確実に100パーセント開発費を回収できる
海外では高速鉄道の赤字化がよくあるが
日本は東名名阪の黄金ルートがあるおかげで開発費回収が容易 でも名古屋なんて今度の大地震きたら潰れちゃうじゃん 誰が乗るんだ？
赤字は枝野のポケットマネーで負担するのか？ そんなこと言ったら
富士山噴火や直下型地震で東京壊滅じゃん。 将来的には人減るんで、田舎で集合都市部作って、そこを繋ぐ儲かる路線にしたら
いいんだろうけど。
稼働率低いとこに路線残して赤字垂れ流しても何の経済も回らん。 >>1
北海道や過疎地のバスに税金投入視する事業を成り立たせる方策もなく
ただ税金を投入するのは「ドブに金を捨てる」って言うんだけどね
野党はそういう主張するなら事業として成り立つ政策を法案にして提出してみろよ
枝野の言うこと聞いたところで結局永久に税金投入し続けるブラックホールになるだけだろ https://i.imgur.com/hYQBCdP.jpg
酷な話だけど上の札幌以外スッカスカなところに3兆円投資するより東名阪に投資した方が圧倒的に元取れるよね？ それこそ税金の無駄だよ 時代錯誤のポジショントークはさておきリニアの経済効果って実際どうなのよ 橋本は全く盛り上がっていません
リニアなんて来ない方がいいって言ってる住民の方が多い >>662
東海道新幹線の並列化が最も効果のある部分だろうけど障害発生時のリスクの低減という保険的なものじゃね
まぁ東海道線の輸送力も需要の限界に達してるみたいだからリニアが開通すれば輸送力の増強にはなるだろうけどね
だから経済効果としてはもともとあまり大きいものは期待できないと思うし
国挙げて大々的に資金投入する意味があるかは微妙だろうね
リニアはJR東海に任せて国は要請があった部分だけ援助するスタンスが一番良かったんじゃないかなぁ
結局外野が騒ぎまくったあげく国が無理矢理金をねじ込んでまで資金援助するという異形のインフラ開発になってるけど >>640
これ
元々山奥の老人は動かないし
老人ホームは山奥にあるし
地方は姥捨山だらけ >>640
今いろいろやってるけど、所詮は延命にすぎないんだよな
やばいところは集落の閉めかたを考えるべき 枝野のいう事は、採算なんか関係なく
バラマキなんだよね、インフラは後世に残るし
3兆円でリニア整備して、採算が取れれば、再投資できるし
立憲民主党の何も無い、バラマキ政策には反対します 地方のバス路線を充実させて路線バス乗り継ぎの旅Ｚのルート確保を捗らせて欲しい 地方のバス路線を民間業者に運営させたら、倒産ラッシュ呼ぶから
立憲民主党の支持母体が、公務員なのがわかるだろうｗ >>667
採算とれるつーか返済終わった頃には立て替えや新交通網の頃じゃね 反原発のゴキブリも枝野支持だろうから言うけど
原発の廃炉費用は国内でオカネが回るの、
雇用につながる、海外からエネルギーを購入したら
オカネは海外に流失して、帰ってこないよ これやったらやったで失敗するパターンだろ
しかも失敗したら野党からめちゃくちゃ文句言われるやつだ リニアみたいな国家のグランドデザイン的な事業と
廃線対策みたいな福祉寄り事業を同一に論じる馬鹿さ 民主党政権がリニアの邪魔をしたから
JR東海が怒って民間でやる！ってなった
自民党政権に戻って完工を早める為に国が融資する事にした
革マル枝野はリニアが嫌いなだけ、日本の邪魔をしたいだけ 枝野ってJR東海に3兆を投資するつもりと思ってるのかね？
むしろJR東海は政府に文句やちゃちゃ入れられたくないから全部自前ですると公表して東京-名古屋間を表明した
その後四半世紀後に大阪まで伸ばせたら良いな程度でも発表してる
大阪が廃れるからと政府が3兆貸して大阪まで伸ばしてもらえるように要請した
JRは政府に文句言われるのが嫌だから受けるけど返す判断をしてる
維持費等は全部JRが自前でやる
枝野が言うのは北海道に路線を維持してその先があるのかということが欠落してる
3兆もあれば20年は大丈夫だろうけどその後またどんどんコストはかさむ
20年後になると修理は加速度的に増えるから20兆でも絶対に足りない
むしろ新しい形で住みかたを提案するほうが安いし今の形の合う 今流れてる国会中継もヒドいな…『多数与党は、内閣と対立してないんだから…解散する権利は無い！』…
この論で言ったら『議席数に比例して発言時間を決める』のに反対出来ないはずだが… >>8
理屈はわかるが東日本はもう純粋な民間会社になってしまったので国が介入してどうこうできる問題ではない せっかく猪瀬が壊した道路公団も完全復活させたし、国バス作って、労組作って、赤字垂れ流すのが目的なんだろうな！ 千円あったら野菜の種を買うのが安倍総理
カッブムードル７個買うのが枝野 >>597
災害に無関係で、土地が空いてる場所とやらを具体的に提示してみて下さい 過疎地は枝野の私財でやれば良いじゃん
採算性重視でいい >>1
過疎すぎて国鉄はおろかJR北海道やバス会社も撤退したんだろ
交通網整備するよりコンパクトシティ目指した方が良いんじゃね リニアって完成したら予算取れなくなるからずっと完成させないって
頭のいい先輩が言ってた！ 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆～８０兆なんて嘘っぱち！
本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の
数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ
嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ
一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ
あっそ～れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ
ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ～れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 北海道の東側は中川国で異常なまでの優遇受けたからな
熊の石勝線、酒の道東自動車
親子二代の大インフラ開通
石勝線は電車燃えるきっかけになったが
道東自動車道なんかはおととしのジェットストリームアタックトリプル台風で
日勝峠完全に行ったときに開通してなかったらじゃがいも腐るレベルの話じゃなかったからな リニアってさ、
50年前から垂れ流し続けた金って総額何百兆円ぐらいになるのかね。 北海道新幹線最初は反対してたけど、結局容認したの民主党じゃねーか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
