【炎上】漫画アシスタント残業問題 / うすた京介先生が真相語り誤解とける「不満は雇用中に言うべき」
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名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。
この件に関して人気漫画家のうすた京介先生が「嫌なら就職しなさい」とTwitterでコメントしたところ、ファンが失望して炎上した騒動で、新たな展開があった。
うすた京介先生は、誤解が生まれないようにその書き込みを削除したが、時すでに遅し、大炎上となった。
しかしその後、ファンのNANASHINSINさんがうすた京介先生の気持ちを代弁。うすた京介先生が言いたかったことをズバリ書いてくれたことにより、うすた京介先生に対する世間の誤解が晴れたのだ。
・Twitter上でのコメントのやり取り(一部抜粋)
うすた京介先生 「残業代払わなくていいとは一言も言ってませんよ」
うしろからマンゾクさん 「では何故ツイート消したのですか？」
うすた京介先生 「曲解されまくって炎上の流れだったので…そうなるともう火に油で説明するのも怖くなるのです」
NANASHINSINさん 「うすた先生は残業代を払わなくていいとはほんとにいってないよ(*´-`)アシとして実力があればｻｯｻとやめてもっと待遇のよい先生につけばよい、実力がなければ他の業界に行って就職しなさいってだけの発言。苦しくなる前にそういう行動が取れるよって意味でね(*´-`)」
NANASHINSINさん 「『残業代が出なくても我慢して働け』ではなく『辛い労働環境でわざわざ我慢して働く必要はないよ』っていうことだよ(*´-`)未払いが発生した時点(恩情で2、3回)で、ブラック認定して見切りつけて行動したほうがいいって事ね(*´-`)もちろんその時の未払い分を請求しつつだよ(*´-`)」
うすた京介先生 「ありがとうございます。NANASHINSINさんの言う通り「自己評価で給料は決まらない」というのが大前提なんです。双方納得できる落としどころを見つけなきゃいけない以上、不満は雇用中に言うべきなんです。このコメントも今日中に消すと思います。色々ありがとうございました」
(以下略)
詳細は以下ソース
http://buzz-plus.com/article/2018/01/12/usuta-kyosuke-gokai/
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta1-1.jpg
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/01/usuta3.jpg 言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん 以前編集と罵り合ってたのはしょうもないプロレスかと思ってたが
今回の件見るとアレはガチだったのかな 「自己評価で給料は決まらない」とはこのファン言ってなくね？ そりゃみんながみんな太田垣康男みたいなできる人間じゃねえからなあ >>5
アレの後に連載の宣伝だかなんだかやってたと思うしアレはプロレスでしょ 信者が散々「アシスタントは個人事業主だから〜業務委託だから〜」ってアクロバット援護してくれてたのに
当の本人がサラッと「雇用」って言っちゃってどうする 残業代ゼロで十年以上その職にしがみついてた奴にそんな残酷なことを言うから炎上するんです 優越的な地位の人間に対して物が言える人はなかなかいない >>13
信者が恥かくだけだから本人なんともないんじゃね？ 雇用中に言えねぇ
どうせ不満言うとクビだろ？
11年間残業代未払いを擁護するバカの漫画なぞ買わないし見ないけどね いや、これ結局実力(成果物)で金払うって契約だったら残業代払わないって言ってるよ
本当にそういう契約でアシスタント雇ってんの？ じゃあ他の奴隷を探すだけだろ
アシスタントをゴミ扱いするやつは告発しないとなにも変わらん
本人に文句を言ってるだけじゃ何も解決してないよ馬鹿じゃないの
自分の立場が危うくなるからって主張曲げるんじゃないよゴミクズ 漫画家目指して頑張ってるけど
要は実力ないくせに他に行くとこもないんだろ
嫌ならヤメろのパワハラって事だな 最近、老害漫画家がゴネたせいで、大手出版社から実力のあるアニメ監督が切られたことあったよね。
老害漫画家に在籍中に不満を言えば、業界から消されるんでしょ。 >>4
>言っても待遇良くならないどころかクビになりそうじゃん
それはどの職業でも同じだがな。
ただ、社会人なら要求しなきゃならんときが必ずある。
交渉せずに辞めてから愚痴ってるやつはバカなんだよ。
労働組合だって、権利は勝ち取るもの、という前提があるからな。 で、こいつは今までアシにサビ残させてたの？させてないの？
大事なのはそこ ドラゴン桜って絵の微妙な
東大東大言ってる変な漫画か。
あれでもアシスト要るんだなー。
東大目標みたいなスケール小さい内容でなく
ハーバード大学合格とかやれよ。 時間給なのか成果物での給与なのか、どっち？って話
時間給で雇っておいて残業代払わないは違法 >>24
例えばベタ塗りでも消しゴムかけでもなんでもいいけど
3日で20枚やりますという話で来てもらって4日かかったら
1日分余分に払う人もいるし3日目終わった時点で
もう来なくていいよという人もいる
納期に間に合わなかったから違約金よこせという話は聞いたことない >>33
この書き込みはタブレットが暴走しただけです >>39
仕事が終わらなかったら残りの業務を誰かに代わりにやってもらいますよね？
そういう意味で残業代と書いたんです なら逃亡せずに最初から落ち着いて堂々と話してれば良かったじゃん？
ツイート消して逃げた時点で後から何言ってもただのダサい奴の言い訳 どっちも会社に就職すれば残業代が出ると思ってる世間知らず
今は大体みなし残業なのにね あの人の次に苦しい言い訳だな。
朝鮮人て頭悪いな。 >>34
させてたんだろうな。それであのセリフが出たんだと思うよ。要するにサビ残が嫌なら辞めろってスタンス。 まぁそりゃそうだよな。正論だよ。辞めればいいんだよ。実力があれば他のところで
すぐにやれるもんね。 横から余計な口出しして残業代払わない三田本人よりも自分が大炎上で草
削除逃亡後に信者が余計な真似して更なる失言を引き出されて大草原不可避
なんなんうすたってアホは？
取り巻きもアホしかいないのか 運も込みの実力の世界の人間が持ってる認識から出た言葉を、全く別世界の人間が曲解する素晴らしいお話です 噴飯物
驕り高ぶった口調からして
アシを虫ケラ同然に考えてるのが
丸わかりだったじゃん 誤解もなにも書いたことがすべてなんですがねえ
なんか中学生みたいな言い訳 アシ潰すタイプだな
たいして漫画おもしろいでもないのによう言ったわ
買うなよおまえら >>1
ブラック企業の考え方そのものじゃん
嫌なら辞めろ、お前なんか他で働けると思うな？ってことでしょ。 アシが雇用者にそんなこと言えるわけないじゃん
見苦しい言い訳だな。最初の投稿で明らかに見下していたくせに 技術的な問題以外でクビになったら即声が掛かるっつーか辞めるの待ってたぐらいのが実力ある人なんじゃないの？
そんなレベルの人じゃなければ、どんだけつまらなかろうが週刊誌の連載持ってた人間なら見下してかかるのなんか当たり前じゃない こんな独りよがりなやつに物言いなんてしたら何されるかわかったもんじゃねえだろ >>自己評価で給料は決まらない」というのが大前提
言っている意味がわからない。
自己評価ではなく、雇用側が能力を評価したから雇ったんじゃないの？
その段階で、残業は無給だと言われていたの？それは違法じゃないの？
>>不満は雇用中に言うべきなんです。
なぜ、違法性の話を、辞めた後では提起できないの？
その根拠は何なの？先生の美学か何かなの？
横から出てきたこの先生の、言いたい事がまったくわからん。 うすた終わったな
今のご時世、ブラックアピールなんかしたら誰も漫画買わない 「この人何か勘違いしているけど」
で始まってる時点で言い訳にならないだろ
「プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。」
は百歩譲るとして
「そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」
は職場選ぶ実力がないなら云々とは繋がらないし、同業者や目指して努力している人を下に見てる なにが怖くなっただよ
大人なら自分の発言に責任もて 労働基準法を守ってないことについては何も言及されてなくて全く笑えない こんなクソの役にも立たない言い訳が、社会で通用するわけないだろ？
頭がおかしいのか >>56
嫌なら漫画やめろ、ってだけだろ
固定給を求めるならサラリーマンのが向いてるよ、と
うすたの気持ちもわからんでもない
漫画家などという実力社会の保障もない職業で成功してる人間なんだからな
そんな漫画家という厳しい道を目指すアシスタントが、成功者の稼ぎにあやかって自身ではまだ単行本の一冊も出してない金を生み出せてない身の奴が、
そこらの仕事みたく安定給与を求めるようなぬるいこと言ってんなよって気持ちにもなるわな
しかしその成功を支えているのが漫画家に固定給で雇われているアシスタントであることも忘れちゃならんのだが
うすたは忘れていたのだろう
会社を起業する社長と会社を支える社員にありがちな構図 一言で言えば、うすたには雇用者としての責任も自覚もないんだよ
あくまでも先生と弟子
仕事じゃなくて勉強であり、修行
という認識
良し悪しは別として、一般の社会人からするとブラック企業とダブってしまうのは仕方ない
うすたは黙ってればよかった いあ、違うがな
残業したのにその分貰ってないよって話に対して
実力あるならもっと待遇の良いとこ行けって何それ？？？？ 袋叩きに合って慌てて手のひら返した意味不明な言い訳
ほんと見苦しい奴 そもそも満足にアシスタントを雇えないような原稿料しか払ってない出版社に問題があるんじゃね。 漫画家にはならず、アシスタントの身分のまま待遇改善を要求するのは難しそう
労働組合なんて作れなさそうだしな 残業代は２年で時効。１１年分請求しても９年分は時効で取れない。
「お前は有名人だから時効だなんて言わないよな？」が正義？
それなら２年以内に辞めろ、ってのが法律だろ 出たー謝罪してるように見せかけてお前らが誤解したから悪い風なニュアンス臭わせる奴 こいつはなぜ労働組合とか労働法があるのか全然わかってない
立場の悪い被雇用者が雇用者に
そう簡単に言えるわけ無いだろ！ １１年分の未払い残業代を払ってない事実は揺るがないんじゃ？ 雇用中に言えばクビでしょ
アホでも分かると思うんだけど 表現を婉曲にしただけで結局変わってないし
消す消さないだの炎上だのビクビクするくらいなら最初から首突っ込まなければいいのに
こんなカスみたいな奴だったとは >>83
労働と思ってる人自体が少ないんじゃない？
プロアシの人は別かもだけど 誤解してるネットの連中が悪い
なんか根っ子は村本と同じウンコ 小林よしのりと同じくらい頭がおかしいけど
あっちの方が根性はある 待遇改善なんて自分から行動しなきゃ変わるわけない
残業代不払いの請求はいいけどきちんと雇用形態確認して務めてたの？
日記付けて裁判で有利になれるよう努力してたの？
普通の人はそういう事が出来るんだよ この言い訳は逆効果だろ
マジで残念だわ。作品は面白かったのに ブラック企業は裁判起こされるとみんなこういうこと言い出す 辞めた後、切られた後だからこそ言えるんだろが
労使環境が閉鎖的、強権的だからな 今ボルト描いてる岸本の元アシぐらい実力あってプロアシとして重宝されてればめちゃくちゃ金もらえるし、今連載までできてる
駆け出し漫画家が修行と業界にいるための人脈づくりのためにアシしてたらもらえなくてもしょうがない気がする
結局夢見てこの業界に足突っ込んで、売れなかったら後だしで文句言ってるのがダサいって言いたいんじゃないかな
俺は割とうすたの言い分分かる気がする >>99
うすた炎上後にこの件絡みのうすた擁護ツイートでしか稼働してない垢
間髪入れず補足感謝のツイートを返すうすた
両者のやり取りが始まって一日も立たぬうちに書き上げられる>>1の火消し記事
色々と露骨だよな 漫画家は自営業
アシスタントはサラリーマン
そこを混同してしまったがためにこんな事に 嫌ならやめろとかこういうのはその通りなんだけど
悲しいかな世の中そんなに簡単じゃないんだよなぁ >>106
ﾀﾞﾒｰｼﾞくらった分、落とし前はつけてもらわないとな お前らの読解力がないのが悪い
まあ俺の表現もちょっと悪かったな
こういう弁明多いな 今やってるフードファイタータベルまじでつまんないよね… ＞曲解されまくって
↓
＞この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。
＞プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。
＞どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい
曲解のしようがないと思うぞ。
「漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ」とモロに言い切ってしまっているからどうにもならないぞ。 >>110
ホント、弁明しようがない
保身から「いや、違うんだ」と言ってるけど、何が違うのかもよくわからんし、なんで炎上しちゃったのかもわかってないよね
漫画家が職人制みたいな場なのはわかるけど、
それも見直した方が良いと言われるてる事を分かった方がいい 言葉を上手く伝えられない人間が
漫画で何かを伝えられると思ってんのか 結局残業代未払いが業界では当たり前だから嫌なら転職しろって突き放している事には変わりねーじゃん 冨樫もボーナスは出してたとしても残業代を払ってたかはわからないんだよな
それを持て囃しちゃってほんとにネットの奴等はバカばっかりだな うすたのいう事も漫画家になるという点で合ってると言えば合ってるんだけど
今回の文脈でする発言ではないんだよな
大前提として三田がウチはホワイトですよ〜って取材受けたから
カクイシがずいぶん話が違いますなあという当て擦りしてるんであって
実力云々は今回とは関係ない見当違いな発言 和月はアシの面倒見がいいらしいね
つまんない刑罰に処されたけどはよ復帰して欲しい 漫画製作をビジネスとして合理的に考えられる人と
アート志向の人の違いなんかね
たぶんこの議論は並行線だろうな >>1
じゃあ就職しなさいって発言＝実力がない、さっさと辞めろって名指しで批判してるってことじゃねーかよ
NANASHINSINとかいうゴキブリ擁護厨を潰せ >>120
いや働いてる分の金は出せよｗ
そんだけだろｗ 賃金不払いは遡れるだろ
先ずはメモに労働時間書いとけ >>118
実物の人間に手を出したしまぶーが復帰してるんだし暫くの我慢だな｡ 話の流れを知らずに首突っ込むのがバカなんだよ
しばらくツイッター辞めて頭冷やせ 他人の言葉尻だけ捉えて曲解するしか能が無い自称ネット聖戦士どもを駆逐したい >>126
言葉尻でも何でもなくハッキリと言っといて何言ってんだ？
大体世の中、言葉尻を捕らえて〜とか言う奴って自分の発言を取り消す事はせずに
相手を攻撃して自分の言った事を無かった事にしようとするクズばっかだよな
うすたがそうであるように 結局「残業代滞納してるなら払うのが当たり前だ」と火病起こしてた連中の早とちりってことか。 誤解解けないどころか別の話にまで行ってるんだけど
基本的に悪人が改心すべきってスタンスではなくて被害者が強く動けって言いたいんだな、立場的に無理なのに は？
意味わかんない。
逃げんなよかっこわりい。
炎上したのでそうじゃないでぷー か？
黙ってマンガ描いてろバーカ タダでどっかからダウンロードしたやつ読んでやるから
黙ってマンガかいてろ。 これはしゃべったらしゃべるだけボロが出るやつやｗ
ギャグ作家として致命的すぎるｗ とってつけた言い訳って表現がこれほど似合うのもないな >>44
アシスタントは週休3日、残業は禁止
現在、三田のアシスタントが働くのは9時30分から18時30分まで。休憩は自由にとることができるが、残業は禁止されている。彼らは原則週4日勤務で、長期休暇を含めて年間約160日の休みが与えられている。「ちなみに、甲子園のシーズンも休み」と三田は笑う。
給料出すのは週4日8時間分な！
終わらない？
そんなん知らねーよ、キッチリ終わらせろ
あ、職場は開けとくから好きに”練習”して良いよ
奴隷の賃金も節約でき三田はニヤニヤと笑う >>118
もうネットじゃすでにロリの代名詞が和月になっててイメージ悪すぎて無理じゃね？ 自分の金儲けのために人の力を借りてるんだから
その対価を支払うのは当前
実績や能力は雇う雇わないの問題で残業を払わなくていい理屈にはならない
残業代払うのが嫌ならアシ解雇して自分で描きなさい あいつはもう辞めたから未払い残業代を払わなくていい、貰いたいなら辞める前に言うべき
なーんてことを労働基準監督署に言ってみたらいいw >>135
これ、普通に批判されて当たり前な案件やん…
世の中の名ばかり働き方改革そのものをドヤ顔で語ってるんだから
漫画家の理論で語るべき案件じゃない 後付けだろ。どこが曲解だよｗうそつきた京介ｗｗｗｗ だいたい漫画なんて絵柄や背景やいろいろな要素があって単純に時給とか当てはまらんよな 残業とかいう考え方自体がおかしい
工場で流れ作業ならできるけど
クリエイティブな仕事は時間じゃ割りきれない いや未払いは
雇用後でも言ってもいいよな？
なんで雇用後に言ったら残業代が消えるみたいに言ってんだろ ＞名作漫画「ドラゴン桜」作者の三田紀房先生(60歳)が、元アシスタントのカクイシシュンスケ先生に11年間も残業代を支払っておらず、過去にさかのぼって残業代を請求。
請求してどうすんだよ
チョンかナニかか 言ったらクビとわかりきってるくせによくこんなこと言えるな 結局、未払い分の残業代を請求してる人に対して、それならもっと早く転職しろと言いたかっただけなのか？
何の言い訳にもなってないし、どちらにせよ的外れも甚だしいな。 待遇に不満があるなら自分で会社興せと言うに等しい暴論 未払いであることに対する状況改善提案を在職中にできないぐらいパワハラ状態だったんでしょ
在職中に言えって姿勢からパワハラ臭がプンプンじゃんかｗｗ うすたがこんなクズだったとはな
メガネの上司みたいな性格なんだろこいつ 小さい組織に非常によくあるお山の大将パワハラ状態丸出しですよｗｗ
ほんとこれほどわっかりやすい例はない アシになりたいって奴は山ほどいるけど使えるのはほんと少ないし、
ずっと同じ部屋に一緒にいるから結構人格面も重視されるんよ。
それを満たしたアシはすぐ引き抜かれるから、普通はきっちりというか
かなりの金額出すよ。
それなりに売れた作家だと人件費多めに計上しないと結局は
税金でがっつり持って行かれるし 漫画家のアシスタントなんてそんなになりたいもんなの？
条件ひどかったら他行けばってその通りだと思うんだけど これ単にアレだろ
のちのち自分の漫画にアシスタントが必要になったとき悪評のせいで誰も来なくなった時に困るから今更言い訳してるんだろう
うすたは
それとも集英社の担当編集に何か言われたかな 集英社もとばっちり受けたくないもんな >>158
マンガアシって下積みだから今アシやってる奴らが本当になりたいのは漫画家で
漫画家になる前のちょっと絵が描けるだけの実績のない人間なんて掃いて捨てるほどいる。
今売れてる漫画家のアシやってノウハウ盗んで編集部持ち込みして独り立ちするのが目標。
感覚的には雇用よりも師弟関係に近い。 師弟関係とは思わないけど
アシスタントも自営業に近い
普通の就職より圧倒的に辞めたり他に移ったりしやすい
兼業も可能な場合が多い
他の仕事だと兼業禁止だったり少なくとも同業他社の仕事はできない
だからブラックな職場だったらやめろ
カクイシはなんで11年間も止めなかったんだ
そのくせなんでやめてから文句言うんだ
そもそもそんなにブラックじゃないじゃないかって
現役アシスタントに共感されない カクイシは
年収300万！なんて安いんだ！！酷い！
って言って欲しかったんだよね
でもこれ週休三日の仕事なんだよね
口約束かもしれないが木曜日は残業っての込みで給料払われてた可能性
契約書面が無い不備をついて残業代を取れるかもしれないけど
あくまでも手続きの不備をついてってことでカクイシの方の印象が悪くなるわな ドラゴン桜書いてる人ってどうやって書いてるんだ？
物凄い勢いで漫画量産し続けてるよな
スタッフすげー抱えてたりするの？ 誤解とか苦しい言い訳はよせ
主張を削除した事が全てだ うすたはカクイシの主張をざっとしか読んでない印象
なんかずれてるけど
言ってることは間違ってないよ こんな時間でも擁護が湧いてくるんだな
無駄なあがきだ
不満を言ったら言ったで、クビになります。
不満があるなら、他の漫画家の所に行け！とね。
他の漫画家のところへ行ったらいいし、普通の仕事しても良い
アシスタントしなくても漫画家になれるし
別の出版社の先生のアシスタントしても良い
アシスタントが逃げていなくなったらブラック漫画家は漫画が描けなくなる
それがブラック漫画家撲滅の方法だよ
だから現役アシスタントになんで11年やってたの？って言われるんだよ 漫画村でダウンロードされてるから漫画が売れない？
じゃ漫画家辞めたら？
実力のあるプロの漫画家（ワンピースの作者とか）は
漫画村で大量にダウンロードされてるけどたくさん売れてるよ 漫画家自身が100時間漫画描いたら100時間分の対価が保証される世界に生きていないからなあ
なんでも時給換算するのは違うんじゃないの？
逆に超仕事の早い腕のいいアシスタントが短時間で数倍の対価受け取ってるケースもあると思うんだけど そいや大石浩二はまた書き始めたけど大亜門どうしてるん？ 残業代払わなくていいとは言ってない
嫌なら先生移るか業界辞めろって事だと言ってるが
残業代払わない人間を擁護し、残業代貰えてない人を叩く時点で業界の体質ってのがみえるわ
もしくわ業界の体質でわ無く、この人も同じ側の人間か >>162
出たバカ論法
馬鹿って「勝手に相手の意図を規定してそれに対して否定」が大好きだよな 残業代を払うのが嫌なら漫画家をやめて就職しなさい。 >>161>>168
法律違反と嘘はやめろ
カクイシの主張はそれだけ
>>165
嘘をついて自分をよく見せる事も法律違反も間違ってます
>>170
漫画家は自営業、アシスタントは被雇用者
自営業は労基法対象外
それだけ 他人が考えてくれた上手い言い訳に、本当はそう思ってないのに「そうそうそう」って乗っかるとかもっとダサい。 ？？
何か話違わない？
要は会社としてその社員の働きが足りなければ無償で働かせて良い、とい事？ >>175
まあ被雇用者なら人を雇用する事はまず無いからなｗ >>177
誤解されたくないなら最初に丁寧に説明するか黙ってれば良いんだよね とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ
たった一言、「偽本尊」と検索すれば・・・ 全く納得できないな、いいわけがましいわ。
結局未払いを肯定して、ブラック自体は批判してないわな。
だから曲解もしてないだろ。
これ許されない気がするわ。
相手の解釈は間違ってないのに誤解してるというパターンだろ。 >>33
これ時期が良かったら流行語になってるポテンシャル くそダサいのがファンに助け船出してもらって、さも自分は初めからそう考えてましたっていう対応。言葉足らずだったら、ツイート消す前に補足で書いとけ。 問題を間違ってるんだよね
そんな自在に仕事変えたりできないから、きちんと払えって問題なのに。
誰も曲解してない、問題を間違ってるからな。
不満はどの段階で言ってもいいしな。 >>183
業務請負の条件って無茶苦茶厳しいんだよ
一緒の仕事場でやるアシで条件を満たすのは実質不可能と言っていい つまり、よそに行けというパワハラの問題なんだよね。
これだと言えない場合から、ちゃんと払えってだけなのに、何言ってんだろこいつら・・・・
支払いをしてない問題であるということについては何も言わないんだから、すごく怖いわな。
よそに行けなんて論点ないよね？ 一般論として、転職するときに請求していいと思うだけど？ どういう条件でアシスタント請けてたか分からないとその辺なんとも言えなくね
アシ側が求める条件と解離があったとして、その条件で漫画家側がアシ継続したいかどうかはまた別の話だし
その辺の会社だったら転職しなよで終わる話だと思うんだけど 実力社会であるということも評価も根拠示さないからおかしいわな。
そんなとこに論点ないな。
解雇はあっても不払いはないから、論点じゃないでしょ。 おかしいと気づいたときに請求して辞めるしかないんだから、限界も人それぞれでしょ。
なんで仕事してたことや請求を批判する文脈なのかね？ >>4
せっまい空間で一緒に仕事してんのに下手に言えるわけないわな
言えばもう居ずらくなるから辞めざるえんし 中学生が飲酒した写真載せて「飲酒はダメだよ」と言いたかったというレベルの言い訳
ダサすぎる。うすた何歳？40歳ぐらい？若い頃から漫画描いてるだけの奴ってオツムは中学生で止まってるな ああ矛盾してる部分が違和感か、実力社会という闇は、自己評価じゃないからそもそも交渉できないのよ。
交渉していいものかどうか、わかんないからな。 そもそもうすたのツイートは元の話とも噛み合ってない横槍だから
ドラゴン桜への擁護にもなってないんだよな
ここまで馬鹿だと思ってなかった ハマー以下かよ とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
By
角田美代子
山口芳寛
宅間
林ますみ
たった一言、「偽本尊」と検索すれば・・・ >>176
漫画家なんだけど実際には仕事なくて、そういう期間をアシスタントやって食いつないでいく人達で成り立っている世界だよ
俺の弟単行本5〜6冊だしてるけど飯食えないからアシスタントやってる漫画家
そういう人が多数で成り立ってる世界だよ
連載がない間業界から離れたら声もかからなくなるからね
そういう人達の互助会でもあるんじゃないのかな？ 正論だろ
実力がないから貧乏作家の下でカスみたいな待遇でアシスタントなんかしなきゃいけなくなる いくらでも代わりがいるような人間がツイッターなんかで欠席裁判して正義の味方気取ってるだけ
アシスタントなんてそんな世界だろ
デビューできないなら漫画なんてやめちまえ
てめーの夢とか知らねーよ >>203
なら尚更アシスタントにはキチンと給料払うべきだね
売れない漫画家なら仕事が少ないからアシをそこまで使う必要ないし負担も小さいだろう
人気漫画家が月給20万とかで年がら年中アシをこき使ったりしてる現状はおかしいよ福本とか 安定した週刊連載があるところでアシスタントも近くに住んでるような仕事場だと
環境整えやすいと思う
日給で仕事時間を決めてるのに残業しても同じ日給、こういう仕事場はアウト
でも月刊だったり不定期な仕事場だとアシスタントを近くに住まわせるとかもなく
通いはお互いの負担になる
睡眠時間がちゃんとあって時給計算きちっとやってくれれば泊まりのほうがアシスタントは稼げる
カクイシはお互いうまくいってる仕事場にも乗り込んで法律振りかざす感はある
特に三田のとこはホワイトだと思うので漫画業界のためを思うならむしろ
「みんなまず三田先生のレベルにしよう」って訴えるべきなんだ
週休三日なのにフルタイムの職業と比べて年収が低いといったり
アシスタントが原稿用紙のほとんどの面積を描いたのに（漫画家ばかり儲けやがって）といった主張
インセンティブに対する恨み
この辺りは全く共感されない
三田の仕事場の元の仕事規定を何故言わないのか
木曜日は残業ありでトータルで支払われていたのではないか
この疑問は残る >>203
自分もアシスタントにも行く
友達の作家のところにそこのアシスタントと同じ条件で行くよ
時給制の先生のアシスタント同士から派生した仲間で
条件が同じでほぼ文句はない
法的に厳密に言うとアウトの部分多いだろうな
しかし潔癖に直していくと漫画家もアシも貧しくなる アシスタントになりたい奴なんて激減してるのにこの時代錯誤のバカ発言じゃあね
これからアシスタントを雇う零細漫画家もうすたには迷惑だろう
うすた先生が嫌ならやめろ言ってたんで辞めますｗ明日〆切り？知りません。
1日でなんでも描けるプロアシでも高額で雇ったらどうですか？ｗ
漫画業界はほら。雇う側も雇われる側も実力社会なんで。私はこんな職場じゃ実力発揮できないんでサーセンｗｗｗ
とかアシに言われて辞められる。
半端に売れてるからこいつ自身はアシに残業代払えそうだしなおさらタチが悪い しかしこの件については佐藤は、いや佐藤先生はやっぱすげえな
「カクイシさんに反論をいただきました」
という記事とかすげえわ
佐藤秀峰くらい稼いでる漫画家でさえこういう事やると仕事が激減するっていう
漫画界の闇 >>209
実際、雇用契約してないとそういうリスクが有るからな
ホントはアシスタントもそれくらいやれるんだよ
アシ呼ぶって事は締切近いって事なんだから
切羽詰まった深夜に「ここからの残業代もらえないなら帰ります」って言えば頭下げて払うしか無い
>>208
別に貧しくはならんよ
結局その輪の中で金を回してる訳だからね
それに、その給料が払えない人はそもそもプロ漫画家をやっていく資格がない人
税金注入して生かしてるだけの会社と一緒 >>189 >>192
アシスタントがブラック先生に「じゃあやめろ」って言われるのは
パワハラじゃないんですよ
「やったー辞めれる！」だからね
ブラック漫画家は存在するけど、そういう奴はアシにやめられないように圧力かけるからね
他の職種より辞めやすいし再就職しやすいっていうのが前提で「いやならやめろ」がある
別に全く別のバイトしても漫画家になれる
アシスタントで数年我慢しないと漫画家になれないシステムじゃない >>211
残業バンバンやって収入が多かったリーマンが
会社が残業禁止になって収入減るみたいな状態な 言えるわけねーじゃん
うすた何て一度も読んだ事ねぇやｗ
ジャガーとか絵ですでにスベってるし笑 サビ残雇用に不満があったんじゃなくて
サビ残雇用してるのにサビ残してませんやで〜って聖人自慢してるのが腹立ったって訴えなんだから
雇用中に出せる不満ではないんだけど >>213
残業バンバンあったのに残業代が出てなかったって話なのに
何でそんな曲解出来んの？
やっぱ漫画界ってガイジ多いんだな 不払いは遡って請求していい法があるんだから
今更言うなしって意見もズレてる >>216
三田のところの話じゃなくて一般的な話してたんだけど。 でも不払いは2年分しか遡って請求できないんやで
11年ってアホかｗで今更不平を言うなってクズ過ぎ 三田のところは
カクイシが入ってくる前にアシスタントと相談して決めた勤務体系なんだから
雇用中にアシスタントが訴えたらさらに変えるだろ
木曜日だけ残業あるってのは三田の本人のサイトには書いてある
・木曜日だけは残業があるという勤務形態をアシスタントも納得して給料が支払われていた
・ヤフーの記者が詳細省いて書いただけ
・カクイシがやめてからさらに改善した
以上の可能性があるが、カクイシは三田に確認しないままネットで暴露しだした >>218
いや頭悪すぎでしょ
俺は一度も残業自体を叩いては居ない
残業したのに残業代出さないのはおかしいよね？って話だから >>221
いや>>208からの流れなんだけど
>別に貧しくはならんよ
に対して
法的に厳密にやるとお互い収入が減るって話
これはサラリーマンでも起こっただろ >>222
お前アスペ過ぎん？
>>208には条件なんて一切書いてないんだけど
お前の言ってる事を>>208のどこから読み取れっていうのよ >>224
「法的に厳密に言うとアウトの部分多いだろうな
しかし潔癖に直していくと漫画家もアシも貧しくなる」>>208
「残業バンバンやって収入が多かったリーマンが
会社が残業禁止になって収入減るみたいな状態」>>213
以上を書いてるわけだがこれでわからんかな
漫画の現場では残業含め労働時間超えてもお互い納得して働いている状況があるが
法を適用すると双方にロスが出て収入が減る ヘリクツ重ねてるだけかよ
払うもん払えというシンプルなことだろうが わけのわからん奴が多すぎるわな、ただ働きはないよねって話で。
そこで議論になること自体、漫画の世界の闇だろ。
実力社会に甘えてるんだよな、金払うのが嫌なら、漫画なんか一人でかけるんだから、一人でかけよ。 そもそも、うすたに実力なんてあるのか？
下手くそな絵のクソ寒いギャグ漫画しか知らんが。 >>225
つまり君の職場では、残業やった分は残業代出てるんだね？
なら問題はないね
俺は最初から「仕事したのに給料出なかったりするのはおかしい」って事を論点にしてるのに
君が勝手に「残業良くない」って話なんだと勘違いしてるだけ 残業代払わないなら転職しろ、まさにそういうことじゃん。
泥棒と同じだよ？ >>227
タダ働きじゃなかった可能性があるからだろ
カクイシが当時の勤務条件を示してないんだから
木曜日だけ残業という変形勤務の条件で労使納得していた
残業は無しという条件だったのにサービス残業させられていた
どちらなのか >>231
だからそんな具体論の話してないから、一般的にだろ。
残業代払わない奴は経済や商売や社会に参加してはいけない。 カクイシが完全にだんまりになっちゃったな
何が起こってるのやら 男と女がわかり合えないのと一緒で何か秀でた能力を持って進んで仕事してる人間と秀でた能力がなくてどこか惰性に仕事してる人間はわかり合えない
やみくもにルールを守れというやつはルールに守られないと生き抜けないし、実力が認められ過ぎるとルールを無視して自分がバイブルになろうとする
ただ、ルールを遵守する人間よりルールを作る人間の方が人が着いてくる場合が多い うすたのマンガは好きだし才能あると思ってるけど単行本のコメントやアメリカ怖いといい発言が大嫌いだわ うすたはコメントしない方がいい人間だな
条件反射的に反論したんだろ
三田氏の仕事場はそんなに条件悪くないしカクイシ氏もいうほど絵が上手くない
ツッコミ入れたくなるのはわかるけど 職場環境の不満を円満に交渉で済ませれる人なんてなかなかいないでしょ
言ってしまってもし相手が突っぱねたら嫌なら辞めろで終わっちゃうからなかなか言い難いんだよね >>237
いや、アシスタントの場合はそこで辞めたらいいんだってば
それが普通の仕事と違うところなんだが
なかなか感覚としてわかりづらいかもしれない 徹夜、泊まり込みなんてこともありで日で8000〜10000円くらいしか出せないけどやる？って言われて
はいやります、お願いしますと言ってアシスタントになったんだろ
時給、残業、深夜手当てそんなもんがしっかり欲しいなら
サラリーマンやれって言いたくなるのもごもっとも >>242
いまは新人アシスタントでも900円〜ぐらいかなあ
だから泊まり込みでその値段だと安いとは思う
でも新人で最低時給超えてたらOKと思うなあ この発言だけでこいつがクソなの明らか
自分の奴隷がコントロール外になってやっとこ出来た発言にたいしてこのいいざま
良識ある人間なら謙虚きに受け止めるべきだろう
とりあえずこいつは人を使っていい人間ではない >>233
三田さんの所は別に違法じゃない可能性があるから
逆に名誉毀損で訴えられてたりな >>44
草
作画外注ってどんな素人に描かせてるんだよｗ
twitterやPixivの中堅以下だろ >>246
プロアシ集団だろ
そこに外注したらもう
アシスタントの誰それが風邪引いたから代わりの人を呼ばなきゃとか
作業の遅い奴がいるイライラとかしなくていい
一定のものが期日に出来上がってくる
多分その分はお値段高めだろうけど >>247
そういうことじゃねーよ
ドラゴン桜の漫画見たことねーだろ
絵のレベルが素人以下なんだよ >>248
そらその下手に合わせて描くんだろ
あと背景はちゃんと描かんといかんし おや、カクイシくんのツイート復活したなあ
元気で何より
しかし基本やっぱりアマチュア寄りの意見なんだなあ うすたがアシに困る事はないよ
編集がうまくあやして（空手形で騙して）送り込んでくるから うすたの炎上も中々酷いと思ったが
擁護垢がなんか語りすぎててキモいと思った
自作自演ってことならまだ理解できる うすたツイッターは近隣とか電話勧誘とかに対する文句ばかり書いてるから病んでんじゃねえの？
文句つけられそうなものを見つけて当たり散らしてるというか。そんなことしても面白い漫画は描けないぞ >>233>>245
多分普通に佐藤秀峰にやりこめられた事が原因
佐藤先生は漫画界のこういった悪習はいずれ正すべきだと思っているが
いきなり他人に強制は出来ないという考え
とりあえず身の回りをしっかりして、それを他の人が見習ってもらう、というのが一番無理のないやり方だと思ってるんだろう 誤解ってか・・・
残業代不払いに文句あるなら他に行けってことじゃん
何が誤解なの？ 恥ずかしい言い訳するな
インパール作戦の牟田口じゃないんだから インパール作戦は 世界で一番アホな作戦やね (´・ω・｀)
うすた先生 これは自演の言い訳に見えるな
そもそも他人のアシと漫画家の関係に なんで上から偉そうに言えるん？ アシスタントは一般の会社の事務みたいな仕事じゃなくて
裁量労働制のデザイナーみたいな仕事だろ
指定業種はどんどん増えてるがここにまだ入っていない
ゲーム制作業務が入ってるのに漫画制作業務が入っていない、これは法律が遅れてる
そして多分多くの漫画家は届出なんかしない
この辺りの問題で
アシスタントにほとんど寝させないとか20日も家に帰さないとかの真性ブラックは別にして
漫画家もアシスタントも納得して仕事してる仕事場はいっぱいあるんだよ
それを普通の事務員に置き換えて、全ての漫画家の仕事場はブラック！ってやったのがカクイシ >>261
何でうすた擁護やカクイシ叩きって頭悪いやつしか居ないんだろう >>262
カクイシ擁護は業界外の奴ばかりだよ
裁量労働制、あるいは変形労働時間制で届ければ全くクリーンになる仕事場が多い
アシスタントは休みの日も多いからね
カクイシはアシ辞めてから世間一般の毎日働く労働基準法を知って怒ってるんだろうけど >>264
裁量労働制や変形労働時間制を届けてないのは、使用者側の責任。
労働基準法は使用者側にかなり厳しくなってるから、現状に関わらず違法状態にあること事態過失。
届けてないだけとかは、全く通用しない。 >>265
だからそれカクイシ側にもかかってくるって
佐藤に言われてんじゃん >>268
だから、届けてないだけでクリーンな職場ってのが、全くの見当違いなんだって
届けてないだけで労働基準法で即アウトなの。 カクイシ氏は実際に三田氏のところに勤めていた時は満足してて健康も害してない
自分の勉強もできていた
週の労働時間も規定内
書面さえ出てくればホワイトと思う
無いとすれば手続きの不備で、勤務実態はホワイト
これを「搾取されてた」「酷い目に合わせた」と言ってしまった
まあ三田氏は金を払って縁を切った方がいいと思う >>270
カクイシもアウトじゃん
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