立憲・枝野代表「改憲は安倍総理の趣味だ。国民が改正を望む項目はない」
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立民 枝野代表「多くの国民が望む改憲項目はない」
立憲民主党の枝野代表は国会内で記者団に対し、安倍総理大臣が憲法改正に向けた議論の加速に
意欲を示したことに関連して、現時点で多くの国民が改正を望んでいる項目はないという認識を示しました。
この中で枝野代表は、安倍総理大臣が憲法改正に向けた議論の加速に意欲を示したことに関連して、
「国民のためにプラスになり、立憲主義をさらに強化し、国民の多くが望んでいる改正ならば積極的に
対応したいが、現時点で、そうしたものがあるとは感じていない。安倍総理大臣の趣味ではないかと思う」
と述べました。
そのうえで、枝野氏は「憲法とは何だと理解しているのか、しっかりと国会でも答えてほしい。
『憲法は国民が権力を縛るためのルールだ』という根本的な理解が一致しなければ、まっとうな議論には
ならない」と述べました。
また、枝野氏は、憲法改正の手続きを定めた国民投票法について「宣伝や広告に規制がなく、今のままで
国民投票を行った場合の弊害は相当、深刻なものが指摘されている」と述べ、改正案の提出も視野に
入れて検討していく考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180104/K10011279111_1801041758_1801041801_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180104/k10011279111000.html どうせ枝野は法律家の癖に日本国憲法の法的地位も知らんだろ？論外だよ口を挿むな そう言うなら改憲するかどうかを国民に決めさせろよ
選挙ごとに国民投票したらいいんだ 私学無償化の障害になってる憲法項目も知らんとは枝野もウーマン村本並みやんけ >>11
朝鮮工作員としてのお仕事ですよ(´・ω・`) 現状、自衛隊が必要でそれを違憲とする憲法なら
憲法改正は必要だろうに
相変わらず頭悪いわこの豚 ＞憲法は国民が権力を縛るためのルールだ
ふーんいわゆる「立憲主義」か
それで国民主権の日本国憲法は日本政府すらも上回るGHQの権力を縛れたの？
GHQが行った検閲や言論統制と第21条の関係は如何？
憲法学者に聞いても逃げるだろうからちゃんと自分の頭で考えて答えろよ枝野くん 立憲は選挙を無視するのか
民主主義を否定する輩は日本から出て行け もう適当に茶化すくらいしかないんだね
まともに考えさせたくない コイツ棚ぼたで野党第一党の党首になって完全に調子乗ってるな 憲法改正掲げた安倍政権に選挙で5連続完敗してるお前らが何を基準に国民の希望を判断してるんだアホ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 その通り
アヘを支持するお花畑は憲法が民ではなく権力を縛るものということすら理解できない
個別的自衛権で対応できることをこじつけて戦争できる国にしておいて自衛隊を明記すればいくらでもやりたい放題
その危険性がわからないから改憲バカはすぐに改憲しなければならないとのたまう
決めたことは守らずお友達を優遇して犯罪を揉み消して司法すら介入する民主主義の破壊者を野放しにするよう土人にはお似合いだけどな 趣味どころか緊急事態条項ってやばい制度があって、独裁国家に日本をする予定だぞこれ 世論調査でサンプルとして十分な数字がでているのだから安倍政権での改憲反対多数の時点で枝野のいうことは正しいね 自民党の提案にとりあえずなんでも反対するのが野党の趣味だという認識なんだが ネトウヨすら何をどう変えたいのかわかってねーしな
それに100%黙って色んなところ変えるのは分かってるから モリカケなんて厭がらせ
改憲戯論をちゃんとするべき まーたスカスカな罵倒してるのか。
だから改憲に対しては枝野が正しいだろ普通に。 たかだか、１０％ぐらいの議席しか占めてない党の代表ごときが
国民全体の代表面して勝手なこと語るな >>16
その違憲状態で得しかないんだから変える理由ねーだろ 俺は改憲を支持するが、枝野さんの立ち位置は正しいだろ。
お花畑なことは言ってない。蓮舫とか菅とかとは違う。議論に値する事言ってる それは国民投票でわかることなんでどうでもいいだろ
何で議論すら否定するんだ？仕事する気がないなら議員辞めて工作員に戻れよ 望んでるのは無知なアホかカルトのアホだけ
>>37
枝野の改憲案は国民主権、基本的人権の尊重、議会制民主主義を守りつつ
時代錯誤な部分を変えるってやつで国際的な現実に即したものだよ。
あれが正しいかどうかはともかく独裁憲法の安倍とは違う 安倍は嫌いだけど改憲はしなくちゃならんと思ってるが？ >>32
>それに100%黙って色んなところ変えるのは分かってるから
あのね国民投票って知ってる？ 自分自身もその権力の一部である自覚がないんだよなぁ >>38
どこも枝野が「国民の全体を代表してる」わけではなくて、国民の需要を考えた発言
>>45
嘘つくなよ。安倍だけが得する改憲のどこに安倍反対派がいるんだよ。 そこまで言うならどうせ最後は国民投票だし安倍の好きにさせればいい
国民が望んでないなら何の問題も無いだろ >>28
ローマ時代からあってマキャベリは共和制には必須だと言ってて
もちろん世界中の今日生成国家に存在してる そもそも安倍の改憲は
緊急事態条項をぶち込んで平時にでも緊急事態に認定できて国民主権を弾圧できるとんでも改憲案。
それを望んでるやつは北朝鮮を支持してるのと同じこと。 緊急事態条項に噛みついてる奴は恐らく外国法すら勉強したことが無いなそれも論外だ 改憲って選択肢を国民から取り上げようとしてるんだろ、こいつは
改憲にせよ護憲にせよ、国民が決めるから、勝手に選択肢を狭めるなよな >>1
統計の取り方にもよるが６割が自衛隊の明記に賛成なのに
この人たちは国民じゃないのか >>51
何トンデモ言ってんだお前。
民主国家世界のどこにも、緊急事態を永久に延長できて人権を弾圧できる憲法なんてねーぞ
あるとしたら北朝鮮とか旧エジプトみたいなもんだ
>>55
何がコピペなんだ。実際そうだろ
相変わらず中身なく、罵倒しか出来ないんだな すげぇw
政治の私物化を批判することが嫌がらせなんだwww
流石ネトウヨモラルの欠片もない
>>50
今のまま国民投票にかければ安倍自民お得意の印象操作でやりたい放題なのが見え見えだからな
だからこそ枝野はセットで国民投票法改正でそうしたメディア等を利用した印象操作を封じる当たり前のことを示している 海外がー
ってやつは日本がほんの数十年前まで北朝鮮と変わらない独裁国家だったこと知らんのだろ
それよりほんの数十年前は武士以外に人権なんてないような国だったのに かつて改憲私案出してたくせに
私は改憲派じゃ無いと嘘吐いた挙げ句に過去の論文掘り返されて見苦しい良い訳して逃げ回ってる
嘘つき枝野のどこが正しいのかね 改憲するしないは枝野が決めるんじゃなくて国民が決めるんだよ
こいつ勘違いしてないか >>57
自衛隊の名記にだけならともかく全体見て賛成なんて少数派。
そももそ基本的人権の尊重、議会制民主主義、国民主権を弾圧するなんて知れ渡ったら99％反対するぞこれ
受け入れるのお前ら自分からマゾ生活送ってるカルトだけだ
>>61
妄想とかまーた罵倒 >>64
その通りだよ
もちろん安倍が決めることでもない >>59
政治の私物化ってのは民主党政権での
枝野法律解釈担当大臣みたいなのを言うんだよｗ であるならば何故立憲民主党の議席そんなに少ないのでしょうか？
何故自民党がこんなに議席持ってるのでしょうか？
あなたの言う国民は日本国民ではなく何国民なのでしょうか？ 反対なのはわかるけどわけわからんレッテル張るところがいかにも旧来のダメ野党っぽい >>62
あのね、僕、小学生かな？
数十年前に武士はいなかったんだよー なんでこんなに幼稚なんだろうね(´・ω・｀)もう腹も立たない 憲法なんて解釈でこれまでテキトーに乗り切って来たんだから
これからもテキトーでいいんだよ >>72
数十年前の数十年前だけど？
売国朝鮮マッチポンプのネトウヨさんですか？ あれれ？枝野は前は改憲賛成だったよな。
例によって馬鹿の一つ覚え、安倍がやるからダメってやつ？ >>7
護憲派ってある意味で保守なのかもな
改憲派の安倍は改革を望むリベラルかな 単に国民投票で改憲を否決する自信が無いんだろう？
国会で発議して国民投票で否決されれば暫くは改憲する機運も無くなるから
改憲を阻止したいなら敢えて発議させればいいのになぜやらない
国民が護憲派の言うこと聞かないのは単に護憲派の理屈が穴だらけだからだよ
政権の圧力だの忖度だのと言い訳して己の論理破綻から逃げるなよ >>64
何も勘違いしてないだろ
政治家が政府の立案に批判するの当たり前
批判行為自体を悪として見る傾向がウヨ支持者にはあってファシズム的な傾向があるよな
>>73
何が幼稚なのか答えてみ？ >>65
お前みたいなクズは少数だから選挙でボロ負けしてんだよｗ
アホクズ反日カルトのパヨク >>78
ああそう言う事ね
ごめんね
でもそんな昔の事とが何か関係あるのかい？ 立憲民主党が改憲を阻止するには立憲希望民主が一致団結しないと無理だな ほんと勘弁して。安倍を熱烈支持なんぞしたくはねえんだ。だが反改憲派の言い分が常に改憲派を無視しくさってて結果的に改憲を前進させる安倍政権を支持せざるを得なくなってんだ。
改憲派有権者の事を少しは考えやがれ。 >>76
言い訳してるけど安倍自民が勝手に改憲進めているだけじゃねーか
国民投票で意思を示すのだから自民への投票=改憲全面賛成とはならない
改憲の賛否判断として今一番信用できるのは世論調査
その世論調査で安倍政権での改憲反対多数
それなのに安倍自民が推し進めているのだから今の改憲議論は安倍が勝手にやっているだけ やっぱり立憲民主党の信者って
クズキチガイしか居ないんだなｗ
ID:5vXtDvXl0 9条改正派は多いだろうが、その中で3項追加派は少数派だからなあ
安倍式改憲は、国民投票で間違いなく否決される >>79
改憲だけで二元論的な方向性を展開してるが
安倍政権のファシズム改憲は基本的に反対するの当たり前だっての普通なら
>>81
国民がって2割しか自民党に入ってない上に
公明は護憲だぞまじで
そしてまた罵倒してるのか反論できずに
ほんとみっともないな >>89
改憲派の時点で野党とは相いれないのに無茶を言う >>2
被災地にフルアーマーで行ったコイツの言うことは一切信用しない。 >>94
改憲に賛成でもない反対でもない
どっち付かずの中間層を狙ってるんだろう
結局それが一番人数多そうだから 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1105 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515000422/ 枝野は俺を国民と思っていないんだな、よくわかった。 負けたって、選挙で勝てば何をしてもいいってのはもう独裁国家のそれだよなぁ >>83
勘違いしてるよ・・・憲法は国民の物
勝手に自分の考えをアジテイトしてもらったら困る
最終的に国民投票で決めるんじゃ
国民は改正する権利もってるんだよ 現在の国民主権とは
サンフランシスコ平和条約1条b項によって連合国に授権された占領地の施政権で
本質的にはGHQに授権されたものと同じ
八月革命を真に受けた護憲派には難しすぎて分からんかな？
>>96
ならばなおさら国民投票でケリをつければいい
お前の言う通りなら確実に否決されるだろなぜ反対する
安倍を葬り去る決定的な一撃になるというのにねえ 【NHK日米世論調査】米国：日本と中国どちらが重要か「中国」58%「日本」29%−日本：米国と中国どちらが重要か「米国」66%「中国」10%★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515061885/ 自衛隊と憲法に関しては
政治家ならちゃんと整合性とれるようにするべきでしょう
国民が適当でいいわというのとは重みも責任も違う >>108
だから憲法は国民のものだから国民の考えを考慮して話したんだろ
それ言うなら安倍とかいうやつが私物化する国家を作成するほうがもっと論外だろ
>>110
捏造なんてしてないだろ
アンケートでも反対派が圧倒的
>>109
いやいや、それ連合国が撤退してるんだから普通に成立しないだろ
何を言ってるのか 選挙すりゃわかるんだが、その時は間違ってましたってあやまるの？
言いっ放しの無責任発言に価値なし 【悲報】伊藤詩織さんレイプ隠蔽事件、アンコン不可なニューヨークタイムズ2面に載ってしまう 安倍どーすんだよこれ… ★3 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514836144/ 安倍の最強の味方は、キチガイのアンチだよな。
ここ見て納得したわｗ ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞ「詩織を部屋に連れ込んでから何したの？」山口敬之「弁護士から止められてるから(震え声)」←やましい事でもあるの？ ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1514984559/ >>112 >>118
あんなもん望んでるやつはただの工作員のお前だけだな
安倍個人の私物国家にするなんてマゾかアホだけ
安倍信者のカルトってほんとに日本を独裁国家にしたいんだな
7％がどうたら言うが、7％だからって批判しちゃ駄目って理屈がホントもうファシズム >>117
嘘こけ15年ぐらい前から改憲派が半数越えてます
だからマスゴミはこの国会での改憲とか条件つけて少しでも減らすよう必死になってる こうやってレッテルを貼って幼稚に叩くのはサヨクの常套だねｗ >>117
ところが撤退していないんだよ
案の定君は戦後のGHQ御用憲法学の常識にどっぷり漬かっていて
そもそも議論の前提が間違っていることが理解できていないようだね
何を言ってるのかという言葉で確信した >>128
安倍政権の改憲は反対派の方が普通に多いが
そら、ファシズムだ。
いい加減、改憲と安倍政権の憲法骨抜きを混同するなや
>>129
それお前らだろ、願望だけ先行した短文罵倒だらけ
相変わらず「空気押し」だけ 国民投票しなきゃ変えようがないのに何を恐れてるのかが理解できないんだよなぁ こういうとこは韓国見習わないんだよなー 韓国みたいに国民の声で政治しろー そのままで何かやると違憲だーと騒ぐから変えましょうと言い出すと、変える必要は無いと言う。 長期的には改憲あるいは憲法破棄した方がいいし、すべきだと思うが
現状では差し迫った必要は全く無いね
改憲のために北朝鮮不安を煽るとか実によろしくない
もう危機は過ぎたのに不自然だ >>131
何トンデモ言ってんだ
＞連合国のすべての占領軍は、この条約の効力発生の後なるべくすみやかに、且つ、いかなる場合にもその後九十日以内に、日本国から撤退しなければならない
って普通に書いてあるだろ。そもそも陰謀論や妄想は別のサイトでやれや。
>>137
だから改憲を批判して、国民にアピールしてるわけだろ？
いい加減に批判行為自体を叩いて多数派だけに従えってのが普通にファシズムのそれだろ いつになったら改憲してくれるんだと思ってる国民がほとんどだろ
だからいつも選挙で圧勝なんだよ
反対派は少数派のくせに国民の総意のような発言はいかがなものか >>143
国民投票で否決されれば
国民が望まない改憲案を出したって政権を叩く道具にも使える
そして反対が多くなるようにマスコミも煽るだろうに何をそんなに恐れてるんだか >>145
いや、俺は改憲を急いで欲しいと思ってないが、自民に入れてるぞ >>145
先の選挙でも得票数は野党のほうが多くこれに公明の反対票が加わるんだぞ
勝ってるのは選挙マジックのおかげ
>>144
相変わらずミスリード狙ってるが
国民主権、基本的人権の尊重、議会制民主主義をなくしたいって国民殆どいないから
＞＞147
だから安倍政権の改憲を批判してる。
そうやって批判する行為自体を問題視して反論自体を認めない姿勢を取り安倍にやたら従わせようとするやり方が
姑息だろ普通に こいつらの言う国民は、日本人じゃないからな
市民の場合はテロ仲間だし >>150
反論を認めないのは君じゃんファシストは君だよ
決めるのは国民でそれだけだって話じゃん
それを認めようとしないファシストが君だよ
なぜそれを認められないのか まあその通りなんだけどそれで安倍を支持しなくなるわけじゃねえんだよなあ 枝野は一流の政治家
ただ俺は安倍さん支持派ってだけ。
彼の戦い方はとても正しいだろ。印象論とかアンチ安倍ではない。 >>143
で何のために同時に日米安保条約を結んだと思ってるんだい？
撤退したのはあくまでGHQと呼ばれる既存の占領軍でしかない >>152
お前が普通にファシズムだろ
枝野は普通に反論していってるがお前らは「国民が決めるからお前らは何も言うな」ってことで
そんなことしてると安倍がいくらでも改憲に向けて雰囲気なりロジックを作ることが出来る
そうやって独裁的な「批判する行為自体を攻撃するやり口」はファシズムのやり方
＞＞156
連合国ではなくて「米軍の防衛戦力」であって普通に日本とアメリカは公的には「同盟国」となっているわけですから
混同しないでくださいね 4月28日 日本国との平和条約が発効、日本の主権回復。GHQ/SCAPの占領が終わるが、占領軍のうちアメリカ軍部隊は条約第6条a項但し書き、及びこれを口実に締結された日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約に基づき在日米軍に衣替え。
国連軍後方司令部のキャンプ座間から横田飛行場への移転について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/10/1175874_814.html >>150
君の反論が国民の多数によって受け入れられるか否かを決めるのは国民だ君ではない >>160
ほんと君は自分だけには甘いんだなつける薬がねえわこれ 立憲民主党は改憲の議論に応じるというのが公約だったはずだがな。
安倍がバカだとか何とか言ってるんだから、正々堂々と議論で自民案を潰せばいい。
ところがまた民主党左派系は論理不明解な詭弁でアベ叩きやるのか・・・
何故彼らは支持率を落とす方向でしか動けないんだろう？ >>162
それをそっくりそのまま安倍に言ってくれませんかね 枝野はいろいろとアホだなぁ・・・
議会ができるのは発議までで、決めるのは国民なのに
https://i.imgur.com/xP3qiqQ.jpg >>162
何を分けのわからないことを言ってんのお前
お前らは「国民が決めるから反論禁止」なる主張をして
俺は「それは姑息だ」って指摘しただけだろ
枝野は普通に反論してるだけで別におかしなことしてないだろ
そもそも片方の言論を何かにつけて否定して多数派だけに従わせようとするやり方が議会制民主主義を根本から否定するやり口なんだよ
>>163
また逃亡
>>164
だから普通に批判してるだろ。
受け入れないとか拒絶するなんてどこにも上では書いてない。 >>165
安倍が国民投票の結果をひっくり返す法的権限などないだろ？君さ改憲手続知ってる？ >>167
それなら自民以外に投票した大多数の国民を安倍改憲賛成のアホは蔑ろにしているということだな >>169
君は安倍が嫌いってのと
自覚がない自己批判しかしてないってなぜ気付けないんだろうか
悲しくなるね >>169
おい反論禁止とは誰も言っていないぞ何歪曲してるんだよ？
脳内で言論弾圧の被害者という都合のいい立場に逃げるな >>171
自民以外に投票したアホを安倍改憲賛成の大多数の国民は蔑ろになんてしてないよ。 少数派の意見は尊重しなくちゃいけないんじゃなかったの？ 「憲法は国民の物、憲法は国民が国を縛る為の物」
って言う人いるけどさ
まぁ大体は国民の権利について国がしっかり保護するとか、国民の生命や財産を国がしっかり守るとかって感じだけど、
日本国憲法には国民の三大義務ってのが憲法に書かれてるよな？
納税、教育、勤労
これは国が国民を縛る為の物でもあるんじゃないのか？
「憲法は国民の物、憲法は国民が国を縛る為の物」とか言ってる人、とくにマスコミがそんな言い方して扇動してる事多いけど、
それは憲法がそうあって欲しいと思う人の願望であって、
現状は「国と国民の物であり、国と国民を互いに縛る物」ってのが正しいと思うが
憲法が国民だけの物になって欲しいなら三大義務を削除するように改憲しないと
まぁ世界的に見ても憲法に義務が書いてない国は少ないけどね
アメリカは憲法に義務がない珍しい国だけど、アメリカは市民権を得るには宣誓する必要がある
「アメリカ合衆国憲法への忠誠の誓い」「以前保持したすべての外国への忠誠の放棄」「国内外の敵からアメリカ合衆国憲法を守る」
「法律が定めた場合、兵役に従事する約束」「国家の大事の際、法律が定めた市民としての義務を果たす約束」
この誓いは強制でこれに誓わなければアメリカ国民にはなれない、そしてこの誓いは「義務」、だからわざわざ憲法に書く必要が無い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ＞＞168
何がアホなのか。枝野がしてるのは批判であって俺が決めるなんてどこにも言ってない。
>>172
まーた逃亡か
>>173
は、お前らの主張は、「国民が決めるんだよ！だから主張するなよ」って言葉であって
批判を封じることが精一杯だろ普通に。
ちゃんと「国民が改憲を望んでる」ってデータ出してみろや >>160
そもそも日本とアメリカは現状では同盟国たり得ないんだけどねえ
占領下で作られた日本国は運用の如何に関わらず法的には占領地のままだからだ
議論の前提が間違ってると言っているのはそこ 憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した自民党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないです。 おいおい少数派だから無視するのは民主主義じゃないとか言ってたのは誰でしたっけね >>180
法的にどこが占領地なのかきちんと根拠出してみ？
条文でちゃんと説明してみ？
サンフランシスコ条約で撤退して日米安保でアメリカ軍は基地作っていて
日本は普通に公的には独立国だが。実態はともかく。 >>169
> お前らは「国民が決めるから反論禁止」なる主張をして
> 俺は「それは姑息だ」って指摘しただけだろ
は？知るかボケ、お前のレスなんぞ読んでおらんわ
この自意識過剰のボケが >>178
お前がやっているのは「改憲論議自体の否定」だよ？
改憲に賛成か反対か議論するのは当然自由
そのどちらに理があるか判断するのは国民だよお前ではない >>181
自称憲法学者がなんだって言うんだ
違憲立法は最高裁が審査するからいいんじゃね、別に
で、いま最高裁の審査はどんな具合？ >>189
誰もそんなことしてないが。改憲議論自体はともかくお前らが
立憲は支持率が低いだの国民が決めるだのどんどん主張して主張自体を攻撃するやり口に走ったから反論してるだけだろ。 枝野の的外れな安倍批判こそ個人的な趣味だろ、これは野党全般にも言えるけど。 >>189
だよなぁ枝野が言ってるのは
国民が望むわけないから議論するなって話だっていう話だわな
最終的に決めるのは国民だし議論するのがあんたらの仕事だろうって話で
でその知識を持ってなきゃいけないのもあんたらだろうと
どう考えても議論から逃げてるんだよなぁ じゃあ国民が望む改正を与党時代にやっとけば良かったねー >>185
2015年の安保法制の是非を国民投票で問う事からならいいと思います。
国会で可決された法案でも有権者の定率(定期的に国民の投票で決定)以上の希望がある場合は国民投票で是認されるまで成立とならない制度を設けけるのがいいです。
ある法案が国会で可決
↓
規定期間、公共機関に設置された端末で国民投票の希望を募る→希望者が定率に達しなかったので成立
↓
希望者が定率に達したので国民投票を実施→国民投票で是認→成立
↓
国民投票で否認
↓
国会で再審議し、修正して可決
↓
国民投票で是認→成立 >>187
日本国憲法と称する法が占領下で作られたことそれ自体が根拠だよ
日本国憲法の制定過程はそもそも国民主権も帝国憲法の改正手続も
その最低限の前提となる自前の施政権という条件すらも満たしていない
法的地位と運用実態の認識が君の場合は完全に逆転しているんだわ
そこから自衛隊違憲論なんていうバカバカしい議論も出てくるわけでな >>195
いやいや枝野氏自体は「国民が望んでないから議論しない」なんてどこにも言っておらず
「国民が望んでないから反対だ」とは言っていると思うけどいい加減にそうやって捏造に走るやり口は
論外だと思いますけどねーほんとに。
いい加減に自分たちが議論封じに走ってそれを喝破されたからって捏造するやり口は逃げなのではないかと 国民が国民投票で決めるんだろ
お前らが勝手に決めるなよ >>193
しているんだよお前が散々レスしている内容はまさに改憲論議そのものの否定に過ぎん 国民が反対しているなら
国民投票すれば良い
はっきりするよ >>202
＞そうしたものがあるとは感じていない。安倍総理大臣の趣味ではないかと思う
感じていない
思う
これが根拠なのが枝野さんだね 投票日前の規定期間などに規則を設ければいいです。例えば、
・一切の運動を禁止する冷却期間を設ける事で有権者が冷静に判断できる様にする。
・世論調査の公表を禁止したりう、・広告を制限する。
・ある国民投票と別の国民投票において有権者間で投票先を約束しあうバーター投票を禁止する。
・金品や地位などを得て投票先を決める事を禁止する。
・企業や宗教などの団体が構成員に投票先を勧奨したり、構成員を動員して活動する事を禁止する。←ネトサポ対策にもなる。 9条改憲を公表した枝野は日本国民ではなかった疑惑が浮上 民主党系の奴らが言葉を翻したりダブスタやるのはいつもの事だからね。
それを織り込んで考える必要があるんだけどな。
なぜか、ダブスタやる直前までは「枝野は誠実」ということにしておいて
議論拒否をしたら、そこまでの擁護はなかったことにするに決まってるからね。
そういう、サヨクの姑息な手口は飽きるほど見てきているので、
「枝野の言葉を正確に解釈しろ」なんていう命令自体が馬鹿げてるんだよなぁ。 >>201
いやいや、帝国憲法自体が大日本帝国の暴力で決められたものですし、
そもそも民意って観点なら当時の選挙で民意を得た上でやってますから。
日本国憲法自体が効力を発行してるから、いろんな法律自体も揉めたりしてるのではないかと。
そうやってアメリカ軍が占領してるから何をしてもいいって発想になんでたどり着くのか。
>>204
何がしているかちょっと答えてみて。また願望だけ先行して罵倒に走るのお前。 >>203
金も時間も無駄
ニートは自由時間が積もるほどあるのはわかるが誰もが同じだと思わないでいただきたい >>202
なんにしても俺には枝野さんは逃げてるようにしか見えないけど
君自体は話し合えば良いと思ってるわけね
だったらそういう風に枝野さんに伝えといて出来るのであればだけど
出来ないなら仕方ないけど
枝野さんが逃げるようなら絶対許すなよ君の正義を信じてるわ 日本国憲法でも改憲は禁止されていないので国民が受け入れられないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争悲惨な目に遭った国民が教訓から日本国憲法の平和主義・人権保障などを尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。 立憲民主党ってさ、名に天皇陛下を排除したい願望が表れてるよな
立憲民主？！立憲君主制の全否定かよ(# `д´)､ﾍﾟｯ >>214
大日本帝国憲法自体は間違いなく主権国家の憲法として制定されているものだ
君の言う日本国憲法制定の民意ってのはどこから出てきたんだろうねえ？
まさか天皇から国民が主権を奪った八月革命とかいうペテンのこと？
で君がやっているのは脳内の国民世論を振りかざした改憲論議の封殺ね
いちいち説明しないと分からないかねえ？ 安倍ちゃんは座敷牢の中で贅沢三昧しているべき人間だった
誰一人として部下もつけず権力など持たせるべきではなかった それは国民が判断するのだよ自分だけフルアーマー枝野 >>216
どこが枝野が逃げてるのか。
枝野は普通に「国民のプラスにはならないし国民の多くも望んでない」としか言ってないんだが
普通に議論から逃亡なんてどこもしてないと思いますねー。
いい加減に逃げるのは辞めたほうがいいかと
>>219
天皇を否定しまくった安倍を何故認めるのか
>>221
だから帝国憲法自体が暴力で決められたものですし民意では改憲は圧倒的に認められてるんですって。 まぁ黙って見ておけ
一方的に蹂躙される憲法を変えてやる
ヤラレ損憲法クソくらえ
ただし侵略国家には絶対にならない、絶対にな フルアーマーがいういわゆる国民には、俺も入っているのか？ なんで日本のパヨクは『憲法は国民が権力を縛るためのルールだ』とか
バカなこと言うやつが多いんだ
国民主権の日本において最大の権力者は国民
お前らは『憲法は国民が国民を縛るためのルール』て主張してるんだぞ >>224
＞「国民のためにプラスになり、立憲主義をさらに強化し、国民の多くが望んでいる改正ならば積極的に
＞対応したいが、現時点で、そうしたものがあるとは感じていない。安倍総理大臣の趣味ではないかと思う」
＞と述べました。
現時点対応しない
つまり「話し合わない」
という明言してると思うんだがね
それを言い訳がましく自分の中で作り上げた国民のせいにしただけだと
でだ、ぱっとぐぐればでる朝日新聞の調査でも9条に関して賛成37％反対40％なわけだ
https://www.asahi.com/articles/ASKBL3V1YKBLUZPS002.html
これは明らかに議論を活発化させなきゃいけない局面だと思うのですけどね
そこから逃げてると俺は取ったわけなんだけど
そこら辺がずれすぎてて会話になってなかったのかな >>229
公権力が暴走しない様に憲法で縛るのでしょう。 >>230
対応するってのが「話し合う」ってのはどこにも書いてないだろ
そうやって我田引水的なやり口はどうかとは思うけどねー。
対応って別に委員会やら組織を作ったりすることで、話し合いってわけではないだろうに。 人気取りのためにドーピング好景気芝居やって
お友達に国の財産や権利を格安で分配
報道は全力で圧力と懐柔
ゲーム気分で戦争準備
歴史に残るなあ
間違いなく >>231
絶対王政の時代と現代では意味合いも違ってくる >>181
>>231
お前みたいな反政府テロリストの暴走の方が大問題だよｗ
さっさと共謀罪で逮捕されとけ。 >>229
憲法には国民を縛る規定もある。三大義務がそうだし、「公共の福祉のために」様々な権利を使えとしている。アホ憲法学者はそれを言わない。 >>1
参議院が要らない無くしてくれ
あと
天皇の国事行為を全廃して国会と決別し皇居を移転しやすくしてくれ
まだあると思うけどまた今度 >>236
また気に入らない人間を叩いてるのか
>>237
国民の三大義務ってのが実定されてない以上、死文化してるのではないかと 憲法や法律は、時代に合わせて改正してほしいわ
放送法とか、放送法とか、放送法とか >>232
ん？ごめん？
＞この中で枝野代表は、安倍総理大臣が憲法改正に向けた議論の加速に意欲を示したことに関連して、
＞「国民のためにプラスになり、立憲主義をさらに強化し、国民の多くが望んでいる改正ならば積極的に
＞対応したいが、現時点で、そうしたものがあるとは感じていない。安倍総理大臣の趣味ではないかと思う」
＞と述べました。
この記述を見て、君は枝野さんが
憲法改正議論について、それは安倍さんの趣味だけど
立憲民主党は議論を尽くしてまいりますと言ってるように見えるのかな >>214
あーついでに言えば日本国憲法と称する法の効力そのものは否定してないよ
効力を否定して破棄してしまえという法的連続性無視の無効論はさすがに暴論
名称や運用に関わらず法的地位は占領地における基本法に相当するものだ
法的地位に問題があるからこそさまざまな法律や制度との間で矛盾が出てくる
>>224
「帝国憲法自体が暴力で決められたもの」？
統帥権や人権を始め問題点は多々あれど一応主権国家の憲法としては正当なものだよ
日本国憲法のような施政権の欠如という致命的瑕疵は存在しない
それにGHQの言論統制の下でどれだけ正しく民意を汲み取れた？
ついでに聞くけどGHQの言論統制と表現の自由の関係性は如何？ 憲法に入れるなら情報の操作を禁止するため
放送や報道の検閲や独占になりかねない市場活動の禁止も入れたほうがいいと思うけどね
一つの会社が占領すれば情報の検閲が出来る。
このスレ工作してて
国民が決めることだ！
俺国民ではないんか！
支持率低いくせに
同様のことしか書いてない
>>242
議論を尽くさない＝議論に応じないってわけではない。 >>76
安倍はどこまでも提起する側で、決めるのは最終的に国民なんだけど頭大丈夫？ >>244
法的地位は主権国家、独立国と占領国で随分違うと思うけどねー
＞統帥権や人権を始め問題点は多々あれど一応主権国家の憲法としては正当なものだよ
だから、その帝国憲法自体が暴力で決められたものなら、暴力でひっくり返されるのは当たり前の話だろ普通に。
民意って観点でも当時の選挙で日本国憲法改憲派は圧倒してる
GHQの言論統制って、日本が独立国になる以前の問題なので憲法とは矛盾しない
独立したのはサンフランシスコ平和条約後 >>245
情報操作の禁止は俺も大いに賛成だねえそこは完全に同意だ
権力であろうが企業であろうが情報を操作していい理由は無い >>245
あと放送事業に外国籍の人間をいれるのは禁止にしてほしい >>245
＞応じない訳ではない
なるほど、つまりは適当に応じるかもなー
真摯に応じないかもしれないけどー
ぐらいな感覚なわけだね
それはあまりにも不誠実な話だわ
で、朝日新聞によると国民が割れるような議論なわけで
真摯に積極的な議論が求められてると思うのですけど
それを枝野さんは多くの国民が望んでいないと
決めつけてるわけでそこからまず真摯さに欠けると思うのですよ >>250
暴力でひっくり返ったのか？まさか八月革命？根本的に史実を理解してない気がするが
法的地位が主権国家と被占領地で全く違うのは当たり前
あくまでも運用によってそれを主権国家の憲法に近づけているだけだしな
ところで日本国憲法は君の言う独立前には施行されていたわけだがその間の効力は？ >>256
また二元論に向かってるのかお前。
議論に応じないなんてどこにも書いてないし、別に拒絶してるわけでもないし
手を抜いてるなんて書いてない。別に委員会立ち上げや組織に人を派遣するなどの対応しないなんて言い分で「議論自体を否定してない」のに
「不誠実」だのなんだのこじつけして相手への人格攻撃に持っていくやり方は論外だろ。 >>245
民放も含めて報道系と一般系に分離し、報道系は定期的に国民投票で信を問い、御用・捏造などで信が低いものを他と入れ替えればいいです。
■報道系
・政治や社会問題や災害情報や気象予報など公益性が高いものに限定し、芸能やスポーツなど公益性が低いものは対象外。
・国民投票の結果で廃止する報道系や職員報酬を決める事で競争や健全化を促がし、広告主や政治権力の影響を受けにくくする。
・公費(一般系からのマスメディア税)で賄い,、職員は公職扱いとして利得を得て職務で便宜を図ったら収賄罪などに問う。
■一般系
・倫理内で自由な活動を認め、視聴料・購読料・広告料などで収入を得てマスメディア税を納めてもらう。 安倍ちゃん「憲法は国家権力を縛るものという考え方は古い。憲法は国の未来、理想の姿を語るものだ」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/ >>200
良いと思うもなにも
国民投票で決めるのは憲法の改正だけでっせ そんなことより静岡県知事が憲法9条を富士山にしようとしてるぞ
どうにかしろよ静岡県民ｗ ■私が嫌いなのは、自分だけ安全な場所に隠れて戦争を賛美し、愛国心を強調し、他人を戦場に駆り立てて後方で安楽な生活を送るようなやからです。
■国家が自ら定めた法にそむいて個人の権利を侵そうとした時、それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。なぜなら民主国家の市民には、国家の侵す犯罪や誤謬に対して異議を申し立て、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。
■ この国は自由の国です。起立したくないときに起立しないで良い自由があるはずだ。私はその自由を行使しているだけです。
■政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
ヤン・ウェンリー >>259
いやいや俺は
君の書き方と君の感想から君に対して言ってるんだよそのレスに関しては
君がそういう風には取ってないなら
そういう風に取ってないとわかる伝え方をする努力をするべきだわ
わざと変な書き方してないかね？ 野党は自分の実力不足が招いた結果だろ
改憲したくないんなら政策磨いて
国民に支持される政党になる努力しろよ
森カケばっかりやってるからこうなるんだぞ >>264
別にどうもしなくても
誰が川勝の意見なんか取り入れるんだっつーの
しかしこういう事だけには首突っ込みたがるんだよなあのおっさん >>267
森友でも加計でも解明が不十分だとする国民が多いです。
森友でも加計でも政府が説明や記録開示を拒否したり、与党が証人喚問など解明に消極的だから長引いているのでしょう。 【アベノミクス】早速1月から値上げラッシュ！小麦粉、パック入りごはん、ビール、外食・・・。冗談抜きで苦しいんだが？ [604021464]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515027131/ >>259
敵基地攻撃能力の反対だけでも十分に妨害だよ
立憲主義にはんする >>231
その公権力の力の源泉が国民というのが国民主権
最大権力者の国民を国民が存在しないとありえない
公権力の暴走から守るというのは知識人が主張していいレベルではない
枝野は政治家だけど元々弁護士という法に関わる知識人だから >>271
それは司法の仕事で立法府を空転させる理由にならないと判断している国民が多数だと思うよ？ >>263
英国のEU離脱を問う国民投票の様に現行憲法でも法的拘束力がない国民投票は容易なので
筋を通すなら2015年の安保法を国民投票で問う事からでしょう。 >>258
だから帝国憲法自体が明治政府が強引に押し付けたもので暴力でひっくり返されるのは当たり前の話
天皇はやってもいいけど連合国がやってはいけない理由にはならん
>>266
お前の言い分は対応しないから不誠実だって、無理やり因縁つけてるようなもん。
議論と対応を混同して論を進めてるお前の主張は妄想に等しい >>277
日本は元々天皇の国だよ
お前がしらないだけ 改憲望んでいる人が増えてきて枝野壊れ始めてんだろ
可哀想に >>277
でだ、憲法改正ってか
さっき出したソースにある朝日が限定してる9条改正についてでいいけど
それは積極的に対応するべき事案であるのかないのか
君の考えを聞きたい
とりあえず
枝野さんはそれぐらいの世論調査結果ぐらいは知ったうえで
積極的に対応するべきだとは感じていない事は
この記事からすると確定的事実だから
それは疑いようがないと思うんだけど
予想するに君も枝野さん同様に国民の声を無視して
積極的に対応するべきでないと思ってるからそこまで噛みついてるんだとは思うんだけど >>275
安倍内閣と親密な加計学園ありきで進められたのなら倫理に反する様に違法性に関係なく追及が必要です。 枝野党はこういう独善的な物言いがウケるスタンスの支持層なのか
これはごく狭い範囲の支持層しか得られないだろうな
今度は持って1年半ってとこかな？ >>271
モリカケってフェイクニュースをいつまでもしてるから重要な経済や安全保障の話が出来ないんだろ
いい加減にしろ >>282
だからお前の言い分は議論と対応を混同して論を進めてるから卑劣もいいとこ
進めるなら与党が、野党が出すべきなのは批判or対案。それだけだ。 >>283
「違法性に関係無く」？
いつから日本は法治国家じゃなくなったの？ >>274
公権力が国民の意を超えて行使されない様に縛る必要があります。 >>277
戦時国際法には占領中は主権を移転してはならないという原則があるのよ
占領ってのはあくまでよそ様の施政権を預かっているだけの状態だからね
連合国占領軍が介在している時点で既にそれは主権国家の憲法ではない
明治政府はあくまでも主権国家を代表する政府であることには相違ないよ
君はひょっとして天皇や明治政府とGHQを同質のものと考えているのか？
だとしたら国民主権なんて元より絵に描いた餅だと言うことになるわけだが >>286
であるならばなんで
枝野さんは対応なんていう言葉を使ったのでしょうか？ >>283
>>286
そりゃ野党は野党の責任でもって活動してるんだから勝手にしたらいいよね
後は支持率と議席数を見たらどちらが相対的に正しいのか分かるんじゃね >>286
違うか
枝野さんが言う対応は
批判と対案であって
それは積極的にやらないと言ってるわけで
やっぱり枝野さんは批判されるべき対象ではないのだろうか？ >>288
違法性に関係なく趣味を貫き通すのは日本的左翼の常套手段だろ
逆の意味でも言えることで、日本赤軍なんかその好例だろう >>287
意味不明
>>290
無条件降伏してるからねぇ。そもそも。
主権国家って、だからその主権は銃定で決まったものなんですってば。
民意でない以上暴力でひっくり返されるのは当たり前の話だろ。
>>291
対応ってのは別に委員会立ち上げやら組織立ち上げに協力しないだけでってだけだろ
そもそも枝野が議論放棄するなら安倍が得するだろ。
>>293
強引に批判したいがためにいちゃもんつけてるな
対応と議論を混同して論を進めてる。 >>295
てかさ君の主張なんて枝野さんは一言もそんなことを言ってない訳だけど
君が勝手に妄想してるだけじゃないの？
てか逃げないで答えてよ
君自身は君の言葉で言うと
9条改正について対応はしないが話合いするのが正しいと思ってるで良いのかな？
で、もし枝野さんが逃げるようならちゃんと批判してくれるとそういう理解で良いのかな？ お前 国民を代表しているわけでもないのに国民という単語を使うなボケ >>296
お前の方が逃げだろ
枝野は一言も「俺は議論に応じない」なんてどこにも言ってない。
「対応はしない」とはいってるが、その対応が「議論」に入らないことは明確だろ。
議論に応じないならば、ちゃんというはずだ。主張的には「協力的な対応はしない」ってだけだろ。
そもそも改憲反対で議論に応じないならどんどん安倍の勝ちに傾いていく。 与党に盲従するつもりはないけど、野党の、俺らこそ国民の総意って勘違いはどうにかならんかね。総意とかけ離れてるから野党なんだよ。 枝野 終わっているなお前残り何年生きれるの 50過ぎてこんなことしか言えない、できない
出来損ないの人間というのは悲しい物があるな 全体の1/10レスしても誰も説得できないなんて可哀想 >>295
連合国が天皇を廃止できなかった時点で戦時国際法上の征服は達成されておらず
国体が温存されている以上無条件降伏だからなんていう抗弁はできないよ
連合国が好き勝手やってもいい法的根拠はそれこそ皆無なんだよ
まず領土を管理する施政権と領土を所有する領有権の区別が出来ないとな
占領によって施政権は変動しているが領有権には一切の変動はない
そうであるならば戦時国際法上の制約は必ずついて回るもの
明治政府は「戦争を経た外国勢力による占領」なんていう環境には全く無かっただろう？ >>285
真っ黒の黒塗り文書数百枚とかデータ破棄とか卑怯なことしないで
潔く奸臣を切り捨てる覚悟で全部白状してりゃこんなに長引かなくて済んだんだよ
え？身内に奸臣しかいない？安倍ちゃんが最大最悪の奸臣？ それを決めるために国民投票法があるんだよ、フルアーマーさん >>298
君はそう思うわけね
俺はそうは思わなかったって話だね
それはもうどうしようもないね
にしてもまるで明確に答えてくれないからあれだけど
諦めてこっちを聞くわ
自衛隊は憲法違反か否か
これだけ答えて >>302
国体がどうたら意味不明なこと言ってるが
＞施政権は変動しているが領有権
変動してるから朝鮮、台湾、千島を放棄しました 加計学園の獣医学部疑惑で
公開した文書が９００枚以上で
そのうち７００枚以上が黒塗りとか
根気をすり減らすのも計算の内なのか？ >>303
証拠だせよ
それをフェイクって言うんだよ >>301
そういえば「ネットは双方向メディアだがマスコミは一方的だ」っていう人がいるけど
そういう人ほど議論で決して相手の言うこと素直に聞かずにわめき散らしてる印象あるね 安倍ちゃんがセコくて不勉強で保身に全振りだということを皆の見てるところで書くと
特手秘密保護法違反なのか？ >>306
また同じこと言ってるのか
>>305
話そらすな。
判例的には合憲。憲法学的にも合憲。 >>307
ノー
放棄したのはあくまでもそれらの権利権原請求権即ち領有の主張を含めた施政権だよ
朝鮮は元より併合条約によって大韓帝国から施政権を託されていただけだから
その大韓帝国の国体が米ソ占領軍によって破壊されたことで自ずと日本から施政権が離れた
台湾と千島は元来既に固有領土に編入されていたが
サンフランシスコ平和条約による分割占領継続によって施政権を放棄した
したがってこれらは中華民国やロシアによって統治されているが
それらは法的には占領を継続しているのであって領有権を手にしたわけではない
朝鮮が独立を認められ台湾や千島が単に放棄されただけである理由はそういうことだよ
てか国体とはざっくり言えば領有権のことな 安倍ちゃんが「憲法改正は自分のライフワークだ」って言ってから
今の憲法の性質とか近代国家における憲法の存在意義とかどこをどう改憲したいのかとか
そういうのがすっからかんだったのが今も印象に残ってる
ライフワークである改憲について野党に言われるまであんな力の入れ方だったんなら
他のことはもっともっと手抜きでいい加減だってことなんだから >>312
そもそも違法性を見出せない事案で立法府に捜査権なんて無いだろ？
国政調査権にしても森友問題は籠池に違法性が見つかったから証人喚問まで及んだ訳だけどね >>315
電波入ってるけど、主権喪失の時点で国体の破壊です
おわり 323 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-5bnW) 2018/01/04(木) 21:33:51.46 ID:eQzt++Ur0
その時の小林よしのり ブログより
安倍首相が国会で集団的自衛権の議論をしてる時に、
内閣法制局にばかり質問する野党に業を煮やして「最高権力者は私だ」と言った。
あ・・あんたが決めるの？憲法解釈はあんたが決めて、あんたが責任持てば済むの？
選挙で勝てば勝手に解釈変更していいの？じゃ、民主党が勝てば、また変更していいの？
この時の安倍の発言は、何を言っているのかわけがわからない無茶苦茶なもので、
わしは最初聞いた時、頭が狂ったのかと思ったものだ。
しかもこの時、憲法は政府権力を縛るという立憲主義の原則を、
「王権が絶対権力を持っていた時代の考え方だ」
と言ったのは、意味が全く不明で、とうとうパーチクリンになったと仰天した。
い・・いやその時代に立憲主義なんてないし・・・・
いつの時代だって政府が暴走する危険性はあるでしょ。政府=善ではない。政府=愚、国民=愚になる危険は常にある。
憲法で課した国民の義務は納税・勤労・教育くらいで、これは国家を成り立たせる基礎だからだ。
あとは政府権力への制限規範である。
政府が暴走する危険性はどんな時代にもある。
現に安倍首相は暴走したくてたまらないという野心が丸見えで、自称保守＆ネトウヨは安倍の暴走を期待しているじゃないか。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/323
安倍ちゃん「憲法は国家権力を縛るものという考え方は古い。憲法は国の未来、理想の姿を語るものだ」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/ >>317
まーた籠池生贄か
籠池が生贄にされて加計が死に物狂いで守られるの見てると
加計と自民の間に特別な関係があるんじゃないかと推測するのはしょうがないね >>318
で君が言っている「主権喪失」の「主権」とは具体的に何だい？
そしてまだ答えていないが1947年5月3日から1952年4月27日までの
日本国憲法の効力を立憲主義とGHQの権限行使との関係を絡めて論じよ
終わりと宣言しても質問に答えたことにはならないよ？ >>313
なるほど合憲だから改正する必要がないとそもそも思ってるわけだなそれなら理解できたわ
俺も合憲だとは思ってるけど憲法学者やいわゆる知識人がこぞって違憲だっていうのであれば
より多くの人が納得できるように変えた方が良いんじゃないかと思ってるんで
そこのズレと
君が枝野さんを信頼してて
俺が全く枝野さんを信頼してない
というズレが埋められなかったってだけの話でしたごめんなさいね >>321
生贄も何もおかしな補助金請求によって立件された
それ以上でもそれ以下でも無い
見逃した方が良いの？ 国民投票で決めるからさっさと議論するか議員辞職しろ 愛媛って必死に安倍ちゃん守ってるけど
愛媛の親父のアレって大丈夫なんだろうかね
親父の実子とかも >>322
無条件降伏で主権は連合国に移りました。
>>323
で、枝野は普通に議論に応じないなんて言ってない。
枝野がいった対応と議論を混同して無理やり「議論放棄してる」って強引にお前が枝野を否定してるだけ。
一文でよく拡大解釈出来るものだ。 つーか枝野が個人的に言ってるだけで、例によって党内ではバラバラなんだろ
与党がどうとか言ってないで自分達の主張をこそ国民が望む形にしていったらどうなんだい >>327
うん、だから君の枝野さんに対する全幅の信頼はよくわかったと言っている >>327
ポツダム宣言を受諾したけど無条件降伏をした事実はない
これ常識な >>327
連合国に移ったのは施政権であり領有権ではない
元来法的な「占領」と言うのはそういうものだよ
ひょっとして米軍占領下の沖縄を米国領と思ってたのか
領有権が移ったというなら占領中の領有権は一体どこの国にあったの
少なくとも連合国自体は領有権を有する主権国家などではないぞ >>324
資料は捨てたとか面識ないとかウソついてあいつらにだけかぶせないで
一緒に苦痛を共有しろってことだよ >>330
＞日本の人民を欺きかつ誤らせ世界征服に赴かせた、 全ての時期における 影響勢力及び権威・権力は永久に＜for all time＞排除されなければならない。
この時点で無条件降伏と同義だ。 >>333
はやく証拠出せよ
そもそも動機がないだろ
あるなら示してみろ ナマポの根拠みたいになってる、最低限の文化的な生活ってのをちゃんと定義してほしいわ。文化的が特にダメ。玉虫色すぎる。 自分はどちらかというと左派になると思うけどなんか枝野は信用できない >>334
最近敵に向かって売国って言わなくなったね
ロシアや北朝鮮との外交でとんでもない大失敗して自分の方が売国呼ばわりされかねなくなったから
かな？
しかも安倍ちゃんがかなり部下任せじゃなく出しゃばりまくってた話なんだよね
外国の企業を参入させるために農業とか社会資本とかの分野で無茶苦茶なことやってたりするしね そもそも領有権が消滅していたら
降伏文書もサンフランシスコ平和条約も存在し得ない
戦争の当事者が消滅しているわけだからな
>>335
ついでに言えばポツダム宣言自体は単なる連合国からの停戦の申し入れに過ぎない
従ってそれを受諾したとしても日本が連合国のまな板の鯉になったことを意味しない
そこに述べられている内容はあくまで占領政策及び講和条約で初めて具現化される >>333
怪しいだけで罰則のある社会にしたいの？
違法だと立件出来ないと罰則なんて与えられないと思うんだけど？ 改憲したところで直ちに影響はないって言えや先送り元官房長官様 >>336
最近の道徳の教科書では与党に親しい文化人を崇拝させてるらしいじゃん
あれと同じことやりたかったんだろうな森友学園で
でも危なくなったら「悪いことは全部あいつら」
これからも安倍ちゃんのために危ない橋わたる奴は危なくなったら容赦なく切り捨てられるんだろうな 自分らの歪んだ思想のために実際に短期間で日本をガタガタにした奴らが言うと逆に説得力がありますなぁ >>332
普通に領有権は連合国だから分割案まで出てたんだよね。
北海道の半分よこせだのそんな話まであった。
いずれにせよ天皇主権が崩壊したのは事実だ
>>340
それいうなら、サンフランシスコ平和条約には「日本は主権を回復する」って書いてあるから喪失してたのは確実 >>335
同義じゃないね
どこに誰が誰を無条件に好きにしていいって書いてあるんだ
政府か軍部か天皇か国民か？示してみろよ >>341
怪しいんだから黒塗りじゃない本物の資料出して正直な証言してほしいってことだよ >>346
そもそも天皇主権自体がGHQのいわゆる「民主化」を正当化するために作られた虚像
大日本帝国の分割占領なら実際行われていたしはっきり言えば現在も行われている
サンフランシスコ平和条約1条b項に書かれているのは
大日本帝国の施政権を預かる連合国から日本国民への本土の領土領海に対する施政権の授権
占領の最も重要な要素である領空は含まれておらず主権の回復ではないよ 排除されるのは殺されても仕方ないということ。そういうこと。
いずれにせよ権力が倒されたのは事実だ。つまり主権の喪失。
領空って当時そんな概念無かっただけだろ >>344
日本語がおかしくてマジでわからん
誰が誰を崇拝させてたんだ？ >>345
すごいよね安倍ちゃん
５年以上経つけどすごい勢いで与党幹部に極めて近い人以外どんどん貧しくなってきてるのに
さらにドーピング好景気のツケをいつか払わないといけないんだからさ >>350
当時領空の概念は既にあったよ第一次世界大戦後から既に存在している
権力と主権の違いつまり施政権と領有権の違いがやっぱり分かってないね >>348
令状のない捜査ってそもそも認められてる？
司法が違法性を認めて初めて捜査出来るでしょ？
国政調査権にしても明らかな違法性が認められる場合に限ってでしょ？
怪しいだけで捜査も罰則も認めたいの？
黒塗りが多いのは籠池の不正な補助金請求に関係無い部分だから黒塗りにされてるんじゃないの？
データの廃棄も法律に法って破棄されているんだからしょうがない
だからこそ野党もデータの取り扱いに関する法改正を提案したんでしょ？
自分達の筋書き通りに事が運ばないから喚いてるだけでは多くの支持は集められないよ？ >>352
量的緩和と財政出動の何が間違ってるのか説明してみろよ 領空が無い＝権力が認められてるってわけじゃないけどな。
それとそこまでメジャーではなかったと考えられる。
連合国は、日本国及びその領水に対する日本国民の完全な主権を承認する。
これのどこが施政権なんて書いてあるんだろう
sovereignty
英文も普通に主権だろ。頭湧いてんのかこいつ。 >>351
え？
道徳の教科書に曽野綾子？安倍ちゃん？道徳の教科書に？
いつから日本は北朝鮮になったんだろうね またしてもブーメラン
こいつらブーメランが趣味なんか？ >>354
破棄されたされたって言ってた文書が防衛省では見つかってたなあ
役所がそんなに簡単に捨てるか？捨てない
捨てさせられた？
安倍のフレンズのために日本の財産が安売りされ特権が無条件で譲られる状況が続けば
能力のある国民の日本脱出はますます進んで
日本は支配者に進歩を邪魔された遅れた国になり下がるだろうな >>356
sovereigntyって色んな意味で使われるんだけどね
それを単に主権で片づけてしまうのはまさに戦時国際法無知の典型のようなもの
個別の条約にいちいちあらゆる用語の解釈が付けられるわけがあるまいに
それは条約に限らず国内法でもそうだけどな
権力の有無とその権力が固有であるか否かは別だしメジャーか否かは全く関係がない いやいやだからsovereigntyはどこでどう検索しても「主権」を示すんですってば。
いずれにせよポツダム宣言の「権力は倒される」「主権の回復」と書いてある通り
君が言ってる統治権の独立性は無理がありますから。
外務省の文章でも「主権」と書かれてますしいい加減に曲解を繰り返すべきではないかと >>356
自称インテリのお手本だなお前は
自分が絶対的に正しく反論する相手を貶して自尊心を満たす
生きてて楽しいだろうなこういう輩は >>363
統治権の独立性なんて書いた覚えは無いんだが？
そして君が言う統治権って何よ？施政権？領有権？ 枝野の憲法改正試案、凄く良かったのにな
集団的自衛権まで明記されてて 日本人は音楽、数学、哲学の才能がないのと同じように法律の才能もないから
日本人は法律を作らないほうがいい。 >>360
話にならないね
先ず安倍が悪いって結論有りきでその妄想を補完する様な捜査や調査は日本の法律では許されないの
君の言う能力のある人々はそれこそ無法な国家にでも亡命先を求めるしかないね 枝野総理で改憲しましょうと言われたらどうするんだろ >>1
憲法改正を頑なに否定するこいつらの思考も宗教的だけどなw 安倍ちゃん「憲法は国家権力を縛るものという考え方は古い。憲法は国の未来、理想の姿を語るものだ」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515065992/ 改憲しなければ法治国家としての矛盾が解消出来ないんだがそこはどうなの >>372
>>374
まっとうじゃないだろ。全体主義国家のやり口 >>377
全体主義なのは本土決戦に固執する枝野だよ 2/3は取らせない
→改憲に反対なんて言ってない
すげー面倒な人らだよな
そっから何も変わってねーな 民主党政権の外国人地方参政権と人権擁護法案も趣味だよね
マニフェストになかったくせにしつっこく閣議決定しようとしやがったよな
まだ忘れてねーぞ 辻元とか山尾とか蓮舫とかと政治哲学が一緒という時点で立憲民主党なんぞ
どうでもいい。赤松とか小西もいるし。
枝野含めて基地外反日ばかりじゃん。 >>42
じゃあ枝野総理で枝野案丸飲みなら改憲にOKなんだな？ ふつうに改憲望んでる俺たちは日本国民じゃないのかよ
ふざけんなよ >>80
最近それを考えて、俺のなかで保守とリベラルの意味が逆転しつつある あなたの言う国民って何処の国民？中国国民？韓国国民？北朝鮮国民？ >>379
意味不明だろ。
どこも全体主義でもなんでもない >>391
最近は保守名乗ってるぞ
こいつは看板だけかけ替えたら人気もついてくると思ってるから 看板だけって普通に「寛容かつ多様性がある日本を守ります」だから彼の定義では戦後日本の保守者だろ。
付け替えたって言い方がまるで印象を下げているよなぁ また意味不明な罵倒してるのか。
反日工作って反論になってねーよ >>394
それはつい最近思いついたテーゼなん？
昔から変わってないなら看板掛け替えただけだが >>393
リベラル保守とかねw
リベラルというなら既存の価値観にとらわれずに自由な議論をしないといけないのに、9条死守ありきのどこがリベラルなのかと。 >>1
大した議席もないのに「国民」て使うなよ「立民の支持者」って言えよ >>397
テーゼやら何やら用語を使うと混乱させられると思っていやがる
枝野のはどこも看板付け替えではないだろ。
昔から変わってないってか、戦後日本を破壊しようとはしてない時点で戦後日本保守で吹っ飛んではいない。
>>398
どこも9条死守ありきではないだろ
妥当性を示せば動くはずというか以前は9条変えるべきだって言ってたぞ。
ただ、安倍のは独裁国家への道だから駄目 国民はパコリーヌの金問題、R4の国籍の追求を望んでると思う。 >>400
勝手に混乱して文句言われても困るんだけど今と昔で言ってることは変わってないのにリベラルの看板を保守に掛け替えたのが
看板掛け替えただけでなくてなんなの？ 憲法自体が会見の可能性を認めてるのに
護憲派のひとたちはそれを容認しないってどこが護憲なの？
というかそもそも国民を信じてないよね改正を望まないなら否決されるだろうし
その場合は当然内閣総辞職になるから安倍退陣も達成される >>402
だから「戦後日本の多様かつ寛容な社会を保守します」っていうのも立派なスタンスで看板の付け替えでも何でもない。
一つのスタンスってだけだろ。そもそも安倍の戦前回帰のほうが復古的で保守でも何でもない。 >>403
国民を信じてないって、どこも議論から逃げたわけでも何でもない時点で信じてないとはいえない気が。
改憲の可能性を認めていたとしても安倍だけが得する独裁国家への道な時点でそら安倍改憲を攻撃するのは当然のこと。
ただ、反論しないと安倍が有利になるから批判するだけの話。 >>404
同じスタンスなのに看板だけ変えるのが看板掛け替えただけじゃないならなんなの？ また細かいところにこだわって揚げ足を取ってるのか
「戦後日本の寛容な社会を保守する」ってスタンスを主張してる時点でどこもスタンスぶれてないだろ。
安倍みたいにブレブレのやつならともかくとして そっか。
議会制民主主義、基本的人権の尊重、国民主権
これ放棄するの望んでるのか。全体主義だな。 >>408
看板掛け替えただけだと言ったことにたいしてそんな表現はおかしいと文句いったのがお前でそれ以外の論点なんかないんだが
どこが細かいことなの？ お前の主張って
「看板を付け替えた」から「内容もブレブレで詐欺だ」みたいな印象操作だよなぁ。
俺は「言ってることは一貫していて矛盾もないから付替えとも言えない」であって
お前の言ってることが印象操作を図った主張であることは事実だ >>412
内容まで変わってたら看板かけかえただけじゃないんだが？ 言ってることは一緒なのに看板だけ変わってるから看板掛け替えただけなんだが？ そもそも「看板を付け替えて錯乱を図る」みたいな言い分は明らかに違うってことだ どの国の「国民」のことだ？朝鮮か？中国か？ロシアか？ 「戦後の寛容な日本社会を保守する」ってのは何も看板として矛盾もなければ錯誤もない。
お前の言い分はラベルやら包装を変えて錯誤的な意図があるって言い分だから
印象操作を図った言い分であることは事実 つーか野党が何をもって「国民は改憲を望んでいない」なんて言えるのかね。お前ら選挙で負けてるだろw >>415
俺は錯乱を図ったなんて言ってないし、枝野の保守宣言は看板をかけ替えただけってことでいいの？
>>417
矛盾してるともいってないけど、人気取りで看板かけかえたとは最初から言ってるけど、私は保守って強調しだしたのが人気取りでなくてなんなの？
看板はかけ替えたってことでいいの？ >>418
午前２時にインタビューってどういう状況だよ >>405
改憲をやれるもんならやってみろ、国民が否決するだけだ、というのが普通のスタンスでは？
安倍独裁とか、どこの妄想だよって感じだしｗ
改憲自体を否定するのはおかしいよな。 国民に望まれず野党となった枝野さんの発言を
政権批判が好きなおじさんの趣味だと判断しても良いんですね？ >>422
は？お前は人の主張を付け替えてるが
枝野は「戦後の寛容な日本社会を保守する」ってだけで「（一般的な）保守だ」なんて言ってないだろ。
お前はそれで看板かけかえしてイメージだけを変えるみたいなこと言ってるが、
勝手に保守だの何だのだけ切り取って本人の主張を遠く離れたものにするやり口は
印象操作と変わらない >>424
そんな放置が普通のわけはないだろ。
どんどん安倍だけが現行憲法の不備だけを主張していって護憲が反論してないから護憲派が不利になる。
緊急事態条項自体が普通に独裁だろ
平時でも認定できて、無限に延長できるなら議会制民主主義、国民主権、基本的人権の尊重自体が守られない。 なぜ選挙で負けたか理解出来ないなら今後も政権は取れないね 選挙にさえ勝てば何をやってもいいってのが恐ろしいですね >>426
だからさぁ、最初から枝野の主張は変わってないって言ってるんだけど？
だから看板掛け替えだだけなんだけど？ >>428
そもそも不備なら直すべきだろ。
問題は直し方の話であって、直し方が間違ってるのであれば別の直し方を提案すればいい。
それを放棄して現状がいいとか、その時点で護憲というのがおかしいということになんで気づかないの？ 看板の付替えってのは言い方変えただけじゃなくて表装によりイメージ自体をガラッと変えるやり口を普通は示すと思うけどね
枝野のは表現変えただけなんだから付け替えとまでは行かない >>428
それとさ、個別でどう改正するかって、別に安倍が決めるものじゃないじゃん。
国民が認めるかどうかじゃん。
緊急事態条項について、仮に独裁として、単に否決すりゃいいだけのことだろ、国民が。
国民投票も経ていないのに、国民投票をやるべきではないとか、ほんと国民のことを信用しないんだな >>432
それが不備でも何でも無かったり間違ってた場合に反論するな放置しろ国民が否定することだってのがお前らの言い分だろ。
流石にそれは一方的な言い分だけ通って危険だろ。
それをお前らが「国民を信じてない」だとか議論封殺に図るからファシズムのそれなんだよ >>434
国民投票をやるべきではないなんてどこにも上に書いてない。捏造しかしないな統一は >>433
だから看板の表現変えたんだろ？
看板塗り替えたなら満足するの？ ＞『憲法は国民が権力を縛るためのルールだ』という根本的な理解が一致しなければ、まっとうな議論には
ならない」と述べました。
アメリカが反撃されないように日本の武力を縛っただけだろ
別に９条は立憲主義ではない >>436
なんで国民を信じてないが議論封殺になるんだろうか
最終的に全部国民付託でいいじゃないか。憲法なんだから。
投票にかけるのを否定するのは、民主主義の否定だろ。 >>438
だったらやればいい。
緊急事態条項も、もし改正憲法として投票案にでてくるのだとしたら。
なんでそれを独裁とかいってはなから否定するん？ そもそもの話でいえば、現在の憲法って一度も国民投票を経ていないんだよね。
それで、よく民主主義とか言えるよな。
護憲派もこの事実から逃げるべきではなくて、現状のままでもいいという判断も含めて、一度国民投票にかけるべきなんだよ。
でなきゃ、本当に現状がいいかどうかという議論すら国民の中に起こらない。
そして、起こらないほうがありがたいという勢力が一定世の中にはいて、その人を無条件に利することになる。 >>438
横だが、お前日本国憲法の９６条きちんと読んだことあるの？
憲法改正には日本国民の承認が必要って明確に書かれていて、だから
立法化されたんだが。
お前馬鹿？ 安倍政権が選挙に強いもっとも大きな要因は民主党政権への失望なのに、それへの反省が感じられないからな。
これではもともとの支持者以外からは共感されない。>1を見ても、与党への抵抗しか考えてなさそう。 >>441
お前の主張は「国民投票をやらせないようにしてる、だから枝野は国民を信じてない」だぞ
枝野は投票をやるななんて言ってない
>>442
国民投票にかけることを否定なんてしてない枝野は。
また捏造か？
お前話をそらしてるけど「枝野が安倍憲法に反論する行為」を
「変な改憲案は国民が否定するから国民を毀損してる」って主張だぞ
それを否定されると枝野は国民投票を否定したってでっち上げて攻撃してるのは藁人形論法ではないかと >>444
だから枝野は「国民投票をするべきではない」なんて言ってない
お前のほうが馬鹿だろ >>447
だったら安倍政権で発議しても問題ないだろ。
物乞いのいうことは意味が分からんな。 何だ北海道か どうせ日教組崩れのｶｸｻﾝ部爺だろ。
いまどき一見民主なんて化石だわな。相手して損した。 >>448
何言ってんのかこいつ。
枝野は国民投票を否定なんてしてねーだろ。
ただお前らが「枝野が安倍憲法に反論する行為を国民への侮辱だ」って騒いだから俺が反論しただけの話だ。 >>446
枝野がどうこうじゃなくて、あなたの意見を聞いて、あなたの主張が改憲否定だと思ったのだが、
違ったのだったら失礼しました 国民の総意言うならそれいうなら天皇制だってそうだよな
当時の選挙で民意得とる。 でよ、結局のところ>>443が正論なんだから、どんな改正案にせよ、国民投票やれってことで落ち着くべきなんだけど、
なんで護憲派はそんなに国民投票やりたくないかね？ 一般的な護憲派は
扇動や宣伝の危険があること
日本人は憲法に無知すぎること（法の支配？理解してない）
一度でも投票で誤ったら偉いことになること
国民投票の法律自体が改憲派に有利すぎなこと
かな？俺もそう思うし 正論はって、自分の意見捉えて正論って
自演したね君 >>455
自演じゃなくてわざとやってんのにわからんのかw
反論があるなら反論してみなって意味だよ そらなそれなら天皇制についてもするべきだよな
当然菊タブーとか無しにして。 >>453
日本国憲法はGHQによる占領憲法なので、支配されていた方が楽、という考えでしょう
奴隷の考え方ですね
団塊世代やバブル世代はザ・大衆であり、マスコミに踊らされてブタさんブーブーである訳です
自分で自分を規定せず、自立しようとしていないニートそのものであり、
ニートが社会問題になった遠縁でしょうね >>454
護憲派は民主主義じゃなくて人治主義、共産主義だと言われる理由がよくわかるレスですな 憲法に無知な日本人に国民投票なんてバカなことはさせないで前衛党がただしく教導していかないとね >>458
占領憲法にしては国民主権やら議会制民主主義だので自立を図ってると思うけどねー
>>459
何も人治主義じゃないだろこれ
反論できなくてまた罵倒か。
そもそも、議会制民主主義を提起してる現行憲法のどこが人治主義だ >>462
議会制民主主義と国民主権があるから、自立は図られてるだろ そうだよね、主権者とその代表が改正したいといってもそれはけしからんとブレーキをかける絶対正義の前衛党が必要だよね まあこいつのいう多くのってのは9割の人間が賛成じゃないと許せないってことだろ
野党全部合わせたら流石に2割くらいには届くだろうっていう勘違い まーた教導だの何だのと印象操作に走ってるのか。
非常に危険性があるものをコロコロやろうとする時点でそれこそ危険。
改正したいとしても国家全体に関わる以上、弾圧の危険性があるものをイージーにやるべきではないだろ普通に >>454
日本人はー
バカだからー
エリートが治めるべきでー
バカな結論を引き起こすような国民投票はー
やるべきじゃーナイヨー
憲法は人治主義じゃないけど、この主張は人治主義そのものだな 枝野豚と同じ思想でなければ国民ではないらしい
俺は憲法9条の改憲を望んでいる
俺は枝野豚にとっては日本国民ではないようだ
まかり間違って枝野豚のような人間が政権を取ったら俺のような人間は必ず迫害されるだろう >466
普通に「投票者の半数で可決される」ってのは非常に危険だろ。
投票率60なら30％の賛成で可決されるんだぞありえん >>468
まーたエリートがどうたらとかいう印象操作に走ってるのか。
別に国民主権がある時点でどこもエリートが治めてるわけでもないだろうが。
むしろ安易に北朝鮮化するほうがやるべきではないだろうが何言ってんだお前 >>469
それが出来ないように基本的人権の尊重とそれから来る「罪刑法定主義」と「裁判」ってのがあるんだよ
安倍は全部壊そうとしてるけどねーうふふ
そもそも「国民が決めればいい」とか言ってるが安倍憲法が一度でも実現すると二度と改憲発議なんてしない。
なぜならあれは権力を手放さないから。
にも関わらず国民投票を勢いだけでして
無知なままで
改憲派有利なままで
憲法変えればいいってのが悪意を隠してる。
ほんと工作員だわ。 >>471
なんで国民投票したら北朝鮮化するのかね？
まーた印象操作に走ってるのか >>458
そもそも憲法じゃないからね
はっきり言って日本国憲法を憲法と称して制定したこと自体が
立憲主義にも国際法にも反している
主権国家の憲法としては法的な正当性が「全くない」代物なんだよねえ
それを様々な条約や法律をくっつけて
運用で主権国家の憲法に近づけているだけのことで安保法もその一つ
本質的に占領基本法でしかないことには変わりがない
立憲主義がどうのと言うならそもそも日本国憲法って憲法なのかという論点が最初に来る なぜならあれは
緊急事態条項ってのが作成できて基本的人権の尊重と国民主権と議会制民主主義をぶち壊すからだよ
内閣が勝手に発動できて与党だけで無限に延長できちゃう。
あら不思議 安倍将軍の誕生だ >>463
> 占領憲法にしては国民主権やら議会制民主主義だので自立を図ってると思うけどねー
ご冗談でしょう？
橋龍政権が倒れた理由も知っていて言ってるんでしょう？
（念のため書きますが、米国国債を売るかも、と冗談を言ったからですよ？
田中角栄も親中国路線を行き過ぎたから米国に潰された訳でしょう？）
首都圏は米軍の制空権であるくらいは知ってますよね？
未だに金玉握られている訳ですよ？
民主党政権でも安保法制と同じような法律の策定は進んでたんですよ？
まあ、民主党政権の場合は、米国にも中国にも韓国にもむしり取られるという話でしたが >>475
それ残念ながら当時の選挙で改憲派が圧勝してるんだよねー
そして国民投票がないから法的な正当性がないなら天皇制も大日本帝国憲法も否定されうるべきだよねー >>472
安倍憲法が何を指すのかはわからないが、それを選択するかしないかも国民の意思であり、
それを選択させないと言う方が民主主義を否定しているというのになぜ気づかないのか
安倍憲法を選択することが悪い方につながると決めつけるのもそもそもおかしいが、
仮に悪い方になるとして、だからこそやるべきではないということこそ、前から言ってる人治主義ということなんだけどな >>475
フランスの知識人のエマニュエル・トッドの話している動画を見た時がありますが、
彼は、日本を独立国だと思っていないみたいですね
非常に誠実な方だと思います >>470
国民がそこまで興味ないならしょうがないだろ
はっきり言うが国民投票まで行くような改憲によくわからないやめんどくさいからという理由で
投票権の白紙委任をするような人間に文句を言う権利はない >>478
じゃあ民主主義における憲法の正当性はどこからくるんでしょうか
お答えどうぞ >>470
他国の事例を知ってて言ってるのかなこれは？
ブレクジットとか、なんで可決されたのか知ってるのかな？ >>479
つーか国民がやれと言ってるからやれって方がある種の人治主義で多数独裁だろ。
無知な奴らが無知なままで扇動されて改憲を望んで二度と後戻りできないってのがむしろ
致命的な人権弾圧やら民主主義国家を否定する方向性になる。
安倍憲法なんてどう見ても内閣が独裁するためのもので悪いかどうかはともかく先進国のそれじゃないし
そもそもにして二度と後戻りできないものを無知なままでやろうとするのは流石に危険性が高いから反対。
国民が望めばなんでもしていいなら映画とかが流行って銃規制撤廃を安易なままでしていいのかって言うとそれ反対だよ
一時の気の迷いで変えていいものではない。
そして安倍憲法の方が人治主義。そもそも護憲派が人治主義をしようにも国民主権な時点で不可能だろ。
今安倍が政権握ってるように。 >>484
一時の気の迷いで改憲させないために両院の2/3以上、国民の半数以上の賛成っていう要件が存在するんだが そもそも「国民が望めば安易に人権を奪っていい」ならカルト信者を殺す法案とかが出来てもいいな。
国民が望んでるんだろ？ あとヘイトスピーチするやつを首斬る法律
これもいいだろ？
>>486
国民の半数ってあの法律投票率が55％とかなら27％でいけるだろ怖すぎ >>484
意味が全然分からないんですが
「安倍憲法」とおっしゃりますが、安倍さんが全部新しく憲法を作るんですか？
という話ですよ
プログラムと同じで、業務形態が変わったら、改修するのが当然では無いですか？
それを運用でカバーしようとするから、「欺瞞だ！」「憲法違反の自衛隊がなぜいる！」
みたいな話になる訳でしょう
世の中、ゼロか、イチでは無いですよ
憲法を全部を変える訳ではなく、時代に合わない部分を一部改正する、という話でしょう？
別に、最初は占領憲法でも良いじゃないですか
時代に合わない部分は改修していけば、徐々に日本の身の丈に合った
日本らしい憲法になっていくんじゃないでしょうか どうせ国民投票なんだから案も機会も出せばいい最後は国民が直接決めんだから >>478
国民主権＝GHQ占領軍が（後にサンフランシスコ平和条約で連合国が）授権した占領地の施政権
平和主義＝日本国は占領地だから本来戦力も交戦権も無いのは当たり前
基本的人権の尊重＝永久占領という究極の人権侵害を放置して人権の尊重とは笑止
色々と思考の前提が間違ってるんだよ君
それに大日本帝国憲法は元々改正手続にも国民投票はないんだよねえ
だからといって民主主義ではないという理屈にもならない
議会制度があるからねえ
主権国家の民主主義の法的正当性という点で言えば日本国憲法こそそれを満たしてない
あれって単に占領で凍結されている帝国憲法の改正手続を「流用」してるだけだからねえ >>488
お前が怖いかどうかなんてどうでもいいし
白紙委任状出すのが45%もいるような改憲案ならその程度ってことだし 新法案を可決するのと改憲するの一緒に語る奴って脳みそ腐ってんのかな ＞憲法を全部を変える訳ではなく、時代に合わない部分を一部改正する、という話でしょう？
はいはい。捏造辞めてくださいねー。
緊急事態条項をねじ込んで、議会制民主主義と国民主権と基本的人権の尊重をなくして
内閣が独裁していくなんてどこも時代に合わない部分を改正するという話でも何でもなく
内閣が延々と独裁できるやり方ですからねー。
そもそもにしてAVの事件と同じように嘘をついてなし崩し的にやってあとから取り返しもつかなくするって
否定されて当たり前で、詐欺業者やチンピラと同じ手口ですからねー >>484
だーからお前が言ってるのはお前個人の主観であり感想だろ？
ひろゆきの煽り画像貼ってやろうか？w
多様性を認めず俺こそが正しいという考えこそ危険なんだけど、まあわからないんだろうな
言い換えれば、俺以外の日本国民はバカだって主張だしな
民主主義なんだから国民投票やるべきなのに、それを否定して俺の考えこそ正しいという主張こそエリート主義であり人治主義の最たるもの しかも自分に不利な言葉には反論しない
ほんの少しの言葉尻を捕らえてレッテル張りながら責める奴
頭がおかしいとしか思えん >>489
2項を残して3項なり9条の2を追加するという加憲を言ってる時点で
実際随分穏やかな改憲になってるんだよね
逆にいきなり国防軍とか言ってる2012年改憲案の石破は原理主義
欺瞞の平和主義がはびこってる状態で改憲を実現するなら段階的に行くしかないわなあ そうして国民が望んでるからなんでもしていい？そんなわけないだろ？いくら国民が望んでるからって「人権」の部分にまで安易に手を出して触れてもいいものではない。
それこそミャンマー人が望んでるからってロヒンギャを迫害したりユダヤ人を迫害したナチスと同じで、他者への内在調整を放棄する以上
何でもかんでも「国民が望んでるからだ」なんて言っていいものではない。 >>494
> 緊急事態条項をねじ込んで、議会制民主主義と国民主権と基本的人権の尊重をなくして
> 内閣が独裁していくなんてどこも時代に合わない部分を改正するという話でも何でもなく
> 内閣が延々と独裁できるやり方ですからねー。
緊急事態が何を指すかにも寄りますが、例えば、「日本の存亡の危機」だったら、
「道路交通法違反」なんて大目に見られるべきではないですか？
そもそも、それを言ったら、中国には人権はないですし、人権大国のフランスでさえ、
緊急事態宣言を出されたら、人権は制限されてますよ（今現在でも）
アメリカでも同様でしょう
何をお手本に言っているのかさっぱり分からないのですが >>498
そういうのを国民が望んでる項目にあげる時点で、国民をバカにしてるよな、おまえ >>495
国民投票するべきだってその国民投票が欠陥だらけならするべきじゃないでしょうねー。
そもそも「日本国憲法」は変える権利があるけど安倍憲法は変える権利無い時点でフェアではないですね >>498
ついでに言うと、極端な例を挙げて印象操作に走ってるよな、おまえ >>498
おやおや君の言う「大日本帝国憲法の改正」（実際は帝国憲法の改正手続を流用した占領基本法の制定）は
まさにその「国民が望んでるから」という論拠に立ってたんじゃなかったのかい
君の言う国民主権はいったいどこに行ってしまったのかね？やっぱり絵に描いた餅なのかよ？ 実際、国民が一時の感情で性的少数者や異教徒を殺害しろってなる可能性もありますからね。
多数独裁は辞めたほうがいいですね
>>503
印象操作も何も歯止めがないのが問題ですよねこれって。
実例がある以上歯止めを失わせるやり口は否定されて当たり前ですからね >>502
自民党以外が政権とって憲法改正案を発議して両院通って国民投票通れば変えれるだろ・・・ >>502
国民投票の手続きは憲法に書いてあるわけだが、それが欠陥と言うのなら憲法が欠陥だから、
欠陥憲法は変えるべきだよなw >>504
お前の言い分は「民主的な正当性がどこにもない」だから民主的な正当性を出しただけだよ
あと無条件降伏のソースなんてわんさか出てくるけどね電波君 >>506
緊急事態条項で永久に事実上延長できて、基本的人権が廃止されてるんだからどうやって変えるんだろうねー。
何言ってんだお前 まぁ頭のおかしな人が「安倍の独裁憲法だ！日本が北朝鮮化する！」などと喚き散らしても影響ないどころかマイナスにしかならないし改憲賛成ならこういうヤカラは放置に限るぞ >>505
「国民主権」は反安倍を旨とする政党によって指導されたものでなければならないとでも言いたげだな
「指導された民主主義」って50年代後半から60年代半ばまでのインドネシアのスカルノじゃあるまいしｗ とりあえずID:qyIzO74B0に国民主権のコの字もないことだけはよく分かった
まあ、共産主義者ならそんなのは気にしないということなんだろうけどね >>508
君はまず日本国憲法施行後ののGHQ占領期における効力に関する質問から答えたまえ
それから君の言う統治権とは施政権か領有権かどっちだ？ >>509
ほんまお前自分理論で自信のある部分しか噛み付いてこないな
政府が緊急事態と認めない場合はいくらでも変えれるだろ
だから最初に自民党以外が政権取ってって前置きしたのに また反論できずに敗走か
緊急事態条項ってのは平時でも緊急事態認定できて永久に与党の半分だけで延長できるやつ
当然緊急事態だから基本的人権は全部否定できる。
これ北朝鮮やん。
>>511
指導なんてしてないじゃん。別に安倍政権だし。
そうして
国民が無知なままで良くて
法律が改憲派に有利で
宣伝でも扇動でも何でもあり
一度成立すると戻れない
なAV事件のときと同じような半グレと同じやり口を否定してるだけで。 できれば駅前とかでやって道行く学生やリーマンに白い目で見られて改憲派をどんどん増やしてほしい >>508
何度でも言うが占領軍によって授権された国民主権は
主権国家の民主主義としては正統性を全く持たないよ >>514
緊急事態条項発動した時点で選挙停止するだろ。頭おかしいのかこいつ。 >>515
であれこれと理屈をつけて国民投票による決着からひたすら逃げてるだけだよね結局は >>518
国家緊急県の発動により選挙を停止するという具体的な改憲案でもあるなら明確に示せ だから国民が無知なのをいいことに扇動や宣伝だのネット捏造でもなんでもありな連中がやるのは論外だろ
そもそも国民が望んだとしても他者の人権を安易に制限する以上、OKだとは思えん。
国民が望めばなんでもありなら異教徒迫害だろうが他民族差別だろうが性的少数者迫害だろうがなんでも出来る。 >>522
なんでもできるけど、国民がそれを望むと思ってる時点で君は国民を愚弄しているよね >>522
その宣伝やら扇動やらを安倍の「配下だけが」やる可能性があるという根拠を示しなさい >>518
つまり政府が一度でも緊急事態宣言を発令したら
国が滅ぶまでは解除することなく選挙もしなくなるって言いたいの
アホかとしか言えんわ
それともこの改憲案が通った場合政府はいの一番に緊急事態宣言を発令して国家滅亡まで選挙しないって言いたいの？ まず安倍がやりそうなのは統一教会弾圧ですね。
改憲までの「使い捨て」だから、神道の連中に言われて全員逮捕でしょう。
ま、神道の儀式に従わされる統一教会の姿が見えます
>>524
うん、そら、イスラムの悪いニュースとかが起こると嫌がらせとか殺到するじゃん。
いい加減にシステムで止めずに民意だよりにしてる時点で許容していいものではない。 >>526
北朝鮮もムバラク政権もそうしたんだから自民党もそうするだろアホか 安倍晋三が改憲後に緊急事態を宣言して未来永劫選挙を停止する！改憲反対！って札幌駅前でやってほしい
日本が北朝鮮化するかの瀬戸際なんだし 実際瀬戸際だよ
ただ、ウヨのデモと違ってあれな姿は見せないけど >>527
民主主義は否定する、とちう結論でよろしいかな？ 毎日派手にやらないと愚かな国民は安倍晋三の策謀に気づかないぞ そもそも議員が改憲を議論する事自体おかしいらしいぞ。議員やめて学者にでもなればとしか また都合の良い結論を出そうとしてるのか
「民主主義」を多数独裁と言い換えて他人の人権が安易に弾圧出来ていいわけがない >>528
宣言すら出来ないはずなんだが
内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃、
内乱等による社会秩序の混乱、地震等による大規模な
自然災害その他の法律で定める緊急事態において、特に
必要があると認めるときは、法律の定めるところにより、
閣議にかけて、緊急事態の宣言を発することができる。 ＞その他の法律で定める緊急事態において、
その他なら与党が適当な法律ででっち上げればあとは無限延長世界に突入だな。
これぞ悪意 敵地攻撃能力は順調に増えてるのでいいよ
空母と巡航ミサイルの配備は確定コース
しょうじき改憲は国際情勢次第で国民の意識でどうとでもなる
それに引き換え軍備はすぐには戦力化できないからね、必要な時に無いでは困る >>536
民主主義を多数の独裁と言い換えているのは君自身なんだが気づいていないのかね？
で他人の人権って具体的に誰の人権だよ？何だよ「他人」って というか自民党がそんなことしてどんなメリットがあるかまったく触れてないのが草
国際的な信用はがた落ちで人権弾圧国家になってどういう展望を考えてるんだろう道民は また反論できずに質問返しか。
いい加減に「国民が望めばなんでもなる」みたいなただの迫害的な衆愚主義を許容していいものではない。 >>538
与党が適当な法律ででっち上げられないように事前に多数派を構成すればいいよねえ
なぜやらない？てかなぜできない？なぜできない理由を素直に認められないんだよ？ >>544
きま質問してないのに質問返しはないだろーw
で、民主主義って何。 多数派を用意すれば延々と独裁できるんですね。
あとは異教徒迫害でもホモ・レズの殺害でも差別でもなんでもok
怖すぎんよその独裁国家 >>544
でその「迫害的な衆愚主義」であるか「まっとうな民主主義」であるかを判断するのは誰？
国民じゃないならば誰が判断するんだよ？
質問されるのは君の理屈が矛盾だらけで自己完結してるからだよ >>544
だから、賢人によるエリート政治がいいんでしょ
君の主張だと まーた、でっちあげか
多数派による人権停止あえていえば虐殺だろうが差別だろうが何でもしていい憲法に反対ってだけだろ 俺でも
・全有権者の半分以上が賛成
・十分な議論が与えられ国民の憲法に対する知識を十分深める
・デメリットメリットがきちんと説明される
・扇動、宣伝、お互いの陣営で無し。
・新憲法は駄目なら変えられる
ならやってもいいと思うが、どうせそんなことはなく
自分の欲を満たすために人をミスリードしてるだけ
ヤクザのAV出演と同じこれは >>389
いや本土決戦を国民に強要するのは全体主義者そのものだろう
異論を許さず、犠牲を強いる >>553
でその「十分」であるか否かの基準は？それを判断するのは誰だよ？
そういや野党はしばしば「十分な議論が尽くされてない」と繰り返すね
これを明確に答えられないうちは君の理屈はどこまでも単なる空論だ
そして「どうせそんなことはなく」は君の願望であって理屈ですらない
要するに君には多数派を構成する理論的自信など全くないわけだよ
だからさっきから多数の独裁などという都合のいい用語を使っている
だったら国民主権も民主主義もいらないじゃないか何のためにあるの
日本国憲法は民主集中制も人民民主主義独裁も定めていないよ？ >>1
お前は村本かと
「国民」って言葉使うなよ
ぼっち党 同じ時間で反論が来たねぇ
明らかに同じやつだろうな
>>555
誰が判断するかはともかく
いずれにせよ無知なままで国家の根幹をなす憲法が変えられてしまうのは論外だと思うんだが
今のままでは無知すぎて話しにならないね。
憲法がなんたるかを知らない国民が多いのに
無理に突入しようと主張するのはミスリードしてるだけで、
いい加減にそれを認めたほうがいいのでは？
そもそも多数派云々いうなら安倍政権での国民投票なんて明確に否定されている。
だから多数独裁＝民主主義ではないんですって
そんなことが認められるなら例えば異教徒迫害も虐殺も認められてしまいますから
安易に弾圧を認める憲法なんて否定されるの当たり前でしょうって >>557
「誰が判断するかはともかく」ってそれこそ一番重要だろに
やっぱり国民は無知であるという前提が君の論拠なわけだ
国民投票はまだ発議もされてないのにいつやったんだい？ >>557
マルマルではないっていうのはもうわかったから、
はよマルマルとは何かっていう定義の方を説明してくれよ
民主主義ってなんだ？
シールズも質問してた項目だぞ >>558
現状では無知である以上やるのはおかしいってか、無知であることを反論できない以上
危険性が高いですね。
そもそも無知でなくてきちんとそうですね、有権者がほぼ憲法学の初歩くらいわかってるならやってもいいと思うけど
政権が無知でいさせようとするのは論外ですねー 自民がことさらに改憲したがるってことは
今の憲法は与党として権力握ってるものに都合が悪いってこった
つまり今の憲法は権力者の抑制にちゃんと機能してるって事で変える必要はないな >>530
2012年の自民党改憲案は僕も読みました
読んだ結果、自民党には決して改憲させてはならないという結論になりました >>559
だから多数独裁がOKであればお前らカルト統一ネトウヨなんて速攻でキモがられて信仰の自由を失うと思うけど
それはOKではないんだよね。
そうやって反論できなくなったら論点ずらしして意味不明なことを聞かなくていいですから
多数独裁であれば虐殺OKってことですねー >>181
強行採決数：
民主党政権(3年3ヶ月) 24回
自民党政権(2年8ヶ月) 11回
http://www.sankei.com/images/news/150727/prm1507270003-p1.jpg
ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつか鳩山ｗｗｗｗｗ
公開されてる法案や議事録見れば誰が数えてもこうなるのに「産経のデマだ！」と無茶喚くｻﾖﾁｮﾝｗｗ >>534
そうだな
つーわけでお前やってきてくれや >>1
アンタが官房長官だった内閣はロクなもんじゃなかったが、あれは...？ 国民に憲法改正の議論させないのはどうかと思うけど
議論促すのも議員の仕事なのになぁ 枝野は協力はしないってだけで別に議論しないとはいってない 国民が無知ならばその無知を除去できない護憲派の責任だよ憲法学者含め
改憲の必要を唱える政権に責任を丸投げするのは本末転倒
そういや樋口と小林が憲法改正の真実という新書を出してたがあれじゃあ国民には響かん
憲法学界の議論を見ていつも思うのは完全に村の論理で満足してんだよね
どうやって政治の場に具現化するかという視点がまるで無い >>563
多数独裁？
何語ですか？
多数と独裁って全く反対の言葉じゃない？ >>569
無知なままでやらせるのは政権がきちんと広報やらなにやらをしてないってことだね
騙すことは熱心なのにね
>>570
多数派による少数派の迫害や無批判の権力の展開は十分怖いことかと。 >>562
まあ俺も2012年の自民党改憲案にはくみしないねえ
野党時代に作られたもので実現可能性も考えてないし全体の統一性も欠く
当然人権条項の部分も含め
だからそれを主導し今も推してる石破の改憲主張は支持しない
批判のたたき台として使うならともかくな 軍隊と自衛隊の違いが無いのを、海外との交渉で馬鹿にされる屈辱は与党を経験しないとわからないよな
……あれ？民主や社会党って与党やったことなかったっけ？ >>571
それは政府が広報することではなく
学者らが70年間既にやっていなきゃならなかったこと
初歩の憲法学を要するならなおさらそうだよ
そこがちゃんとしていれば「騙される」こともないはずだからね >>575
いや社会のマナーでも法律でも説明義務は契約を持ちかけるものが負うんですってば金融法とか特にそう。
それを全くしない政党は道義的責任を追求されて当たり前だし、国民に知られると困るって言うなら自民党の改憲案なんて
詐欺扱いで当然ですね >>576
そもそも現政権の最終的な改憲案はまだ出来てもいないわけで説明のしようもない
それまでまだ時間があるんだからその時間を有効活用するのは反対派の責任次第 反対派って重大な事柄なら利益を得る側に説明する責任はあるでしょうに。
自民党がやりたいのはペテンってことでいいんですね。 >>578
その重大な事柄ってのは既に確定しているのかい？
9条一つ取っても2項の存続の有無さえ確定していないのに
色んな未定のものをさも既成事実のように語っているが
護憲派なり安倍改憲反対派なりはその主張に沿う啓蒙が出来るはずだよ？
自民党内政権内ですら案が固まってない現時点でな
想定問答集を今から考えておくようなもの
そうすりゃどんな改憲案が最後に出てきても対抗できるだろうに まあ反対派がその責任を履行しないうちは国民の間に多数派の構成など出来ん
相手が出すものにただ噛みついて終わりってのは
確かに自分自身は何か仕事をした気になって楽なんだろうけどさ 決まったら告知期間作って広報すればいいだけ。
当然憲法への知識も高めさせる。
この流れなら随分入れようとしてる緊急事態条項も確定だし無知なままでいさせて後戻りできない状況を作って
有無を言わさず有利な状況で工作して憲法変えて民主主義を放棄させようとする
ハングレみたいなやり口であることはほぼ確実じゃん。
いずれにせよ致命的な事態を引き起こしかねない生活の基盤について受益者が説明をしないのは批判されて当然だろ どこまでも他力本願
それではいつまで経っても憲法論議を主導することも政権を執ることも出来ん
国民が見ているのは議論に対する本気度だ
能動的か否か単なる「アリバイ」のための批判か否か
安保法批判で学者を引っ張り出してきても
なぜ結局自己満足の批判で終わって何らの成果も得られなかったか
それと通じる話 いやいや、そもそも国民を保護する必要がある国家が積極的に国民を殴るって
まともじゃないってことだねー 趣味とか言っちゃうのって失言だと思うんだけどマスコミはリッケンに甘いからなあ 反日と反政府もパヨクの趣味だろ
国民の代表ヅラすんな 国民が憲法改正に反対だったら最終的に国民投票で否決されるんだから
一度改憲案出してみればいいんだよ >>567
今回の選挙が信を問うやつじゃなかったっけ ＞憲法とは何だと理解しているのか
個別的自衛権の拡大解釈して国際法の権威の東大教授から批判されてる事から逃げまくってる枝野が何だって？
＞『憲法は国民が権力を縛るためのルールだ』
またこういうデマを吐く
国家権力を縛る機能もあるが唯一じゃねーよ 選挙の投票率がアレじゃあねぇ
国民投票も投票なしは消極的支持と見なす気なのか？ 憲法改正はハードルを高くされてるが破棄は結構簡単に出来てしまう へー
じゃあ枝豆の改憲案教えてよ
そこまでいうなら
すっごく国民に支持される改憲案を
掲げて政治家やってんだよね？
え？
無いの？？？ ﾏｼﾞﾚｽすっけど、９条なんているマヌケ憲法があるおかげで
南朝鮮みたいなゴミ国にもナメられてるんだよ。 いつもの、（中韓の）国民は改正を望んでいない！か・・・
ノーガードで死ぬのは左翼だけにして欲しいわ こいつまだこんなひっくい位置にいるのかよ
ただちに〜ははよ福島原発行って働けや
ただちに影響ないんだろ？ 国民が望んでなくても必要なことをするのが政治家ってもんだろ
国民が望んでるかどうかでしか批判できないなら政治家失格やろ そこは「改憲しなくても直ちに影響はない」くらいのコメントが欲しかった。
枝野には失望だよまったく。 改憲手続きが憲法に記されている以上、憲法に則って改憲を進める安倍首相を憲法に則ってって名前を持つ党の代表が批判するのはどうなんかね？ ってか現行憲法ってアメリカ製だってあちらの元副大統領も認めてるのに
なんで反米左翼がそれを信奉してるの？ 憲法変えるんなら100年使える憲法にしたいよね
ポッポみたいなバカの売国奴が政権取った時に簡単に揺らがないようにしっかりと自衛隊を保有することを明記しないと さすが叔父がCIAのリーダーを支持する国民は一味違うな。 >>601
ようは、改憲には反対だけど
表向き口にだすと、反論がとんでくるだけなものだから
安部の高支持率安定政権でなければ
改憲できないだろう、と見越しているので
「安部以外」
と戯言でごまかしているだけだろ >>584
お前の頭がまともじゃないことはわかった どっちかというとガチガチの護憲のほうが趣味じゃないかな
道具に過ぎない憲法を世情に合わせてカスタマイズするのはごくごく当たり前にやるべきことだろうに 趣味で民主党政権時代のメンツをあつめて政党を旗揚げした枝野がいうと妙にしっくりくるなw 民意が見えないから枝野は万年野党なんだよ
見てるのは中韓露北の意向だけだもんな、 >>588
それで否決されたらもう二度と改憲できなくなるんじゃね >>591
ネトウヨに立憲主義を理解させるのは無理らしい
俺はもう諦めた 立民 枝野代表「多くの国民が望む改憲項目はない」
憲法改正を重要公約に掲げている自民党が総選挙で多くの有権者から
付託を受けたということは、あれっ？
自民党 政権公約 ２０１７
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/manifest/20171010_manifest.pdf >>625
対案を出す立場なのは安倍ちゃんの方なんだが
現状を変えようってんだから
>>626
は？安倍ちゃんも趣味で憲法変えようとしてるんだけど パヨクって勝手に国民騙るよねー
どこの国民なんだかｗ >>628
ネトウヨは普通でも日本人でもないのに普通の日本人を名乗ってますが… 枝野と小林よしのりが合うはずがない
小林ご苦労さん
山尾と心置きなくSEXしてくれ 枝野はそもそも自民がなぜ
改憲しようとするのかその理由が
わかっていない
もっと勉強しろよ 国民のためにプラスになり、立憲主義をさらに強化した憲法をつくる気はさらさらない立憲民主党
こんな奴らが自民党に逆立ちしたって勝てるわけない 小林案は安倍ちゃんより右に振れてるよね
枝野が了解するはずがないわけで いつまで国民の代弁者語ってんだよ、支持されてないくせに 立民 枝野代表「多くの国民が望む改憲項目はない」
政党名に「立憲」を付けた政党が憲法が定めた民主主義の原理原則
である選挙の結果を否定して恥ずかしくないのか？ｗｗｗ まあ何を言おうと自民を叩こうと、二度とお前らミンスのターンはねえよｗ
まずお前が破壊した日本をここまで回復させてくれた安倍ちゃんに礼を言えよ枝野ｗ 何だか安倍総理が決めたら即改正出来るかの言い様だな 憲法の中で謳われている改憲を否定するのは違憲行為と言えないか。 新極真会の歌 作詞・作曲 長渕剛
照りつける太陽に灼熱の拳
せいやぁー せいやぁー 汗が飛ぶ
苦しみ貫く男の意地よ
死力を尽くし 今を研ぐ
空手の道に命をかけて
心身錬磨の荒波よ
胸ぐら突き刺す 一撃正拳
己をたたいて明日を行け
新極真 新極真 新極真の風が吹く
新極真 新極真 新極真の風が吹く
流れる涙と血潮がはじけ
高く 高く 土を蹴る
若き獅子よ！ 牙をむき
ちぎれぬ絆で友を呼べ
水平線から陽が昇る
幾多の痛みを解き放て！
海に向かって 息吹を吐けば
強き心に 夢 宿る
新極真 新極真 新極真の風が吹く
新極真 新極真 新極真の風が吹く
新極真 新極真 新極真の風が吹く
新極真 新極真 新極真の風が吹く 趣味だろうとなんだろうと改憲を公約にして選挙をやって勝ってきたんだよ >現時点で、そうしたものがあるとは感じていない。
枝野はいつもこうした「自分の感想」を織り交ぜてインネン付けるよな。 現状に不満がある人
それが憲法によって困っている人
こういう質問だわな 改憲に反対しないのが２ｃｈのほとんどだから、どういう奴らが２ｃｈ運営してるのかだいたい分かった >>623
ドイツを見習え！
ドイツは憲法で国民を縛ってるのにねぇ >>623
公海上の外国艦護衛は個別的自衛権とかほざいてる枝野を祭り上げてる時点で理解できてないのはパヨクやぞ
憲法どころか国際法すら踏みにじってる 立民 枝野代表「多くの国民が望む改憲項目はない」
あれっ？
政党名に「立憲」を標榜している政党が憲法が定めた民主主義の原理原則
である選挙の結果をスルーですか？ｗｗｗ 改憲が安倍の趣味であることは議論の余地がない
経済成長さえすれば軍事費も社会保障もいくらでも増やせるのに全く興味がない
改憲のようなお遊びに時間を割く暇があるなら年10％の経済成長を実現する政策をやるべき
現在の日本は反経済成長の政策で膠着している
工場は海外に移転し、軍備もスマホ等電子機器も家電や自動車の部品もエネルギーも食料もほぼ海外依存
今後は労働力や小売流通も国内ではなく直接海外に発注する仕組みに変わっていくので国内流通も壊滅する
安倍のオナニーによって国民が気づかないうちに国内経済はステージ4の末期症状にまで病状が進んでいる
日本はもう世界2位でもアジアトップでもないのにアメリカの後ろに隠れることに必死で国力増強の道を捨ててしまった
なぜこのような売国奴を必死に擁護する輩が出てくるのかと言えば、一言で言えばマインドコントロールだろう
世界規模で日本を見ることができない、国内の一部の情報しか目にすることができない、田舎者故の卑屈な優越感なのだろう 本当に多くなのか、安倍案で発議すればいいじゃん
それで否決されれば総選挙しなくても、安倍政権打倒できるんだし
なんで発議しないの？ >>668
> 改憲が安倍の趣味であることは議論の余地がない
憲法改正は 1955年（昭和 30年）に自由党と日本民主党が合流して
自由民主党が結党されたときからの党是です。
昨年の総選挙で自民党が掲げた選挙公約にも重要政策として憲法改正が
明記されています。
自由民主党 選挙公約 ２０１７
https://www.jimin.jp/election/results/sen_shu48/political_promise/
憲法改正は３分の２を超える議席による賛成によって国会のみが発議で
きるものであって内閣にその権限はありません。
言うまでもなく憲法改正の発議を可能にした今の状況は「安倍総理の趣味」
ではなく「有権者の投票行動による民意」だということ。 その自民党の公約を見ても憲法を変えるなんてどこにも書いてないわけですが。
＞わが党は平和に向けた外交努力を続け、断固、国民を守り抜きます。
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/manifest/20171010_manifest.pdf
これ改憲なんてどこにも書いてないのに勝った瞬間「民意を得た」なんてやるのは
後出しもいいとこ あ、ごめん書いてたけど
「基本的人権の尊重」も「国民主権」も緊急事態条項でぶち壊してるんだから詐欺だろ。
ヤクザとかがよくやる金融詐欺と同じ。
この嘘を民意を得たってのは捏造に等しい。 数の力があれば何をやってもいいんだという政治にNoを突きつけましょうって選挙で票集めしてたな
それ数の力違うんかいと >>671-672
> 「基本的人権の尊重」も「国民主権」も緊急事態条項でぶち壊してるん
> だから詐欺だろ。
そもそも自民党憲法改正推進本部で憲法改正原案がまとまっていないの
で憲法審査会での審査さえ開始されていない。
第１条の国民主権や第 97 条を削除する憲法改正原案が衆参両院の憲法
審査会を通過し、さらに衆参両院の本会議で発議し、さらに国民投票で過
半数の承認が必要となるが、日本国民がそのような改正に同意するとは到底
考えられない。
日本国憲法 第１条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位
は、主権の存する日本国民の総意に基く。
――――――――――
日本国憲法 第97条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自
――――――――――――――
由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、
現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託
されたものである。 ――――――――――
―――――――― >>674
随分長い間入れようとしてる、「緊急事態条項」が入るのはこれまでの流れとしてほぼ確実視される。
それは緊急事態だからって理由で「基本的人権の尊重」も「国民主権」も全部ぶち壊したものだ。
まさに97条の空文化を狙った効果だってことだな。
ペテンを混ぜてることは明らか。
それを選挙公約では「基本的人権の尊重」やら何やら書いて悪意を覆い隠してるんだから詐欺もいいところだろ。
で、無知に付け込まれた日本国民が捏造やら
広告代理店のテレビキャンペーンやらこのスレにもいるカルトの改憲派の工作に
巻き込まれて騙されて誤った投票をしてしまう可能性がある。
前回の選挙公約でも自民党は安倍憲法とは正反対の主張をして
捏造してるんだから民意を選挙で勝ったから得られたとは言い難いし、
捏造してくるんだから危険だろ普通に。 http://o.5ch.net/zysc.png
http://o.5ch.net/zysd.png
枝野は集団的自衛権を含む武力行使を可能とする改憲私案を自ら公表している。
平和安全法制の審議を強権的に妨害した旧民主党の議員で現在の立憲民主党に
移籍した議員は欺瞞に満ちているということ。 それいうなら護憲派や反対派の連中も普通に与党サイドにいるが安倍が欺瞞に満ちてるってことだな？
村上誠一郎とか野田聖子が普通に自民党にいる時点で安倍は欺瞞に満ちてるってことですね。 >>675
> ペテンを混ぜてることは明らか。
まだ、自民党憲法改正推進本部で憲法改正原案さえまとまっていないの
に「明らか」とまで断言するなら証拠を提示して欲しい。
同じことの繰り返しになるが 「基本的人権の尊重」、「国民主権」が
破壊される憲法改正原案が衆参両院の憲法審査会を通過するとは考えられ
ない。
憲法の改正は最終的には国民投票による国民からの承認が必要なのであ
って根拠も無く国家緊急権を憲法に定めることを否定するなんてバカげて
いる。 >>677
そもそも安倍総理は枝野のように平和安全法制と矛盾するような
憲法改正私案など示していないので欺瞞もクソもない。 >>678
自民党の改正憲法案の変遷や先の公約見ても分かる通り
執拗に緊急事態条項をねじ込もうとしてる歴史が有りますし、
国会審議委員会を通ることは考えられないなんて言ってるけど「数の暴力」で
与党の緊急事態条項ねじ込み派が悪意を持って強行採決すれば通ってしまいますね。
前回のあれだけ違憲と言われてた平和安全法制だのが通っているように明らか。
国民投票で否定されるという前提に立ってるが
国民が憲法に無知な上に捏造や嘘や扇動に騙されたり投票自体が
全投票数の半数な時点で権力によるあらゆる操作や情報操作を否定してない時点で
騙されてしまう危険性が高い
>>679
だから、自身の方針に反する議員を政党内に抱えることが欺瞞って言うなら
安倍自民党は欺瞞だらけですね。そもそも公明党と組んでる時点で欺瞞。 根拠もなくっていくら国民が望んだとしてもマイノリティでもなんでも弾圧できる条項をねじ込む時点で危険性が非常に高いだろ。
首相が例えばホモやらのマイノリティを弾圧する法案を通せば審議なく通され基本的人権の尊重が空文化してる時点でマイノリティが簡易に弾圧できてしまう。
それはナチスやらミャンマーと同じで国民が望むからと間違ってることは明らかだ。、 猪八戒は日本語が不自由なんだよね。
震災の時の対応でみんな知ってるけど >>680
だから自民党憲法改正推進本部で憲法改正原案さえまとまっていないの
に「明らか」とまで断言するなら証拠を提示して欲しいと問うている。
自民党憲法改正推進本部は２０１２年の日本国憲法改正草案をそのまま
改正原案とする方針はとっていない。 自民党の改正憲法案の変遷や先の公約見ても分かる通り
執拗に緊急事態条項をねじ込もうとしてる歴史が有る上に、方向性として
2012年のも最近の安倍私案も国民の権利を弾圧するあるということを考えても
緊急事態条項を憲法に加憲しようとする動きがあることは明らかだ。 >>681
国家緊急権を憲法に定めるとナチスやかつてのミャンマーのようになる
というのは発想が飛躍し過ぎです。
フランスの憲法にも国家緊急権が定められているがナチスのようにはな
っていない。 立憲の枝野は日本国民の考えとは真逆なことを言ってるから立憲の支持率の下落が止まらない
今月の支持率予想は５％のはず
だれか反論あるか? >>686
フランスや韓国もあるがそれでも制限されていて選挙だって否定されないが、
日本の場合は無限延長できるから違うだろ。
それこそナチスと同じでナチスやらの前例がある以上、危険視されて当たり前。 階建を望む項目はあるよ
例えば参議院は廃止して欲しいな >>688
日本は自民党憲法改正推進本部で憲法改正原案さえまとまっていない。
フランスの国家緊急権は以下のように定められている。
フランス共和国憲法
第16条〔非常事態権限〕
1 共和国の制度、国の独立、領土の保全又は国際的取極めの履行が重大か
つ切迫した脅威にさらされ、かつ、憲法上の公権力の正常な運営が妨げ
られた場合には、共和国大統領は、首相、両議院議長及び憲法院に公式
に諮問した後に、状況により必要とされる措置をとる。
2 共和国大統領は、教書を発してこの措置を国民に通知する。
3 この措置は、憲法上の公権力機関にその任務を果たすための手段を最短
期間のうちに確保させるという意向に基づくものでなければならない。
憲法院は、それに関して諮問を受ける。
【続く】 【続き】
4 〔この場合に〕国会は、当然に集会する。
5 国民議会は、非常事態権限の行使中に解散することができない。
6 非常事態権限の行使から 30日後に、国民議会議長、元老院議長、60 人
の国民議会議員又は 60 人の元老院議員は、第 1 項に定める要件が依
然として備わっているか否かの審査のために、憲法院に付託することが
できる。憲法院は、可及的速やかに公的な意見により裁定する。憲法院
は、非常事態権限の行使から 60日後はいつでも、当然にこの審査を行
い、及び同一の要件により裁定する。 いやいやだから国民議会が解散しなくても大統領選はしっかり行われていたわけで、
2015年から2017年の緊急事態の間もしっかり大統領選があってオランドからマクロンに大統領が移ってるんですってば。
しかもそれ憲法裁判所の許可取る必要があり延長ごとに司法の許可を取らなきゃいけない時点で、
安倍憲法とはぜんぜん違う産物であることは事実ですって いい加減にフランス案と安倍案は別物なのに強引に同一視して捏造するやり方は金融詐欺とかと同じだろ 趣味は政治ごっこ
仕事は売国
こんな野党には言われたくないですよね じゃあ改憲選挙やったら、お前等改憲反対派なんだろ。それでケリつけようや それなら
・告知期間を十分にする
・両陣営の捏造、宣伝、扇動の禁止
・投票率60％以下で不成立
・憲法学の広報をきちんとする
これくらいはしないとな >>699-700
同じ時間で書き込んでるな同一人物バレバレだから。
そもそも国民が無知なのをいいことに変えようとしてるのが問題だろ
ちゃんと憲法について知らしめて捏造やら工作やら扇動なにやらを排除してやらないと
立派に後戻りできない状態になる こいつら野党はナゼ日本国民を縛り付けようとするのかね。 また罵倒してるのか
日本政府が縛り付けられないと国民への無条件の行政が行われて危険だからだろ 安倍ちゃんみたいなバカが総裁だと
擁護する奴までバカなこと言わなきゃいけないから大変だね。
きちんとした近代法の歴史知ってる奴は顔から火が出るほど恥ずかしい思いしながら書いていそう。
やめればいいのに安倍ちゃんの擁護 最後は国民投票で決めるので、それはお前が出す結論ではない ひとけた支持率のくせに
なんで国民の代表面ができるんだろうなあこいつ また同じこと書いてるのか。
枝野は別に俺が代表だなんて言ってない
ただ国民視点に立って憲法骨抜きを国民へのプラスにならないと叩いてだけだろ >>701
> ・告知期間を十分にする
日本国憲法の改正手続に関する法律 第十九条
> ・両陣営の捏造、宣伝、扇動の禁止
日本国憲法の改正手続に関する法律 第百条〜第百八条
> ・投票率60％以下で不成立
日本国憲法の改正手続に関する法律 第九十八条
ちなみに同法制定時の
・与党案は、賛成票が「有効投票の総数の２分の１」を超えた場合
・旧民主党案は、賛成票が「投票総数の２分の１」を超えた場合
野党だった旧民主党はそんな非現実な条件を求めていない。
> ・憲法学の広報をきちんとする
日本国憲法の改正手続に関する法律 第十一条〜第十九条 >>684
「安倍私案」って何のことですか？ｗ
>>694
「安倍案」って何のことですか？ｗ ＞日本国憲法の改正手続に関する法律 第九十八条
上で枝野が書いてる通り
「扇動」「宣伝」が禁止されてないのはマナー的に問題がある。
＞・与党案は、賛成票が「有効投票の総数の２分の１」を超えた場合
＞旧民主党案は、賛成票が「投票総数の２分の１」を超えた場合
それ、期を見計らってやると投票率を少なくして改憲派が有利になっちゃうじゃん
国家のルールなんだから一定以下な時点で否定されうるべきだ >>715
> 上で枝野が書いてる通り
> 「扇動」「宣伝」が禁止されてないのはマナー的に問題がある。
国民投票広報協議会の活動も国民投票に関する周知もできなくなってしまう。
> それ、期を見計らってやると投票率を少なくして改憲派が有利になっちゃうじゃん
> 国家のルールなんだから一定以下な時点で否定されうるべきだ
旧民主党は投票率による投票の無効を求めていない。 >国民投票広報協議会の活動も国民投票に関する周知もできなくなってしまう。
それただの揚げ足取り。
別に投票自体の宣伝をすることが問題じゃなくてただただ改憲はバラ色だとかそんな
宣伝を行うことが出来る。それが規制されていかなきゃ駄目だ。
＞旧民主党は投票率による投票の無効を求めていない。
旧民主はそうだろうが、そうしていかないと、被害者が確実に出てくる
投票率低下を仕込みかねない。 >>711
ケンポー９条なんか
警察予備隊できら時点で骨抜きだよｗ >>717
> 別に投票自体の宣伝をすることが問題じゃなくてただただ改憲はバラ色だとかそんな
> 宣伝を行うことが出来る。それが規制されていかなきゃ駄目だ。
宣伝を禁止するということは国民投票広報協議会の活動も国民投票に関
する周知もできなくなってしまうということ。
> 旧民主はそうだろうが、そうしていかないと、被害者が確実に出てくる
> 投票率低下を仕込みかねない。
前述の宣伝を禁止するということがむしろ投票率の低下につながる。
同じことの繰り返しになるが「日本国憲法の改正手続に関する法律」の
国会審議で旧民主党は賛成票が投票総数の２分の１を超えた場合に可決す
るという案を示している。
宣伝を禁止し、なおかつ投票率を下回ると投票を無効にするということ
は憲法改正を封じることになり、日本国憲法の改正手続に関する法律 の
意味そのものが無くなる。 だから大丈夫か？
＞宣伝を禁止するということは国民投票広報協議会の活動も国民投票に関
＞する周知もできなくなってしまうということ。
それただの揚げ足取り。
別に「投票自体の宣伝」をすることが問題じゃなくてただただ改憲はバラ色だとかそんな
宣伝を行うことが出来る。それが規制されていかなきゃ駄目だ。
お前この文章に反論できてないんだが。いい加減に相手の文章無視して
都合いい部分だけを切り取るのやめろ
＞前述の宣伝を禁止するということがむしろ投票率の低下につながる。
だから揚げ足取りだろそれ。
別に「投票への呼びかけへの宣伝」を批判したわけじゃなくて
無制限の「良否」まで踏み込んだ宣伝は完全にアウトだといっている。
その時点で、権力による工作を否定せずに投票率が低下した状態で投票を行うことをしてしまえば、
簡単に改憲することが出来てしまい改憲に有利すぎる。
工作やらタレントやら何やらで賛成のCMを流して
オリンピックなどの大イベントにぶつけて、改憲の投票をしてしまえば、
護憲派も一般人も相当に不利になってしまうことは明白だ。
投票率50％なら26％が賛成すれば憲法を変えられてしまうのは非常に危険な上に
工作やり放題なのは度を越している。 >>720
> 別に「投票自体の宣伝」をすることが問題じゃなくてただただ改憲はバラ色だとかそんな
> 宣伝を行うことが出来る。それが規制されていかなきゃ駄目だ。
> 無制限の「良否」まで踏み込んだ宣伝は完全にアウトだといっている。
日本国憲法の改正手続に関する法律 第十一条〜第十九条で定められた
手続きが必要となる。
日本国憲法の改正手続に関する法律に反しない広報や周知活動の内容を
規制することはできない。
現行憲法第 21 条で集会、言論、出版など表現の自由が保障されている
のでそれを規制することはできない。
有権者は多種多様なメディアの報道などを参考にし、良く考えて投票す
ればよいこと。
それが民主主義です。
> 投票率 50 ％なら 26 ％が賛成すれば憲法を変えられてしまうのは非常
> に危険な上に 工作やり放題なのは度を越している。
投票率 50 ％であれば50 ％が権利を放棄したということ。
昨今の国政選挙の投票率からすれば投票率 50 ％というのは現実的な数
値です。
旧民主党が求めた条件は投票数の過半数であって投票率によって投票を
無効にすることなど求めていないし、そもそもありえない。 ９条改憲の本質はアメリカに作ってもらった憲法を捨ててアメリカの盾になる憲法にする
ということだから、自衛隊の明記というような方便や建前しか言わない時点で欺瞞そのものだよ >>718
日本国憲法の制定権力は国民に施政権を授権した「連合国」だからな
だから警察予備隊がたとえ日本国憲法と矛盾しようが上位の連合国の存在によって正当化される
この関係性はサンフランシスコ平和条約発効及び自衛隊への改編後も基本的に変わっていない
戦後憲法学に毒されるとこの当たり前の事実を直視できなくなるんだよ
戦時国際法の視点から日本国憲法を直視することからひたすら逃げるのが戦後憲法学だからね
だから自衛隊違憲論なんていう不毛な議論が出てきてしまうわけでな
主権国家が当然に有する自衛権を保障していない憲法ならばそもそも主権国家の憲法ではない
強引な解釈やら他の法制による補完が無ければ運用できないってのはそれ自体憲法として異常
この度の改憲問題も日本国内で閉じてる問題では決してないんだよね 憲法改正と言うより占領法の性質を除去し主権国家の憲法に改編する憲法正常化と言うべきもの
そしてその方針には当然「永久占領を解きたい」連合国の主たる占領国米国の意思が前提にある
その意思に施政権を授権された側の国民が抗う正当性など元より無い
欺瞞と言うならそもそも占領基本法を憲法と偽って70年もごまかし使い続けたことこそ最大の欺瞞
米国にそれ以上振り回されたくないなら国民自ら憲法正常化に取り組む意思を示して見せないと
いつまでも外国からの授権に頼る占領地に安住することなど許されん 今月出る本が楽しみ
裏でどんな事やってるんだろ
それにしても、売国って本色々出てるんだね 実際カイシャクヘンコーで無理矢理運用可能なんだから変える必要性がわからん 勝手に国民のこと言うな。
大方の国民の感覚わかっとらんのか 国民の代表ヅラするなよ
政治ごっこしたいだけの革マルでぶ ニートはまず就職に必要な準備からやるべきで
ゲーム感覚で政治に口を出すのは就職し余裕ができて社会科学を十分に勉強してからにしてほしいな 国防や憲法はどんな人達が反対しているのか先ずは知ることが重要 間違った教科書で勉強すると余計に頭悪くなるけどね憲法学者なんてその典型例だが
学界という狭い村の中で粋がってみても現実の政治には何らの影響も与えられないよ
そう言や小林節が政党作って参院選出て惨敗したが少しは現実の厳しさ分かったかな >現行憲法第 21 条で集会、言論、出版など表現の自由が保障されている
>のでそれを規制することはできない。
政治家への規制は公職選挙法などで規制できるように違憲でも何でもない。
むしろ、規制しないほうが権力やら財力やらで結果が偏りだして危険性が高い。
あと多様な意見って言うけど工作可能な場合は財力で空気を作れてしまう以上
むしろ多様性が阻害されてしまう危険性が高い。
＞投票率 50 ％であれば50 ％が権利を放棄したということ。
権利を放棄したって権利を放棄させるような選挙を阻害する工作がいくらでもやり法だな時点で
政治家が投票放棄工作が出来てしまい、両陣営の固定票合戦になってしまう危険性が高い。
国民全体に強制的に関わる以上不適切。 護憲が守られてなかったら亡命するんじゃなかったのか 枝野のターンはもう無いし、お前は趣味で物理的に日本終わらせたからなあ
黙ってろフルアーマーｗ >>1
こういう デタラメなことを言える神経が本当に理解できないわ >745
安倍が対策しなかったの忘れたのか
>>746
まーた意味不明な罵倒してるのか 勝手に国民を代弁すんなよ
国民の大便だろてめえらは なんか別IDがいきなり大量に来たね。これ工作業者だろうな。
>>748
国民の大便って罵倒は良くないね。
そもそもアンケートでも安倍政権の改憲賛成は少数派じゃん
>>749
騙ってないだろ
国民視点に立って考えただけじゃんこれ。
安倍政権の改憲を支持するのはアンケートでは少数派じゃんそもそも 選挙で民意を得られたから少数派を無視して何をしてもいいってのは多数の独裁に他ならないし
いい加減に反論自体を封殺しようとするファシズム的なやり口はどうかと 国民が望む望まないを判断するための国民投票だろ枝野馬鹿なの？ だから国民投票の前に批判があってもいい
批判行為を国民投票があるからと、言論を封じようとする行為自体が何かにつけて抵抗自体を悪と見るファシズムだろって こいつらが軍靴軍靴言ってる間に南沙は人工島出来るし北は核武装するし 改憲封じは枝野の趣味
立憲民主党は一日も早く潰れるように サヨって「自分の思い通りじゃない意見」は徹底排除しようとしてきたのが歴史だからなｗ
気に入らない選挙結果は無効だと喚く
たった3年で2倍も強行採決（更に酷い内容）してたクセに自民を叩き「我々の強行は良い強行」と抜かすｗ
民主党政権 24回 (！！)
自民党政権 11回
http://www.sankei.com/images/news/150727/prm1507270003-p1.jpg いくら日本が改憲してもそれ止められないだろ
核保有国に喧嘩売って打たれるのか？
そもそも北朝鮮の背後にロシアとかいるのに日本一国戦争するのか。
まるで戦前の軍部だな >>756
また内容がない罵倒してるのか。
趣味も何も国民視点に立ってる
>>758
サヨって、野田政権は普通に保守で自民に近かった 別に改憲を否定していないのと改憲が義務化されているってのを混同するなよ業者 >>761
ほんとになあ
普段「アメリカのいいなりだ！」とか吹いてる割に、アメリカが反撃防止にでっちあげた憲法守れとか抜かしてるミンスンこそアメポチだわｗ
そのくせ「我々が改憲するなら問題ない！」だからな
サヨってマジで阿呆 >>766
我々がって憲法の内容が「ファシズム」なのと「近代民主主義」を規定している憲法はわけが違うだろ
そもそもアメリカがどうたらいうなら在日米軍撤退を主張するべきだろ普通に。 支持率がー支持率がー言ってる人は
まさに法律と明確に性質が違う憲法がどうして近代国家に必要なのか教えてくれるね その自民党が歴史を得て、護憲派やリベラルを抱え込んだりしてたから今持ち出しても 元々枝野は「集団的自衛権行使を認める憲法改正試案」を出していた。
衆院選も「改憲を否定しない」、と主張していたのに選挙が終わったら何時の間にか「私案」を
勝手に引っ込めてしまった。→さすがに汚いわw
それで改憲するのは「解散権の制約」とか訳の分からないことを言い出した。
まあ、こういう自分で言ったことを党利党略で勝手にいじくり回すような政党が信用されるはずも
ないわ。 枝野は改憲案を出したが「議会制民主主義」「国民主権」「基本的人権の尊重」の
近代民主主義の三要素を通してるだろ
なんでもかんでも改憲派だったろみたいに改憲の内容を無視して主張するのはどうかと。 まあ、枝野も糞だが、
こいつに肩入れする朝日をはじめとする糞マスゴミが
最も糞 マンセー以外が全部駄目ってのがファシズム的体質だな >>772
選挙後に撤回するっていうのは構わないのか？
さんざん「リベラル・保守」とか主張して改憲にも賛成だと言っておきながら選挙が終わったら
「撤回」って国民を愚弄している。 「改憲賛成」というのと緊急事態条項みたいな安倍憲法の悪意があるものに賛成ってのは違うだろ。 選挙で勝っている＝人権停止していいわけではない。
それが可能ならロヒンギャ族虐殺とかもokだろ >>777
安倍ちゃん擁護に精が出てるようだが
親父のアレそろそろ隠し切れなくなってくるんじゃないのか？ 趣味でこんな困難な事するかよバーカ
信念でやってんだよ >>763
ジャパンハンドラーは国務省系だから厳密には違う
今回の改憲問題に関わってるのは国防総省系だよ
サンフランシスコ講和体制に直結する根源的なもの >>782
また反論できずに勝利宣言してるのかみっともない
>>783
信念で日本をおかしくするのかホントファシストだ
>>785
いやいや実態がバレると一部のカルト以外望むやつはいなくなる
>>787
長期的に影響があるなら駄目では？ 何で民主の、それも絞りカスが国民の代表気取ろうとしてんのｗ
迷惑でしか無い
というか日本にも国民にも邪魔 パヨクにとっての「国民」てのは自分のパヨク的な主張に反論しない愚民のことだからな
シナ共産党が人民と公民を明確に区別し共産党に従う人民しか人間扱いしないのと同じ
左翼特有の言論封殺の体質はいくら口先で人権の美名を騙ってもにじみ出るもんだよ
「立憲主義」の信者が自ら他人の人権を省みないのは誠にシュールな図ではあるけどな
それにしても法学部の憲法の教科書かじった程度の浅い学識で
どうにか抑え込めると思ってる輩の世間知らずぶりには閉口する
今回の改憲問題は既存の憲法学では絶対に読み解けんからな
立憲主義がどうのこうの抜かしてるのは論点ずれもいいところだ じゃあなんで改憲派が直近の選挙で勝利したんだ。おまえらの分析が間違ってるからいつまでも勝てないんだよ 国民の一人ですが、是非改憲してください。９条の改正にも大賛成です。 とりあえず憲法学者はせめて安保法案騒ぎで惨敗したことを率直に認めて総括しなさい
言ってることやってることが志位るずレベルじゃどうしようもないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
