アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます >>787
>南京大虐殺への認識のブレを再考察するのが報道機関がやるべき事でしょ
同意
結局はここに行きつく
南京大虐殺って何なのか、定義も定かでないのに一般人が虐殺された、というところばかり
一人歩きしてしまっている。
共産党が「ナチスドイツのホロコースト」と同列視していることが問題の本質なのだがここに
対する議論はほとんど見られない。
当時の「軍令」があるかないか論議すればすぐに解決する単純な問題なんだがな。 １４日から１６日にかけて、日本軍は、避難民の中から元兵士とおぼしき人物を選別し、そのまま揚子江岸などに連行して殺害しました。
歩兵第七連隊の戦闘詳報によれば、その数は七千人弱、と伝えられます。
その選別方法はアバウトなもので、その中には大量の民間人が混入していたものと見られます。
さらに１７日の入城式後も、「安全区掃討」は続きます。
佐々木到一少将によれば、１月５日までに、さらに二千名が摘出されました。 >>788
住民まるごと皆殺しより酷い選別だったとは初耳だなｗ
お前クルクルパーだな >>798
7000人も殺したら中国で大騒ぎになっているだろうからデマに決まっている
広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。 >>798
アバウトってのはマニラみたく無差別砲撃で家も人も焼き尽くすことを言うんだよ
それとも原爆の話のほうが良いのかな？ >>800続き
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵が
うようよしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに
虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは
２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
利益が共通している。
詭弁っぷりがそっくり
この手の詭弁ってネオナチもやるんだよねｗ ジャップにかかれば広島原発もデマか…自国の歴史も学ばないジャップに何を話しても無駄だな 朝日新聞中国報道問題
文化大革命当時は海外メディアが殆ど閉め出された中、朝日新聞社など一部の親中派メディアは、中華人民共和国国内に残る事が出来た。
朝日新聞は、当時の広岡知男社長自らが、顔写真つきで一面トップに「中国訪問を終えて」と題した記事を掲載したが、
そこには文化大革命の悲惨な実態は全く伝えられないままであるだけでなく、むしろ礼賛する内容であった。 朝日・毎日新聞こそが、軍国主義を高らかに賛美し、戦争ヤレ！ヤレ！！と煽りまくって、国民を戦争地獄のドロ沼に引きずり込んだ張本人の永久戦犯なのである。
特に朝日新聞は盧溝橋事件の後に、幹部・社員自らが多額の寄付をして読者を誘導し、莫大な募金を集める『軍用機献納運動』を大々的に展開する事によって、戦闘機や爆撃機などを数百機も軍に寄贈したのだ！
もちろん、朝鮮人も多額の寄付をしている。
また、毎日新聞も同じ穴のムジナだ！
そして、その飛行機が中国人を「大虐殺」するのに、大いに活躍した！
的な自画自賛の記事を書きまくったのである。 戦後、ドイツ人は、ヒトラーに協力した新聞を全て廃刊にして、戦争に対する反省をハッキリと形にして表した。
我々日本人も、今からでも遅くはないので、朝日・毎日新聞と、その関連会社を全社潰して、戦争に対する反省を明確に示さなくてはならない！
それをやらない限り、我々日本人は、中国人から｢日本人は戦争を反省していない！土下座しろ！！｣と、未来永劫言われ続けても、反論出来ないのである。 >>806
北朝鮮は素晴らしいと記事を書いて在日朝鮮人を地獄に送り込んだり（帰国事業）
ポルポトを「アジア的優しさ」と記事にしたり、朝日新聞は好き嫌いで書くから中身が
歪んでしまう。
最近だとミャンマーのアウンサンスーチーを持ち上げまくっていたな。
アウンサンスーチー批判は的外れ、とか擁護しているようだが、その内に手のひらを
返すのだろう。
愚かな新聞だわww 戦争ならそりゃあ死人も出るだろうさ。
それが戦闘員なら１万人だろうが１０万人だろうがどうでもいいよｗ
で、無抵抗の民間人をわざわざ殺して回ったの？ >>621
南京の戦闘では蒋介石以下、指揮官が敵前逃亡して降伏宣言をしていない為、捕虜にはあたらない。
降伏宣言して初めて戦闘終了となり捕虜として扱われる。 日本人は20万人を刀剣で殺せる一騎当千の兵ばかりやったんやぞ >>799
日本軍はマニラから撤退せず住民を巻き込んだんだよ
責任は日本軍にある
アメリカ軍のようにマニラを無血開城して山岳部で交戦すれば良かっただけ
これが日本とアメリカの決定的な差だよ >>812
きっと日本兵は聖剣デュランダルでも持っていたんでしょうw
「薙ぎ払え」とか言いながら一振りで100人、1000人一気に切り捨て 検証してみるのがジャーナリストだろ
外国のいわれたまま報道するのは、スパイ機関だ >>697
水木しげるは想像で書いてるから。
硫黄島戦のを読んだらいきなりドンパチ始めてるけど、実際は敵が上陸するまで戦闘は始まってない。
他のも読んだけど戦記ものは殆どフィクション。 ＞何万人が死んだ、ということではなく、一人一人が死に、それが何万にも上ったのだ――。
なお死体は１つも出てないもよう >>811
そういう規定はない
ハーグ陸戦条約
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
・兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
兵器を捨て降伏を乞う者を殺傷することを明確に禁じられている >>813
南京の日本軍とマニラのアメリカ軍を比較しろや
それがいやならレニングラードのナチスとか長春の共産党とか・・・
東京大空襲、広島、沖縄の米軍でも良いぞ
軍民混合になった都市で住民ごと虐殺を選択しなかったのは日本軍だけだ
何故かそのケースだけを糾弾するキチガイが多くて困る 捏造に力入る売国新聞は潰れろ
朝日新聞はいらない潰れろ >>819
それ全く認識不足
日本海軍が最初期に重慶で戦略爆撃を実施し市民を巻き込んでる
述べ200回以上
陸軍はこの爆撃を非難してるよ
しかしこれは交戦であるため重慶爆撃で戦犯訴追されてない >>821
米軍も中国軍も民間人を虐殺したってのが歴史上の事実だ
所謂便衣兵は民間人じゃないからな >>819
東京も広島長崎も純然たる交戦
日本側は武装して抵抗している
虐殺ではない >>822
米軍の虐殺行為がゼロとはいわんが市民や捕虜を組織的に大量に殺してはいない >>821
アンタが所謂便衣兵狩りを糾弾するためには、諸外国がアンタが在ると信じる方に従っていた事実が必要だが
悪いがそんな歴史は存在しないんだよ
南京の日本軍だけが理性を持った軍隊だったと評価する他無い >>823
民間人を標的にした戦争を肯定したら、所謂便衣兵狩りどころの話じゃなくなるだろ
お前の正義って唯日本人を蔑むことだけだろ
ダブスタは軽蔑されてしかるべきだ >>825
いやそれ逆
日本がいくら声高に叫んでも南京事件で日本を擁護する国は
皆無
だよ？
どこの国が日本の主張に味方してくれてるの？？ >>823
東京大空襲、広島・長崎が「大虐殺」でないならば南京が「大虐殺」の訳がなかろう？
歴史上はそういう評価だ。
それに反旗を翻して未だに政治的なプロパガンダに精を出す姑息な中国共産党ww
大国なのになんでこんなに姑息な手段を弄するんだろうな。不思議な国だわ。 ちゃんと検証してなければフェイクニュース。
慰安婦誤報を10年以上検証せずに放置していた新聞紙はドコだっけ？
ちゃんと恥ずかしいと思った？ >>791
いちいち幻をカタカナ表記にする所がアカ丸出しで寒気がするw >>824
東京大空襲が避難路を計算して大量に焼け死ぬように仕向けて計画されたのはよく知られた事実だ
それと広島なら何故呉じゃなくて市の中心部に落としたのかな？
市民をターゲットにしたのは朗らかだし否定するものも居ない >>826
米軍の爆撃は戦略施設の破壊
国民は日米交戦に巻き込まれただけ
しかも日本側は防空法により空襲時における国民の避難を禁止していた
消火復旧を義務付けてたから
これが犠牲者を拡大させた要因だよ >>831
それは俗説
アメリカ軍の爆撃作戦計画にそんな内容は無いよ
夜間低空侵入でそんな連携をとることは不可能
先導機がマークした地域に三々五々爆撃するだけ
その証拠に3月10だけが被害が突出してる
強風による偶然がもたらした戦果だよ
可能なら他の爆撃でもやってる >>827
>日本がいくら声高に叫んでも南京事件で日本を擁護する国は
>皆無
他国間の戦闘行為の結果になんてどこの国も興味がないし、はっきり言ってどうでもいいと
思っているよ。
「南京大虐殺があった」と支持したら援助物資や資金供与してくれるなら、喜んで支持する国
は幾らでも存在する。
だから何？って話だ。いちいちアホな主張に同調する必要もないしな。 >>832
何処で教わったのキチガイさん？
そこまで常識はずれの主張じゃ反論する気も失せるわ >>828
それも明確に説明できる
本土空襲はれっきとした「交戦」
南京事件は戦闘が終了して占領後の事件
南京攻略中の犠牲者を指してない >>833
東京大空襲自体国際法違反
無防備都市への空襲はハーグ陸戦条約違反です
真珠湾攻撃だって基地のみを攻撃している >>835
君が無知なだけ
アメリカ軍の作戦計画をみればわかる 中国共産党が「南京大虐殺」＝ナチスドイツのホロコーストと同一視する限り共産党との
政治的な融和は難しい。
まあ、そういう姑息で卑怯な国家だという前提で理解して付き合うならあまり問題はない。 朝日よ
お前らでいいから
証拠を出せよ
何十年も出せない証拠って何？ >>837
日本には無防備都市は存在してませんよ
第二次大戦で成立した無防備都市は緒戦のマニラとパリだけです
日本の緒都市には高射砲が配備され全土が防空隊のエアカバーの下にありました 南京に居なかった将校を『百人斬り』と祭り上げ、戦意高揚に勤しんだ新聞社が何を言っているのだろうか？ >>841
＞日本の緒都市には高射砲
何て武器ですか？ 大体ね、どの程度虐殺があったのかなかったのかもわからない、
事実が蜃気楼みたいな事件を直視するも何もあったもんじゃない >>844
それも日本軍は重慶で使ってますね
最初に都市爆撃に使ったのはドイツによるゲルニカ空襲ですがね >>823
東京大空襲は米軍による計画的虐殺だというのがウソなら
東京の都教組永遠の推薦本公立学校必読の早乙女勝元「東京大空襲」（岩波新書）はでたらめ本つーことになるわね 全否定ではなく被害者の数と中身を訂正したいだけなんじゃないの
数百人とゲリラを殺害したのと数十万人の一般市民を殺害したのでは全然違うよね
こう言うとあいつらは数の問題じゃないと反論してくるんだが >>836
>南京事件は戦闘が終了して占領後の事件
釣りだとしても面白くないし低レベル。
誰が降伏したのかな？
軍隊だと主張するならばそこにいる最高位の軍人が降伏しないと戦闘中止にならない。
全員、テロリストになってゲリラ活動を継続中だから南京はずっと戦闘状態が継続中だよ。
答えられないだろww
論理構成が安易なんだよ。軍隊って主張するならば降伏して戦闘中止を宣言する指揮官が
存在する。
指揮官が存在しないから問題が起こっているってこと（ゲリラ戦）を認識していないんだろう？ >>847
何て作戦で使ったの？
何から発射したの？ >>836
ちなみに最高指揮官の蒋介石は敵前逃亡だからなww ヤバイニダ
従軍慰安婦捏造事件に続いて南京大虐殺捏造事件も嘘とバレるニダ >>845
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Type_99_88mm_AA.jpg
知らないならどうぞ
対空砲を高射砲と呼びます
これは
九九式八糎高射砲
>>848
東京大空襲については客観的にみないとダメですよ
なぜ3月10日だけ犠牲者が突出してるのか
他の爆撃ではそこまでの被害がでてやないのか
囲むように爆撃なんて可能なら他の爆撃でもやってますよ 大空襲と原爆が大虐殺じゃなくて、所謂便衣兵の処刑だけが大虐殺
キチガイの感覚は全く理解できませんわｗ >>849
ナチスドイツのホロコーストと同じって言われているのだから、認めるか否か2択しかないよね？
他に回答の仕方があるなら教えて欲しい。 ＞東京大空襲については客観的にみないとダメですよ
それなら南京何とかも客観的に見ないといけませんよね 最近の朝日って気が狂ったの？
いや、前から狂ってはいるが、最近は限界突破しているなあwとしみじみ思う
朝日死ね >>856
言い続けること
それが大事
何故か？
知らべたり考えないバカがいるからです
国連もそれ 日本兵は奇妙な鎧を身にまとい、特殊な機械を眼の辺りにつけていた。
彼らは私たちを見るなり、「戦闘力たったの５か、ゴミめ」と呟き、
空を切るような掛け声とともに手から光の弾を放った。それはたった
の一発で市街地１ブロックを完 全に吹き飛ばすほどの威力だった。
彼らはそれを何千発と放ってきた。
私たちは銃で応戦したが、彼らはそれを全て素手で掴み取り、投げ返して
きたのだからどうにもならなかった。さらに、空を縦横無尽に駆け巡
り、そこから狙い撃ちされた。満月の夜には巨大な猿に変身し、街は
完全に破壊された。正しく、地獄絵図だった。
「南京事件の真相」著者エマールキム 民明書房刊
中国人は案山子の兵隊だった >>850
南京事件は12月13日
南京城陥落以降の事件とされている
それまでの南京市街地における攻防戦は含まれてない
先にも述べたように武器を捨て降伏した敵兵を害することは戦争犯罪に当たる >>860
まともじゃないね。
部数減がすさまじい状況。社内はパニックだろ。
記者の頭の中もパニック。
支離滅裂意味不明から狂乱状態に。
ま、自業自得。 >>856
それは交戦中か占領後かで区別されます
犠牲者の規模ではかるものではありませんよ
>>859
そうです
20万、30万はあり得ません
実数で4万人届かないと推測されてます
しかも南京郊外の農村部を含めてです
その中にも戦闘で死亡した犠牲者も含まれているとされてます
明確になってるのは幕府山で殺害された捕虜1000人ですかね >>865
詰みだなww
>先にも述べたように武器を捨て降伏した敵兵を害することは戦争犯罪に当たる
蒋介石が降伏したって主張するのね？
だったら降伏文書を見せくれよ。署名入りのやつをな
別に蒋介石でなくてもいいから○○中将でも誰でもいいから降伏文書を提示して
くれ。話はそれからだ。
それが存在しないってことは戦闘が継続中ってこと。 >>868
ハーグ陸戦条約では組織的降伏か否かを定めてはいません
個人単位でも降伏したものを害することを禁じてます
もし組織的降伏でなければ降伏は無効と主張されるのであれば、その根拠となりうる条文を提示してください >>865
不思議だよなｗ そのタイミングで日本軍が居ない場所で事件が起こったことにして３０万をでっち上げているから
そのインチキ定義がチャンコロの首を絞めているという笑い話 もしかすると誤解されてるかもしれませんが、戦闘員要件には指揮官の存在が規定されています
しかし降伏については
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること。
とあるように兵、すなわち個人単位で禁止しており指揮官による降伏要件はありません >>870
だから他所の国は皆殺しだって言ってるだろ
そんな細かい所で争える国など存在しない >>865 補足
非正規戦闘で戦闘終結を宣言することは非常に難しい
イラク戦争でフセインが処刑されたのが2006年12月、戦闘終結が宣言されたのは
2010年の8月31日、4年近い歳月が掛かっている。
最高指揮官が捕らわれてもこんなものだよ。 >>871
>>867参照
30万人はありえません
>>874
そんなことはありません
最も過酷、苛烈な東部戦線ですら互いに捕虜をとってます
適当な認識は改めるべきです >>875
だからといって市民や捕虜の殺害を容認してるわけではありません
イラク戦争時点ではジュネーブ条約第一追加議定書が有効であり交戦中の無差別攻撃もすでに禁止されています >>870
君は国民党軍が統率の取れた軍隊組織だという前提で論理展開をしている。
だからそれは認識が間違っているという証拠だよ。
組織だった行動が取れない、しかも国際法に違反して軍服を着用していない。
捕虜の権利は認められているがテロリストは捕虜の権利がない。これが結論だ。 >>876
中国が捕虜を取らずに皆殺しだったよな
朝鮮戦争の地雷原マラソンが人道的に見えるんだｗ
凄い愛国心だね >>877
中間派学者による一次資料としてスマイス報告書があります
日本側は敗戦時に記録を大量に焼却処分しすぎたため、反論、弁護する資料を喪失しておりスマイス報告以上の記録を提示できていません
>>880
軍服を脱いだ便衣兵の処分について違法性はありません
しかし幕府山事件のように投降した捕虜の殺害は明らかに違法です
厳密には突発的事故かもしれませんが夜間に小兵力で捕虜を移送してパニックを起こすなど多くの過失があります >>878
別に処刑しても何の問題もない。
なぜならばテロリストの人権を擁護する国際法が存在しないからだよ。
君は違法が大好きみたいだから具体的にハーグ陸戦規定でも何でもいいから何条に
違反するのか書いてみたらどうだい？ >>882
＞スマイス報告以上の記録を提示できていません
何で中国はそれを証拠として提出せんの？ >>882
スマイス報告書の８割方は１２月１３日以前のことなんだが
自分で首絞めてどうすんのｗ >>882
>幕府山事件
逃走したり暴動を起こしたから処刑されただけじゃん。
別に異論があってもいいけど、その程度のことがホロコーストって言われる理由にはならん。 >>884
幕府山事件のような捕虜殺害は
第二章 俘虜
第4条:
俘虜は人道をもって取り扱うこと。
第23条:特別の条約により規定された禁止事項のほか、特に禁止するものは以下の通り。
兵器を捨て、または自衛手段が尽きて降伏を乞う敵兵を殺傷すること
に抵触します
また住民に危害を加えることは
第46条:家の名誉及び権利、個人の生命、私有財産ならびに宗教の信仰及びその遵行を尊重しなければならない。
私有財産は没収できない。
第47条:略奪はこれを厳禁とする
に抵触します >>870
降伏しているという前提条件が必要なんだが
一般民間人にまぎれこむ（委員会からやめてくれと言われていた）行為は
とても降伏したとは認められないよ
また便衣兵（ゲリラ）は当時は対象外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
