アホの朝日新聞「強まる南京大虐殺を否定する論調。恥ずかしい過去を直視できないのは真の恥だ」
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南京事件は、日中戦争の初期におきた。１９３７年１２月１３日に南京を陥落させた日本軍が、捕虜や一般市民を数多く殺害した。
それから８０年。この事件は今も日中間の火だねとなる歴史認識問題の一つとなっている。
１３日の南京での追悼式典には習近平（シーチンピン）国家主席が３年ぶりに出席したが、演説はしなかった。
節目の年に歴史を重視する姿勢を見せつつ、日本への刺激は避ける配慮を示したようだ。
日中関係はいま、確かに改善傾向にある。冷静に歴史問題を見つめることができるようになったと考えたい。
事件については、犠牲者の人数が主な争点にされ、議論がこじれがちだった。
中国では、戦後の南京での軍事裁判の判決を根拠に「３０万人」が公式見解となり、政治の指導者もたびたび言及してきた。
だが、その裏付けは不十分と考える歴史研究者は中国でも少なくない。ただ、公開の場やメディアで発信できないため、多様な見方が日本に伝わらない。
一方、日本では数万から２０万人まで見方が分かれるが、事件自体を否定する歴史研究者はまずいない。
当時、軍紀の乱れが深刻な問題になったことが記録や証言に残っており、事件は否定しようがない。
出版物やネット上では、事件がなかったかのように扱う論調が以前からあり、近年強まっている感がある。この風潮が日本の主流の考えであるかのように中国で扱われることもある。
加害者・被害者の立場の違いに加え、言論や学問の自由をめぐる違い、そして時に政治的な思惑も絡み、互いに理解を妨げている現実がある。
静かな環境で研究と交流が日中間で進むよう望みたい。
http://www.asahi.com/articles/DA3S13277464.html
続きます 無抵抗の捕虜を殺すと国際法違反、当たり前じゃないか。
一般民衆に隠れて密かに反撃の機を窺っているテロリストを無抵抗とみなす発想は理解が
出来ないな。
米軍兵士がイラクでPTSDになるのは、一般市民だと油断したらいきなり背後から撃たれたり
するからだ。
多分、捕虜を殺すと、と書く人は「非正規戦」の知識が欠如している。
そもそも南京の攻防戦は最高司令官の蒋介石が敵前逃亡してしまっている。
これだけでも蒋介石は死刑なんだけどな。 南京問題を勉強したい人用
田辺敏雄氏のＨＰ 過去の南京論争含めよく論点整理されている
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/menu8.html
南京戦に参加した将校が中心となり資料や証言を集めた膨大な資料集 日本側として20万、30万の反論資料といえる
http://www.howitzer.jp/topics/index2.html >>690
グルなら捕まえないからな
違法ブローカーを捕まえて被害者を保護した事案があるのに、なんで知っていたと決めつけられるんだ？
お前の感想だろ？ >>690
ニュースくらい見ろよ。
日韓の慰安婦問題は解決済みだ。
今問題になっているのは中国共産党がやっているプロパガンダだ。
アメリカの地方都市に慰安婦像を建てることで日米の離間策を講じている。
田原なんかが騒いだところで何も関係はないよw お前はさっさと捏造報道を直視しろよ
恥ずかしすぎて無理なの？ www 通州事件 詳細な検死記録有り
南京事件 証拠一切無し
スマイス馬鹿「日本が悪い」 当時南京にいた外国人が日本側に抗議してきた強姦事件の件数が300件ほど。
日本の第10軍憲兵資料や上海派遣軍法務官の証言、松井大将日記などで少なくとも数十件の強姦事件が
あったことがわかる。
だからといって中国が最近の記事でもいった2万〜8万のレイプがあったというのは
当時の外国人、日本側の記録からも根拠がない これが典型的な否定論だ
朝日新聞やネトサヨが言うあたかも事件が何もなかったという論調とは誰のどういう研究をいってるんだ？ >>690
これから国際社会全体が戦後レジームの総括に向かうんだけどな
その総括は中国ですらも黙認せざるを得ない状況に追い込まれる
所詮その下で洗脳されてきただけの君らパヨクに抗う術などないよ
いつも言ってるが君らパヨクの現状認識は70年前で止まってんだわ >>697
だからさぁ
そんなコトは世界の歴史上いつでも、どこでも、いまでも、あることなの
知ってて触れないのならアンフェアだし知らないのなら単なるバカ
その上であの戦争で日本が謝罪や賠償をするべきだってならそれはひとつの意見として成り立つが
そういうスタンスなら世界中で「現在進行形」の戦場の性に対してまずアクション起こせば？
なんでISISの極悪非道を無視して
ベトナムの朝鮮人の所業を無視して
ソレより古くしかも法的でなく「道義的」な責任を日本だけに問うの？ >>698
俺は本質のこと言っている
１０億円で形をつけたのは評価するが
問題は残る
残念なのが韓国は強制連行にこだわっていること
色々話しがとっちらかってるけど
日本政府と右翼 強制連行さえ否定すれば勝ちだと思っている
韓国 強制連行に対するこだわり
海外と今の左翼 強制性の問題視
残念ながら左翼があっている こうやってジワジワとゆっくり巨体がひざまづいて倒れるんだな
今は歴史が動くその過程の道中だからニヤニヤしながら注意深く見守るわ 中国共産党の「思想誘導」に踊らされている人って操られている意識がないんだよな。
このスレを見ていても分かるけど、日本の先人達が「人道上の犯罪を犯した極悪人」と
呼ばれているのにテロリストを処刑しただけで簡単に認めてしまう。
法律の知識がないのか、善悪の二元論しか存在しない単純な人なのか、もう少し考えて
発言した方がいい人がいるな。 >>703
俺は橋下支持だから
お前の言っていることなんか当たり前のこと
な〜んか勘違いしてるよなお前ら
俺は左翼とは違う
本質的な議論してんだよ
日本の右翼は本質的な議論じゃなくて
あれは自己弁護
自己弁護でも良いけど、海外に通用する理屈で頼む
靖国神社ですら行くなって言われて困ってるんだから >>690
親に騙された w
親がお前を売ったとはいわんだろ
朝鮮なら親戚が売る 朝日は日本をどのようにしたいのか。
何故中国または韓国のいいなりになるよう言論を持っていくのか？
何故日本を貶めようとしているねか？
自分なりに考えた結果わかりました。
朝日新聞は悪魔のサタンに取り憑かれていますね。 >>654
民間人の間に潜入したゲリラ。
除去しなければ、油断したときにやられる。
なお大量に隠した武器も発見されている。 ネトウヨが残念な奴ばっかりなのは
恥ずかしい自分を直視せず自分を成長させないからか >>659
>抵抗してないやつを殺していい法規なんて無い
スパイは殺してもいい。
終了だなw 今の右翼はまともな左翼と議論するべきだよ
田嶋陽子みたいな奴一人呼んでフルボッコにするような
番組やっている限りは成長しない >>704
現実を少しは直視しろ
日韓合意は＝和解 なんだよ。
和解っていうのは、今後当該の問題に関してお互いに歩み寄って主張を認めあい、解決すると
いうこと。
日本は慰安婦が存在したことを認め道義的な責任として10億円を支払った。
韓国は以前主張していた日本の「強制連行」について取り下げた。
これで全て解決したんだよ。君が強制性とかごちゃごちゃ言っても意味はない。
和解について調べてごらん >>741
南京問題で言うまともな左翼研究者とは誰？ >>671
>虐殺なんかしてない！南京に行くまでに食料庫があったので
運が良かったな。
国民党軍による堅壁清野（焦土戦術）によって南京付近にはあまり残っていなかったのだが。 といっても証拠がないから人数や規模がデタラメで
なんとも言えないんだよな。
実際の所、中国が加害者である通州虐殺(通州事件)の方が
はるかに残虐で規模が大きいと思われるし…。
だとすれば、まず、中国こそが
通州虐殺(中国人軍人による日本人民間人への虐殺)、
これについてその人道的な過ちを認め謝罪をしてくれないと…、順序がおかしい。 ネトサヨが敵視するチャンネル桜も中村あきら氏の大東亜戦争への道 南京事件講座など
初心者向けの非常に勉強になる番組がある
中村氏は日本軍の1万数千の処断を不法とする立場だが、あえてそういう人の番組を作ったり、
討論会したりするチャンネル桜の自由度が伺える ネトサヨはそんなこともしらないんだろうけど >>675
>向こうは業者が勝手にやった説なんて聞いてくれないから
朝鮮人業者と親がだろ。
この事実が受け入れられるまで続ければいい。 >>715
その調子で海外のプロパガンダにも対応させろよ
お前が和解をしたので済んだと言うのはそれはこっちだって
それで済むならいいと思っている
ところがしつこい韓国はそうはいかない
お前はそのプロパガンダを海外で抑えることができるのか？
まあ、無理だろうな >>1
当時軍紀の乱れが深刻になったという記述だけで、南京事件があったのは間違いない！と言い切るのが詐欺師的手口だな。
なんらかの事件はあったかもしれないが中国の主張する南京事件があった証拠にはならない。
規模は非常に重要な要素で無視していいものではない。 >>725
南京問題で言うまともな左翼研究者とは誰？（2回目） 君がいいはじめたことだから答えてもらうぞ >>693
>無抵抗の捕虜を殺すと国際法違反、当たり前じゃないか。
何度も言っているが当時の南京の状況では違法性は阻却される。
>一般民衆に隠れて密かに反撃の機を窺っているテロリストを無抵抗とみなす発想は理解が出来ないな。
隠れていること自体が抵抗を意味する。 >>724
日本人戦争捕虜尋問レポート No.49
https://go●o.gl/139xbl
まず、1942年5月上旬、日本の斡旋業者たちが、日本が新たに勝ち取った東南アジアの
属領で、「慰安役務・慰安奉仕(comfort service)」をさせる朝鮮人女性を徴募するため
朝鮮に到着したと記されている。次に、役務の正確な明示はされなかったが、病院で
負傷兵の世話をしたり、一般的に言えば兵士を喜ばせるような仕事であると説明された
と述べられている。
ただし、続いて記述される斡旋業者の勧誘の手法は、以下の訳文の概要にあるように、
虚偽の説明にて行われたことが示されている。
斡旋業者が用いる誘いの言葉は、報酬の高さ、家族の負債返済の好機、楽な仕事、
シンガポールにおける新生活が待っていると勧誘した。こうした虚偽の説明を信じて、
多くの女性が海外任務げと徴募され、数百円の前借金を受け取った。
都合の良いところしか読まないお前らは
都合の悪い情報も読むべき >>725
済んでいるから韓国は手が出せずに国内で大騒ぎしてパク大統領も失脚させられたじゃないか。
今度外相が来るみたいだがこの問題では「門前払い」だよ。
君が幾ら必死になっても誰も問題だとは認識していない。
騒げば騒ぐだけ「アホな韓国人が大騒ぎしているww」と扱われるだけ。 >>728
秦郁彦
>>734
だったら別に良い
ただしこの後本質的（強制性）解決をしてないじゃないか！と蒸し返されたら
目も当てられないけどな >>731
だいたい>>1の「20万」にしても笠原氏の「十数万、それも20万近いかあるいはそれ以上」という部分から
20万だけ切り取っただけで、秦郁彦氏から「中国に折れ合おうと涙ぐましい配慮」をしていると
批判されているもの
左翼研究者の本音はプライムニュースの山田朗氏が言ったように研究者から問題視されている
「崇善堂の11万体の遺体処理を事実だとする路線の数十万であり、そもそも20万とも開きがある >>693
同じような状況で、米軍はマニラ市民１０万ごと艦砲射撃で殺した
それより前に兵隊を選別して処刑した日本軍のやり方は絶賛されるべきだね >>736
秦郁彦は左翼じゃないんだが
ＮＨＫの慰安婦インチキ裁判ごっこでバウネットが番組を改変したと大騒ぎしたときに
後でインサートされた部分が秦郁彦の意見だったんだけどな
それにバウネットは火病を起こした >>736
秦郁彦氏はいつから左翼研究者になったんだ むしろ南京事件研究では保守派の代表格だろが。
秦氏の結論は「4万 実数はそれを大幅に下回る」で「南京戦史」と規模はほぼ同じだ
繰り返すがまぼろし派も規模は数万で同じだぞ。
国際法的に合法違法の違いがあるだけだ 中国共産党の主張
一般市民が戦闘に巻き込まれて死亡した→中華民族を抹消しようという日本の民族浄化策だ。
これはナチスドイツのホロコーストと同じ人道上の犯罪行為
これを20万人は多いから10万人じゃないか？と主張するのがいかに愚かな主張か簡単に理解が
出来ると思うんだがな。
人道上の犯罪行為があったかどうかが大問題で中国が日本にその意図があった、と主張するなら
きちんと証拠を提示すべき。
証拠が何もないのに記念館を作ったり世界各地で政治宣伝をするのはプロパガンダだ。 >>738
それは日本軍がマニラから撤退しなかったから止む得ず攻撃したんだよ
現地の指揮官はマニラから山岳地帯に撤退したかったんだけど大本営が許可しなかった
アメリカだってマニラ市民を巻き込みたくなかったよ
だから日本軍が攻めてきたときはマニラを放棄して無血開城したのにね >>742
同じ基準を便衣兵にも当てはめないとフェアじゃないな
奴らは民間人に偽装して、一部は武器を隠し持っているのを発見されている
それと、マニラの市民が米軍に殺される謂れは全く無いだろ
それとも殺されて当然と主張するのかな？ 結局ネトウヨ連呼するネトサヨでも、中国や東京裁判がいってきた
20万、30万はあえりえないと考えているという結論でいいのか？
それだとネトウヨと同じ結論になるが >>739-740
俺は最初から20万や30万の正当化なんかしてない
それに慰安婦も南京も全く問題がないって意見に噛み付いてるだけで
誰も南京で20万人以上殺したとか、慰安婦で20万人連行したって話を
正当化してない
お前らはわかってるようだけど、わかってない連中は
どちらも問題がゼロだと思ってるから問題なんだ
南京も慰安婦も中韓が盛ったから話しがややこしくなってるだけであって
日本の行為がすべて正しかったと言えない状態であることには代わりはない >>745
少なくとも中国人やロシア人、アメリカ人、オーストラリア人、オランダ人のような外道なことはしていないな
黄河大決壊とか原爆とか大粛清とか文化大革命って一体何なの？ >>745
＞どちらも問題がゼロだと思ってる
＞日本の行為がすべて正しかった
そうやって見えない敵と戦おうとする>>1の朝日新聞や君が問題だと
言っている >>745
全て正しかった戦争など有史以来一度も存在しない >>740
学者（秦郁彦氏含む）って共産党の事実誤認についてきちんと精査しないのかな？
相手が大虐殺って主張して、ナチスドイツのホロコーストと同列に扱っていることが大問題
なのであって人数が多少前後しようが些末な問題でしょう。
民族浄化っていうなら日本軍による「軍令」が存在しないといけない。
ところが今に至るまでそのようなものは一切存在しない。
共産党は「大虐殺」って言っているが、中身が全然違うんだよね。
相手の主張と全然違うところを反論するのは全く無意味だと思う。 >>751
問題はシンプルで非合法殺人がアウト
慰安婦は本人の意志で慰安婦にされたかどうかで決まる
欧米人がこの基準で、中韓は数にこだわり
日本は些末な問題で正当化する >>751
秦氏含め精査しているのはいわゆる中間派、まぼろし派の研究者のみ。
中国が根拠にしているのは戦後の裁判であり、
いわれている「南京大虐殺」がどのような根拠、過程で作られていったのか東京裁判、
南京裁判を精査することで著書にしているのが北村稔氏の「南京事件の探求」 >>751
何処の共産党か知らないが誤認なんかないよ態といちゃもん付けているだけ 同じ状況で雨r家は１０万のマニラ市民ごと艦砲射撃で１０万殺し、
毛沢東は長春を半年間包囲して軍民合わせて３４万人を餓死させた
ナチス・ドイツはレニングラードを９００日包囲して６０万人を餓死させた
兵隊だけ選別して７０００人処刑した日本は賞賛されるべき対応だな >>745
>日本の行為がすべて正しかったと言えない状態であることには代わりはない
要するにこれが言いたかっただけなんだろ？
このスレに書いている人で当時の日本軍の行為が100％正しいと主張している人間は自分を
含めて多分誰もいないよ。
日本軍も悪かったかもしれないが客観的な評価としては国民党軍の非道の方が遥かに悪質
その元国民党軍の残党を処刑したらいわれのない「南京大虐殺」の汚名を着せられた。
共産党に「思想誘導」されていることにいい加減に気が付けよ。 戦争中中国側は南京の正確な人口を把握していなかった
大都市だった南京の人口的におおよそ20万ぐらいではなかろうかと話してるだけ
それを日本人が20万はないないデマ！むしろ1人も殺してない中国は大嘘つきってファビョってなかったことにしようとしてるから中国側が怒ってるんだろ >>752
>問題はシンプルで非合法殺人がアウト
非合法って言うならば何の国際法に違反するのか具体的に書いてみ
書けないだろ？それで非合法って言うから相手にされないのだよww >>757
誰も市民を虐殺した現場を見ていないのに虐殺が有ったと言いはるのはどうかしている
どうやって秘密の虐殺やるの？南京城の中の限られたスペースでね >>756
＞共産党に「思想誘導」されていることにいい加減に気が付けよ
何の決め付けしてんだよお前は
俺は元々ネトウヨだ
色々見ているうちに結局歴史問題はウヨサヨの綱引きゲームだと
最近気づいた
だから基本的に右翼も左翼も敵と見ている
２０万だとか言っている奴も当然敵だ
>>758
便衣兵の裁判記録と便衣兵の根拠を出して
出せないなら捕虜の処刑の規定に当てはまらない
便衣兵だから捕まえたらすぐ殺していいなんて規定があるなら
お前が出せ >>743
マニラ市民が被害を受けたのは日本軍がマニラから撤退しなかったから
いわばマニラ市民を盾にして巻き添えにしたんだよ
もし、攻撃側が市民を巻き込むことを躊躇すれば防衛側が著しく有利だろ？
そんなことを当時の戦争法規は許してないよ
だから交戦に市民が巻き込まれることは止む得ない
交戦終了後、占領してから市民や捕虜を害することを禁じているんだよ
アメリカ軍は再占領後にマニラ市民を殺したりしてない
日本軍は南京占領後に市民や捕虜を害したとされている
その差が大きいんだよ >>753
ありがとうございます
共産党ってもっと政治的な意図（プロパガンダの流布）でやっているから学者を
前面に立てて検証するのは間違いなんでしょうね。 日本政府が外務省のHPに日中共同研究の見解出していて
そこで便衣兵の取り出しで失敗して民間人殺したかもって言ってんだよ
こんなもん国際社会で正当化できるわけねーだろバカ
秦郁彦は「靴づれのある者、極めて姿勢の良い者、目つきの鋭い者」という基準で
摘出した歩兵第七連隊の資料を挙げて「便衣兵選びは極めていい加減な基準だった」と
言い、また、「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」という歩六旅団の資料を
挙げて「明確な証拠もない決め付け」だったと指摘している。さらに、日本軍の行動に
ついて「便衣兵としてつかまえた敵国人を処刑するには裁判をする義務がある。
『便衣兵の疑いがある』というだけでまねごとだけでも裁判をやらずに処刑してしまった
のは理解に苦しむ」と述べている。
欧米に「靴擦れで〜ｗｗｗ」って言って認められたのか？
凄いななんでも通るぞこんなので民間人引っ張ったら >>760
基準がなくてあっちにふらふらこっちにふらふらかww小林よしのりみたいだな
中国基準で語るなら前にも書いた通り、「法輪功」の信者がカルト宗教のテロ集団って
ことになってしまう。 >>760
ネトウヨなんて朝鮮ワード使ってる時点で
お里が知れるわな
ついにパヨクもネトウヨってかwww マジこの新聞社潰そうぜ
これ買ってる奴も含めて射殺だろ 本当に30万も殺してたんならいっそのこと中国人全部殺しといてくれたら現在の世界はまだ平和に近かったと思うんだ(´・ω・｀) 小林よしのりの「戦争論」で右になり反左翼、南京事件調査研究会の
「否定論１３の嘘」という見えない敵と戦うわら人形たたき本で
左になり反右翼と、自分で左右の本を比較検討したり勉強しない人はうろうろするだろうね
>>695に書いた田辺敏雄氏のＨＰや「南京戦史」
>>722で書いた中村あきら氏の「南京事件講座」
>>740で書いた秦郁彦氏の「南京事件 増補版」
>>753で書いた北村稔氏の「南京事件の探求」
などを参考に論点整理して朝日新聞などにだまされないようにしてほしいものだ >>763
アメリカ軍が攻撃してるのは日本軍だよ
マニラ市民は日米交戦に巻き込まれた
それは欧州戦線のオランダやフランス市民も同じ
マニラ市民が特別なわけじゃない
要は交戦中の犠牲者は仕方ないってこと
戦争法規で禁じているのは占領後の市民への危害や投降した捕虜の殺害 >>765-766
レッテル貼りは良いから>>764のようなまともな意見に反論してみて
できないなら以降黙ってろよ >>770
日本軍は住民と混じった中国兵を分離してから処刑した。（所謂便衣兵狩り）
アメリカ軍は住民まるごと１０万人皆殺しした上に日本軍がやったと宣伝
どちらがマシだったのか考えてみような >>760
君は法律をもっと勉強した方がいいよ。
>便衣兵だから捕まえたらすぐ殺していいなんて規定があるなら
>お前が出せ
軍隊は国内法規と違って国際法に違反しなければ何をやってもいい。
だから「やったらいけないこと」が規則として決められているのだよ。
治安維持に必要だと判断したらテロリストを処刑しても問題はない。
国際法で禁止されているのは捕虜の虐待、殺害であって、テロリストは捕虜の権利を有さない
からだよ。 南京事件のスレに出没する庭はAIなんじゃないかといつも思う >>773
じゃあ、国際社会でそう主張してくれ
俺は通じないと思うけどな
で、便衣兵の裁判記録か抵抗した証拠はまだですか？＾＾＾ 黄河決壊事件
日本軍は必死で住民(もちろん中国人)を救助しようとする
中国国民党軍はそれを銃撃 ID:T6SYniv+0は、小林よしのりの信者か
最近は何を言っているのかさっぱり訳が分からんww だから肯定派は南京大虐殺の定義をちゃんとしろよ
日本人の学者は死体埋葬があったらそれ全部虐殺とか
敗残兵掃討戦の一環も虐殺とかゲリラの処刑も虐殺とか話にならないんだよ
で中国の主張するのは短期間に30万人以上の民間人を
虐殺したというものだからこれを肯定する日本人は人間としての知能がない
南京というか他地域の方が多いと思うが日本軍が強姦や虐殺やったのとは別問題 >>627
戦闘の意思があるなら便意兵になるし戦闘行為が終わったあとに一般人を装った兵が戦闘の意思を示すってことは抵抗してるってことじゃないの？ テロリストとか言うなら恐らく戦闘の記録が残っているはず
日本軍は玉の数まで数えているとか言ってるくらいだから記録残ってるだろ
はよ出せや
もし無抵抗ならそれテロリストでも抵抗的な便衣兵にはならないから
裁判記録があってもなくても正当化できない
で、話してよくわかるけど、お前らは典型的なまぼろし派だよなｗ 朝日がまた犠牲者の数を相当水増しするかして、捏造記事を出しそうだな
その事を突っ込むと、歴史修正主義者ガーってなるからたちが悪い >>776
各国の話し合いでゲリラの処刑に裁判が必要は
結局合意に達しなかったので裁判なしのゲリラの処刑は当時は合法 >>776
君は不思議な人だな、「裁判記録がある」って俺は主張したことがないぞ。
テロリストの処刑に裁判が必要な国際法の根拠を示してみ？
21世紀でさえ存在しないぞ、そんなものは。 南京大虐殺への認識のブレを再考察するのが報道機関がやるべき事でしょ >>772
その分離方法に問題があった可能性あった
防衛庁編纂の戦史叢書においても
便衣兵の処刑に一般人がふくまれていたこと
投降者そのものを処刑していたこと
を問題として挙げている
米軍が交戦で殺したのではない
日本軍との交戦に巻き込まれただけ
その点を勘違いしてはいけない 混乱生んでる元凶を担ってるのはお前ん所じゃねーかっていう。 朝日新聞社放火する
フェイクニュースをばらまく企業なんて必要がない
放火してその中にいる社員全員を皆殺しにする 秦郁彦は、
大虐殺派（本多勝一、洞富雄、南京事件調査研究会）、
中間派（秦、板倉）、
マボロシ派（鈴木明、田中正明）と分類[25]。
マボロシ派は中国では「虚構派」と呼ばれる[25]。秦は2007年時点では.
マボロシ派と中間派の影響力が伸びて、大虐殺派は低落しつつある、
と述べている[25]。軍事史家原剛も大虐殺派、中間派、まぼろし派(虐殺否定説)に分類
まぼろし派の定義は虐殺（非合法殺人）が無かったと主張するグループ
お前らはまぼろし派
一人も死んでないって意味じゃないぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
