【トマホーク買えよ】日本の自衛隊に巡航ミサイル導入支持…米研究機関トップ [無断転載禁止]©2ch.net
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【ワシントン＝黒見周平】訪米中の河井克行・自民党総裁外交特別補佐は１２日、
トランプ政権に近い保守系政策研究機関「ヘリテージ財団」のエドウィン・フルナー会長と会談した。
河井氏によると、河井氏が会談で、北朝鮮の後ろ盾となっている中国をけん制するため、
自衛隊に巡航ミサイル「トマホーク」などを導入する必要性を指摘すると、フルナー氏は「完全に同意する」と述べ、支持する考えを示した
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00050032-yom-int >>252
ステルス塗料と形状材質変更の魔改造でｒ トマホークは売らないよ。中国への当て馬
独自に開発した方が良い 極東アジアというスラム街で日本だけが丸腰で暮していけるわけが無い。 アメリカ軍でさえ巡航ミサイルの迎撃は極めて困難
日本には絶対に売らない。 売らないなら作れるし作るしかないが。
買えるなら安いから買え。そんだけ。 >>241
禁止条約が邪魔。仮想敵国が全て参加しないんだから最初から調印しなきゃ良かったんだろうけど、調印しておいて破棄するのはハードル高すぎる。中曽根ジュニアは何考えて調印したんだ？ >>258
自前でやるのはコスパが良くないらしいよ 日本にもっと武器を売りつけるためにカリアゲ君にはもう少し頑張ってもらわないとな レイセオンと共同開発で、そこそこお安く、気軽に撃てそうな弾道ミサイルの開発出来れば良いのにな
メリケンも射程1000から3000kmくらいの弾道ミサイルが有れば、割と使い勝手良いんじゃないの？ 買おう買おう
１万発くらい買おうぜ
で、納品されたら即日全部ソウルに撃ち込もう トマホークって現代のV１ミサイルで、まともな対空装備持ってる軍隊なら撃墜できそう >>268
おでこにミサイルぶつかったか？
馬鹿も休み休み言えｗ 相手が、軍隊としての体をなした者であれば
狙われそうな施設の、通過しそうな場所に防空体制敷くだろうから
落しても次々に飛来する飽和攻撃でなければ、トマホークなど役に立たないだろうと想像できる
レーダー管制の対空機銃でも普通に撃墜出来るんじゃないかな 核弾頭とICBMにして
目標を指定するから発射してくれればいいよ ついでに言うと、いくら落とされようと、飽和攻撃でなんとかなるのなら、撃ちまくればいいじゃないってなりそうだけど
護衛艦に搭載するにしても数が限られるから、現実的じゃないと思う
BMDの為にSM3も搭載してないといけないから
総合的に考えて、やっぱりトマホークだけは無いと思うんだけどなぁ
一応、各種兵器を一通り揃えた軍隊が相手なんだし、支那は当然、カリアゲですら
なんか上の方でチラっと見た気がするけど、第7艦隊のミサイルキャリアになれ、費用は自腹なｗｗｗって感じになってる気がしてならない ステルス性能を持たせたトマホーク改を共同で開発してほしい 買えよって言われても使われてる重要部品は日本製なんすけど >>167
頭大丈夫かな、金利はどうする、国民や銀行相手でも払わないといけない、しかも最近は国債
引き取り手が無いから日銀で買ってる状態だろ、ましてや徳政令なんて今の時代無理、
徳政令行けるなら、韓国やイタリア辺りは真っ先にやってるよな。 アメリカに言われると必要ないって言えない日本
どうせ買う段階になったら値段つり上がってる >>274
可能ならミサイルキャリアで十分では。
そもそも、パヨクが騒ぐから、キャリアにすらなれないかもしれない。
後方支援として、燃料補給するだけでも、噛みつく連中だぞ。
トマホークを補給するなんて分かったら、何言いだすか分からない。
ましてや、トマホークを直接運用するなんて・・・。
でも、今回の騒動を利用して、日本の装備を充実させられるなら、
ゴミでもなんでも、売ってもらえるなら買うべき。
核や弾道ミサイルなんか、国際世論や条約で
トマホーク持つより難易度高いんだから無理でしょ。 >>253
補足されても撃ち落とされなければいいわけで。
トマホークの射程は３０００ｋｍで、北朝鮮を攻撃する場合、１０００ｋｍもあれば十分。
残り２０００ｋｍ分を高度に使う。さすがに高度３０ｋｍは登れないかもしれないが。
最終工程は、重力を利用して加速すれば、かなりの速度がでると思う。
目標は北朝鮮レーダー。
レーダーさえ叩けば、低空でのトマホーク攻撃もやり易くなる。
こんなことって無理ですかね？
自分の速度が速すぎて制御できなくなりますかね？ >>272
トマホークは、飽和攻撃が前提でしょう。
半年前のシリア攻撃でも、米駆逐艦２隻だけで、５９発撃ち込んだ。
トラブルで発射できなかったものが１発あるらしい。
米軍発表だから、真偽は分からないけど、５８発命中したらしい。
ロシア発表では命中２３発となっている。
衛星写真では４４発の着弾跡が確認できるそうです。
２３／６０＝３８％
４４／６０＝７３％
５８／６０＝９６％
どの数字を信じるかは別として、
最低の３８％でも十分有効な兵器に思えます。
駆逐艦２隻だけで６０発も発射できるんですよ。
アメリカが本気の半分も出せば、数百発は楽勝で発射できます。
そこに日本が１００発だけでも加勢できるなら、凄い戦力になると思いますが。 >>284
巡航ミサイルが低空を飛ぶのは迎撃確率を減らす為なんだけど >>286
それは分かってます。
トマホークの速度が時速８００ｋｍで簡単に落とされるから意味ない。
と言う意見に対する打開策的な意見です。
実現可能かは分かりません。 IRBMでええやん
SLBMでもいいが、数を揃えられない
イージス艦増やして海上から撃つか こうやって要らんもん買わされるんやな
落ちてくるわけねーのに >>288
少しはレスをさかのぼって頂けないですか？
速度が遅いことが問題なのですから、速度を上げたいのですよ。 >>290
SM3をベースにするとかなり割高になってしまうから、もっと安い弾道ミサイルを開発出来ればええのにな
飛距離と速度だけに特化した感じで >>287
簡単には落とされないぞw
確かに湾岸初期には落とされたけど、それは運用の問題
↑
地形データ数の関係でイラク領内に複数のポイントを設定し、目的地を目指す時はポイントからポイントの直線ルートを通り、何箇所かのポイントを経由した後に、目標に向かうこととした。
言ってみれば幹線道路を通って目的地に行く方式。
↑
このため、空中の一定のラインを多数のトマホークが寸分たがわず通過する事態となった。
↑
イラク軍はその下に対空車両を置いて待ち受けた。
空の一点を眺めていれば通過するのがわかるため、中にはAKで撃ち落とした猛者もいるw
現在はその都度ランダムにコースを選択している。(できるようにした) >>294
私もどちらかと言えば、
簡単には落されないと言う意見です。
トマホークは、鈍足で役に立たない。買う意味がない。
と言う意見が気に入らないだけです。
あと、現実味も無いのに、核や弾道ミサイルの開発を持ち出すのも
どうかと思います。
ランダムコースと言うのは初耳ですが、そんなこともできるんですね。 >>292
遡れったって同じIDだと直前に1つあるだけでは
速度が遅いが故あらかじめ高度をとり最終工程で突入速度を上げるって書いてんでしょ？
高高度時点での速度は言及されていないしねぇ
高高度高速飛行はよろしくないってんで低空侵攻に戦術が変更されている訳でそんなもん今更持ち出してどうしろと
超音速対艦ミサイルはあるけどこれも高高度からの突入ではないでしょ トマホークはいいけどIRBMはだめっていう理屈がわからん >>296
湾岸の頃はTERCOM(地形等高線照合)って言う地形データを使う誘導方式だったんだが、全地域の正確な等高線データが用意できなかったため、比較的安全なラインを選び、そこだけ用意した。(中間コースが決まってしまう)
その後、全地球規模の正確な地形データベースを作り上げたため、どんなコースでも好きに飛べるようになった。
現在はGPSと併用だね。 >>298
完全に政治的な理由やで
0を1にするのは1を100にするのの何万倍も大変なんじゃ >>297
相手は北朝鮮を想定しています。
高度３０ｋｍは現実的ではないので、民間機の飛行高度１０ｋｍ程度としましょう。
最終段階では、マッハ１〜１．５ぐらいでればいいなと思います。
北朝鮮の能力で、高度１０ｋｍ、時速８００ｋｍのトマホークが撃ち落とせると思いますか？
また、同様に着弾直前のマッハ１〜１．５のトマホークはどうですか？
米中露ならもっと高度が高くても落すでしょう。
だから、巡航ミサイルは見つからないことが大事です。
つまり、あなたの仰る低空侵攻に戦術が変更されているのでしょう。
見つかるかどうか と 落とされるかどうか を別に考えています。
あと、この話の発端は私ではないので、ＩＤだけで遡ってもダメです。
>>252が発端です。 >>299
説明ありがとうございます。
自分で調べるのもなかなか時間がかかるんですよね。 ロスケの高空を飛ぶ超音速ミサイル。あれにあんまり米軍はビビって無いんだよね。
高空を飛ぶせいで探知されやすく迎撃のチャンスが増えるからっぽい >>19
なんだ、あれらは持ってなかったのか。。。 >>305
その辺はPAC3を過信してるっぽい、あいつらなんかあったらすぐPAC3配置するから >>303
高度10kmで音速以下、ステルス性に配慮のない飛行体を迎撃できないのが確定的なら巡航ミサイルなど使う必要はなく爆撃機でも投入すればよろしい
まぁ北朝鮮ってより旧式でもロシアの迎撃システムって事だろうけど
それらはそこまで無能なのかな
高度云々について言ってるのであってそれは発端レスと同じでは？
発端がどうのと区別する必要を感じないが >>308
＞北朝鮮の能力で、高度１０ｋｍ、時速８００ｋｍのトマホークが撃ち落とせると思いますか？
＞また、同様に着弾直前のマッハ１〜１．５のトマホークはどうですか？
これは、そのまま質問と受け取ってください。
同意を求める意味での疑問文ではないです。
北朝鮮に迎撃能力がないと断定している訳ではありません。
十分な迎撃能力があるから、高高度を飛ぶ意味は無い と言うのでしたら、この話は終わりです。
できれば、北朝鮮の迎撃能力の詳細を教えて頂けるとうれしいです。
ただ、日本でさえ、ＰＡＣ３やパトリオットなど対空迎撃能力を持つのは苦労しています。
北朝鮮が高高度の迎撃能力をそれほど有しているとは思えません。
対空ミサイルで米軍機を落とすようなことも言っているので、０ではないでしょうが・・・。
あとは高射砲ですかね。数撃ちゃ当たるかもしれないですね。
あと、いきなり爆撃機は無謀です。
相手の戦闘機もいますし、高射砲もあります。
やはり、相手の防空能力を潰した後の方が安全です。
どうしてもと言うなら、Ｂ２しかありません。
発端の件ですが、
あなたが最初のレスをする前にそこを読んでいたら、下記の質問は出なかったはずです。
普通の文章なら、気にもせず回答しますが。
下記の文章は、最初から煽っているようにしか聞こえません。
しかも私は、一度目は丁寧に答えましたよ。 それに対して、さらに煽り返答。
あなたは無礼ですよね。 理解できましたか、発端の件は、それが言いたいだけです。
>>286
>>巡航ミサイルが低空を飛ぶのは迎撃確率を減らす為なんだけど
>>288
>>高度を上げて何を打開するのかな >>309
>>308はそのまま質問に答えていると思うけど
中東戦争やベトナムでわかるようにあれらはそこそことしても効果がある
当時の中東諸国やらベトナムでも運用できているのであって軍事顧問はいる
としてもバカにしたもんでもなかろう
で、これらは爆撃機なら落とせるが巡航ミサイルだと全く無力なのかな
俺は無力ではないだろうと言ってるだけだ
迎撃能力がないと断定している訳ではないと言いながら高高度侵入を提案しているのはどうしてだろう
同じ事を言ってるのではと言ってるのだけど。故に遡らずともよいと言ってる >>312
つまり、迎撃能力はあると言うことですね。
具体的には、どうのような兵器だと思いますか？
爆撃機を落とすのとトマホークを落とすのは一緒ではないでしょう。
低空と高高度、どっちが撃墜されやすいでしょうか？
ではなぜ、下記の質問をしたのですか？
>>巡航ミサイルが低空を飛ぶのは迎撃確率を減らす為なんだけど
>>高度を上げて何を打開するのかな
私の最初の意見が、速度が遅くて簡単に落とされるなら、高高度ならどうか？
また、着弾直前の速度を上げればどうか？
と言うことを前提にしているのは、明白でしょう。
ただし、勘違いのないように言っておきますが、私の本来の意見は、
低空飛行で察知されないのだから、時速８００ｋｍでも問題ないだろう。
つまり、トマホークは無駄な買い物ではない。
ということが言いたいのですよ。 >>310
Ｓ４００って１発５０〜６０億円ですよ。
７０００万円のトマホークを撃ち落として頂けるなら、文句はありません。 >>314
60億円のミサイルで7000万円のミサイルを撃墜することで数千億円の施設を守れるとしたら？ >>313
北朝鮮の武器一覧でもぐぐりゃよかろうSA-2からS-300ベースの物まであるっぽいな
高高度侵入に対して低高度侵入になったのは侵入時の被捕捉率を下げる為だが
これにより迎撃対応時間が減り被撃墜率が下がる
ただ低高度だと高射機関砲やら低高度向け対空ミサイルの有効範囲になるので
のんびりはできないな湾岸などでは有人機が高度を取るようになったのはこれだし高高度の迎撃能力がなかった事が大きいが
でも低高度だと照準時の角速度が上がり追い切れないって面もある
超低空だとなおよろしい
って一般知識なので今更高高度侵入を出してくるのは甚だ疑問 >>315
すいません。言葉足らずでした。
金額的にＳ４００を何百発も持っていないだろうから、
トマホークを何百発も撃てば、飽和攻撃が成立するなぁ。
と思っただけです。 >>317
高高度がダメなのは分かりました。
ありがとうございます。
ところで、あなたは、
日本がトマホークを買う価値があると思いますか？
簡単に撃墜されるから意味ないとか思いますか？
私は買えるもんなら、買った方がいいと思うのですが。
他の開発費に回した方がいいとか、すぐに運用できないとか、
そう言うことは抜きにして。 >>319
3000kmもの射程はいらないと思うが長いに越した事はないとも思うし
撃墜されたところで人的被害はないし
使い道があり持てる物ならあった方がいいでしょうな
敵は野党と財務省 >>111
使えない武器持っててもハッタリにならねえよ馬鹿 おうトマホーク売ってやるよ（撃っていいとは言ってない） >>320
それはＦ２２とＦ３５で落とせばいいと思うのですが。
米軍の兵器はトマホークだけじゃないんです。
それにアメリカの先制攻撃を想定しています。
ミグは対応できないと思います。
空港は先制攻撃の優先目標です。
あと、レーダー基地、対空ミサイル、弾道ミサイル、核施設ではないでしょうか？ >>323
＞（撃っていいとは言ってない）
こんなのアメリカに言われなくても、パヨクに言われるわ。
金だけ払って、米軍が代わりに打ち上げてくれたらいい。 >>324
え？ じゃあ普通にJDAM使えば良くねｗ >>326
もちろんそうでしょう。
最初からＢ２も加わるかも。
当然、Ｆ２２とＦ３５のＪＤＡＭは可能性が高い。
あと、昨日訓練していた韓国の「タウルス」も可能性がある。
ただし、韓国が動くと先制攻撃がばれそうで怖い。
北朝鮮に先制攻撃するのは、
半年前のシリア攻撃とは違います。
核を除いて、使える兵器は全て使うのでは？
ただし、トマホークは無人です。
危険な目標には、やはりトマホークが使われると思います。 トマホークの性能に夢見すぎ。 シリアなんか60発撃って飛行場を何とか
使用不能にしても1週間もたたないうちに再開。 北朝鮮や中国にどれだけ
ミサイル基地があると思うんだろ。 まして移動式もある。
お偉いさんがどっかの家でパーティーをしているときに狙い撃ちくらいのもんだろ。
>>329
北朝鮮を攻撃するなら、１週間とか考えていたらダメ。
空港なんか半日使用不能にできれば、十分。
あくまで先制攻撃は、制空権確保と弾道ミサイルによる反撃能力を削ぐこと。
先制攻撃後は、間髪入れずに追い撃ちです。
大規模爆風爆弾 や 燃料気化爆弾 あとバンカーバスターとか Ｂ５２の絨毯爆撃
使えるものは全部使って、復旧不可能にする。
一気にやらないと反撃される。
日本は弾道ミサイルを気にしていればいいが、
ソウルは進攻されるとやばい。 >>328
少なくても上空にF35を飛ばせるならF35からJDAM落としちゃえばいいw
F35飛ばすとやばい空域だってはなしならミグ17も飛べる。
だったらミグ17でトマホーク落とせばいい。(高く飛んでるならね)
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/7/1/71195354.jpg
本当に現役だしw >>331
いえ、上で結論出しましたが、
やはりトマホークは低空飛行が最適です。
多少鈍足でも、見つからなければ関係ない。 日本は既に世界最高性能の
核弾道ミサイルを保持しています >>330
制空権なんか気にしない。 多くの長距離砲でソウルがやられても気にしない。
だけどノドンクラスのミサイルが1000発近くあって、その内のいくつかに原爆が乗ると
考えたとき、しかも移動式と考えたとき トマホークが10万発あって打ち込めても
1発の原爆が東京に落ちれば日本は負けたに等しい。 被害額が問題でしょう。 >>337
君の前提ならトマホーク10万発有れば概ねTNT換算40メガトンで北の水爆の160倍だ。しかも向こうは水爆でも通常弾頭でも打つ前から衛星で解る。こっちは撃ったことを気付かれない。うまく行けば弾着の瞬間まで北は気がつかない。
10万発有れば主要目標どころかほぼ全ての軍事施設を一気に叩ける。
負ける気がしない。 >>337
あなた、もしかしてｗ
おはようございます。
１０万発とか言っちゃダメです。
あなたは、そこが言いたいわけではないでしょうが、
本当に言いたいことの説得力が無くなってしまう。
それはさておき、
つまり、
だから先制攻撃するなと言いたいのですか？
それとも、
先制攻撃の結果、こうなるよと教えてくれているのですか？
おそらく、後者なのでしょう。
なので、それについては反論しません。
私は、先制攻撃の結果、日本に核が落ちるとしても、
アメリカは先制攻撃すると思います。
あなたは、どう思いますか？ 日本はどうせ核兵器持てないんだから
速度が遅くても安いトマホークでいいよ
弾道ミサイルは落下スピードが早いから
敵に迎撃されにくいけど
通常弾頭だと破壊力ないし
値段も高い >>341
それをいかに安く作るかだと思うのよ
弾道ミサイルを迎撃するにしても、より高価な迎撃ミサイルを必要とするからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
