ITドカタに激震、東急ハンズがメインフレーム捨て「100%AWS化」に成功 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年9月末をめどに、完全クラウド化を実現する東急ハンズ。
成功の要因には、システムアーキテクチャーの刷新とIT部門の開発力強化があった。
象徴といえるのが、社内要員だけでメインフレームを撤廃しLinux環境へ移行したこと。
このプロジェクトを完遂したことで100％クラウド化へ舵を切ることができた。
東急ハンズが完全クラウド化を実現できた要因の一つは、自社開発を進めてきたからだ。
店舗の担当者を異動させることでIT部員を増やした。
2008年、渋谷店からIT部門に異動したのが浅田茂太氏。
入社3年目の同氏は特に希望していなかったIT部門への異動を上司から突然言い渡され、「Excelの操作くらいしかできない自分がなぜ？」と戸惑った。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/082800350/090400003/1.jpg
配属後、浅田氏は初対面したIT部門長の長谷川秀樹氏から「まず、これを読んで」とシェルプログラミングの技術書を手渡された。
迷いのあった浅田氏だが「こうなったらやるしかない」と覚悟を決めたという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/082800350/090400003/?rt=nocnt どういうこと？
IT素人にも分かるように説明してくれ ウィキペディアもすればいいのに
マンコ写ってるとダメだっけ？ >2008年、渋谷店からIT部門に異動したのが浅田茂太氏。
>入社3年目の同氏は特に希望していなかったIT部門への異動を上司から突然言い渡され、
>「Excelの操作くらいしかできない自分がなぜ？」と戸惑った。
お前らの希望の星来たな 旧システムはどこが請け負ってたんだ
今頃、旧シスの担当営業マンはどこかに飛ばされてるのかも知れん コミュ上手な入社3年目がお前らみたいなパソコンの大先生達を上手く調教したという話 15年ぐらい前のトレンドだったな。随分懐かしい話だわ。
ただ、ハンズなんかの小売店が基幹部分をどうこうする意味あるのかねぇ。
今まで通りでいいんじゃねぇの？商習慣的に。
マーケティングとかそういうのは別口で切り込む方が正しいと思うけどね >>4
お前のパソコンに入ってるAVコレクションを、全部Google driveにうつすプロジェクトがうまくいったのでパソコンが壊れても大丈夫
中のデータすくいたければ基盤交換で10万円ですねとか言われなくなった AWSに移行しようがプログラマの仕事はかわんねーから、仕事が減るのは保守屋と工事屋か >>4
オールクラウドとはベンダー丸投げでは出来ませんよ、というお話。 これインターネットの速度低下とかあったら終わりだろう？
最近あったばかりなのにｗ Web上でクレジットカードを認証するシステムってあれパッケージ化されて売ってるの？ >>24
誰に向かって言ってんのか分かってのかブタ
学もねえ非正規が舐めた口きいてんな メインフレームのデータベース設計って、正規化されてないものが多いよね。 >>17
端末がwindows用の専用アプリから解放されるから
iosやらアンドロイドやら安い端末が投入されてPC屋は儲からない
Windows用の業務プログラム請け負ってた所には仕事が来なくなる 東急ハンズは自らアマゾンにキンタマを握られに行ったのか EXCELはマクロ使えばいろんな事出来ちゃうから、EXCELだけしかできないという言葉はトリック。 ITドカタってITかじったドカタの事じゃないのか？
IT業界の底辺が激務だからまるでドカタみたいって揶揄？ >>13
オンプレだと延々と保守費取られるしサーバどっかに間借りしておいてるなら賃料もいるし電気代もいるし
小売なんて大したシステムじゃないからAWSでよかろ 安定という点ではいいが
こういうところが日本の悪いところなのかもな オートクチュールの一品物から
ユニクロみたいな既製品に変えたって感じ >>31
それクラウドとかAWSとか関係なくね？
自前で社内に設置した鯖でもwebアプリに移行できるし アマゾンでWordPress使ってクラウド化するのか？ >>36
産業構造が土建業と全く同じなんだよ。
シャベル握ってるか、キーボード叩いてるかぐらいしかの差しかない。
あと、正直土方とか言って他人を馬鹿に出来るほど偉くはねぇし、不健康さなら、圧倒的に上だ。 >25
10数年前東電か東ガスがクラウド化しようとしたけど
回線負荷に耐えられず大失敗したんだよね
数か月前このスレ立った時に
ハンズにはシステム開発会社があるって
ドヤってた人がいたんだけど>1を見る限り
ハンズの1部門って感じだな
自社での運用が軌道に乗ったら
ハンズ規模までの実績は出来るから
そいつをいずれは外に売って儲けたいんだろうけど
ネットワーク障害が出た時
拠点ごとの単独使用に問題ないシステムも
構築してるのだろうか
グループシステムを専用線や一般回線で構築してる
会社は山ほどあるけどネットワーク障害が出たら
どこも仕事にならんのが現状なので
完全クラウド化ならそこがネックではあるな >>41
社内のシステムをオープン化したからAWSにすんなり移行できたんでしょ
今時社内にサーバー置いて保守するくらいならAWSにした方が安上がりってもん オールホイールステアリングのことですか？
わかりません（＞＜） ていうかUFJ銀行が基幹ぜんぶAWSにするって言ってなかったっけ クラウドって言葉を使うこと自体人を騙そうとしてる感じがするな
分散型でいいじゃん アマゾンウェブサービスって名前だけで
情報漏れを起しそうだな >>49
基幹はまだのはず。あくまで補助的な部分をクラウド化する話。
将来的には基幹部分までやるかも、って話。 でもこれソフトベンダーも相手してくれなくなって市販ソフトも割高になるから直買い自前保守になってシステム部門がソフトベンダー化してグループ内統合始まって、んで元通りになって切り捨てたくなるループ >>52
クラウドだと世界一位の巨人やで
NTTでさえ太刀打ちできない ていうかUFJはそのまえにクッソ使いにくいネットバンキングをなんとかしろってな
ゴミみたいなセキュリティソフトのインストールをしつこくしつこく催促したりな >>52
信頼性実績じゃ国内企業よりはすっと高いでしょ 2chmateのアプリサーバーに置いて起動したりできないの
スマホ3台あるとスレの更新とかめんどい >>30
正規化してもjoin時に無駄に重くなるだけ >>55
やわらか銀行「アリババのクラウドサービスは引けを取りません（ｷﾘｯ）」
ってあいつら真顔で言うけどね。
まさか現実世界で「それは冗談で言ってるんですよね？」っていう機会が巡ってくるとは思わなかったよ。 > 配属後、浅田氏は初対面したIT部門長の長谷川秀樹氏から「まず、これを読んで」とシェルプログラミングの技術書を手渡された。
強引だなw ブラック企業みたいだ >>49
みずほ銀行「基幹をAWSにします！」
地獄が見える… >>13
コストだろう。今どきメインフレームなんか毎月金払って使う意味ない。 >>62
何年か前にブラック企業大賞かなんかにノミネートされてたはずだぞ。 東急ハンズはAWSセミナー行くと必ず出てくるくらい常連だったけど
AWSセミナー後に東急ハンズ行ったら店内で堂々とXPのパソコンが動いてて吹いた思い出 ハンズとAmazonって業務競合するだろ？
なんでAWS選ぶんだよ(´д｀) Amazonにデータを全部お預けって日本人としてそれでいいの？ 東急ハンズって、東急の資本どんくらいはいってるの？ >>72
NTTデータとかが安くやってくれりゃいいんだろうけど
殿様商売だしな >>58
おれはrep2を使ってるので端末に依存しない うちも同じことやったが社員が情報部門に固定化する弊害が出てる
あいつら出先のこと考えずに上だけ向いてやがるから困った 店舗ごとの仕入れをやめて本部一括にするためにシステムの更新をしたとか
ハンズがつまらなくなったのはこういうことね >>63
さすがのアマゾンもドン引きして目黒撤退待った無し 社内でやるとだんだんガラパゴス化して
メインの担当者居なくなったとき死ぬような気がする >>85
さくらクラウドとこもあるけど、できることがダンチだからな。 素人が投入されて完成するってマジですごいと思うんだけど・・・・ NTTCOMのクラウドは失敗してのかな
王者AWSを追いかけるMicrosoftとGoogleだけか >>89
丸投げじゃないの？
社外、というか尼やベンダーからの人間受け入れして。 >>14
そこはGoogleDriveじゃなくてGCPだろ そもそもクラウド化ってどういうことなんだよ
サーバ屋からサーバを借りてそこにシステムを置くのと
AWSに置くのと何が違うわけ？ 冗長用にどんだけ回線を多重化してんだろうな
全然想像出来ない >>72
クラウドサーバーに限って言えばGoogleやマイクロソフトよりも実績や信頼ある
クソ高いけど
日本だとNTTやさくらクラウドが有名だけど世界的ではない >>96
いや、そもそもGoogleDriveはファイルストレージサービスで、クラウドサーバーではないからな。
わかりにくいけど根本的に違う。 メインフレームって、ミニコンとかを想像してしまうのは、古いんだろうな。 てか、NTTがクラウドサーバーやってるのにドコモはAWSなんかよ
皮肉だな 大好きだった地元の東急ハンズが無くなってたんだけど・・・
跡地にユニクロとかいらねえよ
返してくれ >>91
ハンズラボの技術はまあまあ良いぞ
その辺の情シスとは天地の差 Amazonプライムフォトに無修正画像上げまくってるけど何ともないぞ >>94
俺は同じだと思ってるわｗ
クラウドはユビキタスと同意語くらいに思ってる
この業界は同じような概念でも別の言葉をつけてまったく新しい概念に見せかける詐欺みたいなことをしてる
「俺が作った概念だぜ」と新しい言葉を広めたいわけですよ AWSというよりも、未だにメインフレーム使っていたことにビックリだ！
たかだか十数店舗でな。 >>99
お前は馬鹿だからわかんないんだろうけど、根本的に違うんじゃなくて根本が同じなんだよ
IaaSといってインフラをサービスとして提供するという観点でクラウドストレージもクラウドサーバーも同じ
リソースをクラウド化したというのが趣旨なんだから、あの例えでいいの
クソガキは知ったかぶってねーで、下校の準備でもしてろ メインフレームからlinuxって、単にハード入れ替えただけで、OSとかまんまなんじゃねーの？ >>108
そうそう
クラウドは技術じゃないからな
概念だよな >>109
基幹は変えるの面倒くさいのよ
やっても儲けになるわけじゃなし
保守費が見合わなくなってやっと重い腰を上げる awsとp2vのせいで最新設備ではないデータセンターは軒並み新規契約が困難になってるよ
うちの会社ももう駄目かもしれん >>115
でもさ、どのクラス使っていたか知らんが、OSの月額レンタルだけで数百万だろ。
どんな小型メインフレームでも年額で億のコストかかると思うんだか。
使い続けるメリットがサッパリわからん。 >>114
まず正しい日本語になってるし、
日本語が間違ってるという前提にたったとしても、論理的な正当性となんの関係もないよ
クソみたいな大学出て、現場で一番詳しいからって、偉そうに間違ったこと書くと恥かくんだぞ
いい勉強になったな >13
ダウンサイジングとか叫ばれてたのってもっと前からじゃね？ メインフレーム捨てた？
昆虫みたいに外骨格になったん？(´・ω・`) 企業のメインフレームって糞みたいな維持費がかかるんだろうな
そりゃクラウドの方がいいわ この分野だとAmazon最強なんだな
Googleのサーバのほうが凄そうなイメージあるけど >>124
でも>>1だと
IT部門への異動を言い渡されたドカタが１人増えたよね？ >>126
メインフレームんときは委託だろ？
社内で異動させて完結してるんだから仕事が外に出てこないよね ITドカタ(派遣)の仕事が減って
社内SEが増えた >>120
25年以上前のダウンサイジング→クラサバ化
今のダウンサイジング→クラウド化 >>13
もともと企業文化でIT寄りの何かがあったんだろうな >>25
そんなもん元のシステムでも一緒だよ
店舗ごとに専用線引いてるわけでもないんだからな 全く激震走らねーよ >>1は仕組み分かって建ててるの？
ほんとカスだわ 死んでいいレベル 業務委託請け負ってる会社もAWSにしたらコストが半減したからな。
AWSは従量制だから、アクセス数があまりない会社はサーバー借りてるよりは安くなる。
まぁ、アクセス数があっても安くなるが。 >>117
切り替える手間とリスクを考えちゃうと
なかなか踏ん切りがつかないんでは
決める人は別に自分の金でもないし
危ない橋渡るの嫌でしょう >>135
webアプリケーション移行をしてるなら別にいいんじゃね
Chromeブックが生き絶えたら入れ替え時期にWindowsPCにすればいいだけだし >>45
AWSのセキュリティは銀行の基幹システムでも通るレベルで組める
あくまで組める、だけでちゃんとしないとダメだけどな アマゾンに情報全部漏れるってことなんだがバカなのか
業務でLINE使うのと同じレベル AWSってデータ転送量による従量課金あるから真面目に見積もると割高になることあるよ >>118
お前は言葉遣いを改めるべき
言ってることがいくら正しくても、攻撃的な言葉を使うと人間素直に受け取れないもんだし単に敵を作るだけという結果にしかならん
お前は敵を作りたくてレスしてるのか、議論がしたくてレスしてるのか
便所の落書きとはいえ罵詈雑言を聴いて気分のいいやつは居ないだろうよ ACOS とか VAXの VM を AWS に入れるとかかな 話ちがうかもだけど、仕事の新鮮さって大事なのかなと思った
この人店舗からシステムにきてるし オンプレミスとプライベートクラウドって何が違うん？ >>142
サーバー借りたらサーバーの賃料+回線料かかるからねぇ。
それもある程度は固定だけど、大概一定量行くと重量税になるし。 「クラウド」って言葉は嫌いだわ
「マルチメディア」と同様に、営業が内容を煙に撒いて客を騙す為の言葉ってイメージがある 渋谷ハンズは自転車売り場からエレベーターに乗って
上から攻めるのが通 >>101
ＮＴＴ(固定電話系）とドコモ（携帯電話）の仲の悪さは業界では有名 >>151
モノが誰の資産かかなあ でもリースもあるし
やはり厳密なものではないのかも >>154
そのまんまだしな
昔から分散なんてあったし誰が担当するかの違い 何しても結局リスクは負うわけだしな
それなら内製でいいやってなるわ そっかあ
ゆとり世代だとメインフレームとか理解できないんだな
軽いカルチャーショックだわ 東急ハンズの何をクラウド化したの？
詳しい人だとこの記事だけでわかるの？ アプリケーションプロパイダサービス
（APS）
ってなんで言わなくなったの？ >>165
さすがにそれは無いだろ
コンピューターがすべてパソコンと思ってるアニメオタクじゃあるまいし マイクロソフト営業担当の首飛んだな
WindowsサーバーでASP.net使ってるとこも何時まで続けられるかどうか 多くのIT土方も「お前ら自分で作れよ」って思ってるよ
プログラムは組めば組むほどバグが出るってのと同じ論法で、伝言ゲームやればやるほど齟齬が出る
発注元現場（下）→発注元管理（中）→発注元経営（上）→発注元管理（中）→
製造営業（上）→製造管理（特上）→製造元（下）→外注（下の下）→二次受け（かなり最底辺）
行く方向だけでこれたけ伝言ゲームあるんだから自社で半永久的にに使うようなシステムは自社でやったほうが食い違わないに決まってるし安上がりだぞ クラウド化ってちょい前にあったGoogle原因のネットワーク障害みたいのあったときどうすんだろ 市役所だが、昔、F通の汎用機使ってたのが、入札したらH立が1円で落札したなぁ >>111
メインフレームOSは
富士通
日立
NEC
全てメーカー毎に違う
Linuxはディストリビューター毎に微妙違うが根っこは同じでサーバーハードとOSは別に入れ換え可能
メインフレーム入れてたら永久にメーカーに保守料金ムシリ取られる
Linuxだとユーザー側が保守を自社社員で管理する事も可能で保守料金が節約出来る 汎用機って言うけど
一度導入しちゃうと特化した専用機だよな >>177
1円入札は富士通のお家芸だから逆じゃないか？ >>4
東急ハンズの一部がAmazonになってしまった AWSって専用線で繋ぐサービスとかあるんだ
インターネット経由しか頭になかった
紛争やらサイバー攻撃でインターネットが遮断されても、AWSまでの経路は確保できるんかしら >>190
そんな状況になったらそもそも自社システム自体ネットにつなげるか怪しいだろ >>190
キャリアの広域イーサ経由で社内のNWと繋がらないと使い物にならないと思う。 別に半日くらい切断されたとしても支障は無い（ようには設計するだろふつー）
２～３日ダウンとなると致命的だけど そもそもハンズにメインフレームなんて必要だったのだろうか？ AWSがこんだけ流行ってるのってlinuxサーバしか選択肢がなかった過去の遺物のせいだよなー
Windowsでいいのに まぁIT屋名乗るならwindowsもlinuxも使えて当たり前やなぁ 経営者「よし、お前らがいらないようにクラウド化してくれ」
土方「イエッサー」 呼ばれたやつはまた店舗に戻るの？全部内製てまた極端な気がするわ。 >181
ガンダム頭を付けると
定期的な保守料金とライセンス料金がサンライズに取られる
そこら辺に転がってるフリーで使えるジム頭で
ガンダム頭と変わらない戦いが出来るなら
自社の08小隊で取り付け可動構築まで出来たら
保守料金が圧縮出来るって感じ >>200
まぁブラック企業問題の先駆けだし
辞めさせようと思って変な異動させてたんだろうな >>196
> Windowsでいいのに
Windows重いし、ライセンス費用高いし、
Windows版とLinux版で挙動が違うアプリもあるし
LAMP使った方がいいだろ。 linuxだってそれなりのサポ付けたらいい値段するがな >>204
自前でサーバ立てるならね
クラウド使ってlinuxはあんまりメリットがよくわからん >>206
クラウド上のWin環境で性能問題起きたら解決不可 おまいらのアパートに置いたパソコンじゃ代用できないのかね
24h常勤だし、最高じゃん 安定稼動より性能問題
完全に止まってたら客も諦める
繋がるけど極端に遅い、弾かれるって状況が一番イライラする >>4
IT企業に発注や在庫管理やデータ分析を作られせてたのをアマゾンのサービスを使って自分らで作った うちの会社でクラウドを導入すべくチマチマと勉強してたけど、
朝上司にたった6000円の手当が払えないとかいう話をされて、
こんな会社のために自腹切ってた自分が心底アホらしくなった。
うちの会社にクラウドなんて100年早い。
とことん高コストのオンプレでやっていく。 >>8
この場合の「Excelの操作」とはマクロを自由自在に操ることを指す >>94
Amazonクラウドだと仮想的に好みのLinuxディストリ立ち上げて動かしたり、容量が足りなくなったらすぐ追加するとか便利になってる。 ところで、
ハンズクラブアプリ ios
リジェクトくらってね？
ひらけないんだけど。 小売りって結構トランザクション多い印象だけど大丈夫なんかな これAmazonのネットワークシステムに何かあったら東急ハンズの基幹業務が何も出来なくなるっちゅうことでしょ？
よくそんなことできるな >>209
メインフレームって言っても銀行系みたいな大規模コンピュータからオフコンみたいな小さいのもある
東急ハンズレベルならオフコンでしょ >>224
まぁアメリカでもアマゾンが設定ミスっていろんなサイトが落ちたりしたことはあったけど
自社鯖でもやらかせば落ちるからね >>196
ライセンス料金がっぽりふんだくられてコスト高になるぞ
Linuxのメリットは基本的にライセンスフリーだからな >>1
基本的にデータベースを移行したってことかな？ クライアントがAWSでいいっていうなら
うんまあ、出来るよねとしか > 入社3年目の同氏は特に希望していなかったIT部門への異動を上司から突然言い渡され、「Excelの操作くらいしかできない自分がなぜ？」と戸惑った。
これはきつい >>231
パソコン上手く使いこなしてるから、とかが理由では
人事異動考課が糞だがw アマゾンは物流の利益は意外とたいしたことなくて、
クラウドでがっつり稼いでいるらしいね 今までマイカーで生活してたのをスーパーカブとハイエースのレンタカーに代えて更に使わない日を節約した
こんな感じか 日本のSI企業も過去の案件を分析すれば、
日本企業に特化したクラウドサービス展開できるだろうに
でも下請けに仕事任せてたら、自分じゃ何も分からないし、何も作れない感じなのかな いまどきメインフレームの仕事しかできない土方なんて生きていけるの？ おれ総務課に飛ばされて楽させてもらってた時に資産管理部のやつから数字が合わんと報告を受けて見せられたのが富士通の簡単なプログラムしか走らせれんDOS-V機でしかも保存はMO。
仕方ないから俺がジャンクPC屋で２万円のPC買ってきてLinuxマシンにしてプログラムも俺が全部作り直したった
勿論、富士通さんとは保守契約からPC全て破棄でいつも高圧的な態度の担当者泣いてたわ。 >>239
あんたみたいな有能な人を評価する制度は大企業にもっとあってもいい というか、ハンズは、むしろ過去のシステムが古すぎたわけで、
今時、商業施設のシステムにメインフレームなんて使ってる時点でお察しなんだよ。
アクセンチュアから来た人が全部刷新したんでしょ。別に珍しい話でも何でもない。 >>238
むしろメインフレーム使えるドカタなんて殆どいない。 >>245
そのせいで今、メインフレームドカタめっちゃ単価高いよ。
しかも60代後半とかでも雇ってる。 メインフレームの事はよく知らんが、ハンズの総レジ数、総在庫点数考えても
そんな御大層なシステムは必要ないと思うんだが メインフレームって銀行とかみたいな膨大な処理を司るものに使うイメージだったけど
ハンズレベルの小売店で使う必要がそもそもあったの？ >>249
渋谷と池袋と横浜の店舗行ってこいw
あとメインフレーム使うのは一店舗の計算じゃなく全店舗の集計。 >>231
ExcelでVBAを駆使してツールやシステム作ってた人かもよ
SQLやWin32APIも使って作ってましたとか
それならきついというほどでもない >>248
詳しくは知らんがAS400系のやつだろう
よく中小企業で使われてるオフィスコンピュータ アウトソーシングがはやったり内製がはやったり
無駄な仕事を増やして効率化したと言ってるだけ
内製だって完成したら要員が邪魔になって非効率になっていく
そしたら店舗に戻すのか、クビにするのか 機械とか化学とかじゃ全く聞かないのに
ITだけはド素人連れてきてよく仕事やらせるよな
情報学科卒業した奴らは何やってんだ？ >>254
情報学科出てても、プログラム書けない奴はたくさんいる
だって、彼らが学校で時間かけてやってる事は、一般人のイメージする数学に近いものだから 丸ごとクラウドと発表すると
サービス妨害で身代金要求する連中に狙われるで >>254
能力が高いほど同じ給料で重宝（非情なレベルの酷使）されるから廃人になったのさ DIYなんだから、しかたないよ。
AWSも撤収しろ。 所詮リテールなどこの程度で十分ったこった止まったところで金融ほど人は死なない つうか、社内の一番大事なデータを外部に丸投げするのは抵抗あるある メインフレームも現場によっちゃ合ってるからなあ。一概に害悪ときめつけるのは、よろしくない。 >>228
そもそもIaaSである必要がないよねっていう AWSだったよな、落雷でデータセンターが火災だか起こしたの >>228
Red Hatはライセンス料あるし、CentOSとか使うにしても
運用において保守ないから結局Windowsくらいかかるぞ。
しかし、Linuxっていっとけば情強気取れると思ってる
パソコン大先生ってなんでこんない多いんだ？ クラウドサービスはレンタカーみたいなもんじゃないの
自分で車を所有せずに借りたい時に借りたい車を必要なだけ借りれる
短期間だと買うより安いが長期間だと高く付く
自社サーバをクラウドにすると維持費に金かかりそうだけど大丈夫なん？ >>239
富士通はわりと入り込んだら殿様商売だよな >>269
クラウドは車を借りることもできるしフレームだけ借りて組み立てることもできるしタイヤだけ借りることもできるよ
自社サーバは想定外の負荷や災害時の対応がネック
クラウドだったらスケーリングやリージョン違いのバックアップやフェールオーバーが容易 >>261
そうか？
むしろ素人にリーダー任せる東急ハンズのゆるゆる運用なら、アマゾンに任せた方が安心じゃないか？
日本でオラクルに毎年高い保守料払って、サーバーの運用費をベンダーに払い続けるより、AWSのRDSでオラクルのDＢ契約した方が安いし早いし、運用も楽だからITオンチの会社にはオススメじゃない。 ハンズラボは自社のシステム開発運用だけじゃなく
パッケージ化したシステムを販売するSIer的なこともしてると聞いた
今後はそっちのウエイト高めて単体で利益出せるようにしていくのだろう >>268
> 運用において保守ないから結局Windowsくらいかかるぞ。
えーとWindowsって、確か仮想化してもライセンス料とるじゃん
金を払うのは良いとしても、一々ライセンス買ってからCPUコア増やさないと
イケナイのって無理でしょ・・・なんかそんな話だったような気がする。
あとはやっぱりアプリがLinux系の方が一杯あって堅牢なんだよな。
PHPみたいなメジャーなものですら、Windows版は泣かされることが多かった。
（最近はどーだか知らんけど）。
LAMP系はWindows無理、どーせパソコン系でしょって
イメージが業界に定着してるから。 >>224
自社サーバでやらかすと怒りの矛先がない
AmazonがやらかしたならAmazonに補償を求めることができる >>261
> つうか、社内の一番大事なデータを外部に丸投げするのは抵抗あるある
それは正しい感覚だよ。
アマゾンのクラウドなんて、保存しているサーバーが物理的にどこにあるのか
分かんないし、そのサーバーが立地している国の法律によって秘密保持の扱いが違う
らしいよ。EUは超厳しくて、日本企業は困っているらしい。
アメリカはNSAが中身を見放題。 クラウド使ったことない化石なのか知らんがなんという薄っぺらさ >>143
いつからここお子さまにも優しい掲示板になったんだｗ >>279
え。設置場所選べるしセンターは営業に言えば場所教えてくれるよ オンプレミスとクラウドを使い分けるのが賢いやり方だろう
いまだにクラウド怖い怖い言ってよく吟味せず敬遠するのはさすがに頭が堅い >>283
最初の頃と違って、日本にも拠点がいくつか出来たんだっけ？
なんか勝手にレプリケーションされちゃって法律上怖いって聞くけど
日本の拠点を使ってれば大丈夫なのかな？ 昔セミナーでベンダーロックインを避けるためにクラウドを使うとか自信満々に言ってたなあ
いつになったら気付くのか AWSはメンテが昼の2時とか3時とかに始まるけど大丈夫なの? ハイパージャイアントでBGP障害がどうのこうのは覚えた >>234
売り上げは7パーセントだが利益は半分だ >「Excelの操作くらいしかできない自分がなぜ？」と戸惑った。
四谷学院の広告かよｗ ハンズ規模でメインフレーム使ってたって事に驚き。
きっとメーカーに言いくるめられて、メインフレームの底辺モデル買わされたのかなと予想。 >>297
90年代からIT化してるところは
メインフレーム資産あるよ。 >>286
基本、東京リージョン。
大阪を作るがオプションだったはず。 >>268
金無いとこがRedHatなんて使う訳無い
ディストリビューター選び次第だよ
その現実を知らん様じゃダメだな as400だろ、あれオープン化する必要性を感じない >>254
やってみるとどの分野へでも意外と転換できるもんだよ
ただ、大抵のメカ、エレキ設計は機能達成の難しさより、コストダウンの難しさの方が比重が高い 全然関係ないけど
昔win2000のjetエンジンベースのSQL鯖でシステム組んだのに
社員の使ってるクライアントが全部office97で
週一ペースでシステム障害起こしてる化成品屋があったの思い出した スペック足りなくなったら簡単にディスク増設したり処理速度が速い仮想マシンと交換したり便利すぎるよAWS
情報も多いしクラウドサービスはAWS一択だ メインフレーム使ってるとこまだ多いよな
早くオープン化進めてコボラー引退させたれよ 成功したから美談になってるけど、
こういう無茶ブリされて散って行った戦士たちも多そうな。 >>272
このスレ、
この手の擁護が沸いてるけど
クラウドサーバー、韓国に大量にあるよ >>279
お前は自分銀行に預けてる現金がどこにあるか知ってるの？ 内製最強なんだが人員は最小プラスワンくらいで維持しなきゃだめ Excelの操作くらいしかできない社員にプログラミングの技術書を手渡し
みずほ「これだ！」 >>312
自分の会計帳簿がどこにしまってあるのか分からない上に
東京リージョンの場合、アメリカ政府が見放題って怖くね？ >>316
銀行もそう。
開示ルールが確立されてるのも同じ。
やばくね？お前の預金。 終わったら店舗に戻されるんだろうか
何かあったら呼び出しされて・・・ >>2
業務部門もITできなきゃ話にならん、という事 メリットは固定資産を経費に付け替えできる
会計上の都合だと予想している
適当に言ってる 一方アメリカのホールフーズ業界はアマゾンに独占されるのを悟りAWSを打ち切り ハンズの品揃えがどんどん悪くなっている
昔みたいに珍しい物が無い ここでしたり顔で情強気取ってる連中のほとんどが凄い偏った知識と、乏しい経験しか無い底辺IT派遣なのが笑えるｗ
日頃馬鹿にされてるからしょうがないのかもね。
ほんと、アホの会話は見てるだけでうんざりだわ。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 何言ってんだかさっぱりわからんw
何だよお前ら、得意な事あるんじゃねぇか エクセルからDBサーバーのデータ取ってきて表示、編集、アップデート出来るから。
エクセルしか使えないという言葉は意味無いよ。
開発ヤル奴には便利なツールだよ。
エクセルしか使えないやつでも、スキルある可能性大。 俺、クローメしか使わないんだよね。w
みたいな感じ。
技術レベルの低い人が見れば侮るけど、わかっている人は判断を保留する。 間違ってアメリカリージョン選んだりしたらいざという時マジヤバいのがaws
日本なら流石にasiaのどっかだろうけど >>325
誰に何のことを言っているのか、さっぱりわからんな。
とか言いながらクダ巻いてるお前も仲間じゃねーか 外資のawsとJap系のi◯cというところで天秤にかけてJap系採用したんだけどやたらとサーバー落ちるんだわ
何なのこの差は？
ジャップダメすぎだろ >>311
あるのは知ってるけど、AWSに関していうと東京リージョンなど地域の選択ができる >>335
情報少ないからやりにくくない？
AWSは情報多いからその点でもいいんだよな amazon高いからgoogle考えちゃうわ
先行してる分AWSのほうが何かと開発しやすいんだけども そうしたことによる、メリットとデメリットはどんなん？ >>34
AWSでChromebook。Amazonに出店はしてない。
Googleに変えるべき。 >>328
ググって、理解して、実装できる程度の頭はおまえにもあるだろ AWSはまあ便利だと思うよ。インフラコストは以前よりもずっと低コストになるわけだし。 >>143
ちゃんと日本語の読み書き出来るようになってから書き込みした方がいいでちゅよ、ぼくちゃん たいした規模でもないのにオンプレでやる意味ないんだよね最早 なんかよく分からんけどようやくAmazonの対立候補として我が国の東急ハンズが立ち上がったって話か？ >>353
東急ハンズが我が国を代表するAmazonの下僕となったんやで 社内の人間だけで新環境に移行できたってとこがミソだよな
IT屋はもういらなくなるんだよ 店舗要員からいきなりIT技術者に転身w
サクセスストーリーなのか何なのか知らんけど個人的には羨ましいと思う 内情は本人しか分からない未知の不具合だらけで、この人は早々に転職すると見た。 単にＩＴ技術者集めて部署作ったんで外注やめるわっていう話なだけ？ >>360
正確には集めようとしてた、だった
集まったかまでは知らん
2013、2014年ぐらいは中規模のセミナーで必死に宣伝してた
iPhoneとアメリカの小売（ウォルマート)を盲信してて俺は引いた
まあやりたくなる気持ちは分かるし、
やりきったのは素直にすげーと思う プログラムやインフラしかできないIT土方は、もう不要になるだろうな >>362
それだけ大々的にやってたんなら人は集まったんじゃないかな
社外でなく自社でやりきろうという気概は評価したいな
成功例となるといいと思う >>363
むしろ逆だろうな
うちはこれこれを担当する業者ですと
ビル建築などと同じく専業化する >>356
委託にすれば社内でやりきったことになるしな まぁ、ガラパゴス化してしまった民族系SIは衰退期に突入したのは間違いないな。
業界全体の受注単価は減少傾向だし、もはやソフトウエアのインストール、設定で高額請求できる時代は過ぎ去った。
サーバーもインハウスで売れなくなって、増えるのはプロ管できないブティック系ベンダーのみか。
残りのガンは、高額なライセンス料取るオラクル、MSのようなソフトウエアベンダーだが、これもAWSのSaaSが本格的に使えるようになれば、こライセンス払わなくてよくなるな。
理想は、設計、施工、監督をそれぞれのプロに任せられること。その前に内製化できる方向に舵切るか。 >>363
インフラは知らんが、普通は逆だよ
プログラマがプログラミングに専念できるようになる >>361
外注やめたとかいう話ではなく、自社でサーバ持たずに外にあるサーバを使うようにしたというだけ >>370
インフラはますます重要だよ。
うちの会社でもアプリケーションによってはネットと別のid使う必要がある。
クラウド時代になったらid管理とか整備しておかないと悪夢になる。
でもid管理で予算申請してもROI求めるバカ経営者がいる限り、悪夢見ないといけないかも。 >>143
うんこ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ IBM Bluemixとかoracle cloudはどうなのよ 実は社内内製の方がうまくいく。
他社に金払ってると中途半端な出来だと金を損した気がして許せない。
これが社内の人間が組んだとなると、まあ運用でカバーするからいいよとか楽勝で言うから予算オーバーもしないし納期遅延もしない。 >>143
２ちゃんで何言ってんのこの人
ママに言えやw 内製じゃなきゃ
実際、一発で目的と要望の品物作るなんて至難の業 >>359
それでいいんだよ
核となる開発者は社内正社員、一時的に必要な人材は派遣で使い捨て
これが本来の姿だから >>1
途中から有料ソースじゃねかよ。全部貼れ。
あとオープン化飛び抜かして、一気にクラウド化したのか。
なかなか勇気いるよねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
