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クロネコヤマト下請けのナカムラプロジェクトて会社がヤバい!16時間以上拘束残業代無し時給530円 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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NGNG?PLT(36669)

未払い賃金を請求した労働者を仕事のミスを理由にして解雇するのは不当だとして、
ヤマト運輸の拠点間の物流を手がける下請け会社のトラック運転手の男性(44)が1日、この会社を相手取り、
地位確認などを求める労働審判を東京地裁に申し立てた。
男性と代理人弁護士が記者会見して明らかにした。
 下請け会社はナカムラ・プロジェクト(東京)。
申立書によると、就業規則に明記された1日8時間の就労時間を超えて働いても、日給は1万2千円に固定されていた。
男性は約420万円の未払い賃金を求め、2015年6月に東京地裁に労働審判を申し立てたが、
会社は同年8月、男性が荷物を下ろし忘れるミスをしたことが会社の信用を傷つけたとして、懲戒解雇を通知した。

 代理人の指宿昭一弁護士は「ミスは軽微で解雇理由にはならない。残業代が支払われず、請求すれば不当解雇されるというのは大問題だ」としている。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK815G19K81ULFA01B.html


別ソース

ヤマト運輸下請けの運送会社に勤めていた男性(44)=東京都江東区=が8月1日、
荷物積み下ろしのミスで懲戒解雇されたのは無効だとして、同社を相手に地位確認と出勤停止以後の賃金などを求めて東京地裁に労働審判を申し立てた。

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0801/bdc_170801_9305456946.html
0140名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/09/04(月) 17:55:26.89ID:0Tq8YsOP0
こういうの思うけど最低賃金下回ってるけど違法じゃないの??
それに時間だって、な??どうなん??言えば請求されんの??
0141名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [DE]
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2017/09/04(月) 17:58:48.75ID:awfItxGR0
>>10
> クロネコヤマトの下請け全部がこんな感じなんだろうな

その上、現状の配達員の苦境を消費者の通販のせいにして責任転嫁してるんだぜ
0142名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 18:06:04.32ID:GwHKenGm0
>>29
わたみ出身?
0143名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/09/04(月) 18:06:06.55ID:CdvsjWWK0
>>7
賃上げした会社から潰れるから
公開談合のように競合他社にも賃上げを促したヤマトは実際賢い
0144名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/09/04(月) 18:40:46.05ID:o4erO1eo0
拠点間の中継なら協力会社の路線便か
そんな路線運行の時給での雇用は聞いたこと無い
バラ積みならまだしもカゴをゴロゴロ押してリフトが降ろしてくれる仕事なんだから楽じゃん
16時間労働ってもほとんど待機時間ばっかなんだろ
16時間拘束だから2万4千円払う会社なんかあるわきゃ無いっつーのw
0145名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 18:45:42.33ID:yRUFZXDx0
まじかよコロプラ最低やな
0146名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 18:50:14.10ID:PlGCDDgw0
こんなことして、ますますクロネコのドライバーになろうという人が減るのにアホだね。
大手企業ですらこんな経営しかできないんだから日本の企業が駄目になるのは分かる。
0148名無しさん@涙目です。(帝都地下水路)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 18:51:04.79ID:W32TaLODO
>>21
(笑)もお社名からして、いかにもって感じだよな
0149名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [MY]
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2017/09/04(月) 18:51:55.94ID:4eq6Rp6U0
>>10
ヤマトに限らんだろうよ
0150名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 18:52:27.45ID:zeAZLJgx0
2000年ごろからネトウヨが旧日本軍を肯定しまくったからな

結果的にブラック労働も肯定された感じだね・・・
0151名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 19:05:59.38ID:qqFcIsdg0?PLT(35669)

>>137-138

するわけ無いじゃん
会社の雇用形態の把握や実情は労基には関係無いし
労働基準法には無関係だが、事業者及び事業所の保有車両台数管理とそれの管理者は当然お上がしてるけど
0152名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/04(月) 19:12:59.68ID:6uGPibSp0
>>144
>拠点間の中継なら協力会社の路線便か
>そんな路線運行の時給での雇用は聞いたこと無い

すでに書かれてるけど、ここがやってるのは新東京主管から配下の○丁目ごとに置かれた営業所への配送。
リフト付きの3トンでカゴを配り、回収する。1日に5往復ぐらいしたかな?

勤務は朝5時過ぎくらいに、ここにある駐車場に行って。
https://www.google.co.jp/maps/place/35%C2%B033'18.3%22N+139%C2%B045'02.0%22E/@35.5550993,139.7483643,1352m/data=!3m2!1e3!4b1!4m6!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d35.5550945!4d139.7505535

6時までに新東京主管で伝票をもらってカゴを積む。9時の時間指定とかあるから、急げ急げで。
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%88%E9%81%8B%E8%BC%B8+%E6%96%B0%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%BB%E7%AE%A1/@35.5972795,139.7426176,9906m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x601861edcfaaaaab:0xccfd57cb35ea94e2!8m2!3d35.5957851!4d139.7605759

>バラ積みならまだしもカゴをゴロゴロ押してリフトが降ろしてくれる仕事なんだから楽じゃん

ベースが休憩時間だと作業員もフォークマンもいないから、接車できるバースにベニヤ板で無理くりスロープを
作って人力で積み下ろし。

>16時間労働ってもほとんど待機時間ばっかなんだろ

仕分けも作業員の休憩明けを待ってたら営業所の配送時間に間に合わないから運転手が必死こいてやる。
営業所が閉まる20時くらいにカゴ積んでベースに帰って、カゴ降ろしの待機列に並んで、終わるのは22時くらい。

>16時間拘束だから2万4千円払う会社なんかあるわきゃ無いっつーのw

事務所帰って日報あげて帰宅できるのは23時だから、出勤まで6時間を切ってる。8時間で1万2000円で残業が
8時間とするなら、残業は1.25倍で2万7000円だけどね。

それでもここで働くひとがいるのは、前科不問とか、請負になれば会社が保険料を1000円で済ます方法を指南
するとか、あとは収入があると切られる恩給を受給したままでも税務署にバレないように協力するとかがあるから。
0154名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [TR]
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2017/09/04(月) 19:15:07.35ID:LeUuhgic0
中村って奴は小学生の時に必ずちゅうそんって馬鹿にされるよな
0155名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 19:16:37.96ID:x5yzi66v0
これヤマトとこいつの問題じゃなくてこいつとこいつの会社の問題でしょ
個人でやってるわけじゃないんだから自分の会社に文句言えよ
0156名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 19:16:49.03ID:Q/T4W8pg0
>>151
現状で何も問題ないとするなら、これからどんどん社員どころかバイトですらない個人の請負いが増えるという事だな。
この件のナカムラプジェクトのドライバーは、会社に何の落ち度もないのに騒いでるって事になるな。
自分は大いに問題があると思ってるが。
考え方の違いだね。
0157名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/09/04(月) 19:17:44.88ID:G4qY8oVd0
クソ企業とその経営者を潰せ
0158名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [ID]
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2017/09/04(月) 19:29:11.07ID:TD7mLj5A0
時給530円で人をこき使うプロジェクト
0159名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/09/04(月) 19:33:08.81ID:+lhU1lHB0
中村荷役なら稼げるぞ〜
0160名無しさん@涙目です。(新潟県)@無断転載は禁止 [PL]
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2017/09/04(月) 19:33:54.53ID:1NNYj4N70
やっぱり下請けに押しつけてたか
0161名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 19:44:24.89ID:qqFcIsdg0?PLT(35669)

>>156
判ってねーな
労基が扱える問題の範疇を越えてるって言ってるんだが
お前が納得するしないは関係ないんだよw
0162名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/09/04(月) 19:45:46.32ID:o4erO1eo0
>>152
既に書かれてたのか。見てなかった
親切にありがとう

最初から無理のある労働形態だね
それを分かってて入社したのか、分かりつつバイトから社員になったのかが今度は疑問になる
仕事を選ぶ権利は誰にでもあるんだから

つかそれでもここで働く人がいる件は胡散臭すぎるわw
一回捜査入ってもらったほうがいい会社だな
ヤマトもよくこんな会社を下請けにできるな
0163名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/04(月) 19:52:18.79ID:ioZ6zdj60
佐川も値段上がったな。うちの会社も西濃運輸に変えようか迷ってる
0164名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/09/04(月) 19:53:54.38ID:caPdj3IO0
通販使いすぎだろ
0165名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [KR]
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2017/09/04(月) 20:00:49.14ID:KwE37bHM0
結局誰かがしわ寄せを受けてんのな
0166名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 20:07:40.99ID:B86Hi5r60
>>29
ろくな死に方しなそうなうちの社長と同じこと言ってる(笑)
0167名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [BR]
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2017/09/04(月) 20:15:05.75ID:XDsZMKKS0
>>13
ヤマトよりも己の地域でやばいのは佐川や
奈良の佐川は元ヤクザやからな
0168名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/04(月) 20:17:24.13ID:oIgWltf10
帰っても寝るだけどころか日々疲労が蓄積していくだろ
レイブや搾取してくる犯罪者のために働いているようなもの
0169名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/04(月) 20:19:49.28ID:6uGPibSp0
>>162
>つかそれでもここで働く人がいる件は胡散臭すぎるわw

詳しく聞く前に「無理みたいです(にっこり」で辞めたけど、恩給もらう元公務員が働いてて税務署にバレてない
ってのがすごいと思った。全然後ろめたさを持ってないし。

>一回捜査入ってもらったほうがいい会社だな

ここのビルの10階、面接で1回行っただけだけど。
http://www.axel-home.com/001752.html

中は暗い照明でマフィアのボスの部屋みたいだったな。こんなイメージ。
https://i.pinimg.com/236x/a7/ae/4b/a7ae4bc023d77af0ca3678293a1e2415.jpg

これにもっとアンティークのシェードランプとか皮張のソファーとかカーペットとかでごちゃごちゃした感じ。
ま、2トン4トンしかない運送会社の本社のナリではないw
0170名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/09/04(月) 20:26:29.88ID:J5Qynb4Q0
残業代請求も
不当解雇も
会社が勝ったケースって
相手がよほどのクズじゃないと無いんだよなあ

ちなみに懲戒解雇は犯罪やって実名公表レベルじゃないとまず出来ない
先に刑事罰が来ないとまず無理だと思っていい
0171名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 20:30:31.05ID:A8/G8UDr0
有限会社ナカムラプロジェクト
今年OPEN!!したばかりの新事業所☆
 <月収30万円以上も可能で稼げる!!>
未経験でも中免取得支援あり(規定あり)
運月収例:30万円/日給1万2000円×25日
送業「丁寧な研修(先輩同乗)で安心」
0172名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [BR]
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2017/09/04(月) 20:31:55.51ID:QSVWsmSS0
ヤマトの健全化の裏にこうしたブラックの受け皿があるんだな
最底辺の社員もこっちに回されたりしてね?
0175名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [PT]
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2017/09/04(月) 20:48:36.39ID:WSaffINW0
最近ヤマトのドア開け閉めが佐川風になったのは、
>>174
の連中って事か。
ここの地域も舐められたもんだな。
0176名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 21:04:31.74ID:vp9x94Ac0?PLT(35669)

>>173
労基が動かないのはお前が証明したい事が曖昧だからだろ
書類と法に基づく根拠を示したらちゃんと動くわ

士業にでも聞いて見ろよ
一番怖いのは間違いなく労基を含む役所だと口を揃えるから
裁判なんかでダラダラ時間かけて戦うのは状況が曖昧で労基や労働局が身動き出来ねーからだよ

もうちょっと問題とそれぞれの立場を理解した上で行動しろよ
ただのクレーマーじゃんお前
0178名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 21:18:37.50ID:Q/T4W8pg0
>>176
書類一式全部揃えてたけどね。
じゃなかったら動かんわ。
裁判も一日でケリがついたけど。

書類がないからだとか裁判でダラダラとか、オマエが思い込みで言ってるだけじゃん。
思い込みだけで労基署を擁護しようと思ったって甘いよ。
0179名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [SE]
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2017/09/04(月) 21:20:05.86ID:o4erO1eo0
>>169
面接でこんな部屋嫌だなw
まあ俺も運送会社の面接で社長室に通されたときあるけどこんな感じだった
それほど規模の大きくない会社だといきなり社長なんだよな
社訓なんか額縁に入れて飾ってあってデカイ水槽にはアロワナが悠々と泳いでたり

2t4tでもそれだけ走るなら長距離と変わらないくらいの売り上げあるかも知れんね
長距離なんて燃料費と高速代で運賃の3分の1はどうしても無くなるから
100人いて2人分の仕事を1人にやらせてると考えれば相当儲けてるよ
1人6千円で働かせてる計算だものw 
0180名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 21:28:57.27ID:vp9x94Ac0?PLT(35669)

>>178
一日で済むのはただの調停か少額裁判だろ
お前が面倒な奴でただ単純に手っ取り早く和解したくて相手側が飲んだだけ
お前は上で裁判と言ってるから後者だろうけど、それは元々一日で結審する奴だから
少額すら拒否されたらお前はどうするつもりだったんだかなw
0181名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 21:33:53.63ID:CLDVN0up0
うちに届けに来る佐川の荷物は下請けの人だけど
軽バン業者に中抜きされてるんだから素直に佐川に勤めればいいのにって思うけど
事はそう単純な話じゃないの? 軽バン業者でもメリットあるの?
0182名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 21:34:51.89ID:3mipuwkA0
自前でやってるヨドバシは案外マシらしいぞ待遇
0184名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 21:48:36.32ID:Q/T4W8pg0
>>180
>調停か少額裁判だろ
まーた思い込みか。
クレーマーだとか面倒な奴だとか、人格攻撃までして必死だなw
裁判官に「あなたはいくらなら納得できますか?」と言われて答えたら、「払いなさい」と社長に一言言って終わりだよ。
詳細は控えたが、逃げようのない確実な尻尾を掴んでたので上告しようもなかったんだろ。

で、明らかなブラック企業に対して出る所に出て白黒つける奴はクレーマーで面倒な奴なんだw
オマエがどんな立場の人間かよくわかるわw
0185名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 22:01:37.07ID:vp9x94Ac0?PLT(35669)

>>184
で、何裁判だったの?
話はそっからだよ
0186名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 22:05:38.69ID:8B6LdXDF0
「下請け」というシステムその物が気持ち悪いなー。
ま、実際使い物にならないゴミ以下の中高年も多いとは言え・・・

色々と終わってるなあ。日本は。
さぁて、奴隷システムをこの先どれだけ維持できるかな?w
0188名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [PL]
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2017/09/04(月) 22:20:18.56ID:mEyBnYoY0
ヤマトって辞めた奴の制服着まわしてるよね
凄くほつれてて汚い
佐川はなぜかその汚いイメージがない
発注してる会社の生地のせいかな
ヤマトは無駄に生地が厚い気がする
0189名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/04(月) 22:23:24.47ID:G7CYBNU40
次の弁護士のターゲットは
過払い金に続いて残業代の不払いって誰かが言ってた。
0190名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR]
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2017/09/04(月) 22:25:56.38ID:/LAXWmMz0
8時間働いて1500の時もあるぜ トラックは
0191名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/04(月) 22:30:45.74ID:95m5fkwg0
時給換算530円
日当12000円だと22時間40分くらいか・・・
0192名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/09/04(月) 22:37:12.72ID:Kj2tdXbu0
>>181
どこも同じか分からんけど、荷物1個届ける毎の歩合のはず。
1日100個で1万ちょっとぐらいだと思った。
繁忙期には200個ぐらいいくから、実質のボーナスみたいなものかと。
0193名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [JP]
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2017/09/04(月) 22:44:56.37ID:aZ7oZhgQ0
>>10
クロネコはアマゾンに文句言っておいて、自分らも下請けに同じように安さを強要してるんやな 最悪だわ
0194名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/04(月) 22:52:00.03ID:gep/p5Bp0
>>188
佐川は短パンだよな
あれ涼しそう
0195名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [CN]
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2017/09/05(火) 00:05:35.79ID:vvhoZrvW0
>>193
値上げ分は役員連中が分け合います
0200名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/05(火) 04:27:58.42ID:Uz3tnfLX0
>>198
お前さんが何を言ってるか理解出来ないんだがw
自己主張が強すぎて文章からして漂うガイジ感
0206名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/09/05(火) 07:14:50.11ID:46dlrBAA0?PLT(35669)

ガイジが切れててワロタ
0207名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [ID]
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2017/09/05(火) 08:00:00.45ID:4Y165V5b0
出稼ぎシナチクにぴったりの仕事やん
0208名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [TW]
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2017/09/05(火) 08:03:39.89ID:oVUEhh+Y0
ヤマトって昔からこんな会社だぞ?

何故か2chでは工作員かただの生粋のバカか知らんが擁護してる奴いるけど
0209名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/05(火) 08:09:30.91ID:9Eb/ceAg0
クロネコヤマト10月1日から一斉値上げだね。
0210名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [NL]
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2017/09/05(火) 08:14:48.51ID:h/NccFTZ0
そんなウンコみたいな会社にしがみつくなよw
0211名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/05(火) 08:40:48.49ID:x99Rs2r+0
大手チェーンで働いてると週6で同じ配送員が荷下ろしに来るのが当たり前
何年も同じ労働形態でやってるしどう考えても労働法違反してるんだよな
0213名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [VN]
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2017/09/05(火) 11:28:07.44ID:8tVWi6Ma0
小さい会社?
潰れるんじゃない
0214名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/05(火) 11:49:28.42ID:tZ1cobdl0
今は淘汰の時代だからしょうがない
中小はさっさと吸収合併しまくって荷主に物言える様にならんとダメ
今は奴隷が文句言ってきたら捨てて他の奴隷を捕まえれば済んじゃうんだもの
0215名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CA]
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2017/09/05(火) 11:50:25.71ID:xyP1uNkV0
アマゾンガーアマゾンガー
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2017/09/05(火) 12:43:09.73ID:Z/WDE39Y0?PLT(35669)

>>214
今はもう人なんか入らないよ
物流に限らず
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2017/09/05(火) 13:07:18.83ID:4aRRHNJo0
こいつら猫虐殺犯の名前も絶対忘れないからな。

松原潤(2002年当時27歳、こげんたちゃん事件)
高柳政男(2007年当時42歳)
廣瀬勝海(2011年当時45歳)
久保木信也(2014年当時33歳)
小松卓也(2016年当時41歳)
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2017/09/05(火) 13:10:47.71ID:BBEuPJZU0
佐川急便、過酷すぎるサービス残業の実態

中部地方で、10年以上働くドライバーB氏が、調査を受けたのは5月のこと。過去2年のサービス残業が約1500時間あることを告げると、調査担当者はこう答えた。

「当社としては、過去3カ月分だけしか払えない。それぐらいしか余裕がない」

 結果、提示されたサービス残業は3カ月で10時間。「冗談じゃない」とその話を断ると、「納得してもらえないのなら、民事裁判を起こしてもらうしかない」と言われたという。

 佐川急便はこう回答した。

「(全国)調査を実施しております。未払いがあったと認められれば(1年を超えても)適正に支払います」

http://blogos.com/article/244002/
0221名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/05(火) 14:10:08.29ID:b3rvfigN0
運送は日給で募集してて一見他所より高く見えるけど
実際は16時間拘束だしな、馬鹿は騙されるけど
0222名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/05(火) 14:17:48.43ID:b3rvfigN0
>>220
利息も請求できるからな、在職なら年率6%、離職後なら14.6%
債権だから取り立てに行って、払わないなら設備差し押さえた方がいいね
0223名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/05(火) 14:23:53.62ID:I48Mx4zL0
>>211
別に週6が違法なわけじゃねえだろう
自分なら絶対働きたくないけど
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2017/09/05(火) 17:07:48.22ID:teU+wVeW0
>>194
あれは合理的だわ
長ズボンだと夏場は汗で引っかかって動きにくいからね
0225名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US]
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2017/09/05(火) 19:47:22.42ID:znOA/Syb0
続報がほしい
0226名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [AU]
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2017/09/05(火) 19:48:59.32ID:nm3bhkJN0
ヤマトは夏でも冬用の長ズボン履かされて可哀想
0227名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ]
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2017/09/05(火) 19:53:14.82ID:YKJFQ72+0
旧日本軍も護衛なしで輸送してたりして
最後は大和だけ残って特攻かけてタコ殴りにされて
負けたんだよな。

医療とか輸送とか補給とか人員補充とか予備兵力とか概念が全く無い所が
土人だよなー。基地外しか出世しないから、こうなる。
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