橋田壽賀子「母親の育児ノイローゼは甘え 昔の女性は子供6人7人を1人で育ててた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＴＢＳ系の人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」
３時間スペシャル（９月１８日、後８時）
の取材会が１日、都内で行われ、
脚本家の橋田壽賀子さん（９２）と石井ふく子プロデューサー（９１）が出席。
「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000034-sph-ent 今の親は色々神経質だけど、もしそこまでしないと子供が育たなかったとしたら
人類なんて取っくのとうに絶滅してたからね、それが猿の時代からここまで来たのは
人類も多少ほっといても勝手に育つ証拠、気に病むことはない 子育てをしてないからといって
現代の子育てを批判するなとは思わないが
もうすこし、現代の子育ての事情を調べてから意見いったらとはおもう。 >>195
評価を深刻にとらえすぎじゃね？
大概一つの意見で進んでも、１００くらいで「私は〜」系のレスがひっそり書かれ、
それが評価されて揺り戻しが来、大抵は妥当なところに落ち着いている
2chの殺伐とした雰囲気に耐えられない層が、うまい具合にやってるっていう印象だな 老人の暴走がやべえな、なんとかした方がいいじゃねーの
石原、田母神、高須、鳥越、日野、麻生
そしてこいつ
自分のことしか把握できない、周りを見れずとんちんかんな発言を連発する
やばいわこれ、老人が国を滅ぼす >>224
ドセ顔ってなんだよオレw
んでやっぱ91歳と92歳のおかたが言ってるのね… >>229
うんだから親が自分の欲我慢して節約すればいいじゃん
そんな高いものでもないし まぁアラフォーの自分ですら幼稚園通い始めた頃から友達と公園とか行って遊んでたからな
時には一人だった事もあるし
今じゃそんなことしてたら親がヒソヒソされそうだよね >>238
今までお金の話してたの？
全然違うよ
育児に対して手間とか時間とかのコストが上がってるって話だよ 婆さんは7人兄弟だけどそのうちの1人は小さい頃に死んだわ
昔みたく多少死ぬの前提の子育てでもかまわないならまあいいんじゃないの >>230
相対的貧困のとか変な基準で見てるからじゃない？
貧困つーのはリアルに着るものや食べ物が満足にない状態のことだからな 昔は三歳くらいから放置だしな。たまに死ぬけど、子供が多いからそれでオッケーみたいな感じなんだろ。
今ではとても無理だな。 正論だな
今は家事っつってもボタン一つで済んだりするものもあるし
楽なもんだ >>242
そうか？洗濯機も全自動になったし公共交通も発達したしディスカウントショップも充実してるし携帯電話も安いし
同じレベルの生活するのに昔よりもずーーーっと手間もコストもかからないでしょ
贅沢になっただけなんだよ これマジ。家電製品も増え、オムツも便利になったのに
今の女は子育てが下手くそ。 父親に風呂に入れさせたりオムツ換えたりさせる母親は間違ってる。
父親たるもの、育児には一切関わらず仕事に専念すればいい。
イクメンとか世の中間違ってる。
育児は母親の仕事。 昔は家族や近所でも見てたし、もっと適当だった 今はこだわり過ぎ 教育論とかこうしなきゃってことに振り回され過ぎ 女はもっと男と切り離したほうがいい
考え方も乱暴な性格も男から移ってる
基本、男がしてるから女もしていいんだって考えだからな（特に楽な面） >>3
同居嫌がるから仕方ないな 嫁の実家に近いだけでも大分楽になると思うけど、仕事の都合でそれも難しいかもだからなぁ 間違っている。
昔は子ども一人につき最低四人は世話をしていた。 すが先生は日本のお母さん的存在だからね
つまりお母さんが言うんだから本質
耳が痛いけど子供６人つくれって事 育児の相手が一人っ子の子だから思考が集中し易くて子育てに不安を感じるんだよ。
７人や８人もいたらどんな子に育つなんか気にしてられない >>251
その分稼いできてちょ
それが男の役目でしょ
40で年収800万円、50で年収1000万円
退職間際で年収1300万円、おｋ？ ひとりじゃないだろ、近所に頼れる親類がいたはずだし
ご近所付き合いも今より密だったはず >>247
まじかよ
当然5人くらい育てた上で言ってんのかと思ってたわ
キチガイクソババアだな 子供もっと産めよ。最低5人産むことを義務づける。
これで少子化も解決。 昔は子供も多かったし、多少は放置してても問題にならなかったからな。 核家族化なんて言うが
長男世帯のほかは昔から核家族だぞ。
昭和や大正なんてじゃなくて戦国時代より昔から。 つか暗に雅子さまディスってねこいつ
皇族に楯突くとかキチガイじゃんこのばばあ 地域のおっさんが迷子の幼女に声かけたら通報される世の中じゃもう無理 3人子供がいるけど3人目はかわいそうだぞ。
1人目の時は何から何までやってあげたけどな。
その代わり1人目は、群衆を統率するためになんでも怒鳴りつけてる。
お前がしっかり見とけ、ボケー！みたいな。
ただし3人いる時だけしか言わない。
貧乏にさえ耐えられたら、子供は多い方が育てやすい。
6人とかまでいくとわからんけど。 うちの親の代だと
祖父母、曾祖父母
親の兄弟も多いから結婚前の叔父伯母もいる大家族 俺が見た大正時代の資料だと農村部と都市部では
夫婦が生んで育てる子供の数がもう変わってたけどな。
彼女らの経歴は知らんけど昔の人というだけで
その話を鵜呑みにするのは軽率。 途中から子供が子育てに参加して最終的には丸投げだろ 調査されてないだけで、昔から育児ノイローゼはあったんじゃねーの 女は子供産む機械だったしね
余裕でしょ
人の生き方が多様化しすぎた 昔と同じだったら
ヒヨヒヨのモヤシな肉体労働もできない口だけ達者でコミュ力のない２ちゃんねら男は
餓死してそう
長男にうまれても勤めをはたせそうもないし
次男以下ならそうそうに家を追い出され自分で食い扶持を探せといわれるわけで
女は女はとえらそうにいってるけど、おまえも昔の社会じゃまともに生きられないだろｗ
ネット弁慶なんだから ちなみに育児ノイローゼは精神医学にはない概念で日本独自のもの
普通の国は親個人のパーソナリティーの問題として扱ってる 勝手に育つからwwwって放置しただけ
現代は勝手に育たないように心配りしてるからノイローゼになるんじゃね >>3
これだし、これが上下関係をちゃんと作る素養になってたんだろうな。 お年寄りの意見は尊重したいけど、一人っ子育ちで自分は小梨なのに、上から子育てを語るとかよく出来るね。
もう御迎えが近いのかな？ >>1
甘えとかじゃないく考え方の問題と思う。
ノイローゼとか鬱の人は、とにかく何でもネガティブに考えてしまう。
その点今の教育は明らかに昔の教育より悪い。
人に喜んでもらえたら自分もうれしいとか、助け合いの精神とか誇りとかを持てない人が多くなってしまう教育と思う。
そうなると、ノイローゼ、鬱、ひいては自殺といった方向につながってしまう。 橋田も石井ふく子もまだ生きてんのかよ
石井ふく子って前科持ちだよね？ 周りの環境もあるでしょ
昔はもっと地域の人みんなで子供を見てたし
母親のことも温かい目で見守ってた
いまは同じ地域に住んでても名前も知らないし
他人の子は他人だから可愛くないし母親に全責任がいく 他の条件は全く違うのにそこだけ昔はこうだったから
こうしろって言われてもね。 いまのママ達はソシャゲもやらなくちゃならないし、いちいち食べ物の写真撮ってSNSにアップしなくちゃならないし、LINEには即レスしなくちゃならないし、いろいろ忙しいんだよ。
橋田の時代みたいに暇じゃないんだからノイローゼになっても無理無いよね（イイね） 今は親と別居も多いしちょっと買い物行くからお隣さんの家で遊んでなさいなんて事も言えなくなったからなぁ >>189
前に同じようなこと言っていた老人がお父さんの稼いだお金をやりくりするのが女の仕事
稼ぎが少ないは甘えとか言ってたw 家事従事平均時間 (専業主婦)
１９５０年 １３.５時間
２０００年 ２.５時間
子供の数は違うがどっちがいい？ >>35
基本は妄想で発言してるんだろうな
ボケも混じってるのかもしれないけど脚本家なんて事実とか実体知らなくても多分昔の親は、今の親はっていう想像でやってる仕事だろうし
あとこの人は産んでたとしてもろくでもない子供育てたと思うよ
同じ子供なし高齢者の徹子とは親目線も子供目線も持ってない、客観性もないただ長く生きてるだけの人だなあ >>157
うちの婆ちゃんも
上から3人子供死んでるわ
二人は未熟児だったらしい 園児ぐらいの幼児に、一つか二つしか違わない幼児の面倒見させてたんやで
小学性ぐらいになると知恵がついてきて、そういう子に子守を任せると、
子守を任された幼児を木に縛り付けて、自分は川で遊んでるなんて風景普通やった
もちろん死ぬ子も大勢いた
親はその間に自分のやりたいことをやってたんだな
仕事や家事その他やで
子守を子供にさせてたので親は子育てを実質してなかったんやで？
そら怒るし叱るで？
でもホスピタリティ的なものは物凄く雑やった
園児相当の幼児に子守をやらせてる状態は普通やったがそれでもまだ赤子ができると
適当な子を養子に出していた
養子も昔はおおっぴらで、多かったんやないかな
この子は育てにくいとか、親とそりが合わないとか、ちょっと変わった子だとか
そんな理由があって五体満足だと養子に出してしまっていた
ワイの記憶の中ではそうや 正しく面倒みなきゃって構えすぎでストレスたまるのか
扱い方がうまくいかないからストレスたまるのか
なんだろ 田舎であればね。じいさんばあさん見てくれるからなー。母ちゃん自分も仕事持ってたりしてさ、旦那は目一杯会社にこき使われ・・どうしろ言うんだ？ >>281
女叩きしてるキモヲタは
チンチンついてるけど中身オネエだからなｗ >>307
あとは比較だろう
体重測定だとか定期検診での同時期の母子に会うとどうしても他の家と比較してうちは喋らないだの
首の座りが遅いだのと悩む
夜泣きがひどい子もいれば、殆ど夜泣きしない子もいる
気にしだしたらかなりのストレスだろうね >>1
これは正論
今の女はあまりにも能力が劣化しすぎだ 実際仕事リタイアしたジジババの仕事は孫の面倒見ることだと思う
この共働き時代に何のんきに遊んでんだ、働け フランスでシングルマザー多いってのは、
シングルファザーも多いって事だぞ。
つまり日本と結婚の形が違うから、シングルって言ってるけど
実際はパートナーと子育てしてるよ。一夫多妻とか、フランスの女性に言ったら
全力で蹴られておしまい。捨てられるだけだ。
フランスを、男に都合の良い国だと勘違いしてる人が多いが
あの国は女が自由で女が強く女に都合の良い国。
女は日本よりあの国に住んだ方が何倍も幸せだろうと思う。 真面目に自分で子守から教育までをするからストレスがたまるんやろ
子供に子育てをさせて失敗したら最悪死んでも普通って時代と
同じに考えるのはどうかとおもうで
昔の子育ては雑やったで あの世代は祖父母と同居してるという前提で子供産みまくってるからな。
今の核家族では無理だわ。
この間、ソゴウ地下食品売場で見かけた主婦。
背中に赤ん坊背を負いつつ、
左手で娘を引きつつ、
右手でベビーカーを押しつつ、
手首には、お惣菜の袋を下げてる。
これもう、吉野家のワンオペなみにキツイ重労働だと思う。 まぁ外国の女はピーナッツバターやジャムを塗りつけたパンとリンゴとオヤツ持たせて弁当だと言い放ってるしな
子供もベビーシッターや保育所など選び放題
洗濯物も全自動洗濯機に突っ込むかクリーニングにバンバン出して
夕食もデリバリーか冷凍食品かレトルトに手を加えた簡単な食事
男も子育てや家事を積極的に手伝うとか日本と色々違いすぎる >>1
団塊世代が親元から逃げ出してから核家族が始まったな
ただその団塊は金をチラつかせて子供を近くに住まわせてるけどなw 昔ばーちゃんに「家電なかった時代は大変だったでしょ」ったら、
「そりゃたいへんなこともあったけど、
昔は何日も同じ服着てクシャクシャでも汚れてても普通やし、
今みたいに風呂も毎日入らんし、
家族も近所もたくさんおるから家事も育児も手があるし、
上の子や近所の子が子守りしてくれるし、買い物行かなくても売りに来るし、
書生さんいたときもある。
同じ人間なんやから、同じくらいしか大変なことできるかいな」 ってた。 一人で育てたって
６つ子産んでソッコー離婚したんか？
大したもんやの 外国じゃ家事は手抜きしても許されるし
そもそも夫婦で交代または一緒に作業してる
日本で毎日ジャムパンなんて持たせたら虐待扱いされるし
家事も育児も全部女の仕事だし
残業が当然の日本の会社にフルタイムでなんか働けない
前提が違いすぎるのに日本と欧米で比べんなって言いたかった >>307
両方だろなぁ
子ども関係なくても人間関係や仕事のストレスで病む人増えてる時代だしな
しっかりしろよと言いたい気持ちも分からんでもないが、だからって90代の人に昔はこうだったから甘えるなと頭ごなしに言われてもな
昔の人が今急に突然変異でそうなったわけじゃないんだから この人も昔の女なら昔の女らしく7人8人産んでこの発言なら説得力も多少あったんだけどな
つまんない脚本家な上にメリーもナベツネも90過ぎてそろそろ死んでくれって思われてる人ほど長生きするわ >>3
橋田は忘れちゃったんだろうな、子供の頃の思い出 >>1
ていうかコイツ子供産んですらいねーじゃんwww 子供に子育てをさせる時代だったので
親はノイローゼになるほど子育てをしてなかったんやないかいな
幼子がいて子守を押し付ける子供もいなければ
日中は柱に縛り付けて親は自分のやりたいことをやっていたなんてこと
記憶にある限りはよくある話やったんやで
その間に子供がぐったりしていて結局は死んだとかな
今でいえば熱中症とか脱水症状とかそんなもんやろなというのはワイの想像や
でも、昔はそれで罪に問われることもなく、
普通の死として迎えられていた
昔を知る年寄りのはずなのにどうして>>1みたいなことを言い出すのかワイは理解に苦しむで
自分に子がいなくても見聞きしたものはあるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
