橋田壽賀子「母親の育児ノイローゼは甘え 昔の女性は子供6人7人を1人で育ててた」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ＴＢＳ系の人気ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」
３時間スペシャル（９月１８日、後８時）
の取材会が１日、都内で行われ、
脚本家の橋田壽賀子さん（９２）と石井ふく子プロデューサー（９１）が出席。
「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000034-sph-ent
正論すぎてワラタw >>1
そりゃあバァちゃんや上の子供が面倒みてたからな 甘えか甘えじゃないかはいいけど、そう言ってれば少子化問題解決するんか 俺も3歳くらいの頃は外で勝手に遊んでたけど
今もそれ出来たらなって思う 「子供」が「地域の労働力」であり、「地域ぐるみで育成していた」時代の常識で、現代社会を語られてもな 無駄な悩みやライフスタイルが増えたしな
壽賀子と子作りしたい 逆に少子化すると子育てに失敗が許されなくなるからプレッシャーはでかいだろ
６人７人いた時代なら一人くらい早死にしたり行方不明か絶縁されてたもんだ ９２歳と９１歳が陣頭指揮して番組作ってるんか
んで、この二人は何人の子を育てたの？ 夫が稼いで家は女が守るができてた時代はそうだろうよ 昔は避妊技術も確立されてなかったし、中絶するのも命がけだったからな 完璧にしようとするからだろう
6〜7人育ててた時は1人くらい死んでいいくらいの勢い
ネグレクトぎみになってた奴多いと思うわ １人２人だと失敗したらってプレッシャーかかるけど大人数だとそんなのにかまっていられなくなるだろ 逆に吹っ切れるよね
子供一人だと中途半端に自分の時間作ろうとして
それができなくてストレスになる
子供育てる機械になれ 子供が子供おぶってたり、親が面倒見ずに子供だけで危ない遊びしてたり、学校もいかず大声だして騒いでたり
現代でこんなことしてたら育児放棄とか虐待になるよね
事故で死んだり
時代が違いすぎる
そんなこともわかんねえのか老害は させられる仕事の無いような小さな女の子でも
子守はさせられるとか恐るべき分業制 ６人７人の兄弟の中で育ってない世代が親になってるんだけど >>3
これだよな
一人で育てられるわけないだろ
バカかよっていうね 育てたかもしれんがきちんとした教育もされてないな
中卒で働けるならいいんじゃないか この人の半生が朝ドラになった事があったけど旦那含めて周囲がクズに
描かれていて朝からドロドロしてたな 霊長類の雌には育児本能がない
群で学習して覚えていく
人間が育てた霊長類の雌は育児放棄する
人間も昔は大家族の子守りなどで徐々に学習する事ができたが
今は育児を学習する機会がない 蛇口ひねると水が出てくるなんて贅沢だ 昔は沢まで降りて汲んでたんだぞ
みたいな話？ 自分は一人も産まず育てたこともないのにこの発言
老害の鑑 >>32
寂聴とかもそうだけど女って自分が被害者としてしか書かないよね 正論
プライバシーがーとか言って同居せずに自滅してるだけｗｗ >>30
でも今の方が玩具とか多いから子供の気をそっちに引き付けられる分何もなかった昔よりマシだろ 一人っ子としてそだった母親がはじめてみる「赤ん坊の家族」を一人で育てられるかってことだろ
下の子供のおしめを私がかえたとか自慢してる時代でもあるまいし >>35
そこがあきれるよな
嫁姑問題でも、実際に同居すらした事ない人に限って偉そうに語るし 人数が多いほど気にならなくなる
１人だけは気になりすぎるから一番キツイ >>32
おしんなんか、出てくる男はみんなクズだからな
あれ見てフェミに走っちゃったバカ女も少なくないだろうに あんたと同世代の大叔母は育児ノイローゼで自殺してんですけど
甘えっすか >>10
石井ふく子の方だった
両者ブサイクだから混同した ホント今のお母さんは忙しい。
仕事だけしてる方がよっぽど楽。 甘えてるのはお前だろうが、時代を考えろ思考停止ばあさん >>47
子供がいない総理は少子化対策を語っちゃいかんのか？ >>10
金を集めて分配する技術は神。それがマルサに刺されたけど。 >>50
少子化対策を取るのと育児ノイローゼを叩くのと一緒くたにするの楽しい？ >>36
脚本を書こうとすると旦那が
俺の前で書くなとパワハラ
脚本家として認められ出すと近所の
人が「そんなにうまくいくわけない」
と意地悪発言
そんな連中に負けずに成功しましたと言う自己陶酔ドラマw >>50
そら総理もこんな昔話かたったら叩かれまくるやろ
橋田 壽賀子
（はしだ すがこ、1925年（大正14年）5月10日 - ）
は、日本の脚本家、劇作家、タレントである。
京城府（現：大韓民国・ソウル）生まれ、
大阪府堺市西区出身。
本名、岩崎 壽賀子（いわさき すがこ）。旧姓、橋田。 今逃げる場多いからなスマ１つで違う価値観に逃げられる まあ今の時代に子供たくさんいる家は国のことを考えてくれてるんだなって思うけどね でもなぁ昔は近所が助けてくれてたからなあ
商店街の店のおっちゃんとかも声かけてくれてたし
そういうのが今は無くなっちまったからねえ | // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／# ノ ヽ | |
（s|| | （ 。） （ 。）|
| || | .ﾉ ）| ボッタクリのクソ虫がっ！
| || |ヽ､__ｨｪｴｦ_／| |
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.⊂二(⌒)二二二|;:::: ::::|⊃/', ', ¨
￣ ･ヽ:∴。.|;::::ﾞ,ヾ,::::| /。･,／ ゴーン！！
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ﾟ人 ` ⌒´ 人|三 |っ|≡≡|彡
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安倍 昭恵 >>39
玩具であそべるくらいになるまでが大変な訳なんだが... 律義者の子沢山という諺はあながち間違ってないと思うけど
今の時代は養育にお金が掛かるからな >>50
少なくともノイローゼという医者にかかる状態の人を甘えと断じる権利もないし
当事者たちからの訴えを根拠もなく感情で否定出来はしない
だから少子化対策は母親からのヒアリングが必要なんだろ >>9
うちの親父（S22生）のアルバムとか見てたら、親父含む子供たちが近所の家に大集合してる写真があって
何の時の写真か？って聞いたら
「一斉稲刈りの日で、子供は持ち回りで一つの家が朝から晩までひとまとめにして面倒を見た」って言ってたのを思い出した 今は簡単に子供に声かけできないよね
家庭訪問の時に家に来た先生が
道を聞くのも大変だと言ってた 今の時代6〜7人もまともに大卒で育てるのは難しいだろ
中卒とか１人ぐらい死んでも良い精神ならいいだろうけど
てかこいつ子供いないのに何故上から目線なんだ 昭和30年代や40年代それよりもっと前と今じゃ社会が全く違うからねえ
大学行かせるのも当たり前みたいになってるし >昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
現代社会で↑の時代と同じやり方で子育てしたらネグレクトで通報されると思うわ 赤ちゃんや幼児のうちに子供が死ぬのはしょうがないとか
おしんみたいに子供が子守するのが当然
家に金がなければ10歳未満で奉公に出せるなら
子沢山ほったらかしで畑仕事もできようが
今はそんな時代じゃねえだろｗ昔やってたことはほぼ児童虐待にあたるんですよ先生 >>56
この時代のソウル生まれの日本人は多いだろ 必ずこういう自己中馬鹿がいるな、とりあえず批判する前に
相手の気持ちになって考えてみろってこった
こういうのは人間として最低 うちの死んだばあちゃんは農家で子供五人育てたけど一人３才で死んでるわ
忙しくて手遅れになったってよく泣いてた
昔は子供が病気や事故でよく死んでたよな 人間なんて勝手に育つだろ
なかなか死なないもんだよ
あと乳児の頃の記憶なんて誰も覚えてないからどんな教育したって変わらん
気にするな 親やばあちゃん見てたら、昔の女は生き地獄だと思ったな
野良仕事に三度の飯の用意、冬場の冷水での洗濯に野菜洗い、往復６ｋｍ以上の定期的な徒歩による買い出し
野良作業の無い時は土方仕事しに行って趣味とか余暇みたいな時間はまず無いからね
女に生まれなくて良かったとつくづく思ったわ >>82
一人っ子でも３歳で死ぬ子供はいるでしょ
今現在でも 高齢者がキレやすいのは甘え、昔の高齢者は年金もなく、めったに医者にもかからなかった。 >>88
前頭葉の萎縮が原因とみられてるから仕方ないよ
死んでもらうしかない >>86
でも沢山いれば、高齢で、不妊治療してついに一人目…みたいなのとはショックが違うだろうな >>9
ほんこれ
橋田壽賀子は子育て経験無しだろ？分からないんだよ
見るとやるとじゃ大違いなのにね >>82
あんたのばあちゃんはそうだったんだろうが一般的に言えば、
昔の母親はそういうことについてもっと淡白だったんだろうなと思うよ >>90
あとは昔の医療体制の問題もあるしなあ
昔のことを現在の価値とかで比較してはいけないと思う 子供の頃の教育からしつけというか生活習慣から厳しく言われてるかとか礼儀とか言葉遣いとかそういう段階から違う
そういうことって大人になってから役に立つ
そういうしつけ考える親って今はどれだけいるんだろう
なんでも自由にやらせるだけじゃ身に付かないものもある
結局は社会に出てからそこで苦労することが多い >>91
子育て経験者じゃなくでも分かるでしょ
そういう家庭が多かったのは事実でしょ >>76
そうです
仕事や家事をして尚且つ目を離さないってのは不可能
結果おんぶできる赤児以外は野放しって事になる
昔はそれでも良かったが現在では不可能 昔、尾崎豊が言ってた
「いつも一人でいると考えなくて良いことまで考えてしまうんだ」
って
つまり、一人でいる時間が多いと暇だから考える時間も多い→考えすぎてノイローゼ
人間なんて余計なことを考える暇がないくらい仕事や使命に追われてるくらいが丁度良いんだよ >>82
赤痢が流行ったんだよね
うちのばあちゃんの子供も
手遅れで一人死んでる5歳だったらしい だから何だよ
その年代で大学まで出た裕福な家庭でぬくぬく生きてきたババアに言う資格なんか一ミリもねえんだよ 今は全部母親が抱え込むからな
少しでも平均以下はだめ
きちんと隅々まで監視して1秒も目を離すことは許されない
昔は乳やってオムツ替えてそのへん転がしときゃ上の子なり近所のババァなりが手を出してきて何とかなった
たくさん産むから一人二人心でも、今ほどのダメージはなかったし、周りの目も穏やかだった
その代わり家事や雑事が半端なく大変だった
今と比べられるもんじゃないよね お金さえあればノイローゼにはならない
シロガネーゼにはなるかもしれんが あの頃は車も少なかったし道路で地域ぐるみで付き合いあったしなあ
一概にはなんとも ご近所付き合いが希薄な現代、頼れる人がいないんじゃないかね 子供に関しては母親の関与は今より全然薄かったよな
家に居る時はばあちゃんが相手してくれるし、放置しとけば兄貴や近所の兄ちゃんが面倒みるもんな >>82
今まで聞いた昔の農家の話では
農作業中に子供が汲み取りトイレの
便槽に落ちて死亡というのが悲惨 今はおっさんが挨拶しただけで事案だから迷子の子にも声かけづらいもんね 昔もノイローゼがあっただろうけど怠け者扱いで放置されていたんだろう。老害には現代の進んだケアを理解するのは不可能。 >>102
子供に虫歯があったら虐待を疑われる時代だぞ
ばあちゃん、ご近所に育児投げっぱなしにできないんだよ そいつが今の時代に生まれてもそうできたか
世の違いを無視した比較論は詭弁だ
そんな詭弁ばかりだから世の中良くならない >>102
曽祖母曰く
昔は人の子も海亀みたいなもんでたくさん産んで生き残った子を育てるみたいなもんだった
医者も少なかったから流感程度で死んだし元々身体の弱い子は7歳までに死んだ
だから「7歳までは神のうち」と言う言葉があるんだよ
と 「昔は凄かった」
「昔は良かった」
「昔は… 昔は…」
はいはい、そうですか！…って感じ。 正直、近所の子供を見てくれって言われても何かあったら責任問題が大きすぎるし断るよな >>102
全部やらなきゃだめって思い込んで背負い込んでるだけだろｗ てか、この人は子供がいないじゃん
育児の何を知ってんだよ 母が育児ノイローゼだったけどあれは絶対一人で子育てしていたことによるストレスだよ。甘えとかのレベルじゃない でも、母親にも求められるレベルが違うっつうか
昔は人前でもバッチンバッチン叩いていたもんな
今じゃあれだろ、叱るときも感情的になっちゃだめとか
ストレスたまるわな >>122
12人も産むと
下の子の子育ては上の子が手伝うからかなり楽になるらしいね >>125
同感
体罰がダメとか心の傷がとか気にする必要は無い >>118
母親がやらなきゃ誰も代わりにやってくれないからな
放棄するか背負い込むか 昔は放任してんだから、子育ては楽だろ
近所のおっさんが、子供叱ったりしてただろ
上の子が赤ちゃん見たりしてたんじゃないの？
最後の男は仕事は正論 本当に頭のいい人は
こういう発言はしないし避ける
しかも子育て経験ないとか
あきれるね >>119
大変とかの話じゃなく
多くの子供を育ててきた事実があるという話なだけ
事実ではあるだろ？ 生活苦しいならどちらかの親と暮らせばいいけどそれは拒否るよね
わがままなだけ このババアの若いときなんて
たくさん産んで何人生き残るのかな、って時代だろ 甘えだとしても、それで虐待や母親の病気が起きるよりは対策や補助を講じた方がいい
自分の経験を語るだけならいいが、「時代」を持ち出して説教するのは年寄りの悪い癖 馬鹿の意見を聞いてしまう素直な母親はノイローゼになりやすい >>1
大家族で祖母や女姉妹とか、近所とかのサポートとあった時代と、状況を加味せずに比較するのは酷では？ >>132
6、7人育てていたのが事実だとしても
育児ノイローゼは無かったって理屈にはならないだろう、論理的思考って分かるか？ 今は年寄りのがわがままになったおかげで子育ても昔より難しくなったよね 老害は自分が若い時で時代が止まってるから仕方ない
適当に聞き流しとけばいい 核家族になり始めた頃は一人二人なら自分だけで育ててたけどな 子育てでノイローゼとか人間としておかしい
完全に障害者 >>138
ネット初心者か？
>>144
当時も今と同じくらいに育児ノイローゼがあったというソースで反論すべきじゃね？ >>1
ノイローゼが無かったんじゃなくて座敷牢に入れられて無かった事にしてただけ >>129
いやいや、親があれもやらなきゃこれもやらなきゃって思いこみ過ぎなの
もっと手を抜いていいよ 専業主婦が家にいるジジババと6人育てるのと
核家族で働きながら2人育てるのって全然違うしな 橋田の時代はは乳児期や幼児期の死亡が多く、片時も目を離せない今の親とは
育児への負荷が違う。
上の子（小学生）に下の子の面倒を見させるのが当たり前だったし
中卒で丁稚奉公にやるなど、そもそも子育てする期間が短い。
今の育児と条件が違うよ。 >>1
絵に描いたような老害
清々しいくらいの老害 明治大正昭和戦前では何人も子供を持つのが当たり前だった。
というかあれしか楽しみはなかった。夜はラジオが精々の時代。
7人8人も赤ん坊が生まれたが何人も死んだ。
遠い親戚に5人兄弟がいるが実は8人で3人は赤ん坊の時死んだとか。
次々に赤ん坊が生まれておしめの洗濯や授乳（粉ミルクはなかった）に
追われてノイローゼになる暇もなかった。
60過ぎると腰が曲がってよたよたになり中風になって死んだ。
いいか、寿賀子にふく子。オマイら90超えたな。
その昔は90まで生きる年寄りはごくごく少なかった。
物書きや演出やっててそんなことも知らないのか？
ぼけたのか？ さっさと池。 親と同居や近くに住んで関わるのはイヤ！！
子育て大変なのよあなた手伝って
橋田「一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた。
男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
キィィィィィィィィィィ
まじでま〜〜〜ん >>153
自分で選び取った結果なんだよ
同居して家買わなかったらパートもする必要ない この人昔の人間の中でも圧倒的に金持ちの生まれ
日本女子大卒でそのあと早稲田にもいってるし
しかも自分はひとりっ子ｗ
親が野良仕事して子供がわらわらいて、
子供が赤ちゃんの子守してるような貧民の生活なんて
聞きかじりでしか知らないくせに、よくいうわ！呆れ！！ うちのおばあちゃんは長女で、
たくさんいる下の子の面倒見てて学校に行けなかったと言っていた こんな浅慮しかないババアがよく脚本家としてやって来られたもんだ
もしかして、子供産める若い女を妬んでるだけかな？ 時代が違うってのもあるが
絶対に甘えじゃないとも言えないだろ
あとは情報過多なんだよな今の時代は昔、マニュアル人間と揶揄された時代があったが
いまは多数の情報が簡単に手に入る、だから○○で有るべきがまかりとおり
それからズレたら何か犯罪じゃないのかくらいに思い込まされる
ひとの数だけやり方あるを認められない狭量タイプの人間が増えた結果に影響を受けやすいタイプがおおいんだろ
ネット言えば2chはまだありとあらゆる意見があるから良いが
女子供用の『ガールズちゃんねる』というのはプラス・マイナス表示で徹底的に異論を認めない作りになってる
害悪なサイトだと思う
また低学歴が多いサイトでそれをするかな と運営の態度にも首をかしげざるを得ない 社会や環境が激変してるのに、その中に生きててなんでわかんないんだろね？ ああ中間団体が崩壊したって知らないんやな
核戦争で地球が滅亡したって知らん過去からきたひとみたい お前らって目上の真っ当な意見ほど反論するよな
時代が違うといえば終わる話だけど、個人的に「甘ったれてる」は間違いないと思う >>35
ググったら本当にいないぽいな
すばらしい >>3
別に今でもバァちゃんや上の子供が面倒みればええやん
実際子供多い家庭はそうやで あと過労死は甘えー
昔のひとは朝から夜遅くまでまあ働いたもんさあ
サビ残なんて文句いう人間はひとりもいなかった 大家族番組なんて大体計画性が無いとか言われて叩かれるし
自分もそういう家庭に生まれたいとは思わんわ これはほんとその通り
少し前のお母さんの様に自分の服や化粧やごはんを犠牲にしてまで子供を育てる覚悟がないだけだろ >>168
お前も影響受けやすいタイプなんだなｗ
ガールズチャンネル、情報収集のためにROMったことがあったが、確か「だらだら育児」みたいなスレ立ってるはず
上手くやってる奴も多いよ
あっちの方は、ちょっとおつむが足りない所はあるものの、2chよりはまだ毒されずに良心が残っている >>1
むかしの親は子供をほったらかしだよ
おれも今では考えられないような放置プレイだったとおもう。 >>119
体験しなくても想像力で十分補える
「体験してないやつが語るな」というやつはただ自分が想像力に欠けているだけ >>180
育児ノイローゼになるような母親が自分の服や化粧はキメキメだと思ってるのか >>180
そりゃ男も一緒だろ、てめえ表でろや
男もあれ買いたい飲みがーしねえええええうぇえ
覚悟が足りん足りん覚悟がーーーーーー
会社で寝泊まりして帰ってくるな
家庭は癒やしの場ではないのだっ
金稼いでこい、覚悟ありんやろーーー
んっっｍんっっｍ覚悟あんだろお前
金、金、金、男は稼いでなんぼじゃボケ >>184
想像することと現実の乖離はあるからね
お前は鳩山元首相を尊敬できるタイプか。 >>3,30,164
今の若い女が同居を嫌がるだろ
同居しないまでも、ヘタすると子育てに舅がクチを出さないでほしいとか言うらしいからな
ジジババの実家に行くことすら嫌がる嫁もいるそうだ
勝手にノイローゼになってろってのw >>1
女にも厳しいが
>男の人はちゃんとお仕事をなさればいい
※ 7人の子供を養えるだけのお金を稼いで来なさいの意
だからなｗ 本当に甘ったれているなら、子育てでも自分の生活でも親のスネかじりまくると思うが
甘えられない生真面目な人ほど追い詰められてノイローゼになるんだよ 昔の子だくさんのときは
ただ子供に飯を食わせればよかった
だから何を習わせるとか教育に金がかからず
むしろ労働力としてつかっていたから子供が多いほうがよかった
時代がかわったんだよ。 結婚しないとか子供作らない理由に「金銭的理由」とかよくいうけどあれは嘘
少子化の最大の原因は容姿に対する贅沢心がめちゃめちゃ高くなったこと
先進国を筆頭に衣食住が満たされて飢餓を克服して死ななくなると女を生殖の対象ではなく娯楽としてみはじめる すごいねこのオバーチャンは
脳が昭和中期あたりで活動停止してんだね
あの頃とは労働環境も育児や出産の環境も変わってしまっているというのに >>181
それはお前がたまたま見たスレだろの一部だろ
どんなスレでもいいよ
全体主義を煽る構成になってるサイトだと言うこと
それに気づかないならお前を女認定したくなるなw
異論は絶対に認めないを視覚化しているから不味いんだよ
まして低学歴な集団が集まれば『視覚化』で一発で洗脳出来る
僕の彼女いわくISの思考の仕方とあまり変わらないとい危惧してたな >>187
だからお前の想像力ではその程度なんだろ
想像力豊かなやつはバク転だってイメージトレーニングだけでできるからな >>189
そして、女は稼ぎのある男と釣り合えない自分を恥じろってことだな >>168
＞いまは多数の情報が簡単に手に入る、だから○○で有るべきがまかりとおり
そうなんだよな、例えば子供の大学受験でも東大を頂点とした旧帝大や早慶が云々言うけど
実際には旧帝一工早慶国公立医学部で同世代の5%いるかいないかなんだよなあ
つまり親であるそいつらが旧帝早慶卒業してんのかって言えば大多数は残りの95%なわけでｗ
先人が宣ったように所詮、"蛙の子は蛙"なんだよｗｗｗｗｗ 橋田 壽賀子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E7%94%B0%E5%A3%BD%E8%B3%80%E5%AD%90
京城府（現：大韓民国・ソウル）生まれ、大阪府堺市西区出身。
あっ（察し
つか子供いないとかって出てくるんだけど
子供いないのにこんなこと言っていいの？
老人ってほんと自分のこと棚に上げるの好きね まあむしろ６人もいれば上の子が面倒みてくれたりするからなぁ 役所からも過去の事故から学びましょうみたいな感じで
「赤ちゃんや子供から眼を離してはいけません例え寝てても買い物とか行っては行けません」「少しの用事でも自動車や自転車から降りる時は赤ちゃんを降ろして連れて行きましょう」とか言われるしね
自分が小さい時は普通にされてたわ >>188
母親の祖父母と同居したがる若い男がいるのかね？
育児のための同居なら他人である姑より実母のほうがずっといいんだけど
哺乳類の群れは女系家族が基本
現実としては祖父母世代も同居を望んでいないことのほうが多いんだけどな
絶対同居！なんて言ってるとこの息子は結婚できないし >>185
普通の会社員と結婚して服や化粧をキメキメにできないから
小学生の娘を旦那に渡して独身に戻りたいとか
産んだ直後からほざき続けてるアホな人が身近にいるから
価値観は人それぞれだと思うわ >>192
いまと同じだろ
別に習い事なんていらないし最低限メシさえ食わして「暴力をふるわない、盗まない、自分の利益のために嘘をつかない」ことだけきちんと教えれば十分じゃん
あとは勝手に育つ 小さい子がそこら辺ぶらつかせても良かった時代とくらべるなよ まあそのとおりだと思う
男は休日も仕事に出て深夜に帰宅
これが昔は当たり前だった
今の若い連中はうつだ過労死だ甘えにもほどがある
今日仕事休みな軟弱者はこのスレにいないよな？ >>197
その現実的な想像力があるなら
昭和初期の時代の子育てと現代の子育てのちがいくらい考慮して意見をいったほうがいいんでないの >>214
なにも変わってないって
親の側が贅沢になっただけ まあ子育て以外も色々忙しくて
ノイローゼどころじゃなかったろうな >>215
むかしと同じ育て方をしたら
現代では半分くらいは犯罪者か生活保護受給者になるだろ。 >>210
それ、勝手に育つけど勝手に死ぬやつだわ ないものねだりしたってしょうがないんだから
我慢できないなら滅びろ なぜ子供の貧困率が年々上昇しているのか
考えてみてほしいね。 どのくらい昔を基準に語ってるのかわからんけど、
50年くらい前でももう都市部には保育園幼稚園あって、農業地帯にも農繁期に幼児を預かる季節保育園があり、子守り専従のジジババいない家庭は預けてたぞ
農業もどんどん様変わりして、「家の裏の畑」程度でなく耕作面積増えたり農薬や機械をよく使うようになっていったしね
農業じゃなくても、今70代くらいのおばあちゃんも、子供を預けて働く女性はその上の世代に「子供かわいそうに」とか言われながら頑張ってたし
そういう時代の流れを経て今があるわけで
スレタイみたいなことをドセ顔で今更言うのは、90歳以上で世の中が見えてない人かと思うわ 共働き基本の今じゃこれ無理じゃん
つまりこのばばあ男の稼ぎが悪くなったから日本がだめになったと？
は？ごっつむかつー
なんやこのばばあ偉そうなめちゃくちゃ喋り倒してなんやクソクッソ
お前子供おらんてほんま？ >>223
貧困の基準がめちゃめちゃ贅沢になったからだよ 子育て支援の行政機関とかある分相談に行けば今のほうが子育てしやすいと思うんだけどな >>215
その「親の側が贅沢になった」と表現しているのが現代の変化だよ
過去と同じは無理なの
ベビーシートは義務なの
アレルギーがあるならアレルゲン除去食を用意するの >>226
他の国と同じ基準で比較しているのに低いんだぜ。 その辺放置しといて誘拐や事故にあって死んだって
7つまでは神のうちとかで罪に問われない時代と比べてもね 今の親は色々神経質だけど、もしそこまでしないと子供が育たなかったとしたら
人類なんて取っくのとうに絶滅してたからね、それが猿の時代からここまで来たのは
人類も多少ほっといても勝手に育つ証拠、気に病むことはない 子育てをしてないからといって
現代の子育てを批判するなとは思わないが
もうすこし、現代の子育ての事情を調べてから意見いったらとはおもう。 >>195
評価を深刻にとらえすぎじゃね？
大概一つの意見で進んでも、１００くらいで「私は〜」系のレスがひっそり書かれ、
それが評価されて揺り戻しが来、大抵は妥当なところに落ち着いている
2chの殺伐とした雰囲気に耐えられない層が、うまい具合にやってるっていう印象だな 老人の暴走がやべえな、なんとかした方がいいじゃねーの
石原、田母神、高須、鳥越、日野、麻生
そしてこいつ
自分のことしか把握できない、周りを見れずとんちんかんな発言を連発する
やばいわこれ、老人が国を滅ぼす >>224
ドセ顔ってなんだよオレw
んでやっぱ91歳と92歳のおかたが言ってるのね… >>229
うんだから親が自分の欲我慢して節約すればいいじゃん
そんな高いものでもないし まぁアラフォーの自分ですら幼稚園通い始めた頃から友達と公園とか行って遊んでたからな
時には一人だった事もあるし
今じゃそんなことしてたら親がヒソヒソされそうだよね >>238
今までお金の話してたの？
全然違うよ
育児に対して手間とか時間とかのコストが上がってるって話だよ 婆さんは7人兄弟だけどそのうちの1人は小さい頃に死んだわ
昔みたく多少死ぬの前提の子育てでもかまわないならまあいいんじゃないの >>230
相対的貧困のとか変な基準で見てるからじゃない？
貧困つーのはリアルに着るものや食べ物が満足にない状態のことだからな 昔は三歳くらいから放置だしな。たまに死ぬけど、子供が多いからそれでオッケーみたいな感じなんだろ。
今ではとても無理だな。 正論だな
今は家事っつってもボタン一つで済んだりするものもあるし
楽なもんだ >>242
そうか？洗濯機も全自動になったし公共交通も発達したしディスカウントショップも充実してるし携帯電話も安いし
同じレベルの生活するのに昔よりもずーーーっと手間もコストもかからないでしょ
贅沢になっただけなんだよ これマジ。家電製品も増え、オムツも便利になったのに
今の女は子育てが下手くそ。 父親に風呂に入れさせたりオムツ換えたりさせる母親は間違ってる。
父親たるもの、育児には一切関わらず仕事に専念すればいい。
イクメンとか世の中間違ってる。
育児は母親の仕事。 昔は家族や近所でも見てたし、もっと適当だった 今はこだわり過ぎ 教育論とかこうしなきゃってことに振り回され過ぎ 女はもっと男と切り離したほうがいい
考え方も乱暴な性格も男から移ってる
基本、男がしてるから女もしていいんだって考えだからな（特に楽な面） >>3
同居嫌がるから仕方ないな 嫁の実家に近いだけでも大分楽になると思うけど、仕事の都合でそれも難しいかもだからなぁ 間違っている。
昔は子ども一人につき最低四人は世話をしていた。 すが先生は日本のお母さん的存在だからね
つまりお母さんが言うんだから本質
耳が痛いけど子供６人つくれって事 育児の相手が一人っ子の子だから思考が集中し易くて子育てに不安を感じるんだよ。
７人や８人もいたらどんな子に育つなんか気にしてられない >>251
その分稼いできてちょ
それが男の役目でしょ
40で年収800万円、50で年収1000万円
退職間際で年収1300万円、おｋ？ ひとりじゃないだろ、近所に頼れる親類がいたはずだし
ご近所付き合いも今より密だったはず >>247
まじかよ
当然5人くらい育てた上で言ってんのかと思ってたわ
キチガイクソババアだな 子供もっと産めよ。最低5人産むことを義務づける。
これで少子化も解決。 昔は子供も多かったし、多少は放置してても問題にならなかったからな。 核家族化なんて言うが
長男世帯のほかは昔から核家族だぞ。
昭和や大正なんてじゃなくて戦国時代より昔から。 つか暗に雅子さまディスってねこいつ
皇族に楯突くとかキチガイじゃんこのばばあ 地域のおっさんが迷子の幼女に声かけたら通報される世の中じゃもう無理 3人子供がいるけど3人目はかわいそうだぞ。
1人目の時は何から何までやってあげたけどな。
その代わり1人目は、群衆を統率するためになんでも怒鳴りつけてる。
お前がしっかり見とけ、ボケー！みたいな。
ただし3人いる時だけしか言わない。
貧乏にさえ耐えられたら、子供は多い方が育てやすい。
6人とかまでいくとわからんけど。 うちの親の代だと
祖父母、曾祖父母
親の兄弟も多いから結婚前の叔父伯母もいる大家族 俺が見た大正時代の資料だと農村部と都市部では
夫婦が生んで育てる子供の数がもう変わってたけどな。
彼女らの経歴は知らんけど昔の人というだけで
その話を鵜呑みにするのは軽率。 途中から子供が子育てに参加して最終的には丸投げだろ 調査されてないだけで、昔から育児ノイローゼはあったんじゃねーの 女は子供産む機械だったしね
余裕でしょ
人の生き方が多様化しすぎた 昔と同じだったら
ヒヨヒヨのモヤシな肉体労働もできない口だけ達者でコミュ力のない２ちゃんねら男は
餓死してそう
長男にうまれても勤めをはたせそうもないし
次男以下ならそうそうに家を追い出され自分で食い扶持を探せといわれるわけで
女は女はとえらそうにいってるけど、おまえも昔の社会じゃまともに生きられないだろｗ
ネット弁慶なんだから ちなみに育児ノイローゼは精神医学にはない概念で日本独自のもの
普通の国は親個人のパーソナリティーの問題として扱ってる 勝手に育つからwwwって放置しただけ
現代は勝手に育たないように心配りしてるからノイローゼになるんじゃね >>3
これだし、これが上下関係をちゃんと作る素養になってたんだろうな。 お年寄りの意見は尊重したいけど、一人っ子育ちで自分は小梨なのに、上から子育てを語るとかよく出来るね。
もう御迎えが近いのかな？ >>1
甘えとかじゃないく考え方の問題と思う。
ノイローゼとか鬱の人は、とにかく何でもネガティブに考えてしまう。
その点今の教育は明らかに昔の教育より悪い。
人に喜んでもらえたら自分もうれしいとか、助け合いの精神とか誇りとかを持てない人が多くなってしまう教育と思う。
そうなると、ノイローゼ、鬱、ひいては自殺といった方向につながってしまう。 橋田も石井ふく子もまだ生きてんのかよ
石井ふく子って前科持ちだよね？ 周りの環境もあるでしょ
昔はもっと地域の人みんなで子供を見てたし
母親のことも温かい目で見守ってた
いまは同じ地域に住んでても名前も知らないし
他人の子は他人だから可愛くないし母親に全責任がいく 他の条件は全く違うのにそこだけ昔はこうだったから
こうしろって言われてもね。 いまのママ達はソシャゲもやらなくちゃならないし、いちいち食べ物の写真撮ってSNSにアップしなくちゃならないし、LINEには即レスしなくちゃならないし、いろいろ忙しいんだよ。
橋田の時代みたいに暇じゃないんだからノイローゼになっても無理無いよね（イイね） 今は親と別居も多いしちょっと買い物行くからお隣さんの家で遊んでなさいなんて事も言えなくなったからなぁ >>189
前に同じようなこと言っていた老人がお父さんの稼いだお金をやりくりするのが女の仕事
稼ぎが少ないは甘えとか言ってたw 家事従事平均時間 (専業主婦)
１９５０年 １３.５時間
２０００年 ２.５時間
子供の数は違うがどっちがいい？ >>35
基本は妄想で発言してるんだろうな
ボケも混じってるのかもしれないけど脚本家なんて事実とか実体知らなくても多分昔の親は、今の親はっていう想像でやってる仕事だろうし
あとこの人は産んでたとしてもろくでもない子供育てたと思うよ
同じ子供なし高齢者の徹子とは親目線も子供目線も持ってない、客観性もないただ長く生きてるだけの人だなあ >>157
うちの婆ちゃんも
上から3人子供死んでるわ
二人は未熟児だったらしい 園児ぐらいの幼児に、一つか二つしか違わない幼児の面倒見させてたんやで
小学性ぐらいになると知恵がついてきて、そういう子に子守を任せると、
子守を任された幼児を木に縛り付けて、自分は川で遊んでるなんて風景普通やった
もちろん死ぬ子も大勢いた
親はその間に自分のやりたいことをやってたんだな
仕事や家事その他やで
子守を子供にさせてたので親は子育てを実質してなかったんやで？
そら怒るし叱るで？
でもホスピタリティ的なものは物凄く雑やった
園児相当の幼児に子守をやらせてる状態は普通やったがそれでもまだ赤子ができると
適当な子を養子に出していた
養子も昔はおおっぴらで、多かったんやないかな
この子は育てにくいとか、親とそりが合わないとか、ちょっと変わった子だとか
そんな理由があって五体満足だと養子に出してしまっていた
ワイの記憶の中ではそうや 正しく面倒みなきゃって構えすぎでストレスたまるのか
扱い方がうまくいかないからストレスたまるのか
なんだろ 田舎であればね。じいさんばあさん見てくれるからなー。母ちゃん自分も仕事持ってたりしてさ、旦那は目一杯会社にこき使われ・・どうしろ言うんだ？ >>281
女叩きしてるキモヲタは
チンチンついてるけど中身オネエだからなｗ >>307
あとは比較だろう
体重測定だとか定期検診での同時期の母子に会うとどうしても他の家と比較してうちは喋らないだの
首の座りが遅いだのと悩む
夜泣きがひどい子もいれば、殆ど夜泣きしない子もいる
気にしだしたらかなりのストレスだろうね >>1
これは正論
今の女はあまりにも能力が劣化しすぎだ 実際仕事リタイアしたジジババの仕事は孫の面倒見ることだと思う
この共働き時代に何のんきに遊んでんだ、働け フランスでシングルマザー多いってのは、
シングルファザーも多いって事だぞ。
つまり日本と結婚の形が違うから、シングルって言ってるけど
実際はパートナーと子育てしてるよ。一夫多妻とか、フランスの女性に言ったら
全力で蹴られておしまい。捨てられるだけだ。
フランスを、男に都合の良い国だと勘違いしてる人が多いが
あの国は女が自由で女が強く女に都合の良い国。
女は日本よりあの国に住んだ方が何倍も幸せだろうと思う。 真面目に自分で子守から教育までをするからストレスがたまるんやろ
子供に子育てをさせて失敗したら最悪死んでも普通って時代と
同じに考えるのはどうかとおもうで
昔の子育ては雑やったで あの世代は祖父母と同居してるという前提で子供産みまくってるからな。
今の核家族では無理だわ。
この間、ソゴウ地下食品売場で見かけた主婦。
背中に赤ん坊背を負いつつ、
左手で娘を引きつつ、
右手でベビーカーを押しつつ、
手首には、お惣菜の袋を下げてる。
これもう、吉野家のワンオペなみにキツイ重労働だと思う。 まぁ外国の女はピーナッツバターやジャムを塗りつけたパンとリンゴとオヤツ持たせて弁当だと言い放ってるしな
子供もベビーシッターや保育所など選び放題
洗濯物も全自動洗濯機に突っ込むかクリーニングにバンバン出して
夕食もデリバリーか冷凍食品かレトルトに手を加えた簡単な食事
男も子育てや家事を積極的に手伝うとか日本と色々違いすぎる >>1
団塊世代が親元から逃げ出してから核家族が始まったな
ただその団塊は金をチラつかせて子供を近くに住まわせてるけどなw 昔ばーちゃんに「家電なかった時代は大変だったでしょ」ったら、
「そりゃたいへんなこともあったけど、
昔は何日も同じ服着てクシャクシャでも汚れてても普通やし、
今みたいに風呂も毎日入らんし、
家族も近所もたくさんおるから家事も育児も手があるし、
上の子や近所の子が子守りしてくれるし、買い物行かなくても売りに来るし、
書生さんいたときもある。
同じ人間なんやから、同じくらいしか大変なことできるかいな」 ってた。 一人で育てたって
６つ子産んでソッコー離婚したんか？
大したもんやの 外国じゃ家事は手抜きしても許されるし
そもそも夫婦で交代または一緒に作業してる
日本で毎日ジャムパンなんて持たせたら虐待扱いされるし
家事も育児も全部女の仕事だし
残業が当然の日本の会社にフルタイムでなんか働けない
前提が違いすぎるのに日本と欧米で比べんなって言いたかった >>307
両方だろなぁ
子ども関係なくても人間関係や仕事のストレスで病む人増えてる時代だしな
しっかりしろよと言いたい気持ちも分からんでもないが、だからって90代の人に昔はこうだったから甘えるなと頭ごなしに言われてもな
昔の人が今急に突然変異でそうなったわけじゃないんだから この人も昔の女なら昔の女らしく7人8人産んでこの発言なら説得力も多少あったんだけどな
つまんない脚本家な上にメリーもナベツネも90過ぎてそろそろ死んでくれって思われてる人ほど長生きするわ >>3
橋田は忘れちゃったんだろうな、子供の頃の思い出 >>1
ていうかコイツ子供産んですらいねーじゃんwww 子供に子育てをさせる時代だったので
親はノイローゼになるほど子育てをしてなかったんやないかいな
幼子がいて子守を押し付ける子供もいなければ
日中は柱に縛り付けて親は自分のやりたいことをやっていたなんてこと
記憶にある限りはよくある話やったんやで
その間に子供がぐったりしていて結局は死んだとかな
今でいえば熱中症とか脱水症状とかそんなもんやろなというのはワイの想像や
でも、昔はそれで罪に問われることもなく、
普通の死として迎えられていた
昔を知る年寄りのはずなのにどうして>>1みたいなことを言い出すのかワイは理解に苦しむで
自分に子がいなくても見聞きしたものはあるやろ うちの婆ちゃんがそうだが
同居は姑の方が嫌がる場合もあるんやで？
嫁さんに気遣うしご飯の好みも生活のリズムも違うからな
ここで同居喚いてるニートは親離れして働け 自分が子供の頃を思い出しても親に育てられたというより祖母か近所のうちに育てられたという方がしっくりくるな
両親は忙しいから子供は放置だよ 祖母を見てると家事でもなんでも早かった
今の主婦や母親よりも何倍も有能だった 楽しみや娯楽や仕事のやりがいとか 何にも知らなかったからでしょ
可哀想だと思うよ 昔はこうだったからとかいう人間は好かれないよなぁ
うちの婆さんもそういう事沢山言うから嫌だわ
実の子供にも考えが古すぎるって言われてるし 子育てでジジババの言う事聞かなくなった世代がバブル世代だよね
その子供がゆとり世代 >>268
だよな
6-7人いたら5-6人は分家して新しく所帯を持つしかないもんな
まあ大昔ならそのまま実家で大人数で暮らしていたりもしただろうけどさ
核家族を問題視するより、核家族が子育てしにくくなってる理由を考えた方がいいな 昔から比べたら家事も楽になってるし甘えとしか言いようがない 紙おむつが存在しないから布。
それを洗う洗濯機が存在しないから手洗い。
水道が存在しないから井戸水や川の水で手洗い。
ゴム手袋が存在しないから真冬の冷たい水で素手で手洗い。
一日に何度も何度も･･･
昔の人は凄いよ。 今は子供にベッタリで子離れ出来ないバカ親が多い。それでいて子育てが大変とかトンチンカンか？子供なんざテキトーにやったほうが丈夫に育つ。 >>3
うち８年の間に産まれた四人兄弟だったが
実家は遠く離れてたから母親一人だった
まあ専業主婦+>>182の裏技だったかもな
ものごころついた頃には近所の子供だけで遊んでたし
川遊びも園児だけで行ってた時代 子供がいる所は両親のどちらかが在宅するべきだと思う
当面の間一馬力で養える収入がないのが根本的な問題 昔の人は手で洗濯とかいうが
おまえら微妙に勘違いしてると思うんやけども
>>1ぐらいの昔はな
一年間着替えしない人とか普通にいたんやで？
正月だけ晴れ着を羽織るとか、そんなもんやった
毎日風呂にも入らなかったしな >>344
そんなに毎日服洗わないし
風呂の水を井戸から汲むのも
子供の仕事だったんだぞ >>1
育児ノイローゼを甘えだとは言わない。
ただ、子供を虐待しても良い理由にはならないだけ。
他者を「あるべき論」で断罪しておきながら
自分だけはそれを免れようという人間は性根が腐ってる。 >>349
おしんが奉公先でその仕事をやってたなぁ。 オムツもな
洗ってたなかった記憶あるんだよなぁ
乾けばオッケー
ウンチは乾いた後にパラパラはたいておしまい
だった気がするで 昔と育児環境が違うだろ
多分昔のほうが厳しかっただろうけどw
甘えどうこう言われればそうだけど
実際にノイローゼになってる人にそんなこと言っても
更に追い詰められて碌でも無いことになるだけだよ 子供なんて放置しておけばいいというのは確かにそうなんだが
放置してるとポコポコ死ぬから予備がたくさん要るという一面もある 婆ちゃん(40代)と一緒に住んで、子育ての負担を分担してたからな
昔の三世代同居は母親と子供の為の仕組みなんだから、それをぶっ壊したらと母親がキツくなって子供産めなくなるわ
今の『仕事しながら子育てもする』のは母親の負担が重すぎる
『女性の社会進出』とゴリ押しし過ぎて『子供は自分の手で育てたい』というごく普通の女性の意見は無視されてるからね 年寄りだって子供の面倒みたくないでしょ
ようやく子育てから解放されたというのに >>1
昔の虐待の方がすさまじかった、貧しい村なんて女児の死亡率が男児より高かった。
現代の先進国の統計だと男児の死亡率が高いのが普通。
男児が病気になるとなけなしの金で病院に連れて行ったり薬を買うんだけど
女児だとその当時の価値観だと役立たず、病気になっても病院に連れて行かない。 情報過多な分、「こうでなければ」「こうしなければ」ってネットなんかの声だけでも
同調圧力に感じて悩んだりする人もいるんだろうなと思う、ノイローゼとまでなると。
少子化が問題にされる時代なんだから、
変にせっかく子供を産んでくれた母親を追い詰めるような言動はして欲しくないなぁ。 かつては水道もなかった。
井戸の周りでウンコのついたおしめ洗ってた。
悪ガキが井戸のポンプにおしっこしてた。
そのころは子供を数人産むのは珍しくなかった。
赤ん坊の時に亡くなるのも珍しくなかった。
子供を持つと七五三の意味が実感できるよ。
赤ん坊の時期を乗り切った、やれやれと。
赤ん坊は急にぐったりするからね。
それから。農村などでは産後すぐに農作業を始めることがあるので
子宮がずり落ちて体外に出てしまう農村婦人がいた。子宮脱という。
もう一つ。このババアは二人とも90歳を超えた。
子供を何人も産む時代には90過ぎまで生きる年寄りは稀だった。
わかったか、アホボケ糞ババア。くたばれ、さっさと池。 煮炊するのも薪と竃だからな
母方の実家にはまだ竃があったなぁ とりあえず今話題の石川県かほく市ワガママ課の連中に聞かせてほしい 今じゃ虐待と通報されるような
やり方だっただろうし
今の何倍も死亡事故もあっただろうな 数も多いから雑で良かったんだよ
一人二人死んでもまだ5人も６人も７人も生存してるし 橋田の言うことが基本的には正しいが
現代の母親を擁護するとしたら
橋田の時代と同じ子育てをした場合、ネグレクトとして通報される可能性がある
少なくとも適度に放置しなければならないしね。 昔の方がいろんな面で大変だったろうな。今の子育てが大変だと言ってるのが甘えなのは同意 今は祖父母が生きてても子供を保育園に預ける
受け入れない自治体は日本死ねとか
若い人のワガママや固定観念も酷い >>361
農村だと子どもが少し大きくなれば家事を分担させるんで。 基本放置の放し飼いだから６人兄弟だけど
１人、溜池にはまって亡くなった兄弟がいて
実は７人兄弟でしたとかあるよね 昔のように放置したら死んで
お前らに叩かれます
昔は死んでも珍しくない
というか死ぬから子沢山 >>294
はあ？w 20年以上まえに独立してますが？
w
おまえさっきからシャカリキに書き込みして結婚出来ねー糞ブスだろw 実家の遠い兼業主夫だけど育児ノイローゼは甘えだと思う
ジジババの助けがないどころかウチの嫁さんは家事全般一切やらないからな！！！
甘えんなクソ女ども 子供を産んでも遅かれ早かれ１００％死ぬんだから
神経質になって１人２人作るのがやっとで少子化で社会が回らないとかアホそのもの
3.4人作って適当に教育費かけずに高卒までが一番バランス取れてる 一人しか育ててないからノイローゼになるんだろう
昔は１歳差の兄弟なんてたくさんいたから産んですぐ仕込んでて
考える暇も無かっただろう 子育て、旦那の面倒より楽しいことあるからそちらに逃げたくなる。60過ぎたら子を産んで良かったとなるよ 俺がガキの頃とですら大分変わってんだろ
そこいらで野球やって
車にボール当たったり
家の中にボール入る度にチャイム鳴らしても
怒られた記憶殆どないけど
今やったらキレるだろ世間は 精神年齢の低さ
出産して急に大人になるわけではない
昔はその20歳までにそれが備わってた
原因は親 多産時代はある意味家の中でも生存競争があった
今の一人二人出産では競争なの在るわけもなく 昔は子供なんてもっと放置してたよな
俺なんてガキの頃誰にも見られずに一人で遊んでたわ
今のガキは過保護すぎてそれが大人になって同じことしてるから精神的に弱いんじゃね
学校でも殴られない怒られないんだろ
まともな人間に育つわけがない こいつ子育てもしたことないくせに
こんな事言ってんのな 子供の数が多い方が子供も楽だし独立心が生まれやすい
一人っ子だと親が構い過ぎてバカになるし
一人当たりに金が掛かり過ぎる
効率が悪い >>223
子供の貧困率って相対的貧困率だろ
一部の年寄りが大金を持ったまま長生きしてるから相対的に若年層が低くなってるだけだぞ >>374こんなとこでウサ晴らししないで奥さんに家事分担するように言えば…(T▽T) >>33
脳の拡張で自由度が増した分
生まれもって組み込まれてた本能が失われた >>1
昔は親同士の繋がりや、お婆さん方などの地域で育てたよな
それを無視して1人で育てたとか自惚れすぎ おっしゃる通りって思うわ。昔は布オムツだったよね。長女のときやったけど、２ヶ月でリタイアして紙おむつにしたわ。バギー押してても、今はデカイ顔して電車とかのりこんでくるでしょ？
乗る前にたたんで、子供抱いて乗り込んでたのからすると、今って楽やなぁと思うわ。、 老害の昔は〜ってのが本当に意味無いしウザイ
昔と今の状況が違うことも理解できない脳障害だろ 戦争で人がたくさん亡くなったから生まれ変わりを求めて子作りに精を出したんだよ
死亡率も高かったからなおさら
今はその必要が無いだけ
年寄りが幅をきかせて若者や子どもが住みにくい世の中になってることもあるが ＜キャバクラ暴行死＞未婚１０代母、遠い自立 娘残し無念
東京都港区新橋のキャバクラ店で７月、勤務中だった与島稜菜（りょうな）さん（当時１９歳）が、店の経営に関与していたとされる伊藤英治郎被告（３１）＝傷害致死罪で起訴＝に顔を踏みつけられるなどの暴行を受け、亡くなった。
与島さんは２歳の長女を育てるシングルマザー。自立を模索するさなかだった。
中略
「これがうちの娘？」。事件後、両親が病院で目にしたのは別人のように何倍にも顔を腫らし、意識不明の重体となった姿だった。
顔では判別できず、手の爪を見て「娘の好みのネイルだ」と確認できた。
医師の説明では「持って２日」。脳の腫れがひどかった。
与島さんがいつも身につけていた母親とおそろいの指輪は、ひしゃげていた。
目や鼻からの出血が止まらず、母親は「痛かったね。寝たきりでもいいから頑張ってね」と声をかけながら毎日タオルで拭き続けた。
願いは届かず、５日後に息を引き取った。
◆
事件後、キャバクラやスナック従業員の労働組合「キャバクラユニオン（布施えり子共同代表）」が緊急声明を発表。
キャバクラの労働環境について「暴力は私たちが常に向き合わされている現実」と訴えた。
中略
ネット上には、被害女性やユニオンに対する中傷があふれた。
「高給の代償だ」「女性を売り物にすればリスクはつきもの」−−。
布施さんは「水商売への差別的視線を感じる。
被害者へのバッシングが、ますます被害の声を上げづらくさせる。まず実態を広く知ってほしい」と訴える。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000031-mai-soci 孫疲れって最近言われてるけど？昔の高齢者はこんなこと言わなかった >>22
だからって今は気軽に中絶しすぎだろ毎年20万人が中絶されてるし
海外じゃ宗教的な背景もあるが薬で簡単に中絶できるのに日本じゃいまだに「中絶する女には痛みを与えて二度と中絶したくならないように原始的な堕胎手術な」だもん 昔の女性も、現代に連れてきて結婚して子供持ったらノイローゼになるかもしれんよ 今はすぐネグレクト言われるし
一人あたりの手間が世間様のお陰で格段に増えた 昔のストレスは半端ないから耐性のない現代だとちょっとのストレスが耐えられないんだろう
ストレスフリー万歳！ 昔の女性だってノイローゼなってたとは思わないのかな？ >>403
大半は男が望むんだってよ
年をとってたら世間体や経済的な面などで本人が望んで中絶するんだろうけど ほんまやで 家事だって糞楽になってるしまんこを甘やかすからごねよるんや 子供欲しくないのに無闇にセックスする男多すぎなんだよ
セックスするなら子供を育てる覚悟がないと
20前後で女が妊娠したら9割の男が堕ろしちくれ〜〜って言ってたよ
女が嫌って言っても堕ろしちくれ〜〜〜
ほんと情けない 生むだけ生んでバカでもカスでも大人になりゃいいやって時代なら余裕だろ >>175
したの兄弟がふたごの家のドキュメンタリーみたけど、まじめにしてたら
勉強時間割かれるとｵﾓﾀﾜ >>7
逆だぞ
やることがなさ過ぎると権利を主張しだすんだよ男女ともに
男は外で働いてれば一応メンツも立つし収まるけど
女は現代では子を育てることしかしてない
家事はなんでもボタン一つで済むからヒマなんだよ >>1
考える暇が、他の家族と比べる暇があるから、ノイローゼになる 甘える女の仕事休む口実に丁度いいのでそれに同調する旦那がこの流れに拍車をかける
なにかというと家庭のことを持ち出して仕事休むやつは大抵仕事もいい加減
大切にしてる家族のために自分がしっかり働こうとは思わない。別に出世する必要はないがちょっと会社が傾いたらリストラ候補 産みっぱなしの昔とは違う。お前ら老害みたいな原始人と一緒にするな。 >>378
お前は目が悪いんだな
難癖つける前に>>1と俺のレスをよーく読め ゆとり世代に甘えというのは酷だと思う
なんたってゆとりなんだから、ポンコツに調教した
文科省を責めろよ 昔は核家族化なんてして無くて3世帯同居とかが当たり前
1人でなんて面倒見てないぞ
金持ちなら乳母がいたりするしな 橋田壽賀子が嫁姑問題は面倒くさいみたいなこと広めた張本人じゃないっけ？ 今は昔と違って情報が多すぎんだよ
家庭環境も子供も親も違うのに誰かが決めた正しい育児に固執して
ちょっと違うたびに落ち込んでたらそら鬱にもなるわ >>416
ボタン一つで済むのって
洗濯機の「洗い」と
炊飯器だけじゃん >>16
壽賀子は小梨で夫も早々に亡くしてるｗ
当然畑仕事もするわけない。 大正〜昭和初期の育児環境を現代に当てはめようとしてる90過ぎのババアの話なんざ聞くに値しないだろうが
渡鬼なんてくっだらねえもん書いて放送してたアホ2匹がよう言うわ 昭和時代の妻「全自動洗濯機とか生意気。私の時代は二層式洗濯機だったわ」
明治大正時代の妻「洗濯機があるだけで生意気。私の時代は洗濯板だったわ」
江戸時代の妻「洗濯板があるだけで生意気。私の時代は石にこすりてたわ」 >>403
男が中駄氏しなければいいだけだし
文句言うなら強いオスに言え >>432
ほんとそれｗ
掃除機すらかけられなくて
ルンバに頼む 昔は爺さん婆さんがいたから
子供何人いても面倒見てくれた
なんて言ってる人いるけど
昔の姑は今ほど優しくないよ
嫁イビリ倒して今以上大変な中の子育てだよ >>416
ボタン一つですむわけないやん
お前ニートかよｗ 子供泣かせながら家事とか畑仕事してたんだろうな
今？子供泣かせてたら近所から苦情が来て保健所がチャイム鳴らしにくるぞ
それで近所に対して疑心暗鬼になってノイローゼになるパターンもある >>438
いまだにそんな偏った話を信じてるのか
可哀想に 放置子や低年齢の子供同士で留守番とか普通に多かったんだろ
今は乳幼児を家に置いていくとネグレクト、虐待扱いやん
児童館だ公園だ情操教育だと子供の相手して、発達検査受けさせて、予防接種受けさせて
やる事多いんだよ
昔より家事は楽なはずとか言ってるけど、男の仕事だってパソコンない時代よりは便利でラクになってるはず
って言うとやっぱり「昔は24時間営業はなかった」とか言う
時代だよ時代 >>355
＞『子供は自分の手で育てたい』というごく普通の女性の意見は無視されてるからね
これ、いつも思うよ
今「女側の意見」とされてるものは、「外で働きたい女の意見」ばかりで、「一般的な女の意見の標準」とは乖離があるようにみえる
たぶん、発言力のせいだと思うけど 失礼ながら、
あ、まだ生きてたんだ、と思ってしまいました >>443
発言力と言うか、アメリカ主義と言うかな
太平洋戦争で日本を負かせた方法論こそ至高
いざとなったら核弾頭っていうのが正しい世界観だから
何つーか高圧的で末端にはストレスしかない
昭和が終わって更に歯止めが無くなったんだよな すが子
金持ちの家のひとりっこ
当時としては超お嬢様コースで女学校から女子大卒で早稲田にも通う
結婚したのは40過ぎ
生涯小梨
よくこんな経歴で
「昔の女は野良仕事して7人の子を育てた！」とかいってのけるよなｗ
おまえいっこも達成してねーじゃんｗ この人は子育てもしたことないし
甥や姪もいないし
家政婦３人雇って家事もしたことない人 >>355
男女差別云々喚いた結果だろ
自分たちの待遇を自分で悪くした >>448
橋田壽賀子は執筆が仕事
母親は育児が仕事
だから育児くらいはきちんとやれって話では 今と昔じゃ生活スタイルが違うからな
この人ってアレルギーも甘えって言ったりして 生理の上がったババアはこの世に生きる人間の中で最も有害な者ども
速やかに死ね >>1
まぁ橋田の言う通りで単なる甘えだろうな
今の若い女はダメだよ 子育てしたことないやつが言うな。
わからないくせに 北のミサイルには竹槍で十分、てくらいに時代感覚がおかしいよこのババァ >>452
専業主婦がスガコに執筆について物申したらそれこそ発狂しそうだけどなw こいつにしても安倍ちゃんにしても経験無い奴の方が他人に厳しいのは何故なのか >>182
今これやったら通報されるよな
この婆さんは孫いんのかね
最近のことがわかんないなら口出すな 野口英世が小さいころに手に火傷をした状況とか今なら批判されるだろうな >>462
英世の母親が自殺しなきゃいけないくらい周囲が追い込むだろ んなこと言ったら、
昔は東京から大阪まで歩いてたんだから現代人は甘えだ！
とか？ さすがに子育てしてないひとがこんなこといっちゃだめだろ常識的に考えて... 昔の女性は子供6人、7人を育てた（自分もそうしたとは言ってない） 昔はこうだったから今のアレは甘えってキレる老害って自分がどれだけ狭い視野で物事語ってるか分からないほどボケてるよな
自覚がないだけさらにタチが悪い、ホントに害でしかない >>441
何が可哀想なの？
普通に母親の手伝いなく子育てしたし
ノイローゼになってもないわ
実際あった話をここでレスしたからって何？
言葉の選び方変だね 昔は義務教育が終わったら自分で何とかしろみたいな感じだけど、これからはまたそれでいくか？ 昔は子供蹴っ飛ばしてもOKだったからなあ。しつけがすぐできてた。
今の子供はダメだな。自由はゴキブリみたいなもん。 子供ベッタリがはたしてホントに子供のためにいいのかね 昔は幼児1人で徘徊してるのが珍しくなかったけどもうそんなの見ないし、昔と違っていたずらでもしようものなら光の速さで逮捕されるし 親が働いてたから僕は婆ちゃんに育ててもらったんや
どの家庭もそれぞれ違うからなぁ
よそはよそやで >>470
それは多様性を考えずレスしている自分の方だろｗ 寿賀子もふく子も子供がいない。
子育て経験ゼロのボケババアがアホバカほざく。
偉そうなこというなら4人5人育ててから言え。
マジでむかつく。クソババア。さっさと池。
もう一つ。子供を何人も産み育てた時代の母親は80前に死んだ。
90まで生きた人は稀。
わかったか、アホバカくそばばあ。
寿賀子にふく子、さっさと池。 ド正論だろ
ノイローゼになるならガキ作るんじゃねー人でなし 実際に育児に関わるのが何人いるかだよな
夫は朝から夜遅くまで働いて隣近所も顔合わせなく毎日一日中赤ん坊と二人っきりだとノイローゼにもなるわな 可愛い我が子と一緒に居たら頭おかしくなるとかもう人間として間違ってるよね すげーな二人共90過ぎで現役じゃねーか。今の人らには無理だと思う。 多産なら、ノイローゼなってる暇がない。
生きてくだけで精一杯だよ。 橋田壽賀子作品は子育てに悩む女がいっぱい出てくるが… そもそも自分から産んどいて辛いとか何だとか言ってる時点でカスそんな責任もない奴が親になる資格ない 昔は子供放置でダメな時代で今は素晴らしい時代なの？昔より優れた人間育成が出来てるの？ >>272
>3人子供がいるけど3人目はかわいそうだぞ。
4人目から気にならなくなるから試して！ >>484
旦那の仕事が忙しくなくて一緒にいる時間が多いとか、地元で友達がいるとかならいいんだがな
橋田壽賀子とか昔のことしか知らないＢＢＡにゃわかんねーんだよｗ
いくら子供が好きでも、産まれてから3年近くマンションの一室に二人だけで監禁状態になって
人付き合いゼロになることも結構あるし、そうなるとどんな冷静な女でも病むｗ
下手すると、テレビも一日中幼児ビデオ流し続ける事になって外部の情報も一切無くなるしなｗ 自己顕示欲の強いババアだな
自分で自らの名を冠した賞など作るところは高須の豚と共通している
見た目も似ている
どうあがいたってこの豚女は向田邦子にはなれないのだ
精々ピン子みたいな取り巻き相手にホルっとりゃいいのであるよ >>490
寿賀子もふく子も子供がいない。
子育てしてないのにぬけぬけしゃあしゃあよく言うよ。
偉そうなことぬかすなら4人5人と子育てしてから言え。
つまり寿賀子もふく子もあれこれ言う資格はない。
きえろ、アホボケクソババア。
さっさと池、アホボケクソババア。 >>168
＞ネット言えば2chはまだありとあらゆる意見があるから良いが
板によりけりという意味だろうが、場所による偏りは大きいと思う
鬼女板とかはともかく、ニュー速では女という文字が見えただけで叩き捲る印象 昔より金も道具も増えて男女ともに便利な世の中に納得のに
なぜ今は昔より子育てがしにくくなっているのか
合理的説明が出来る人いる？ 昔は兄弟が多くて、子供の頃に弟や妹の面倒を見た経験がある人が多かったが、今は一人っ子が親になって、小さい子どもを扱った経験がない人が増えたからだと思う。 そういう世の中にみんなが満足してたんなら今でも続いてたんじゃね？
つまりはそういうこと 壽賀子先生の時代は人件費が安くて二人目以降は女中だの乳母だのが
育てたうちも多かったのでは
そうでなくても祖母やご近所の助けがあって、一人で子育てしていないと思う
今３人以上子供のいる家はお金持ちか…の両極に分かれるよ 今は昔みたいに放っておけば犯罪に巻き込まれたりネグレクトになるんだよ
もうそんなことも分からないくらい耄碌してんだね >>501
合理的かは分からんが、他のレスにもある様に
今だと問題とされる事に昔は目を瞑ってた事かなぁ
昔の様に色んな場面で放ったらかしにする事が今は許されないから
ウチの母は末子だが、年の離れた姉が病弱だったので
小学生の頃、姉の子供(姪)の子守をしたりしていたそうだ
今思えば、小学生の子守なんか危なっかしいモノだったろうにと話してたよ >>501
子供の数が減った
子育て中の人間がマイノリティになった
子育てに対して当事者意識を持つ人数が減った まあ生物学的にはド正論だわな
だからてめえみたいな老いぼれの豚はさっさと屠殺されるべきだな
人豚は客観視できないから ほんと技術の進歩と社会保障の点ではるかに楽になってるはずなんだがなあ
なんでさまざまな分野で昔は良かったになるのだろうか これ、昔は育児ノイローゼでおかしくなっても問題視されなかっただけじゃないのか? >>514
昭和初期ぐらいまでは普通だった。
成人するまでに結核などで病死する率も計算して何人も産んだし、連れ子も多かった。
ちなみにうちの母ちゃんは8人きょうだい。うち二人は血が繋がってない。 実際昭和だと隣近所の子供は自営業のオレのウチで面倒見てた 老害だな
絶対爺婆近所の人が見てただろ
ちょっと預けて銭湯とかザラ
あと子供が多いから子供達が下の子見てたのもある
本当クソ老害
状況がちげえんだよ 日本のエンターティメントのレベル下げてる橋田劇団も駆逐してくれればいいよね
あれ、ブラック体質の典型だから
藤岡琢也がブチ切れてたけど忖度されてましたね 「女性が仕事しない」
この固定観念は実は戦後の日本に限定されるって知ってる？ 「女性は仕事せず家で家事と子育てだけをする」
この固定観念は実は人類の歴史上、戦後の日本に限定されるって知ってる？ ライフスタイルが昔と変わったから同じ例えを出す事が無意味
昔は縦も横も身近な繋がりが多かったから拠り所が多かった
まあ今はある意味自由度が高くて便利な世の中なのに、利用するアイデアが乏しい人が多い事への皮肉なら分かる
が、その意味は含まれていないだろうね 時代が今と違うというのもあるけど
ネットが作り出した 『世間一般』に合わせようと
自分を見失ってしまって 精神的に夫婦ともに余裕が無い気がする
ひとはひとのマイペースが悪とされている
結局は情報過多で取得選択が巧く出来ない真面目なひとがなるのかな
どこかのサイトでちょっと育児ノイローゼぽくなり
旦那さんに3時間だけ子供を面倒をみてもらいデパートでネイルして化粧品を買ったら
嘘みたいに気が晴れたとかいてた既婚者の書き込みが印象に残ってる 昔は拡大家族だから隠居したじいさんばあさんが一緒に住んで面倒みたんだよ
また地域の繋がりがあって今みたいなママ友みたいなアホな見栄の張り合いもなかった、と言うのはやや理想論だが今ほどギスギスもしていなかった
3人で面倒見れば1日のうち面倒見る時間は1/3に過ぎない
これが核家族だと一人でほぼ24時間拘束される >>3
貝塚で有名なモースの「日本その日その日」読んだら子供が子供の面倒見てるって書いてあったな
明治時代だがｗ 昭和前半で6人きょうだいとかさ、
上の子が下の子の面倒みて、まともに勉強もできないで
中卒で働いて家計を助けるとか、そんなんだよな これ大嘘、ボケたな
地域社会が結構干渉してただろボケババア こんなボケたくそババアのたわごとを取り上げるようでは日本もお終いだ 壽賀子自身一人っ子で兄弟の面倒も見たことなく子供もいないんだから育児については経験ゼロだよな
てかそんな時代に子供の面倒見たことない女ってのも中々珍しい 「男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています」
その男の稼ぎが少ないから女性が働きに出るんだよ馬鹿
男の稼ぎがよかったらこんな事にはならんわ！！ 昔は富裕層は召使や乳母がいたし
貧困層は集団で婆達が近所の子供ひとまとめに面倒みてて
今みたいな孤立育児じゃなかったんだよ 今の育児は初子の生後半年〜3才くらいが孤独で辛いんだよな >>531
つーか小卒な
1936年の統計では、旧制中等教育学校に進学する者は21%、まったく進学しない者は13%、高等小学校に進学する者は66%だった 橋田が金出して乳幼児の保育所作ればいいと思う
ついでにそこで乳幼児の相手してみればいいと思う >>538
昔だったらもう子は婆様に任せて職場復帰してたね 昔も長男の家以外は核家族なんじゃないの
それこそ兄弟多かったんだし うん、甘えだと思うよ
要は心の持ちよう、気の持ちようなんだよね
心構えができていないまま、我儘なまま母になってしまったからノイローゼになるんだよ
そしてそれは「自分中心、自意識過剰」というのの正反対にある 子供もいないし子育てもしたことないのによく書けるなあ >>3
荒れてるかと思って来てみたら>>3で終わっててワロタ 育児ノイローゼぐらい克服しないとボケた親の世話なんかとてもできないよな >>545
うつ病になって自殺する人の多くは真面目で責任感強くて人に頼ったり甘えられずに
抱えてあぼーんするって『こころの科学』で読んだけど？ 「東京人でいたい」なんて欲が根底にはあって
だから育てる場所がなくて保育園が足りなくなって
だから一人で育てなければいけないようになって
だからノイローゼになる
政府はもっと地方で子育てをするように持ってかなきゃいけないんだよ >>544
昔は今より近隣の結び付きが強くて、困った時に面倒を見てくれる近所のババアやおばさんが居たしな
会社も「社員は家族」的な考えで、今とは経営側も社員もちょっと違うしなあ >>548
介護放棄する為の介護施設
老人ホームって半分は収容所みたいな役割を担っている >昔は（女性が）一人で子供を６、７人も育てて、畑仕事もしていた
一人じゃなくて村全部で子育ても畑仕事もしてたと思う 権利ばかり主張してろくなことしない女多いし仕方ないね 行き過ぎた個人主義と東京一極集中と少子化問題
これらはセットなのよね
一つ一つを別の問題としてとらえてちゃいけない 昔の子だくさんの家では小卒で奉公に出たりしてたから
実際に手元にいる子供はそんなに多くなかったのでは この人今迄対して知らないしだったけど嫌いになった。こういう同じ意見多いはず。この歳でわざわざ嫌いと思われなくてもいいのにね。で嫌いというパワーは多いと何か影響しそうー。ガソリンスタンドが閉店して見た目廃れるように人の気持ちも同じと思う >>551
今は近所付き合い怖いな
迂闊な行動を取ればすぐ通報されるリスクあるし
田舎にある村社会的なしきたりやチームワークも鬱陶しいが適度な緩さは欲しい所 今はおまいらがいるから、外で遊べ、なんて言えないし
橋田先生の時代には、介護老人がいないからよかったよね そもそも育てた人数とノイローゼは関係ないんだよ
今は昔と違って身近に人がいないから相談できないゆえのノイローゼなんだよ
昔はジジババがいたり近所付き合いがあって助け合えてた 実際は昔もうつ病なったり自殺した人がいてたと思うよ
うつ病の概念がなかった時代だし報道もされないだけでね
よくシリアやアフリカにはうつ病で自殺する人がいないから
日本は贅沢病だみたいに言われるけど調査チームが調べたら
戦争の影響でＰＴＳＤや抑うつ状態になってる子供も確認されてるし
食うのに精いっぱいでメンタルヘルスの問題が隠れてるだけ ＞男の人はちゃんとお仕事をなさればいいと思っています
おまいらも言われてるぞｗ >>556
余分な子供を、子供のいない家にあげたりして
まるで犬猫のようだと思ったが、子供も労働力にカウントされるから
普通に家畜だな
こういう扱いされてた世代がまだ生きてるからな >>1
普通に保育園が無いからばあちゃんが面倒を見ていたよ
上の子が大きくなれば上の子が下の子をおぶって育てた
その代わり死亡率も高い 母親以外も面倒みてたからな
そもそも６人兄弟が云々なんて戦前戦後位の話と現代は様子が大きく違う 地域ぐるみで子供育ててた時代と一緒にされてもな
どんな親でも産み育ててる時点で偉いよ、実際
虐待の毒親は別 育児ノイローゼなんて言葉を用意すると引かれちゃうの糞だから。
人間は易きに流れるの。 ＞一人で育てると育児ノイローゼになるというお母さんがいる。それに頭がくる。
そもそも子供は2人で育てるもの 昔の子育てなんか今なら逮捕されるレベルに「おおらか」だったらしいからな
小さい子は部屋に鍵かけて閉じ込めたり柱に括っておく
ある程度の年になったら放置して遊ばせる
こういうのが普通だったらしい 大家族でじじばばが居たから任せられたよね
啼いたらおっぱい吸わせてやるぐらいでよかったわけで >>563
昔のジジイババアがいう「ちゃんとお仕事をする」ってかなりハードル高いからな
３０歳の時点で家建てて子供三、四人と妊婦で専業の嫁を不足なく養えるくらいで
「ちゃんと仕事してる」事になる
現代じゃ絶対無理 子供6〜7人産んで育ててから言えよBBA
橋田壽賀子ファミリーは多くても実子1人もいねーじゃねーか >>574
リーマンが気楽に家持てる終身雇用が当たり前の時代だったからな
若い母親だけ叩いて、男は、とか男性とか言わずに「男の人」っていうのがキモすぎる １人で６人も育ててるから基地害団塊に育っちまったんだろうが 人間なんか早々進化しないし当時から育児ノイローゼに陥ってた女もいただろう
今と違って壊れ物扱いされ淘汰されただけ >>526
＞旦那さんに3時間だけ子供を面倒をみてもらいデパートでネイルして化粧品を買ったら
この程度の事でも、ワガママと責める人が居て
それを気にするような人が育児ノイローゼになるんだろうなぁ 男だっておっぱい吸わせるぐらいはできる
吸わせるだけだが
口が腐る！とか嫁に血相変えて言われそうだが
はまち １人で育てた気になってるだけで
実際は近所の人から相当助けて貰ってる
１人で〜なんて言ってるのは周りの親切に気づいてないんだよ
子供なんてほっぽったら危ないことしかしない おしんみたいに奉公に出される時代の生活が正しいんですね >>526
それすごくわかるわー
1時間子供見てもらって、ドラッグストアで子ども用品物色して、本屋に寄るだけで驚くほど気が晴れたもんだった
Amazonとかまだなかったのは却って良かった
今だったら、通販でなんでも買えるだけに、外に出るだけで罪悪感持ってるかも >>527
6-7人兄弟の長男以外(嫁入り婿入り以外)の子達は結婚後核家族にならなかったん？ >>480
これくらい仕事で成功してれば子無しでも構わんよ
逆に年収数百万レベルの未婚ババアが一人前の自立した女気取りのほうが情けない
専業主婦で家庭を支えてる気取りのニートビッチマンコが2人くらいしか子供いないでふんぞり返ってる >>588
子無し・育児未経験者がまるで自分が子沢山のような口振りで他人の子育てを批判することについて、如何なものか、という話なのに
論点がズレてる >>3
そこまでわかってるなら答えでてるじゃん。親と同居すりゃいいよ こう言う意見を聞いて「嫌いになった」とか単純批判する奴はバカ
もちろん時代や社会背景が違うので橋田壽賀子の判断も単純すぎるけども間違ってはいない
問題点は
・核家族化で親に手伝ってもらえない（余談だが智の継承が絶たれているのも超大問題：国民の外国人化で無知及び無個性化）
・女性も社会進出しなければいけないというプレッシャー（贅沢が標準になった社会の結果）
・家制度の形骸化で長男（代役可）とそれ以外の生き方の混同（長男以外は気楽に子育てせよ）
・生まれ育った土地から遠く離れて暮らす事で手伝ってもらえない（常に新しいコミュニティに刷新する事で人間関係・信頼関係という「感覚」自体が徐々に失われる） この人のドラマなんか薄っぺらんだよね
上澄みだけさらった綺麗事 自分は田舎の親と同居したけど人生を全て諦めた
それくらい大変なこと
今の教育と価値観で育った人間が嫁ぎ先の価値観に全て習うなんて出来るわけがない
賢く戦う、あるいはあしらう事が出来れば良かったけれど
ます一番ネックだったのが子育ての方針の違い
面倒見てくれるから丸く収まるわけじゃない
都会じゃ親の方が孫は可愛くても自分の人生を大事にしたがってる人多いよね
月並みな言葉ではあるけれど時代が違うから
壽賀子の言った言葉はトンチンカンにもほどがある >>596
お前みたいな「必ず自分が我が相手に対し勝利を実現しなければならない」と考える輩が増えたから
子育てしにくい世の中になってるんじゃない？
お前みたいなワガママは昔からいるけどそれをこらえて頑張ってきた人が多く
橋田はそのこと言ってんじゃないの？
全員がワガママ言いだせば社会なんかあっという間に潰れるのが当たり前 >>597
子育ての方針に関してはこらえるとかそういう問題じゃないだろ
頭の中の古い経験則を新しい情報に更新しようとしない年寄りの使えなさは子育て以外の関わりで知ってるだろうに、なぜ子育てに関してはワガママだこらえろなどと言えるのか 子供のいないババアの子育て論とか
童貞の恋愛論並みに説得力がないな >>584
サザエさんのタラちゃんは裏のおじいちゃんの家（ただの隣人）で一日遊んできたりしてるんだよね 本当に一人でやってた立派な人もいるだろうが
ほとんどは、祖母やご近所との互助でやってるだろ。
しかも今と違って、子供一人当たりにかける時間や金が少ない。
ある意味での放任主義。
赤んぼが寝てるからちょっと出かけて買い物とか、普通。
それで子供に何かあったとしても、多産だから多死で構わないという時代。
どこそこの子が川で溺れて死んだとか、普通に良くある時代。
今は少子なので、親にとっての子供一人の価値がまるで違う。 90代の祖母が7人兄弟の長女だったけど本当は勉強したかったのに子守りと家事ばっかさせられたと未だに根にもってるわ
壽賀子みたいに好きに生きてこれた人は恵まれてるし１人も子供産んでないのはそれこそ甘えだろw 昔は子守奉公もあって子守唄の歌詞がノイローゼ一歩手前だったりしてはいるが。小さい頃から子守だけで食べていく人ね。 >>526
で、世間や夫にネイル叩かれたりするんだよね
ほんと少子化対策以前に、全国のママンをおおらかな目で見るべき
ちょっとくらい家事手抜きでも、家庭はお母さんがニコニコしてるのが一番健全だよ 橋田の言う年代の子供って全然腹一杯食えてないし粗末なもん着てたし15〜6歳で働きに出てるからね >>84
その条件でも養ってもらえるならやります。
専業主夫になりたい。 >>84
昔のばあちゃん達の手足の指が曲がっててリウマチが多いのはそこ
家族の誰よりも早起きで、昼間も働いて夜は誰よりも遅く寝床につく
少ない睡眠時間の生活を何十年も続けた結果、免疫疾患の病気になる
まあ現代の共働き夫婦の主婦も、40代ですでに指の関節が腫れてる人多いけどな
おまいら、嫁さん大事にしる 父方のばーちゃんは大家族で常にお手伝いがいたらしいし母方のばーちゃんは産んだらすぐに姑が子供の面倒を見て自分は畑仕事させられたと言っていた
現代では昭和の保育は無理だよ >>597
トンチンカンな返答どうも
勝ち負けなんて概念は自分には最も遠いものですね
本気でやり遂げようとしたことを拒否されただけなんですよ
それをこちらだけが至らなかったということもまずないでしょう
全てお話ししていないから聞き手の方がそう思われても仕方ないかもしれませんね
人の文化の進歩(あるいは退歩)は巻き戻す事は出来ないでしょう
誰かが我慢して収まる社会は正常とは言えないので変わっていくべきでしょう
壽賀子さんのもの言いは
「おしんの世界」を肯定しかねない言葉です >>616
＞誰かが我慢して収まる社会は正常とは言えないので変わっていくべきでしょう
こういう考え方がエゴ丸出しで現代社会の病巣をよく表してる
何が正常なのか判断できるという奢り 若気の至りの代表例
誰も我慢しない世界なんてあると思っているとしたらお花畑もいいところ
みんな少しずつ我慢して社会が成り立っているなんて少し考えればわかる事
多くの人間は放っておけば欲深さ（エゴ）を露わにする性質を持っています（ちなみに「自分は違う！」とかいうミクロの話はどうでもいい事）
勝ち負けにこだわらないと言いながら「自分は進歩的で正しくて相手が間違っているだから私の意見が採用されるべき」という「勝利」にこだわっているんだよ
勝ちにこだわらないなら相手の言い分を聞き入れてもいいはずだけど、それは絶対にしないんでしょ？ 可能なら裁判して「弁論による勝訴」を勝ち取りたいんでしょ？
それは「自分が絶対に正しい」というエゴがあるから その正しさは「自分のエゴ心に正直である」と言う正しさでしかない 続き
おしんの世界の良し悪しは貧困も関係しているから的外れのトンチンカンもいいところ
教育方針の話をされていたのでおしんの世界のような深刻なことではない筈
場合にもよるが義父母の言うことを100％間違いとして全否定するのは子供の「知る機会」を奪う事になる
無菌状態で「我が子を自分色に染めたい」というエゴが知らず識らずのうちに「勝ち負けにこだわる」のと同じ結果へ辿り着いていると思うよ
いろんな人からいろいろな考えを学んで、子供自身が将来判断できるようにするのが最善の方法だと思う
しかし共産党員や池田教の親に育てられた子供はそれしか聞かされなくて将来悲惨な事になる
こういう極端な例であれば義父母を避ける意味はあるけど教育方針という幅の広い問題で自分色に染めるのは「幅の狭い人間」を作る事だとおもいますよ 甘やかされた子供がそのまま親になったからしゃーない >>602
昭和の終わりの方の時代だけど
隣の家の子が川で溺れて死んだっけ
5歳の兄と3歳の妹が二人だけで川に遊びに行って
妹が落ちて死んだ
そしてうちも同年代で、弟と一緒に虫取りに行って
なんでだかわからんけど弟を置き去りにしてしまい、弟が車に轢かれた
この弟は運よく助かって今でも生きてるけど
幼子だけでウロチョロするのって少なくとも今の都市部じゃ考えられんね 子育て経験のない婆さんが言ってもイライラさせるだけだな（爆笑） 昔みたいにただ飢え死にさせないように飯食わせて
悪いことしたらぶっ飛ばして後は放置しとけば良かっただけの時代じゃないからノイローゼが増えるんじゃねーの
他の子と比べつついかに少数の子に力を注いで良い優秀な子に育てるか
神経合戦みたいなとこあるのかもな 子供(精神的に)が子供生んだりする時代なんだし。
昔に比べたら劣化大人や、大人子供が居たり…
発達障害や自己愛性人格障害なんてのが居るんだから…
恐ろしい事に、それらは学力が高くてエリートになってたりする恐怖。 >>625
昔の大人だってそんないいものじゃないぞ
今の10代の延長のようなのとはそりゃ違うけど、大人という枠にハマってただけでバカはバカだしバカがたくさんいた
もちろん今では考えられないような崇高な人もいたけどね
発達障害やらなにやらは当時診断されていなかっただけで今と変わらないくらいうじゃうじゃいて、しかもそんな人間でも今と違って結婚圧力が強かったから結婚して子供を持っていた >>617
横からだけど離乳食に生卵の卵ごはん食べさせようとする年寄りもいてるしね
昔だったらアレルギーで死んでも「どうしてかしらー」で終わってたんだろうけど
今の育児書を一通り読んだ人の意見ならありがたく耳を傾けるけどそうじゃないなら「
昔はそうだったんですかー」ぐらいのテンションでしか聞けないわ 昔は昔は〜って言い出したら橋田壽賀子が若い時に婆さんだった人の価値観なら
子育ては父親の仕事だし
体罰 は行ってはいけないし
母親の子育ても流行りのビンタなんかの体罰も
昔の西洋かぶれの子育てで本来の日本人のやり方じゃないよ >>206
どうせ仕事で家に居ないし母方の親と同居でもいいよ
仕事場の近くに家があるならばだけど うちも嫁実家を建て直して同居するって嫁と義親と同意してたけど、
出戻り義姉に大反対されて流れたわ >>617
あなたが壽賀子さんなら私は若気の至りと言いたい気持ちもわかりますが
子供の命がかかっていましたのでこのことに関しては正しかったし、他にしようがなかったのですよ
全てが正しいとはもちろん思ってないですよ
どちらかが一方的に正しく一方が間違いなんてことはそうそうあることではありません
勝ち負けでもなく正誤でもなく相容れないものが世の中にはありますから
「勝ち負け」と言う言葉をこの議論に持ち出したこと自体にあなたの勝ち負けに対する執着を感じました 嫁側の親と同居がいちばんの解決策
うちは残念ながら両親が結婚前に死んで居ないのでそれができないがね
夫の両親と同居なんてキチシステムでしかない
トラブルしか生まないわ
他人である女同士が同居して上手くいくわけないだろ >>632
＞子供の命がかかっていました
教育方針の話で「子供の命がかかっていました」だと...？？？ ｗ
生き死にの話すれば自分を正当化できると思ってるところが他人を馬鹿にしているし
生き死にの話を自己防衛の道具として平気で持ち出す
死ぬつもりなんかないのに「私の要求飲まないなら死んでやる！」と男を脅すのと同じ症状ですねコレｗ
女の屁理屈は本当にくだらない
自分を正当化するためのウソ捏造なんでもありだからなまともな議論になるわけがない
結局「変な事を言い出してうやむやにして自分を押し等して終わり」という手法には男も女ももうウンザリしてるよ 昔は畑仕事中に赤ん坊放置も7歳児に赤ん坊背負わせて学校行かせるのも普通だった
今やったらネグレクトだ虐待だって通報されるから 一人では育ててないよね
しかも忙しい時は籠とかに入れてたし
今なら虐待 >>639
男がより優秀になった感じもしないわ
何もできないのに自己愛は強くて無理 この糞ババァｗお前自身子供いねーじゃねーかよ！！
６、７人育ててからモノ言えよババァ！！ ふと思い出したんだが、うちの母親が
「戦時中は〜、それに比べれば今は〜、だから有難く思え」式の話をよくする人だったんだが
その母親自身は戦後の生まれで、戦争を実際に経験したわけじゃない
自分が親から聞かされてきた話を、そのまま自分の子にも語ってただけかもしれない
自分がやってもいないことを偉そうに語って目下に威張るのは、他人のふんどしで相撲を取るようでいやらしい
でも自分が経験したことを絶対として他者を断罪するのも、これはこれで鬱陶しいんだよね >>1
前は育児とはこういうものって我慢できてたのにネットで悩みの共有とか出来てしまうと
自分は多数派って思うんだろうな 昔って何時？戦前の話？
うちの両親は団塊世代だけど父母とも兄妹は二人しか居ないよ
子供産んで育ててないババアがどうこう言う問題じゃないよね 昔は若い父ちゃん母ちゃんが仕事して家事やって
体力のなくなったジジババが地域ぐるみで見守って子育てしてただろ
今は自分らで金稼がないと飯食えない
でも旦那一人の給料じゃ生活もまならないのに子供を育てるのも若い世代
ジジババはランチして旅行して病院で井戸端会議だろ
少なくとも甘えでノイローゼなんかならねーだろうよ 転勤が多い軍人さんちは奥さんが女中さん雇って何人もの子供育ててるの本で読んだ
少なくとも今みたいにワンオペじゃねーし こないだのオノヨーコの番組でもお母さんは何でも召使にやらせてたって言ってたやん 甘えかもしれないが
昔の人は情報もなく、無知で育ててたんじゃね？
ま 隣近所で助け合ってたかもしれんが >>615
>母方のばーちゃんは産んだらすぐに姑が子供の面倒を見て自分は畑仕事させられた
これやな
核家族が元凶 今の専業出は植木鉢の草すら引かない、やれ育児ノイローゼとかいいながら近所迷惑を平気でやってくる >>651
サザエさんの家みたいに嫁実家に住めば丸く収まるのにな 昔
子供ほったらかして泣かせておく
→ご近所「あら元気ね」
5歳児に産まれたての赤ん坊の面倒を見させる
→ご近所「お手伝いえらいね」
誰も見てない時に縁側から落ちたり病気で死ぬ
→ご近所「仕方がない、弱い子だったんだよ」
今
少し目を離して事故、犯罪、迷子になったら虐待
→ご近所「母親は何してたんだ！」
知育、躾、持病にキチンと対策しなければ
→ご近所「母親は何してたんだ！」
夜泣きで抱っこしても泣き止まなければ
→警察、児童相談所「こんばんわ、ご近所からの通報で来ました」
そりゃノイローゼになるわ 生活婚で好きでもない男の子供生むから鬱になっただけだろ 働きすぎで手首切るヒマがなかっただけじゃね？
家事を助けるロボが増えて、育児ノイローゼを訴える時間ができたんだよ
どっちがいいかなんて決められるかよ 違うよ。
親に聞いたら、長男長女が次男次女の面倒を見て、
次男次女のが三男三女面倒見てたとか両親ともそんなこと言ってた。
あとばーちゃんことか。 >>655
そして昼間公園に行こうものなら
声がうるさい！
だからな >>654
その通りよな
通い婚が日本人のベストだと思う
次いで婿入り婚 >>658
俺の両親どちらも兄弟姉妹6，7人（子供の時に死んでるからホントは＋2人ぐらい）だが
上の子が下の子の面倒を見ていたようね
赤ん坊がおっぱいで泣き出すと田んぼまで連れてったとか
親が四六時中面倒見てたわけじゃない >>655
ほんそれ
子供を取り巻く環境が変わることで母親が追い詰められてるのに
それは母親のワガママでこらえてれば昔のようにうまくいくとか頭悪すぎるわ 「おしん」がダメドラマだと思う俺。
三人の女性の人生をﾂｷﾞﾊｷﾞにしたら説得力が無い。 >>539
高等小学校は今で言うと中学校だからな
高等小学校卒は中卒として扱われる
旧制中学は今で言うと中高一貫校かな まあ昔は実際大変だったんだろうし、苦労したんだろうけど
昔の暮らしを美化して、現代の暮らしに文句ばかり垂れるのは見苦しいよ
昔の人は偉かったのに今のやつらはダメだとか貶してる年寄りだって
現代の医療や家電製品やら、恩恵にあずかりまくって長生きしてるんだから 親と同居は嫌ですでも家事子育ては一人でしたくないです >>667
昔の老人は若者の負担にならないように自ら姥捨山まで行ってたのに最近の老人はワガママだよな
スポーツしてる子供を土日の公園から追い出してゲートボールしてギャーギャー騒いだり
フラフラになりながら仕事前の時間を使って病院に来たリーマンに順番を譲る事すらしないし >>646
嫁が義理親との同居を異常に嫌がるのはなんでなん？
転勤族で物理的に無理とかならわかるが、わざわざ別居して自分で苦しくなるわけやろ
孫の面倒見たがるじじばばは未だに多いと思うんだがな 世の中に娯楽が溢れて、アレコレ目移りする時代だからね、でも女は甘えすぎ >>671
育児ノイローゼになる人は自分の娯楽を１日3分も持ててないと思うよ
状況的精神的にそんな状態だからノイローゼになるんだよ >>634 長文に付き分割 その1
言葉足らずでしょうが子供の教育と命は私の件に限っては重なることです
全て書いたわけではないですと断わりました
あなたが何にお怒りかわかりますが話をずらせていってるわけではないです
あなたがお嫌いな論法も分かりました
そういく論法で会話を進めていくつもりでは毛頭ありません
それでは対話の意味がないでしょう
このまま終えると「うやむやにして終わり」と言うことになるのでしょうから命がかかっている件のみに述べて終わりにしますね
熱性けいれん(ひきつけ)を起こす体質の子供だったのでその対処法でのことです
かつては熱が上がったら布団をかぶせて汗をかかせて体温を下げる
と言う対応がありました
お医者様からは体を出来るだけ急いで冷やせとの指示をいただいてました
特に熱性けいれんを起こす体質の子は発熱時に発汗して熱を下げる機能が劣っているのだそうです >>634 長文に付き分割 その2
そのことを訴えましたが何としても聞き入れてもらえず、子供が痙攣の兆候を始めた時は義父が怒鳴るのを振り切って体をを冷やして上げた次第です
なん度も切り返すと脳に障害が残る可能性がありましたから
それまでも方針の違いはあれどほぼ(全てに近いくらい)飲んでいましたがこれは受け入れることは出来ませんでした
義父は一事が万事ワンマンな人でうちの中で逆らった人はいないので議論の余地はなかったのです
うちを出るにあたってはもちろん何度も自分のワガママではないかと自問しましたよ
今こうして無理だったとはっきり述べているのは何年も経ってからの事です
自分がもっと強く戦うことができればあのうちに居続けられたのかもしれませんがそんな必要あったでしょうか
次のレスへ >>634 長文に付き分割 その3
逆のパターンももちろんありましたよ
お嫁さんが強くてご両親が一方的に我慢している例
しかしそれも真実は当人だけにしか分からないことがあるでしょう
私の例も含めて双方にそれぞれの言い分が必ずありましょう
それほどことは複雑で綺麗ごとではすまないと述べたかったのです
これは必ず乗り越えていくべき道筋なんでしょうか
回避してもっとかしこい解決策を見つける努力をしてはいけないでしょうか
尋常ではない長文を失礼いたしました
伝えきれなかったと思いますがこれで切り上げることといたします
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