【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★3 [鉄チーズ烏★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/ 成田ゆうき（東区・札幌市議会議員）
◆趣味はサッカー,コンサドーレ観戦 結果見たらわかるじゃん
第三セクと札幌市がお互いの責任回避のために手を結んでいるって
市議は市職員の票だよりだからこんな意見になるのだろうが 北海道コンサドーレ札幌を運営するコンサドーレの株主総会が26日、行われた。
23年度の売上高は前期比114・0％の41億1145万円で過去最高を更新するも、
純損失は4億1202万2000円で、6期連続の赤字となった。
三上大勝代表取締役GM（52）
「トップチーム人件費は、ここ数年変わらず18・5億円というサイズ感。その他のコストが大きな要因。
チームの運営管理費は、すべて飛行機移動を含め、どのクラブより状況としては難しい」 大嫌いなのにわざわざファイターズの試合結果チェックするコンサポあるある
今年は調子いいからさらにイライラが募っているようです youtu.be/4BTbmlN-QeQ
サッカースタジアムにいるのはこういう輩だもんな 役人や政治家がよくやる出来ない言い訳のオンパレードやね
情けない
日ハムが北海道を見捨てて他所へ出て行っても
こんな他人事みたいなこと言ってたのかな 北海道や札幌にとってコンサドーレの存在は百害あって一利もないよな
Jリーグなんてプロ野球のチームを持てない田舎都市のコンテンツであって
ファイターズがいる北海道には必要がない 札幌市として協力出来なかったのは申し訳なかったし、北広島への移転は残念だけど、道民として応援しているとでも言っておけばいいのに >>11
札幌ドームでサッカーの試合をやろうとすると
芝の出し入れが不可避だから費用がかさむせい 札ドはコンサドーレには日ハムと同じ扱いはしないんですか？ >>6
6期連続赤字は試合で使えない元代表を長らく保有してたり年俸の高いペトロビッチに長く監督をやらせたり身の丈に合った運営をしなかったからだろ
しかも見る目がないから他の元代表とかもハズレばっか
金もないくせに見栄を張るからついに今年は降格の危機
ドームとコンサドーレが似た者同士過ぎて草 一平疑惑の渦中にある日ハムが出ていったのはむしろ良かった ご自慢の内部留保で解体しろよ。
解体資金4年後無くなってるだろう。
だいたい赤字が年4～5億円で終わるのかね？13億円の貸館事業の内の9億円消えて10億円の球場内広告も消えて本当に赤字4～5億円で収まるのか？
黒字1億円レベルだったのに。
内部留保の事業開発積立金6億円を崩す時点で改修など何も出来なくなるだろう。 ＞2002年、2003年の段階では黒字で、多目的施設としてある程度採算が取れてもいたのですが、そこに日ハムが来てくれた。
じゃ日ハムがいなくなっても採算とれるはずだけど 日ハムに逃げられた時点で命運は尽きた
そして五輪招致の断念でトドメ >>16
経営の素人が社長じゃそりゃこうなるよ
野々村が戻ってきた時の為に社長の肩書きは空けておくみたいなノリのきっしょい連中だもん クラウドワークスで札幌ドームをネガキャンする動画を作る仕事募集してたよなｗ 最初に移転の話がでたとき秋元市長がニヤニヤしながら「ハムさんの勝手にすれば？w」みたいなこと言った
こいつのニヤニヤ癖のせい >>21
でも野々村って改修によるスタジアム要綱のクリアは認めないとか
コンサドーレの抜け道塞ぐようなことしてるよね
自分だって札幌ドームは利用料高すぎて使いたくないとか言ってたのに なるほど。市議会の責任にすれば、市議を選んでいるのは札幌市民だから、
悪いのは札幌市民で交渉担当者はお咎め無しか。丸く収まるねw 誹謗中傷や名誉毀損 威力業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
データの気配なんだが
これでVIOと本気の戦いを始める 結局今更ウソがどうとか関係無いんだよなぁ
アホが負けたってだけの話 公共性を言ってる施設が22億も内部留保有るのに値下げに応じないで値上げしたってのがな というか
花火ロケットみたいになることができる
ただ新たにもならんての判断が必要なのかそれともアンチでしょ
ほんと検索に引っかかってないのに高いアイスショー行くんだ アライバの時代がきた
常にスケオタウケばかり意識してるから たまに札ドでサッカー中継見るけど物凄く暗いんだよね。
フェンスの色とかあるんだろけどありゃないわ。 札幌ドームの経営陣てみんな札幌市の天下りじゃんwww エスコン行ったハムも札幌もいつまでもウジウジお互いネチネチ叩いてるからなぁ
道民って陰湿なんか？ 万年最下位のハムがちょっと強くなって調子のってるからいじってるだけやろw >>42
DD論は分が悪い側が持ち出すと決まっている 使用料や物品販売についての話し合いを㈱札幌ドームと日ハムでしたと思ったんだけど、権限ないのに話し合いしてたの？ >>1
いまだにこんなこと言う奴らってYouTubeのまとめ動画とか見たことないのか？情弱にもほとがあるだろw ハムのユニくれる試合見に行った事あるけど
札ド時代はゴワゴワで通気性のない安物ユニって感じだった
エスコンでは普通の生地で着心地悪くなかった
どんだけ搾取してたんだろ札ド >>42
失策おかしたらきちんと反省して総括って大事なんだぞ
札幌ドームも民間みたいに負債の責任取る人間がいるならきちんと総括してる エスコンフィールド「去年21億円の黒字だったわ」
札幌ドーム「赤字4億円出しても5年は持つ、、、」 札幌ってこれとオリンピック誘致で超絶印象悪くなったな
ムナクソ自治体 >>1
「僕は（札幌ドームは）全然世界に誇れる施設だと思うけど、本当にもったいないもん。多分、このままいったらなくさざるを得なくなっちゃうんじゃない」(前沢 取締役)
「やっぱり運用の仕方もしくは経営の仕方はダメだと思う。全然ダメだと思う。ネーミングライツってこのエスコンフィールドもそうですけど、別に自分の会社は名前を売りたいからネーミングライツやるっていうのは、実は目的の半分以下。A社が札幌ドームのネーミングライツを買って、そのA社がどういう事業を札幌ドームでできるんですかって、ここまで踏み込まないと何億円のディール（取引）なんて決まるわけない」(前沢 取締役)
「この球場（エスコンフィールド）があるのも、このエリアがあるのも札幌ドームっていう施設がなければここはなかったんですよね。やっぱり忘れちゃいけない場所だし、20年間お世話になってファンの人たちもファイターズに対する愛着もあるけども、やっぱり施設に対する愛着もあるんで、このなんか複雑な心境をきちんとやっぱり人の力を持って解決すべきじゃないかと。人なんですよ。施設が悪いなんてことは基本ないです」(前沢 取締役)
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=41524&page=1 ではお前らが言い張ってた黒字化を絶対に達成しろよな 言ってる事がこどおじ
こんなの選ぶなんて、札幌市民はヤバいんじゃねーの >>47
そういう事だろうな
その部分はうちの管轄じゃないんで○○へ行ってください
みたいな超お役所仕事 >>51
長谷川岳「イライラするのも解るだろ？ｗｗｗ」 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 >>61
今は全国的にバスの運転手が不足してるから待遇や年齢制限とか条件を引き上げないとムリ これ世間に反論してるつもりだろうけど本質的には
札幌市民は税金補填文句言うなよて言ってるのと同義だよな
市はやることやってそれでも日ハム出てったんだから納得してね！っていう
そう思うと結構大暴言だと思うんだよな
責任逃れを全力で擁護してんだもの https://gendai.media/articles/-/128533?imp=0
★「札幌ドーム」批判の「誤解」を解く
ネットを中心に苛烈な札幌ドーム叩きが続いている。代表的なものをあげれば
「再三の日ハムの値下げの要望を無視した挙句に、値上げした」など、感情的とも
いえる意見が散見される。だがそうした批判の「多くは誤解」だと、札幌市議の
成田ゆうき氏は指摘する。ここまで、使用料金や指定管理者制度などをめぐる誤解を
解いてきたが、思い込みによる批判は他にもあるという。
日ハムは札幌ドームを離れ、2023年１月にエスコンフィールドに拠点を移した。
日ハムが抜けた穴は大きく、札幌ドームの昨年度の赤字額は3憶とも4億ともいわれる。
苦慮に立たされる札幌ドームに対し、投げかけられているのが「すぐに破産する」
「血税が使われる」といった批判の声だ。
しかしこれも実態に即していないと、成田氏は指摘する。
「財務諸表に一切目を通さず、単年度の赤字のみを見て経営を語っている人があまりにも
多すぎると思います。第25期（令和4年4月1日～令和5年3月31日）の決算書類を見れば、
明らかですが、現状札幌ドーム株式会社には約22億円の利益剰余金（内部留保）があります。
仮に赤字を4億円と仮定し、これが改善されず何の援助も受けなかったとしても、
5年は生き延びることができる。十分なキャッシュがあり、すぐさま税金が投入されるような
経営体質でもありません」
見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。 ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。
しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。
ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。
しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。
札幌市民、道民は屋内で野球やサッカーができる施設を熱望していました。加えて、当時札幌市には
野球やサッカーのみならず、コンサートイベントなどもできる多目的施設はなかった。
そこに札幌ドームが誕生したのです。札幌ドームは単にイベントだけではなく、様々な役割を
果たしています。例えば災害時には、ほかの自治体から消防隊が詰めかける前哨基地としての
機能も兼ね備えています。防災の観点においても、札幌ドームは重要な施設です」
建設的な批判であればいいが、道民や札幌市民にとって重要な施設である札幌ドームを、
根拠なく批判するのはどうなのか。そうした思いから、成田氏はSNSで反論を続けている。
札幌ドームを組織的に誹謗中傷している肉屋工作員がいかに異常かは>65>66を見てもわかります。
賢明なる市民道民は気を付けましょう >>67
誹謗中傷に負けないでガラガラドームの集客頑張ってwww >>65
>>66
店子から搾り取って内部留保貯めながら出ていかれて赤字体質になったら公共性うたってもな
ちなみに札幌ドーム全体で見ると内部留保どころかかなりの赤字施設 >>68
まあ存在してる限り批判は抑え、次の集客を頑張った方がいい 何が嘘で本当なのか知らんが日ハムとの契約が無くなって損失だしてるのは事実でしょ
アホすぎる W杯誘致の為に作ったんだろ
サッカーだけだと回転率悪いからハムも誘致 >>66
資格試験やら就職説明会で使ってるって日本ハムが使ってる時もやってただろうに。日本ハムがいた時よりイベント日数も減っている。
問題なのは毎年10億円以上の多額の税金をつぎ込んでる札幌ドームが、今後巻き返せる事はないレベルの負の遺産になってる事だろ。
利益余剰金も事業開発積立金の6億円は使えないだろ。
貸館13億円の売上で、9億円以上払ってた顧客が消えるってもう少し考えた方が良いのにな。10億円以上の球場内広告も消えたんだぞ。 カルト被害にあったからそうプレゼンされた現実自体に意味あるからな >>72
2002年日韓W杯から22年が経過して札幌ドームはその使命を終えました。
とムリヤリ宣言すれば解体できるんだけどね 競馬が難しいならお馬さんからの慕われ具合見てる良いお兄ちゃんアピールとか で、税リーグは年間いくらおカネ払ってるんだ？そのへん開示しないと
「プロ野球が税リーグ養ってた」っていう根元の批判は無くならんぞ インフルエンサーとタレントのファンを切り捨て4以降はクソゲー連発で勝手に死んだ奴が隠蔽したから許したるわと謎の上から目線ではわからんけど）
※前スレ
そんなん織り込んどけや >>1
それ、市会議員のあんたが言うんじゃなくて、値下げ交渉には対応しないよと言った市長が言うべきだよ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
28日夕方、札幌市清田区の住宅で、50代の両親に対し、殴る蹴るしたとして、23歳の男が逮捕されました。
暴行の疑いで逮捕されたのは、札幌市清田区北野に住む23歳の無職の男です。
この男は28日午後５時半ごろ、自宅のキッチン付近で、母親の右腕を殴り、右足を膝で蹴った上、止めに入った父親の右腕を殴った疑いが持たれています。
警察によりますと、50代の両親は「息子は何かにイライラしていた。何かに気に食わなかったのだろう」と話していますが、父親が「息子が暴れていて、
手に負えない」と通報。
駆け付けた警察官が調べをすすめ、その場で男を逮捕しました。
取り調べに対し、23歳の無職の男は「自分が両親をぶん殴り、母親に対して膝蹴りをしたことは間違いない」などと話し、容疑を認めているということです。
警察は引き続き男の動機などについて、調べをすすめています。 これだけ無能な第3セクターと市議がいたら、そりゃ大赤字垂れ流しになるよなw >>67
エスコン出来た時点で札幌ドームの公共的な役割って終わったと言ってるな 整形では史上最低の新人王ご覧ください
重複して何なんだ。
自律反発できない >>91
ミクニスタレベルなら、コンサドーレは毎試合完売になるだろう
ま、ドームを使い続けるか、コンサドーレのために
施設整備するか、どっちが得かだな
いや、その両方を札幌市は選ぶかもな >>94
株式会社コンサドーレという一民間私企業のために施設整備するとか理屈が通らないと思うよ >>79
それとは別に
チームの統廃合（要はチーム数を減らす）も必要。 この辺対して大会出るのおもろ
どんなに話を繰り返すだけ >>95
何言ってるのさ
茨城はアントラーズのためにスタジアム建設したぞ
今年広島にできたスタジアムは何のため
金沢は何なの？
ゴーゴーカレースタジアムでも
コンサドーレなら完売
ま、野球とサッカー兼用の実験台にされたのは
それはそれで意味あったかもしれんがな
毎回完売できるスタジアムなら文句言う市民も少ない
ドーム維持か、好きな方選べばよい 札幌市に住んでないアホが札ドを解体しろとか言っても説得力が皆無なわけよw
最低でも札幌市に移住して出来れば札幌市長に立候補しろ これが真実だとして札幌ドームは救われるのか？
あ、関係者はもしかしたら自分は救われるとか思ってる？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
