【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★3 [鉄チーズ烏★]
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4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/ >>99
多かったご意見
1 自業自得
2 見通しが甘い
3 取り壊した方がいい
https://i.imgur.com/9nw6B5e.jpg >>101
で、何人に意見聞いたのさw
それ見ても
市民の意見が解体多数とわからんぞ
市長見てるかぎりじゃドーム維持の方向にしか見えない >>105
そうかなあ、
札幌市の都市レベルで
サッカーやラグビー代表を呼べるような施設がない、維持できない方が
よっぽど恥ずかしいというか、衰退してるんだねという感想だわ
まあ、新たに造るならそれはそれで構わんが 札ド職員や札幌市職員並に思い上がりも甚だしい奴だな 公共施設と強調するわりに公共性に乏しい赤字垂れ流しドームを無理矢理税金で維持することの方が遥かに恥だわ エスコン稼働から1年以上経つのにまだこんなスレが立つんだな
札幌の行政はハムに粘着しすぎじゃね ぼったくり料金のネーミングライツで応募なしとか勘違い全開を全国に発信する方がよっぽど恥ずかしいと思うけどなw >>108
札幌ドームって一般のサッカー利用はなかなかとれないけど
野球は結構利用できそうなんだけどな
それを公共性ないというならどうぞどうぞｗ
野球やる人もいないから
解体論もでるのかねえ 札幌ドームは野球、イベント等に特化する
で、コンサドーレにはサンガスタジアムレベルのスタを造れば
いい感じになるかな >>101
札幌市民になって選挙で投票しろって言ってるの理解出来ないのか？w
解体派には出来れば札幌市長や市議に立候補して欲しいけど 記事書いた著者本人がソース引用先のスレで反論されて
半分自演で降臨して恥の上塗り的に暴れてんのか？
ってくらい話通じないアホが前スレから目立つな… 金沢とか北九州の惨状を見ると
コンサドーレには厚別に移ってもらって
解体するしかないだろうなあ >>114
札幌市長や札幌市議で札幌ドーム解体しないって公約掲げて当選した者はいない 愚にもつかない反論に開き直りじゃあ客離れも進む一方だろ >>116
札幌にいるチームはギラヴァンツじゃねーぞｗ
ま、厚別改修も選択肢だろうが
それだって何十億とかかるだろうよ
それならサッカー場造った方が効率的だろうな
まあ、適当な土地がみつかるかどうかだが 違うぞ、記事書いた著者は
こんなドアホゥが市議やってんの許してええのか
って日本国民に伝えてくれている真のジャーナリストなんだよなぁ 味方のフリして馬鹿を晒しあげ炎上させてるとも見て取れるのはたしかwww >>119
サッカーというかJリーグに金かけても
維持費すら払えないって
当の札幌ドームが証明してるんだから
市民が使うのに不便がない程度の改修した厚別に
移ってもらうってことだよ バレたら総括されるかもしれん
この真実はワイらだけの秘密だからな 大阪の食肉加工業が何をしても驚かないぜ
なあ日本ハムさんよ >>117
札幌ドームを将来的には売却も視野にと言ってた札幌市長や市議の候補は前回の選挙で全員落選したけどなw >>124
コンサポってコンサのスポンサー丸大食品を馬鹿にしてんの？ >>122
そりゃ札幌ドームだからね
スタジアムの規模やそこらで
変わる
セレッソはなんかは指定管理料もらわないで
自分達でやってる >>113
日ハム帰ってくる事ないのに野球特化してもねえ
あとライブやイベントもあまり期待できんぞ
そもそも札幌ドームだエスコンだの前に北海道の交通アクセスが悪すぎてダメ
どうしてもたくさん呼びたいならまず車が通れる第2青函トンネルでも掘らないと 秋春制導入をきっかけに北海道はＪリーグから撤退するのが正しい。
コンサドーレは南国に移転するか解散かの二択。 >>125
売却と解体は全く違うし、ワンイシュー選挙した訳でもない
君の主張の場合、市長や議会が札幌ドーム問題で民意を問うって解散してワンイシュー選挙しないと説得力はない
まぁ、左翼系が選ばれたから独裁認められたとか馬鹿な主張するのと君の主張は同じレベル >>119
コンサドーレ札幌（ホームは北広島）になる日も近いのか？
まぁ、日ハムとセレッソの関係が有るからややこしいが >>131
これから本気出すかもよ
値下げとかして、嵐復活ｗ
てかなあ、赤字年5億とかなら札幌なら余裕でしょ
コンサドーレ残ってドーム維持、北海道高校野球の聖地目指せｗ >>135
俺は当然Ｊリーグは秋春制導入と同時に人工芝解禁をやると思ったんだけど全然気配ないよね? ２２年も経ったら建設費も償還できてあとは修繕・維持費だけ稼げれば
よかったんじゃないの？まだ建設費払っているの？ 企業名解禁はやるみたいだけど
税リーグ批判も人工芝ならだいぶましになるのに
都会は人工芝ドームのスタジアムでサッカーやらない日は音楽イベントなどバンバン入れて採算性を向上させる
田舎は人工芝のスタジアムをアマチュアサッカーに積極的に使っていただいて公共性を向上させる
とにかく税リーグ呼ばわりに反撃するためにはスタジアムの採算性か公共性かのどちらかを向上させないとどうしようもない >>138
㈱札幌ドームは施設の運営管理任されてるだけの会社で建設費の借金返済とかそもそもやっとらんよ
去年導入した暗幕10億円も札幌市の税金。㈱札幌ドームの支出ではない >>139
人工芝はダメだよ
本当に質が良ければ欧州でとっくに導入されているよ >>141
だったらサッカーは日本の風土気候に合わないから撤退するのが正解だろうなあ コンサドーレが北海道から出ていけばいいよ
もともと関東のチームだし移動費で大赤字なんでしょ 札幌ドームはホバリング止めて人工芝にしても赤字だろうしなあ >>136
ムリだろ
そもそも東京から福岡、東京から札幌だと距離的には札幌の方が近いのに
陸路での機材搬入にかかる時間と費用は札幌の方が圧倒的にかかる
使用料800万くらいだっけ？少なくとも半額くらいにはしないとジャニーズも来ないだろうな >>139
企業名解禁はないでしょ
人工芝ドームというけれど、それでコストがどれくらいになるのか、
選手も拒否反応示す選手もいるし
サッカー界が人工芝推奨するとは思えん
それに今度、ラグビーが人工芝スタジアムにするからそこで
色々明らかになるまではサッカーは動かないと思う
関係ないが、巨人の新スタが人工芝だったらがっかりだわ >>147
この前Hey! Say! JUMPが来てたみたいだけど
あれってどうだったのか 札幌ドームなんざ公企業なんだから札幌市長以外誰も責任取らない
公務員連中は何も気にしてないんじゃね？ この市議の言い訳に対しての感想はまさに「なんか変だな」 >>146
サッカーの為に芝を出し入れするのに多額の金がかかるんだよ。
芝の年間の維持費が年1億7000万円。(入れ替えの年は2億3000万円)
ホバリング年4億7000万円。
ほぼコンサドーレ札幌しか使ってないのにコンサドーレ札幌が払う利用料年1億6000万円(減免で半額返ってくる)
芝の維持費にもなってない。
コンサドーレ札幌が試合をすればするほど場面転換で1回あたり800万円程が消える。
追い出した方が赤字額が減る。 この市議って内部留保をまるで自慢するかのように言ってたけど、その金って日ハムから搾取した金だよね
それを偉そうに言うんじゃねえよと どんな言い訳をしても
日ハムからすれば居心地が悪かったから移転したんだろ？
そうさせたのかは誰ですか？ >>133
だから俺は札ド解体を公約にして解体派が出馬しろよって言ってるんだよw
落選したらもちろん爆笑してやるけどそんな勇気ある奴いないだろうなw >>136
札幌ドームの会計で毎年五億赤字だと実際には10年で三百億位の税金投入が必要なんだけど >>156
ワンイシュー選挙の意味すら理解しないで主張してたんだな
なんで左翼系って頭悪すぎるんだろ >>149
あれはフェスのゲストで行っただけだから手荷物程度でいいかと >>158
お前みたいな口先だけのアホしかいないから札幌ドームは解体出来ないし安泰なんだねw
札幌ドームは結局解体出来ないんだろ？w こいつの言い訳のせいでますます信憑性が高まったわけだが >>161
君の口調からも札幌ドームは解体するのがベターってのは共通の認識となってるのが良くわかるな >>161
要は誰も責任取りたがらないから無敵の存在として存続するはずって主張だからな 2030年度までに借金が残ってても札ドは解体出来ると主張してた奴もお前が市長に出馬して解体してみろと言うと
みんな逃げるからねw >>161
横だが解体は出来ないよ。選挙公約にしても無意味。
だって第三セクターの（株）札幌ドームが指定管理者だからな。
要は第三セクターの札幌ドームが倒産した時に、札幌市が買い上げてからどうするのか？って話で解体なのか？民間売却なのか？って話になる。
倒産するまでは解体なんか出来ないよ。でも最終的に大阪ドームのように破綻するのは見えている。
札幌市が多額の税金突っ込んでる天下り先なので札幌市が買い上げて税金で運営するようになるのも見えてるしな。 ファイターズは魑魅魍魎の住む呪われた札幌ドームと縁が切れて運が向いて来たな >>165
それってヤクザの主張に近いよな
税金の無駄遣い、天下りの温床を指摘された側がやれるものならやってみろと子どもじみた反論しか出来ないという >>166
第三セクターは解散って手法が有る
けっこう例有るよ
札幌ドームの場合、役所や関係業者は利権や天下りで美味しいし、市長は責任取りたくないから損切りしないだけ >>157
なんじゃそらｗ
まあ仮に300億ｗがほんとだとしても
日ハムが残ってたらドーム維持のため、その金を札幌市は投入してるわけだよな
指定管理者の赤字分だけ違うだけで、何も変わらんだろ >>166
最近の保守政党が市長になれば変わると思うけどね
今だと立憲民主も自民も当事者だから解体はしないし出来ない
こういう場合は無関係の第三者がトップに立った方が上手くいく >>1
>私としては日ハムさんが札幌ドームを離れ、エスコンフィールドという札幌市では実現できなかった財産が増えたことについては、地域全体にとって非常にありがたいことだと思っています。ところが、なぜか対立が生まれてしまっているのが残念です」（成田氏）
いや、札幌市は引き止めてたよね？
札幌市では日ハムが目指すボールパーク構想が実現できないことを知っていながら。
つまり日ハムの邪魔をすることに血道を上げていた訳だから批判されても当然だ。
好んで対立を生んでいるのは札幌ドームと札幌市であることがハッキリしたということだ。 >>171
日本ハム関連で年間三十億近く収入有ったのと大規模改修費用を要請してたのを無視すると君みたいな馬鹿な話しちゃう >>174
対立ではなくて単純に札幌ドームの経営が酷すぎたって批判とヴィジョンが無いって批判なんだけどな >>175
あほか、売上30億だから何？
札幌ドームが施設改修で自ら出した分は20年で60億しかねーよ
どこから300億出すんだよw
大規模改修なんて普通指定管理者がするもんじゃねーぞ >>175
日本ハムがい続けてくれたら300億浮くとか・・・
それがほんとだったら日ハムの要求すべて飲んで
コンサドーレ追い出して300億の一部でサッカースタジアム建ててるわｗ >>174
あの引き留めはパフォーマンスに過ぎなかった あと5年かそこらでドーム取り壊した後はコンサドーレどこでやるの？ 維持費も捻出できないなら、さっさと撤去した方が良いんじゃないの
撤去するにも金がかかるんだし、損切りは早い方が良い >>119
サカ豚得意の理論
なら専スタ新たに建てるほうが得なんです
得するのはクラブだけ
そもそも今陸上トラック改修してる厚別を今度はコンサのために改修？
やるわけねーだろ夢見過ぎなんだよ乞食が もう札幌ドームは墓地にするしかないね。北海道民は全員ここに墓を作る。これで解決 >>121
著者も一緒に炎上したら面白いんだけど、コイツ市議の名前は出して自分の名前は出さない知将なんだよな >>183
はあ？
じゃコンサドーレどうすんの
去年の売り上げはサンフレッチェと同じレベル40億越えだぞ
越えてるのよ
ま、今年のサンフレッチェは新スタ効果で大きな差つくだろうがな
ドームレベルじゃなくスタジアムさえ適正だったら
コンサドーレも優秀なクラブになるかも知れない
現状ドームでやるしかないわけだがな 日ハム、カープ、サンフレッチェみてわかるように
そのチームにふさわしいスタジアムにしたら
稼ぎが全然違ってくる
ガンバはあの大きさで適正だったかどうか疑問だが
入場料収入は6億増えた
コンサドーレもね
まあ、札幌ドーム使用できるのはありがたいわけだが
さすがにね、もてあますわな >>187
コンサなら厚別すら相応しくないから
もっと相応しいこじんまりとしたとこでやってろよ
もちろん自分達に相応しいよう自費で建てろよ >>16
神様はよく見ておられる
悪者には罰が下る >>79
広島も千葉も税リーグの施設養っておるようなもんだからなあ >>188
1万5千人ぐらい集めて売上40億のクラブまで
成長したのにもかかわらず
それが札幌市民の答えだとしたら
あほだけどな
もったいないわ
とりあえずはこのままドームが続くんだろうけど
ま、弱いのも悪いｗ >>16
似た者同士どころか一心同体と言っていい
無関係ならハムと札幌ドームの会合に出たりしない 市長は５年後に別のやつが考えばいいというスタンスなんだろうな もっとも５年後どころか来年かもそれんぞ 破産するのは そろそろペトロヴィッチ切れば
広島、浦和のようにタイトル取れるかもな >>190 みんな大好き札幌ドームネタ 伸びる伸びる
おまえみたいな一人５役の工作員がいるからな 日ハムの態度見てると足元見てたのは日ハムのほうなんじゃないのって気はする >>194
野々村のときに札幌市含めて談合とかしてたんだろうな
ドームの電気代を北電から聞いたこともない会社に変えただろう
エフパワーとか言う会社で格安になって儲かったとかいったら
潰れてやんの 笑えるわなあ 安くするならアホみたいに多い取締役減らせよ 働きもしないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
