【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★3 [鉄チーズ烏★]
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4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714316469/ 成田ゆうき（東区・札幌市議会議員）
◆趣味はサッカー,コンサドーレ観戦 結果見たらわかるじゃん
第三セクと札幌市がお互いの責任回避のために手を結んでいるって
市議は市職員の票だよりだからこんな意見になるのだろうが 北海道コンサドーレ札幌を運営するコンサドーレの株主総会が26日、行われた。
23年度の売上高は前期比114・0％の41億1145万円で過去最高を更新するも、
純損失は4億1202万2000円で、6期連続の赤字となった。
三上大勝代表取締役GM（52）
「トップチーム人件費は、ここ数年変わらず18・5億円というサイズ感。その他のコストが大きな要因。
チームの運営管理費は、すべて飛行機移動を含め、どのクラブより状況としては難しい」 大嫌いなのにわざわざファイターズの試合結果チェックするコンサポあるある
今年は調子いいからさらにイライラが募っているようです youtu.be/4BTbmlN-QeQ
サッカースタジアムにいるのはこういう輩だもんな 役人や政治家がよくやる出来ない言い訳のオンパレードやね
情けない
日ハムが北海道を見捨てて他所へ出て行っても
こんな他人事みたいなこと言ってたのかな 北海道や札幌にとってコンサドーレの存在は百害あって一利もないよな
Jリーグなんてプロ野球のチームを持てない田舎都市のコンテンツであって
ファイターズがいる北海道には必要がない 札幌市として協力出来なかったのは申し訳なかったし、北広島への移転は残念だけど、道民として応援しているとでも言っておけばいいのに >>11
札幌ドームでサッカーの試合をやろうとすると
芝の出し入れが不可避だから費用がかさむせい 札ドはコンサドーレには日ハムと同じ扱いはしないんですか？ >>6
6期連続赤字は試合で使えない元代表を長らく保有してたり年俸の高いペトロビッチに長く監督をやらせたり身の丈に合った運営をしなかったからだろ
しかも見る目がないから他の元代表とかもハズレばっか
金もないくせに見栄を張るからついに今年は降格の危機
ドームとコンサドーレが似た者同士過ぎて草 一平疑惑の渦中にある日ハムが出ていったのはむしろ良かった ご自慢の内部留保で解体しろよ。
解体資金4年後無くなってるだろう。
だいたい赤字が年4～5億円で終わるのかね？13億円の貸館事業の内の9億円消えて10億円の球場内広告も消えて本当に赤字4～5億円で収まるのか？
黒字1億円レベルだったのに。
内部留保の事業開発積立金6億円を崩す時点で改修など何も出来なくなるだろう。 ＞2002年、2003年の段階では黒字で、多目的施設としてある程度採算が取れてもいたのですが、そこに日ハムが来てくれた。
じゃ日ハムがいなくなっても採算とれるはずだけど 日ハムに逃げられた時点で命運は尽きた
そして五輪招致の断念でトドメ >>16
経営の素人が社長じゃそりゃこうなるよ
野々村が戻ってきた時の為に社長の肩書きは空けておくみたいなノリのきっしょい連中だもん クラウドワークスで札幌ドームをネガキャンする動画を作る仕事募集してたよなｗ 最初に移転の話がでたとき秋元市長がニヤニヤしながら「ハムさんの勝手にすれば？w」みたいなこと言った
こいつのニヤニヤ癖のせい >>21
でも野々村って改修によるスタジアム要綱のクリアは認めないとか
コンサドーレの抜け道塞ぐようなことしてるよね
自分だって札幌ドームは利用料高すぎて使いたくないとか言ってたのに なるほど。市議会の責任にすれば、市議を選んでいるのは札幌市民だから、
悪いのは札幌市民で交渉担当者はお咎め無しか。丸く収まるねw 誹謗中傷や名誉毀損 威力業務妨害（業務妨害罪・信用毀損罪）
データの気配なんだが
これでVIOと本気の戦いを始める 結局今更ウソがどうとか関係無いんだよなぁ
アホが負けたってだけの話 公共性を言ってる施設が22億も内部留保有るのに値下げに応じないで値上げしたってのがな というか
花火ロケットみたいになることができる
ただ新たにもならんての判断が必要なのかそれともアンチでしょ
ほんと検索に引っかかってないのに高いアイスショー行くんだ アライバの時代がきた
常にスケオタウケばかり意識してるから たまに札ドでサッカー中継見るけど物凄く暗いんだよね。
フェンスの色とかあるんだろけどありゃないわ。 札幌ドームの経営陣てみんな札幌市の天下りじゃんwww エスコン行ったハムも札幌もいつまでもウジウジお互いネチネチ叩いてるからなぁ
道民って陰湿なんか？ 万年最下位のハムがちょっと強くなって調子のってるからいじってるだけやろw >>42
DD論は分が悪い側が持ち出すと決まっている 使用料や物品販売についての話し合いを㈱札幌ドームと日ハムでしたと思ったんだけど、権限ないのに話し合いしてたの？ >>1
いまだにこんなこと言う奴らってYouTubeのまとめ動画とか見たことないのか？情弱にもほとがあるだろw ハムのユニくれる試合見に行った事あるけど
札ド時代はゴワゴワで通気性のない安物ユニって感じだった
エスコンでは普通の生地で着心地悪くなかった
どんだけ搾取してたんだろ札ド >>42
失策おかしたらきちんと反省して総括って大事なんだぞ
札幌ドームも民間みたいに負債の責任取る人間がいるならきちんと総括してる エスコンフィールド「去年21億円の黒字だったわ」
札幌ドーム「赤字4億円出しても5年は持つ、、、」 札幌ってこれとオリンピック誘致で超絶印象悪くなったな
ムナクソ自治体 >>1
「僕は（札幌ドームは）全然世界に誇れる施設だと思うけど、本当にもったいないもん。多分、このままいったらなくさざるを得なくなっちゃうんじゃない」(前沢 取締役)
「やっぱり運用の仕方もしくは経営の仕方はダメだと思う。全然ダメだと思う。ネーミングライツってこのエスコンフィールドもそうですけど、別に自分の会社は名前を売りたいからネーミングライツやるっていうのは、実は目的の半分以下。A社が札幌ドームのネーミングライツを買って、そのA社がどういう事業を札幌ドームでできるんですかって、ここまで踏み込まないと何億円のディール（取引）なんて決まるわけない」(前沢 取締役)
「この球場（エスコンフィールド）があるのも、このエリアがあるのも札幌ドームっていう施設がなければここはなかったんですよね。やっぱり忘れちゃいけない場所だし、20年間お世話になってファンの人たちもファイターズに対する愛着もあるけども、やっぱり施設に対する愛着もあるんで、このなんか複雑な心境をきちんとやっぱり人の力を持って解決すべきじゃないかと。人なんですよ。施設が悪いなんてことは基本ないです」(前沢 取締役)
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=41524&page=1 ではお前らが言い張ってた黒字化を絶対に達成しろよな 言ってる事がこどおじ
こんなの選ぶなんて、札幌市民はヤバいんじゃねーの >>47
そういう事だろうな
その部分はうちの管轄じゃないんで○○へ行ってください
みたいな超お役所仕事 >>51
長谷川岳「イライラするのも解るだろ？ｗｗｗ」 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 >>61
今は全国的にバスの運転手が不足してるから待遇や年齢制限とか条件を引き上げないとムリ これ世間に反論してるつもりだろうけど本質的には
札幌市民は税金補填文句言うなよて言ってるのと同義だよな
市はやることやってそれでも日ハム出てったんだから納得してね！っていう
そう思うと結構大暴言だと思うんだよな
責任逃れを全力で擁護してんだもの https://gendai.media/articles/-/128533?imp=0
★「札幌ドーム」批判の「誤解」を解く
ネットを中心に苛烈な札幌ドーム叩きが続いている。代表的なものをあげれば
「再三の日ハムの値下げの要望を無視した挙句に、値上げした」など、感情的とも
いえる意見が散見される。だがそうした批判の「多くは誤解」だと、札幌市議の
成田ゆうき氏は指摘する。ここまで、使用料金や指定管理者制度などをめぐる誤解を
解いてきたが、思い込みによる批判は他にもあるという。
日ハムは札幌ドームを離れ、2023年１月にエスコンフィールドに拠点を移した。
日ハムが抜けた穴は大きく、札幌ドームの昨年度の赤字額は3憶とも4億ともいわれる。
苦慮に立たされる札幌ドームに対し、投げかけられているのが「すぐに破産する」
「血税が使われる」といった批判の声だ。
しかしこれも実態に即していないと、成田氏は指摘する。
「財務諸表に一切目を通さず、単年度の赤字のみを見て経営を語っている人があまりにも
多すぎると思います。第25期（令和4年4月1日〜令和5年3月31日）の決算書類を見れば、
明らかですが、現状札幌ドーム株式会社には約22億円の利益剰余金（内部留保）があります。
仮に赤字を4億円と仮定し、これが改善されず何の援助も受けなかったとしても、
5年は生き延びることができる。十分なキャッシュがあり、すぐさま税金が投入されるような
経営体質でもありません」
見落とされがちなことだが、札幌ドームは第三セクターが運営する施設としては比較的良好な経営を維持してきた。 ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。
しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。
ドームのホームページに記載されている日程だけを見ると、そう思われるかもしれません。
しかし実際には『資格試験』や『就職説明会』など、HPには掲載されないイベント利用が多数あるのです。
2023年度のイベント利用日数は98日（22年度は124日）を見込んでいるそうです。
札幌市民、道民は屋内で野球やサッカーができる施設を熱望していました。加えて、当時札幌市には
野球やサッカーのみならず、コンサートイベントなどもできる多目的施設はなかった。
そこに札幌ドームが誕生したのです。札幌ドームは単にイベントだけではなく、様々な役割を
果たしています。例えば災害時には、ほかの自治体から消防隊が詰めかける前哨基地としての
機能も兼ね備えています。防災の観点においても、札幌ドームは重要な施設です」
建設的な批判であればいいが、道民や札幌市民にとって重要な施設である札幌ドームを、
根拠なく批判するのはどうなのか。そうした思いから、成田氏はSNSで反論を続けている。
札幌ドームを組織的に誹謗中傷している肉屋工作員がいかに異常かは>65>66を見てもわかります。
賢明なる市民道民は気を付けましょう >>67
誹謗中傷に負けないでガラガラドームの集客頑張ってwww >>65
>>66
店子から搾り取って内部留保貯めながら出ていかれて赤字体質になったら公共性うたってもな
ちなみに札幌ドーム全体で見ると内部留保どころかかなりの赤字施設 >>68
まあ存在してる限り批判は抑え、次の集客を頑張った方がいい 何が嘘で本当なのか知らんが日ハムとの契約が無くなって損失だしてるのは事実でしょ
アホすぎる W杯誘致の為に作ったんだろ
サッカーだけだと回転率悪いからハムも誘致 >>66
資格試験やら就職説明会で使ってるって日本ハムが使ってる時もやってただろうに。日本ハムがいた時よりイベント日数も減っている。
問題なのは毎年10億円以上の多額の税金をつぎ込んでる札幌ドームが、今後巻き返せる事はないレベルの負の遺産になってる事だろ。
利益余剰金も事業開発積立金の6億円は使えないだろ。
貸館13億円の売上で、9億円以上払ってた顧客が消えるってもう少し考えた方が良いのにな。10億円以上の球場内広告も消えたんだぞ。 カルト被害にあったからそうプレゼンされた現実自体に意味あるからな >>72
2002年日韓W杯から22年が経過して札幌ドームはその使命を終えました。
とムリヤリ宣言すれば解体できるんだけどね 競馬が難しいならお馬さんからの慕われ具合見てる良いお兄ちゃんアピールとか で、税リーグは年間いくらおカネ払ってるんだ？そのへん開示しないと
「プロ野球が税リーグ養ってた」っていう根元の批判は無くならんぞ インフルエンサーとタレントのファンを切り捨て4以降はクソゲー連発で勝手に死んだ奴が隠蔽したから許したるわと謎の上から目線ではわからんけど）
※前スレ
そんなん織り込んどけや >>1
それ、市会議員のあんたが言うんじゃなくて、値下げ交渉には対応しないよと言った市長が言うべきだよ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
28日夕方、札幌市清田区の住宅で、50代の両親に対し、殴る蹴るしたとして、23歳の男が逮捕されました。
暴行の疑いで逮捕されたのは、札幌市清田区北野に住む23歳の無職の男です。
この男は28日午後５時半ごろ、自宅のキッチン付近で、母親の右腕を殴り、右足を膝で蹴った上、止めに入った父親の右腕を殴った疑いが持たれています。
警察によりますと、50代の両親は「息子は何かにイライラしていた。何かに気に食わなかったのだろう」と話していますが、父親が「息子が暴れていて、
手に負えない」と通報。
駆け付けた警察官が調べをすすめ、その場で男を逮捕しました。
取り調べに対し、23歳の無職の男は「自分が両親をぶん殴り、母親に対して膝蹴りをしたことは間違いない」などと話し、容疑を認めているということです。
警察は引き続き男の動機などについて、調べをすすめています。 これだけ無能な第3セクターと市議がいたら、そりゃ大赤字垂れ流しになるよなw >>67
エスコン出来た時点で札幌ドームの公共的な役割って終わったと言ってるな 整形では史上最低の新人王ご覧ください
重複して何なんだ。
自律反発できない >>91
ミクニスタレベルなら、コンサドーレは毎試合完売になるだろう
ま、ドームを使い続けるか、コンサドーレのために
施設整備するか、どっちが得かだな
いや、その両方を札幌市は選ぶかもな >>94
株式会社コンサドーレという一民間私企業のために施設整備するとか理屈が通らないと思うよ >>79
それとは別に
チームの統廃合（要はチーム数を減らす）も必要。 この辺対して大会出るのおもろ
どんなに話を繰り返すだけ >>95
何言ってるのさ
茨城はアントラーズのためにスタジアム建設したぞ
今年広島にできたスタジアムは何のため
金沢は何なの？
ゴーゴーカレースタジアムでも
コンサドーレなら完売
ま、野球とサッカー兼用の実験台にされたのは
それはそれで意味あったかもしれんがな
毎回完売できるスタジアムなら文句言う市民も少ない
ドーム維持か、好きな方選べばよい 札幌市に住んでないアホが札ドを解体しろとか言っても説得力が皆無なわけよw
最低でも札幌市に移住して出来れば札幌市長に立候補しろ これが真実だとして札幌ドームは救われるのか？
あ、関係者はもしかしたら自分は救われるとか思ってる？ｗ >>99
多かったご意見
1 自業自得
2 見通しが甘い
3 取り壊した方がいい
https://i.imgur.com/9nw6B5e.jpg >>101
で、何人に意見聞いたのさw
それ見ても
市民の意見が解体多数とわからんぞ
市長見てるかぎりじゃドーム維持の方向にしか見えない >>105
そうかなあ、
札幌市の都市レベルで
サッカーやラグビー代表を呼べるような施設がない、維持できない方が
よっぽど恥ずかしいというか、衰退してるんだねという感想だわ
まあ、新たに造るならそれはそれで構わんが 札ド職員や札幌市職員並に思い上がりも甚だしい奴だな 公共施設と強調するわりに公共性に乏しい赤字垂れ流しドームを無理矢理税金で維持することの方が遥かに恥だわ エスコン稼働から1年以上経つのにまだこんなスレが立つんだな
札幌の行政はハムに粘着しすぎじゃね ぼったくり料金のネーミングライツで応募なしとか勘違い全開を全国に発信する方がよっぽど恥ずかしいと思うけどなw >>108
札幌ドームって一般のサッカー利用はなかなかとれないけど
野球は結構利用できそうなんだけどな
それを公共性ないというならどうぞどうぞｗ
野球やる人もいないから
解体論もでるのかねえ 札幌ドームは野球、イベント等に特化する
で、コンサドーレにはサンガスタジアムレベルのスタを造れば
いい感じになるかな >>101
札幌市民になって選挙で投票しろって言ってるの理解出来ないのか？w
解体派には出来れば札幌市長や市議に立候補して欲しいけど 記事書いた著者本人がソース引用先のスレで反論されて
半分自演で降臨して恥の上塗り的に暴れてんのか？
ってくらい話通じないアホが前スレから目立つな… 金沢とか北九州の惨状を見ると
コンサドーレには厚別に移ってもらって
解体するしかないだろうなあ >>114
札幌市長や札幌市議で札幌ドーム解体しないって公約掲げて当選した者はいない 愚にもつかない反論に開き直りじゃあ客離れも進む一方だろ >>116
札幌にいるチームはギラヴァンツじゃねーぞｗ
ま、厚別改修も選択肢だろうが
それだって何十億とかかるだろうよ
それならサッカー場造った方が効率的だろうな
まあ、適当な土地がみつかるかどうかだが 違うぞ、記事書いた著者は
こんなドアホゥが市議やってんの許してええのか
って日本国民に伝えてくれている真のジャーナリストなんだよなぁ 味方のフリして馬鹿を晒しあげ炎上させてるとも見て取れるのはたしかwww >>119
サッカーというかJリーグに金かけても
維持費すら払えないって
当の札幌ドームが証明してるんだから
市民が使うのに不便がない程度の改修した厚別に
移ってもらうってことだよ バレたら総括されるかもしれん
この真実はワイらだけの秘密だからな 大阪の食肉加工業が何をしても驚かないぜ
なあ日本ハムさんよ >>117
札幌ドームを将来的には売却も視野にと言ってた札幌市長や市議の候補は前回の選挙で全員落選したけどなw >>124
コンサポってコンサのスポンサー丸大食品を馬鹿にしてんの？ >>122
そりゃ札幌ドームだからね
スタジアムの規模やそこらで
変わる
セレッソはなんかは指定管理料もらわないで
自分達でやってる >>113
日ハム帰ってくる事ないのに野球特化してもねえ
あとライブやイベントもあまり期待できんぞ
そもそも札幌ドームだエスコンだの前に北海道の交通アクセスが悪すぎてダメ
どうしてもたくさん呼びたいならまず車が通れる第2青函トンネルでも掘らないと 秋春制導入をきっかけに北海道はＪリーグから撤退するのが正しい。
コンサドーレは南国に移転するか解散かの二択。 >>125
売却と解体は全く違うし、ワンイシュー選挙した訳でもない
君の主張の場合、市長や議会が札幌ドーム問題で民意を問うって解散してワンイシュー選挙しないと説得力はない
まぁ、左翼系が選ばれたから独裁認められたとか馬鹿な主張するのと君の主張は同じレベル >>119
コンサドーレ札幌（ホームは北広島）になる日も近いのか？
まぁ、日ハムとセレッソの関係が有るからややこしいが >>131
これから本気出すかもよ
値下げとかして、嵐復活ｗ
てかなあ、赤字年5億とかなら札幌なら余裕でしょ
コンサドーレ残ってドーム維持、北海道高校野球の聖地目指せｗ >>135
俺は当然Ｊリーグは秋春制導入と同時に人工芝解禁をやると思ったんだけど全然気配ないよね? ２２年も経ったら建設費も償還できてあとは修繕・維持費だけ稼げれば
よかったんじゃないの？まだ建設費払っているの？ 企業名解禁はやるみたいだけど
税リーグ批判も人工芝ならだいぶましになるのに
都会は人工芝ドームのスタジアムでサッカーやらない日は音楽イベントなどバンバン入れて採算性を向上させる
田舎は人工芝のスタジアムをアマチュアサッカーに積極的に使っていただいて公共性を向上させる
とにかく税リーグ呼ばわりに反撃するためにはスタジアムの採算性か公共性かのどちらかを向上させないとどうしようもない >>138
㈱札幌ドームは施設の運営管理任されてるだけの会社で建設費の借金返済とかそもそもやっとらんよ
去年導入した暗幕10億円も札幌市の税金。㈱札幌ドームの支出ではない >>139
人工芝はダメだよ
本当に質が良ければ欧州でとっくに導入されているよ >>141
だったらサッカーは日本の風土気候に合わないから撤退するのが正解だろうなあ コンサドーレが北海道から出ていけばいいよ
もともと関東のチームだし移動費で大赤字なんでしょ 札幌ドームはホバリング止めて人工芝にしても赤字だろうしなあ >>136
ムリだろ
そもそも東京から福岡、東京から札幌だと距離的には札幌の方が近いのに
陸路での機材搬入にかかる時間と費用は札幌の方が圧倒的にかかる
使用料800万くらいだっけ？少なくとも半額くらいにはしないとジャニーズも来ないだろうな >>139
企業名解禁はないでしょ
人工芝ドームというけれど、それでコストがどれくらいになるのか、
選手も拒否反応示す選手もいるし
サッカー界が人工芝推奨するとは思えん
それに今度、ラグビーが人工芝スタジアムにするからそこで
色々明らかになるまではサッカーは動かないと思う
関係ないが、巨人の新スタが人工芝だったらがっかりだわ >>147
この前Hey! Say! JUMPが来てたみたいだけど
あれってどうだったのか 札幌ドームなんざ公企業なんだから札幌市長以外誰も責任取らない
公務員連中は何も気にしてないんじゃね？ この市議の言い訳に対しての感想はまさに「なんか変だな」 >>146
サッカーの為に芝を出し入れするのに多額の金がかかるんだよ。
芝の年間の維持費が年1億7000万円。(入れ替えの年は2億3000万円)
ホバリング年4億7000万円。
ほぼコンサドーレ札幌しか使ってないのにコンサドーレ札幌が払う利用料年1億6000万円(減免で半額返ってくる)
芝の維持費にもなってない。
コンサドーレ札幌が試合をすればするほど場面転換で1回あたり800万円程が消える。
追い出した方が赤字額が減る。 この市議って内部留保をまるで自慢するかのように言ってたけど、その金って日ハムから搾取した金だよね
それを偉そうに言うんじゃねえよと どんな言い訳をしても
日ハムからすれば居心地が悪かったから移転したんだろ？
そうさせたのかは誰ですか？ >>133
だから俺は札ド解体を公約にして解体派が出馬しろよって言ってるんだよw
落選したらもちろん爆笑してやるけどそんな勇気ある奴いないだろうなw >>136
札幌ドームの会計で毎年五億赤字だと実際には10年で三百億位の税金投入が必要なんだけど >>156
ワンイシュー選挙の意味すら理解しないで主張してたんだな
なんで左翼系って頭悪すぎるんだろ >>149
あれはフェスのゲストで行っただけだから手荷物程度でいいかと >>158
お前みたいな口先だけのアホしかいないから札幌ドームは解体出来ないし安泰なんだねw
札幌ドームは結局解体出来ないんだろ？w こいつの言い訳のせいでますます信憑性が高まったわけだが >>161
君の口調からも札幌ドームは解体するのがベターってのは共通の認識となってるのが良くわかるな >>161
要は誰も責任取りたがらないから無敵の存在として存続するはずって主張だからな 2030年度までに借金が残ってても札ドは解体出来ると主張してた奴もお前が市長に出馬して解体してみろと言うと
みんな逃げるからねw >>161
横だが解体は出来ないよ。選挙公約にしても無意味。
だって第三セクターの（株）札幌ドームが指定管理者だからな。
要は第三セクターの札幌ドームが倒産した時に、札幌市が買い上げてからどうするのか？って話で解体なのか？民間売却なのか？って話になる。
倒産するまでは解体なんか出来ないよ。でも最終的に大阪ドームのように破綻するのは見えている。
札幌市が多額の税金突っ込んでる天下り先なので札幌市が買い上げて税金で運営するようになるのも見えてるしな。 ファイターズは魑魅魍魎の住む呪われた札幌ドームと縁が切れて運が向いて来たな >>165
それってヤクザの主張に近いよな
税金の無駄遣い、天下りの温床を指摘された側がやれるものならやってみろと子どもじみた反論しか出来ないという >>166
第三セクターは解散って手法が有る
けっこう例有るよ
札幌ドームの場合、役所や関係業者は利権や天下りで美味しいし、市長は責任取りたくないから損切りしないだけ >>157
なんじゃそらｗ
まあ仮に300億ｗがほんとだとしても
日ハムが残ってたらドーム維持のため、その金を札幌市は投入してるわけだよな
指定管理者の赤字分だけ違うだけで、何も変わらんだろ >>166
最近の保守政党が市長になれば変わると思うけどね
今だと立憲民主も自民も当事者だから解体はしないし出来ない
こういう場合は無関係の第三者がトップに立った方が上手くいく >>1
>私としては日ハムさんが札幌ドームを離れ、エスコンフィールドという札幌市では実現できなかった財産が増えたことについては、地域全体にとって非常にありがたいことだと思っています。ところが、なぜか対立が生まれてしまっているのが残念です」（成田氏）
いや、札幌市は引き止めてたよね？
札幌市では日ハムが目指すボールパーク構想が実現できないことを知っていながら。
つまり日ハムの邪魔をすることに血道を上げていた訳だから批判されても当然だ。
好んで対立を生んでいるのは札幌ドームと札幌市であることがハッキリしたということだ。 >>171
日本ハム関連で年間三十億近く収入有ったのと大規模改修費用を要請してたのを無視すると君みたいな馬鹿な話しちゃう >>174
対立ではなくて単純に札幌ドームの経営が酷すぎたって批判とヴィジョンが無いって批判なんだけどな >>175
あほか、売上30億だから何？
札幌ドームが施設改修で自ら出した分は20年で60億しかねーよ
どこから300億出すんだよw
大規模改修なんて普通指定管理者がするもんじゃねーぞ >>175
日本ハムがい続けてくれたら300億浮くとか・・・
それがほんとだったら日ハムの要求すべて飲んで
コンサドーレ追い出して300億の一部でサッカースタジアム建ててるわｗ >>174
あの引き留めはパフォーマンスに過ぎなかった あと5年かそこらでドーム取り壊した後はコンサドーレどこでやるの？ 維持費も捻出できないなら、さっさと撤去した方が良いんじゃないの
撤去するにも金がかかるんだし、損切りは早い方が良い >>119
サカ豚得意の理論
なら専スタ新たに建てるほうが得なんです
得するのはクラブだけ
そもそも今陸上トラック改修してる厚別を今度はコンサのために改修？
やるわけねーだろ夢見過ぎなんだよ乞食が もう札幌ドームは墓地にするしかないね。北海道民は全員ここに墓を作る。これで解決 >>121
著者も一緒に炎上したら面白いんだけど、コイツ市議の名前は出して自分の名前は出さない知将なんだよな >>183
はあ？
じゃコンサドーレどうすんの
去年の売り上げはサンフレッチェと同じレベル40億越えだぞ
越えてるのよ
ま、今年のサンフレッチェは新スタ効果で大きな差つくだろうがな
ドームレベルじゃなくスタジアムさえ適正だったら
コンサドーレも優秀なクラブになるかも知れない
現状ドームでやるしかないわけだがな 日ハム、カープ、サンフレッチェみてわかるように
そのチームにふさわしいスタジアムにしたら
稼ぎが全然違ってくる
ガンバはあの大きさで適正だったかどうか疑問だが
入場料収入は6億増えた
コンサドーレもね
まあ、札幌ドーム使用できるのはありがたいわけだが
さすがにね、もてあますわな >>187
コンサなら厚別すら相応しくないから
もっと相応しいこじんまりとしたとこでやってろよ
もちろん自分達に相応しいよう自費で建てろよ >>16
神様はよく見ておられる
悪者には罰が下る >>79
広島も千葉も税リーグの施設養っておるようなもんだからなあ >>188
1万5千人ぐらい集めて売上40億のクラブまで
成長したのにもかかわらず
それが札幌市民の答えだとしたら
あほだけどな
もったいないわ
とりあえずはこのままドームが続くんだろうけど
ま、弱いのも悪いｗ >>16
似た者同士どころか一心同体と言っていい
無関係ならハムと札幌ドームの会合に出たりしない 市長は５年後に別のやつが考えばいいというスタンスなんだろうな もっとも５年後どころか来年かもそれんぞ 破産するのは そろそろペトロヴィッチ切れば
広島、浦和のようにタイトル取れるかもな >>190 みんな大好き札幌ドームネタ 伸びる伸びる
おまえみたいな一人５役の工作員がいるからな 日ハムの態度見てると足元見てたのは日ハムのほうなんじゃないのって気はする >>194
野々村のときに札幌市含めて談合とかしてたんだろうな
ドームの電気代を北電から聞いたこともない会社に変えただろう
エフパワーとか言う会社で格安になって儲かったとかいったら
潰れてやんの 笑えるわなあ 安くするならアホみたいに多い取締役減らせよ 働きもしないのに >>198
事実を伝えるのがそんなに不味いのか？
貴方は無様な経営をしてきた側の人間なんだろうな
横浜を始め球団あってのスタジアムとして再認識して
奴隷契約をやめた所が多かったのに札幌市だけが間抜けな
対応してるし反省もしていない そりゃ叩かれるだろう
来月辺りに決算が出るけど札幌市の補填がいくら増えるかだな >>199
札幌市議 成田ゆうき
「札幌ドームは、札幌市から1円の指定管理料を貰わずに黒字経営してきた2002年ワールドカップで作られた施設の中で唯一の優良施設で
現在も内部留保は22億円もあり、経営破綻する可能性はありません」
札幌ドーム以外のワールドカップスタジアムが多額の指定管理料貰って維持してるのに
（埼玉スタジアム2002の埼玉県からの指定管理料は約10億円）
どうやって黒字化してきたんだ？
ちなみに日本ハムが自前のスタジアム建設して
スタジアムだけの営業黒字が34億円なのに
https://i.imgur.com/LLT7dSD.jpeg コンサドーレは早く集客のノウハウを発揮しろよw
それとも秘策だから公表できないのかなw
え？代表さんよ 日ハムの移転話が持ち上がった時にコンサのサカ豚が大暴れをして難癖を付けまくって日ハムを叩きまくったからな
札幌は恨むならコンサのサカ豚を恨め ま、札幌市もドームが野球場そのものだったら日ハムの要望をある程度聞く耳はあっただろうが
サッカー、ラグビーもあるからな >>1
つまり、札幌市議会が無能だということですね
なるほど この馬鹿な市議は早く落選させた方が良いぞ
こいつの仕事はネットの発言がデマだとか建設的でないとか言うことではなく執行部を議会で問い詰めて市としての答弁を引き出すこと
ネットでアンチに文句垂れるなら市議である必要は全く無いからな 北海道日本ハムファイターズがいた頃
ファイターズやコンサドーレの直営グッズショップは出店できずに
札幌ドームの直営グッズショップ「グッズジャム（株式会社札幌ドーム商業部直営店）」に卸す事が義務付けされてたけど
なぜか？ファイターズが出ていった2022年末に閉店
https://i.imgur.com/8a50Mfb.png
そして株式会社札幌ドーム直営の唯一のレストラン「スポーツスタジアム・サッポロ」も
何故か2022年末に閉店
https://i.imgur.com/vQ5DS4S.png
コンサドーレ札幌の為にグッズ店やレストラン運営しても黒字化出来ないから
閉店したのかと 札幌ドームの計画は
収入15億5千万
支出18億4千万
だったのがどうなるか 硬い人工芝とか野球をするには劣悪な環境だったんだろ
むしろそこが問題だったかもな
そんな所で野球をやらせてたら選手の安全を考えないで金儲けしか考えてないとむしろ日ハムが悪徳球団扱いになってただろう
まぁどこの球団がドームでやってたとしても同じ結末になってたと思うよ 札幌ドームの2018年の貸館料収入は18億円
そして維持管理費は20億円
https://i.imgur.com/QOAAYGK.png
本来なら差額の2億円を札幌市から補填して貰ってもおかしくないけど
株式会社札幌ドームは
広告料収入（年間10億円）飲食物販収入（年間4億円）で黒字化してます。 >>193
6期赤字のゴミがなに言ってんだ？
なにがもったいないんだ？ >>1
嘘というより、三セクをいいことに日ハムの提案をガン無視しました札幌ドームは悪くないって読めるんだけど
なんか変だな 札幌市議 波田大専のブログ
https://i.imgur.com/KdwVjkt.png
今後の札幌ドーム黒字化の見積もりの
広告料収入5億円見込みの
半分を占める「ネーミングライツ」がなかなか決まらず
さらに現在2.5億円ほどの広告料収入うち
約9000万円は、日本ハムグループからの広告料
https://i.imgur.com/VE0CpHO.jpeg
ネーミングライツが決まらず
日本ハムの広告が無くなれば
札幌ドームの広告料収入は1億5千万円ほどに落ち込む まーた市議が喚いとる
「札幌ドーム叩き」のほとんどが「的外れ」といえるワケ…「薄い人工芝」「傾斜が急すぎる観客席」が批判されてきたが「そもそも野球のために作られた施設ではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/86d75adb8568e870c996bc59d641a199df4fea5a 事実
広告費はドーム側独り占め
天下りの温床
天然芝の維持や移動に金がかかるのに
コンサドーレのが賃料低く値引きなし
売店の賃料は全てドーム側なのに
グッズ売上も3割チューチュー吸い取られる
こんなのでよく我慢してたわ 高校野球の秋の全道大会も毎年やる事はほぼ確定してるから札ドの解体はこの先20年は不可能だけどねw
高校サッカーの決勝も今年は札ドでほぼ確実だし
準決勝も札ドでやりたいと言う話も出てるみたいだし
札幌市役所全体が老朽化とかで札ド解体の雰囲気にならないと不可能 こういう市議や市長を選んだ札幌市民の責任だね
夕張みたいになる前に詰め腹きらせないと、更に酷いことになるよ
札幌市からの補填を赤字じゃないとか強弁する馬鹿共だから >>216
去年の売上はサンフレ越えた
それだけにね
新スタ手に入れたサンフレとは
このあとひきはなされるだけ >>219
でも日ハムが現実的に出ていく段になって
野球専用にするとか言い出したよね
なら日ハムからの提案受けた時点で普通に検討できたよね
結局出ていけるわけがないと思い込んで
マトモに取り合わなかっただけ >>223
Jリーグの話ってクラブが儲かった
でも施設には金出しませんだからまったく意味ないんだよね
自分等だけ儲け貪ってあれ寄越せそこれ寄越せ
俺は金使わないけどこればっかり >>221
そもそも野球の大会って、円山も麻生も札幌市の持ち物だから、強制的に札幌ドーム使えやいわれたら断れないんよな
円山つかわせねーわなったら ほんまこういうのでも権力つかってるんよね なんかここに貼られるコピペみたいなこと記事になってるな
ここのコピペは札幌ドームの職員がやってたのかも 普通の球場なら清宮も初打席本塁打だったのに…。中田翔もスーパースターと呼ばれてたかもしれないのに。 >>226
北海道高野連が札幌ドームで全道大会をやりたがってるからな
雨天順延、寒さ、円山球場はナイター設備がないなど >>225
セレッソは自分達でスタジアム改修して
維持費もセレッソ
ちなみに22年の売り上げは42億 まあコンサは野々村の前は
売上もしょぼいクラブっだったからね
セレッソやさサンフレとは違うと言えば全く違うがw >>230
セレッソ本拠地の改修費
数十億円は日ハムが負担
したね 古くなった建物に修繕費がかかるのは当然だが、建設当初は長所とされた開閉式がいまとなっては費用がかかりすぎてネックになってる
要するに時代遅れのお荷物なんだろ
基本的には航空会社が燃費の悪いジャンボジェットを大量に売却して最新式の機体に替えて経営を立て直した話と同じ理屈だな
トップが問題を誤魔化さないでどっかで決断しないと赤字で詰む
まあ民間と違うからダラダラ赤字垂れ流しても自分達がやめたらもう関係ない、後は知らんってパターンだろな笑 昨年の札幌D決算（収支予想）
2023年度＝2.9億円の赤字
2024年度から黒字化
↓
現実は
2023年度＝二桁億円の大赤字
2024年度以降も大赤字
早く解体した方が良いな >>235
エスコンの屋根開閉費用
1回＝2〜3万円（電気代）
↓
札幌D芝の出し入れ＝数百万円
20年前の開閉ドーム＝約20万円（電気代）
ホバリング採用した札幌はアホだね >>235
そりゃあ三セクの社長なんて市からの出向で数年したら交代するような立場。
細々と維持管理するならそれでいいけど大きな問題に直面したときには何もせずに固まって時が過ぎるのを待つ選択になるのも仕方ない。
命賭けたとして社長にどんなメリットがあるんだい？
ニンジン無いのに頑張るやつなんていない。
それこそやりがい搾取。
その後の市長に出馬の手土産にしても小さすぎる。 ＞SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される
そもそも不当に高いのは事実だろ、一等地にある東京ドームを引き合いに出しているのがいかにも詭弁やんけ >>237
そこらへんは仕方ない。
例えば３０年前に空撮しようとしたらヘリをチャーターするから数十万から百万の金がかかる。
今ならカメラ付きドローンがあるから数万円で済む。
テクノロジーの進歩で下がるコストもある。 三井と組んで読売が大株で経営にも入り込んでる
巨人＆東京ドームの関係性を伏せて比較してどうするんだ 日ハムからのお願いをとことん無視し続けたことの弁解は無しか
高すぎる金額云々より交渉する意思を見せなかったことの方が問題だろ 新札幌駅周辺の再開発で少子化の時代に大学作ってみたり、周辺はオーバーストアなのに商業施設作ったりするなら球場誘致にチャレンジすればよかったのにね。東札幌の元イーアスだって土地の無駄遣いでしょ。 >>243
結局その当時にネゴした人がもう担当者でない可能性まである。
今更その人を引きずり出して説教しても意味ない。 >>244
新球場建設というビッグプロジェクトに対して代替地を提供出来なかった札幌市の負けであり自治体の小ささを武器にしてスピーディーに提供できた北広島の勝ちということ。
少なくとも今回の本拠地移転問題に関しては。 >>245
なんか変だなの人でしょ？
つい数ヶ月前まで社長でしたってなんか変だなで言ってたし この成田ゆうきって市議は、「民主市民連合」という立憲系の党派なんだね
今は離れたみたいだけど
やはりこの系統の連中は、日本国にしろ札幌市にしろ、国民や市民の声は無視して自分の寄生地を壊すように活動するんだなあ
しかも大失敗が衆目に晒されたところで反省するのではなく居直るのも同じ >>249
そういうことで成り立っていることもあるからなあそうなるとドーム球場建設の建設許可を出したところから間違っているのか？となる。
何もしなきゃ何も生まれない。当然お金もかからない。 そもそも札幌五輪ありきで補助金前提の市政運営をしようとしていたのが間違い
素直に無駄金使わない緊縮財政で立て直さないと
古くて維持費ばかりかかり借り手がない箱物は取り壊し一択 ちなみにJリーグの各地のスタジアムは大都市以外はこれから次々に札幌ドームと同じ問題に直面していく
人口が減少し税収も先細り自治体自体が消滅の危機に瀕するなか今箱物を作ることが本当に正しいのか目先の利権に目を眩まされて良いのかよく考える必要がある そもそも噛み合ってないんだよ
一部アホは別としてほとんどは札ドのやってるアホ行為と謎の自信を嘲笑してるだけだろ
本気でこの問題統括するならハム側の要望はどこで止められていたのか、飲食店の出店等できないことは何故できなかったのか、各問題に市側に提起はあったのかそれに対するアクションどうだったのか
場合によっては今の指定管理者である札ド社の切り捨てまで考える問題
ここらへんやらなければ前例ガー時間ガーの駄文でしかないし嘲笑自体止まらない >>252
役人の立場で考えたら五輪招致なんて国から金が降ってくる千載一遇のチャンスでありある程度の反対運動があろうとそれで諦めるのはもったいない話。
承知に関わった役人は出世するだろうから給料も上がる。
もちろん収賄は駄目だけど。 札幌ドームは利用してるわけだから解体とかねーよアホw >>254
札幌市も球場を移転することに関しては否定的ではなかったのでそれを用意できなかったに尽きる。移転先が用意できて条件交渉が可能になる。場所も確保できないなら絵に描いた餅にもならない。 >>255
今の日本経済の状況で五輪招致を推進しようとするのは中抜きをして甘い汁を吸おうとする政商と彼らから莫大な額のキックバックを懐に入れる汚い政治家だけだよ
国民は彼らを支持しない 秋元は立憲民主だからなw
自民だったら次の選挙に落選する可能性はあるけど
立憲民主だから安泰w >>258
五輪招致の功罪の功の部分としてインフラ整備が進むというのがある。
道路が整備される等。
黙ってたら自治体が自前で工事しなきゃいけないところ大手を振って補修可能になる。
自治体としたらそりゃ美味しいとなる。
だから五輪をすべきという話ではなく五輪に乗っかりたい事情というものもある。 >>186
ってことはコンサドーレは税金使わないで自腹で作るってことですよね。 >>260
だから怠惰な北海道、札幌市の行政が自立の努力もなしに五輪補助金頼りのみでインフラ整備しようとすることを含めて国民は五輪招致にノーと言っている
札幌ドームを巡る高飛車な対応もそういう自助努力皆無の無能行政の一環に過ぎない 稼働率上昇見込めないなら早く解体した方がいいんだけど行政は責任論出て来るからその判断くだせないんだよな >>263
さらに赤字が膨れ上がっても国税に助けてもらえばいいと思っているトンデモ連中だからなあ >>186
Jリーグクラブの収益って6割がスポンサーからの広告費と税金でクラブが直接儲けた
チケット代やグッズ収入って全部合わせても4分の1いかないって知ってるのに
卑怯な奴だな >>261
当たり前だろ！
売上高過去最高の40億、▲4億、純資産400万
謎の投資会社から第三者割当で9億の増資予定と未来は明るい >>263
解体後の運用まで込みで議論しないといけなくなる。民間に払い下げるのかとか。
あとは三セク社員の今後とか。
さあ無職やでーと放り出すわけにも行かない。
全員が市からの現職出向でもあるまい。 2024/10/16〜20
札幌ドーム
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会
2024/10/23
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会 準決勝
2024/10/24
第77回秋季北海道高等学校野球大会 全道大会 決勝
今年も高校野球やる事は決まってるし来年からずっとやるから札ド解体は100%ムリだからw >>129
シャウエッセンの商品を出させなかったとかとんでもないデマ
真実は誰も通らないような3階通路の隅っこにあるホットドッグ屋でしかシャウエッセン商品を提供させなかった
https://i.imgur.com/zfvkOnw.jpeg
https://i.imgur.com/g5dxUdR.jpeg 税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグクラブで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
不人気税リーグと違って人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用のサッポコドームだしねぇ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
名称*****所在地**収入**支出*収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市 4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市 0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>268
別にデーゲームなら円山球場でもいいんだよなあw
札幌ドームでなければいけない理由はない。
仮にキャンセルしたところで莫大な違約金も発生しないだろう。
別に今は取り壊しの話も出ていないのでとりあえず札幌ドームで高校野球をすることになるんだろうけど、それがドームを壊さない理由にはならない。 あー、ドームが決めてたんじゃなくて、市議会で決めてたのね・・・
それなら市議会議員は責められても仕方ないよね >>267
行政絡むと最後は行政が面倒見てくれるんでしょとなってしまいがちだよね
終身雇用の時代でもないし明日から来なくていいよでもないし仕方ないんじゃない このコメントはネーミングライツの企業さん向けコメントですか？
今頃ｗ
しかもこれじゃあここと絡んだら悪者にされる危険アリって警戒されるだろ
何かやること全部が常識からズレてる >>270
そうだよ
売ってないって言うのを誤魔化すためのアリバイでこんな辺鄙なとこに押し込めてたんだから >>272
別に高校野球だけじゃなく札ドは 高校サッカー、高校ラグビー、高校ホッケーでも使用するからな
円山球場より先に札幌ドームを解体出来ると思ってるアホはこのスレにいる一部の基地外しかいないだろうなw >>239
一等地もそうだけど札幌ドームの場合はペラペラの人工芝という劣悪な環境な時点で本来なら金なんか払う値打ちもなかった
金を受け取る以上はそれなりのクオリティを提供するのが常識なのにそういう考えは全くなかったように見える
まぁ金を受け取る側と払う側は信頼関係があって初めて成立するものだから信頼関係がなくなったら関係は終わる ほかのワールドカップ開催スタジアムは
札幌ドーム以外は大赤字だったのに
なんで札幌ドームだけ叩かれるのか理解できない
byコンサドーレ、札幌市、札幌市市議 コンクリのペラ芝で高校野球って、事故起きたらだれ責任取るの？ ほかのワールドカップ開催スタジアムは
札幌ドーム以外は大赤字だったのに
日ハムがいなくなって赤字に転落するだけなのに
何故、札幌ドームだけ叩かれるのか理解できない
byコンサドーレサポ、札幌市、札幌市市議 >>279
明日解体するとは言ってないぞ。
逆に延命させるには集金システムの確立が必須。
これにはアンチも賛成派も無い。
とりあえず黒幕半分モードとネーミングライツは不発だったので他の対策が必要になる。 >>281
国民「日ハムのおかげなのになんで日ハムを大事にしないのか理解できない」
という単純明快な話なんだよな
追い出したら引っ越し先が潤うという当たり前の結末が来ましたね、という話でもある >>219
この市議市街化調整区域を免罪符にしてるけど札幌ドームの維持するためにドームの敷地だけ解除するって発想すらないんだな なんで建設的な批判をしないといかんのか
バカじゃないのか 最終的には解体費用は必ず必要になるんだから余剰金が残ってるうちに解体して市民の負担減らせよ
余剰金使いきるまで延命させますとか市議失格だろ >>284
築90年のボロボロの円山球場を使い続けて札幌ドームを解体出来るとか言ってるアホは間違いなく基地外w
円山球場がもし立ち入り禁止とかになったらどこでアマチュア野球をやるのよ？w >>230
日ハムは野球にもサッカーにも優しくていいよね。
サッカーにも力入れてる日ハムを叩くなんて奴はサッカー嫌いなんだよね。 赤字転落で叩かれてるのなら
ホバーリングシステム破棄して
分厚い人工芝敷けばいいんじゃね？
ホバーリングシステムにかかる維持管理費修繕費は必要なくなるし
コンサドーレに使用料払わせるための税金補填なくなるし
コンサドーレが払ってる使用料なんて雀の涙程度だし >>288
誰が肩を叩くんだという話でもあるんだよね、そしてＪのファンも職員も地元有権者の可能性も高いわけで
バカみたいな報酬を出して外国人でも雇わないと首切りは無理でしょ 今の札幌ドームのネーミングライツに年間2億5000万円要求とか、それこそ「勘違い」だよ、札幌市関係者よ >>293
みずPayドームの金額見て更に勘違いしそうだよあの人達 >>293
欲しい金額出しただけで企業の広告費用対効果度外視だよね
プロ野球なしに高校野球地方大会市民イベントでどれだけ広告効果あるのか ハムはこれからは補強費に使えるから強くなるよ
FAで山崎獲れたのは大きい >>289
モエレ沼公園の草野球場を硬式用に改修してるから、
円山解体も視野に入れてるのかもしれん。 >>268
それw
高野連には金がないから球場借りるとしてもタダ同然の金しか払わない。
って知っていて書いているんだよね。
丸山を借りていた時の分の赤字は市なりドームが負担するんだよね。 企業がネーミングライツ購入するのは企業ステータス向上とメディア露出
プロ球団本体持つよりお手頃
さすがに市の公共施設に2億5000万はださない この市議さんはどこと繋がってんの？ｗ
って言うかハムがいなくなればハムのせいで組めなかったコンサートやイベントが誘致出来て問題ないって豪語してたでしょｗ
ハム移転が決まってからも暗幕で仕切れば2万人規模のコンサートの需要にも対応できるって鼻息荒かったでしょ
無様な現実を突きつけられてから被害者仕草は見っともないからやめろってｗ 北海道って素敵な風景だけど住んでる人はなかなかヤバそうな人種だよな >>298
そもそも高校野球は営利目的じゃないからそれほど使用料は払わなくて良い立て付け。
仮にエスコンでやることになってもそれほどの金額は発生しない。
もっと言えば借りる前に確認する。
高校野球目的でドーム球場を維持するというのは無理筋。 今更の恨み節がだせー
もう日ハムさんは隣町で楽しくやってるから札幌市さんもドームで楽しくやりな？ だから高校野球だけじゃないって言ってるだろアホw
これは去年のな
7/29〜30 全国男女高等学校ホッケー選手権
8/1〜4 下水道展 23札幌
8/12 札幌vs鳥栖
8/19〜20 大ほっかいどう祭り
8/26 B'z
8/30 企業向けイベント
9/2 札幌vsG大阪
9/3 EZOist JAPAN 2023
9/6 札幌vs横浜FM
9/10 日本vsチリ(パブリックビューイング)
9/16 札幌vs湘南
9/19〜21 札幌六大学秋季リーグ戦
9/22〜24 社会人野球北海道地区予選大会
9/26 希望学園 札幌第一高等学校イベント
9/30 札幌vs柏
10/1 全国高校ラグビー 南北北海道大会決勝
10/7 サンゴリアスvsブランビーズ
10/8日本vsアルゼンチン(パブリックビューイング)
10/18〜22 高校野球秋季全道大会
10/25 高校野球秋季全道大会 準決勝
10/26 高校野球秋季全道大会 決勝
10/28 札幌vs横浜FC
11/3 食べるたいせつフェスティバル2023
11/5 マイナビ 仕事研究&インターシップフェア
11/11 札幌vs広島
11/12 全国高校サッカー北海道大会 決勝 高校サッカーの北海道の決勝も毎年札ドだよw
まだ今年は発表されてないとは思うけど 元記事読んだけど札幌ドーム擁護無理がありすぎるだろ 日ハムなんか戻って来るわけないだろw
俺が言いたいのは円山球場は築90年でナイター設備もないのに札ドなんか解体出来るわけないじゃんと
円山は地震か何もしなくても崩れてくる可能性もあるし >>304
金になりそうなイベントが少ないという印象。
これが続くようなら色々厳しいわな。
そもそも札幌ドーム規模のハコが必要でないものばかり。
こんだけ使ってるから取り壊しは無しねとはならない。
担当者も必死にイベントで埋めてるのは理解するが。
来たるべき大規模修繕にどう対応するかという問題は不可避。 大規模改修なんて幾らかかるんだろ？ 円安進む前の遥か前に試算したとき150億だったっけ？
オリンピックが決まってりゃ閉開会式に使うからとか言って国から金引き出せたかもだけど、どーする気だろうね 高校サッカーも厚別使えないから今年も来年も決勝は札ドでやるだろうし再来年も札ドだろうねw 結局役人崩れに出来るのはイベントで埋めて稼働してます感を出すことだけ。
結果赤字でも地域の防災基地だのあたりの言い訳を重ねて赤の補填は税金ジャブジャブが関の山となる。 >>313
その金にならないイベントの話をされても意味がない。
札幌ドームが存在する限りはそこでやると言ってるだけで赤字解消の対策になってない。
B'zや嵐が月に３回ずつライブをしますと言うならそれは赤字解消の対策になり得るが現実感ゼロ。 札幌ドームが使われてるとか言い出す人が居るけど、アマチュアに貸す場合10万円ぐらいで、札幌市が減免して貸してる。
野球にする場合、1回人工芝を引くのに500万円かかり、490万円の赤字が発生する。
サッカーの場合はもっと酷く、ホバリング稼働だけで年間4億円以上札幌市が払うことになってる。清掃費などは別途かかり、それも札幌ドームが払うことになる。
やればやるほど赤字が膨らむんだよ。
今までは球場内広告10億円以上がそれらの赤字を埋めてる部分があったけど、それも無くなった。 赤字でもいいって市議が言ってんだからいいんじゃないの
札幌市民がちょっと負担するだけだし 競輪場にして場外馬券売り場とパチンコ屋併設の
カジノ作って外国人にジャンジャン金使わせろ
すぐ黒字だわ >>316
まあでもなんかイベントやればやってる感は出るからな。
テストでも白紙回答ととりあえず埋めて出すのでは印象は変わる。
テストは評価するのが先生だがこの場合は間接的に市民なのでなんかイベントで埋まってんならいいかもなあとなる可能性がある。 新たに類似施設を作る場合それ相応のコストがかかる。
スケールダウンさせたとしてもだ。 >>318
そんなに土地いらない。賭博場作るなら近隣住民の合意を取らなきゃいけない。
競輪場なんてことごとく潰れてるのに新築するメリットもない。 >>316
一般貸出してるけどエスコンは草野球レベルの２時間で１００万オーバーなのはどう思うの？
首都圏の東京ドームとかより全然高いけど
エスコンが絶対正義なん？そうやって思い込んで煽るからいつまでも荒れてるんだと思うけどなぁ >>321
エスコンは現状一般に貸す意味があまりない 国連安保理でよしんば常連理事国が揃って「何もかも札幌ドームが正しい、これは宇宙開闢以来の絶対的真実である」と議決されて世界中の全国々と地域で「札幌ドームが全部正しい宣言」が公布されたとしても、全く現状変わらないのが悩ましい。 >>321
球場を１人で使う事はまずないので野球前提なら約２０人で割るから支払う金額はそれなりになる。あとは一生の思い出としてとか小金持ちのお戯れとしてなら別にいいんじゃないのかね。 >>321
芝の育成があるので当然では？
人工芝の東京ドームと比べるのか分からんけど。
公営じゃ無いのでアマチュアが利用する場所でも無いだろ？ >>316
そもそも札幌ドームはアマチュア相手には原則屋内天然芝ホバリングステージを貸してない
去年1日だけ貸し出すイベントやったが、誰か借りたやついるんだろか？
屋内アリーナでのホヴァリングサッカーステージ一般利用について
https://www.sapporo-dome.co.jp/information/2023/06/15/8739/ 一生の思い出・・・ 札幌ドーム自体に特別な価値があるものと勘違いしてる札ド幹部みたいな思考でワロスｗ >>330
エスコンの話をしているんだけどなあw
日本語の弱いお方？ 公共施設なのに一般人には屋内は貸せないってよ
https://www.sapporo-dome.co.jp/facility/enjoy/baseball/
現在、貸出し可能となる日程がございません。お貸出しできることとなりましたら、WEBサイトや札幌ドーム公式LINE（お友達登録が必要です）でご案内申し上げます。
ちなみにサッカーでも人工芝敷く予定がないから屋内は貸せないだそうな
https://www.sapporo-dome.co.jp/facility/enjoy/soccer/l/ >>178
>>179
その馬鹿が札幌ドームだから批判されてる
売上の7割に関連してる得意先に配慮するのでなく追い出されたら困るだろ的に上から対応してたら出ていかれた >>332
要するにファイターズが試合した翌日以降に日程が空いてたら貸してたってことでしょ？ 札幌ドームで草野球とか中高の野球の練習試合やってるのはチラホラ見かけるけどね
シーズンオフが多いけど ナゴヤドームや東京ドームの場合早朝利用で２０万３０万くらい。つまり一人頭一万程度で野球が出来る。
この場合は客席等の立ち入り及び使用は禁止。
フォトウエディングサービスとかもあるけどナゴヤドームの場合ドアラをオプションで付けると高くなると言ってた。 開幕は札ド使ったけど値引きしたのかと思ってたら以前と同じ条件だったのな。
ここで引いてれば少しでも使って貰えたと思うのにアホさ極まってる。 >>321
適正な価格だと思うぞ
そもそも天然芝のグラウンドって一般利用は想定してないケースがほとんど
確かJリーグなんかは他の使用はほとんど出来ない 「このままだとあと５年で資金ショートします」
を自慢気に語る札幌市議。
夕張に出向してこい。 札幌が札幌ドームのせいとかで夕張みたいになると思ってるやつはガチのドアホw >>335
用があるのかないのか知らんけど、そんなに頻繁に札幌ドーム内に出かけてるんだｗ >>337
わざわざディスカウントするのも手間だよ。
使用料金についても厳格な規定があるのでそれをわざわざ安くするには色々承認が必要。
手間かけてもらう金が少なくなるのはバカのやることw >>342
お前アホなの？
ネット社会でワザワザ行かなくてもX見ればわかるだろw
◯◯◯◯@WOgpd • 2024/02/23
#札幌twitter会
#札幌ドームにて草野球チーム
京都JAPANさんによる草野球の試合が開催されています（^^）
観戦と見学に来ました（^^）
コクサイくん@札幌国際大学・2023/03/10
3/2札幌ドームで札幌新陽高校さんと強化試合を行うことができました。距離感・スピード感など、実践の感覚を確かめることができ、5月の全日本大学選手権に向け、、戦術トレーニングを増やしていきます。 >>333
売り上げの７割か
民間企業だったら日本ハムさんには足を向けて寝られませんとなるのにな
それなのに上から目線て民間企業だったら取引中止されて即倒産のパターン >>344
結局、どっちもファイターズオープン戦のついで貸しですよｗ
4月以降に頻繁に貸してるなら去年のそれ以外の情報出してみれば？
2023年3月4-5日 対楽天
2024年3月2-3日 対阪神 >>340
どの視点かによる。
夕張のように自治体が財政破綻すると言うなら間違いだと思うが。
夕張のようにポコポコ建てた公共施設が廃止に追い込まれると言うならその点については可能性は充分にある。
少なくとも２０年後に札幌ドームが今のように稼働している保証は一つもない。
来年はとりあえず稼働していると思うけど。
東京ドームですら築地移転の話が出てくるくらい。 とりあえず出て行かれたんだから
日ハムガーしてるヒマがあったら
ドームで新ビジネス案の一つでも考えたら？ｗ >>347
そもそも、夕張が破綻したのはヤミ起債とかやったから。以降、総務省の目が厳しくなったから無茶なことは出来なくなってる 住居人「家賃あげられると困ります」
大家「上げますよ」
住居人「出て行きます！」
大家「それは困るなあ(やっと追い出せた)」
ってことやろw >>340
札幌ドームのせいだけでなく札幌市の財政は実はかなり深刻
前回の札幌五輪で整備したインフラがほとんど耐用年数超えてるんだが財政自由度低すぎてほとんど未更新 札幌ドームがペラペラの人工芝のすぐ下がコンクリで、選手が怪我しまくったから改善要求したら
改善もせずに値上げ宣告したから日本ハムがブチ切れて自前で新球場作ったんだよ 札幌はとにかく人が多いよ観光客とかも引くぐらい山ほどいてホテル不足だからな
日ハムの試合もライブも何もないのにカプセルホテルが満室とかあり得ないから
これでどうやったら夕張みたいになるのって？w >>352
そこら辺も含めて札幌市も新球場の代替地選定までやったけどエスコンより良いと思われる場所を用意出来なかったという話。
例えば北大の一部とか提供出来たなら検討の余地もあったかもしれないというレベル。
用意できなかった時点で札幌市のマケ。 >>352
まあ、あれはホバリングサッカーステージ使ってる以上改善無理だと思うよ
同じく巻取り式使ってた名古屋も結局巻取り式やめて固定埋込式になった >>335
もう当分札幌ドームに人工芝を敷く予定が無いから
草野球には貸せない
プロ野球がオープン戦や練習試合で使ってくれたら
その前後は草野球に貸し出せます
って事 >>321
なんの反論になってるんだそれ？
いつからエスコンは公営球場になったんだ？ 広島なんてさんざん揉めた挙げ句いい場所に良いサイズ感の専スタ作れたから大都市でも上手くやればそういうことが可能なんだろう。札幌は出来なかった。
代わりに同じ経済圏の隣町だから其処まで酷いことに放ってない。
三セクの担当者が泡食ってるくらいで済んでる。 >>357
そもそも球場の草野球貸出なんてそれ自体で大儲けするようなもんじゃない。
スキマ時間に実費で使って貰って親しんでもらう程度のやつ。
収益のメイン柱にはなり得ない。 >>321
ただただ金額だけ見て騒いでるよね。
札幌ドームの内容見てる？基本が安くても、プルペン、スコアボード、マイク、音響機材、ビジョン…全部オプションで別料金かかるの知ってる？
足したらけっこう高いよ。 三セクの担当者にすべきは有名アーティストに営業かけること。
札幌ドーム埋めれるアーティストなんて国内では１０組いるかいないかだから折角の半分モードを含めて営業かけなきゃいけない。 まだやってるのか。
日本ハムが北海道に移転してきた時は
NPBのビジネスモデルが放映権ビジネスだった時代。
1円でも赤字額を減らそうと道経済に協力を求め
「将来的に道経済界だけで球団を支えられるようになったら
日本ハムの名前は消しても良い」とまで言って協力を求めた。
札幌ドームの使用料金も東京ドームと比較して割安で
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることから
これは画期的と大絶賛していた。
時代が変わって、球場ビジネスが全盛になると
ドーム内の売り上げが非常に重要になった。
しかも入場者数に応じて利用料金が変わることが不利になった。
それでドーム内の売り上げが球団に入るように、
また使用料金の条件で日本ハムがドームと交渉した。
ただ、ドーム側としても
その条件は死活問題なのでその交渉に応じることはできなかった。
以後平行線
それで日本ハムは自前で球場を建設するという
ハイリスクハイリターンの勝負にでた。
ただそれだけの話だろ。
なんでここまでお前ら揉めてるんだ？ >>365
世界的なイベントでも使われてるんだと
札幌ドームに価値があると訴えてるなら
定期的に世界的なイベント誘致するのが仕事だよな >>354
観光客と市の財政って政令指定都市だとそんなに
遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？ >>359
マツダスタジアムなんて、建設予定地が決まった時は
広島市の中心部から外れている！失敗確実だ！の大合唱だった
ところがオープンして観れば満員の試合ばかり
そこからなんだよ、サカ豚が新スタジアムの立地に拘り始めたのって >>367
世界的でも地域的でもなんでもいいけどしっかり金の取れるイベントをバンバン打ち上げないとな。 いくらエスコンが高いと騒いでも、現実はエスコンが使われる。
日本ハムと東京六大学野球連盟、北海道野球協議会は、日米野球の函館開催に尽力した早大出身の久慈次郎氏の野球殿堂入り65周年を記念して、8月30日から9月1日に「北海道ベースボールウィーク2024」を日本ハムの本拠地・エスコンフィールドで開催する。
北海道社会人・大学選抜、東京六大学野球オールスターチーム、日本ハムの2軍が交流戦を実施。東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試みで、北海道社会人・大学選抜と日本ハム2軍の交流戦は、昨年に引き続いての開催となる。
日程は以下の通り。
8月30日午後6時～ 日本ハム2軍ー北海道社会人・大学選抜
31日午後3時～ 日本ハム2軍ー東京六大学選抜
9月1日午後1時～ 東京六大学オールスター戦
問題を報告 東京六大学野球オールスター戦を北海道内で開催するのは初の試み >>370
外れてても街を栄えさせるのがプロ野球
一方、Jリーグは、、、 東京六大学野球オールスター戦を札幌市民が観に行くのか？
知ってる選手おらんぞ。 >>370
そもそもあそこはJRの駅からは近くなるという利点と市民球場ほ常に閑古鳥だったから。
真夏に当日券で入って一列占拠可能だった。
マツダが駄目なのはマウンドの位置関係で西日がエグい事。 110万払って駐車場20台はセコイと思ったw
最大で60台ぐらい使えるようにしないと
エスコンフィールドで草野球を！
2023.09.30
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントは、エスコンフィールドHOKKAIDOでの草野球利用を目的とした利用受付を期間限定で実施！
あなたも2023年3月に開業した新しいフィールドで、思いっきりプレーしてみませんか？
利用料金
1,100,000円（税込）
※上記料金にて、グラウンド、ダグアウト、駐車場20台分をご利用いただけます
利用条件
草野球目的のみでのご利用となります
草野球以外のイベント開催、動画配信、撮影した動画、静止画の商業利用等は実施いただけません
1枠2チームでのご利用のみ承ります
1枠あたりプレーの有無に関わらず最大60名までご利用いただけます
利用枠の延長は受付いたしかねます >>375
ネガキャン必死だなw
選手の関係者や同じチームの仲間が応援に来ないと思うの？ >>370
ヤード跡なんて僻地と言われてたのにマツダスタジアム出来て周辺が栄えたら「一等地にスタジアム建ててずるい」なんて急に元から一等地であるかのようにサカ豚が言い始めたのには閉口 >>375
なぜ札幌市民て発想しかわかないんだろ
偉そうだよな、札幌土人て >>359
ビッグアーチも宇品も僻地僻地と侮辱して
ゴネ得する地域密着
まあちゃんと支払いできないとカープ引き合いに出されて行政からねちこく言われるだろうな
ずっと金に関しては本当に払い続けられるのって行政から言われてるし >>377
9人＋監督＝10人 ×２チーム
それで20台なのかな。
チーム関係者もくるだろうに。
少なすぎないか？ 全てが札幌基準
視野狭すぎww
その割には大都会東京と比べてるの笑う
東京ドームと札幌ドームを比べるなんて世間知らずもいいところ >>382
あのさー札幌ドームのすれで
無関係な広島の球場と球技場の話題だして
そのうえサッカー批判とかさ。
まじキショいよ。
頭大丈夫か？ だからみんな解体しろって言ってるだろ
解体だけどそれも建設的な意見なんだぞ >>383
お前にエスコンの集客が何の関係あるんだ >>385
サッカーは世界だから批判してはいけませんって
FIFAの規定に書いてあるものな
違反者がいるとFIFAに報告してくれば >>374
プロ野球がやってることこそ真の賑わい創出だな
税リーグがやってることは既に栄えてるところに後乗りで自分たちが賑わい創出してるかのような気分になってるだけ じゃあなんで日ハムはドーム出てきて僻地である北広島に球場作るバクチに出たのかこの市議に説明してもらいたい >>386
札幌経済圏に見合わない無駄にでかい箱だから
解体して20000人くらいの箱にしてライブに使うのがいいね。 >>366
かなり間違いが有る
そもそも観客に応じた変動性は移転当初からではなくコンサの為の救済として実質的にコンサ値下げ日ハム値上げの変更
更に食品販売には関与させてもらえず食品出店もグッズ出店もコンサには許可出すが日ハムには不可
広告収入も日ハムには一切渡さず芝養生などの経費は全て日ハムに
改修に関しても日ハム側には一部負担を求めながらトレーニングルームや人工芝の改善等は要望却下
要はひたすら上から目線で条件吊り上げた札幌ドームが逃げられた エスコンは、それだけで観光の目玉になるくらい北広島に貢献してるし
そもそも日本ハムファイターズの手持ち球場だからな
税金ジャブジャブの札幌ドームとは根本的に違うんだわ 土曜で1万人＋無料6千人しか集客できないサッカーを心配しないと！ >>394
ネーミングライツが決まらないのがお察しよな 使用料というか広告看板や建物内での飲食物販で日ハムにも金をよこせっていう交渉だろ？
なんかしらんが使用料だけを焦点にしてるよなこういう記事 >>395
2万人超えると追加料金発生するから客来ても困るんだよなこれが >>393
無理にでもコンサドーレを挟まないと会話もできない病か >>383
審判とかもいるかもしれないし友達をよんだり
それにしても駐車場20台はセコイわなw >>1
結果的に値下げ交渉が通らなかったんだから同じだろw ダイナマイトで盛大に爆破すれば観光客も呼べて一石二鳥だろ >>402
試合の無い日のエスコンフィールドの駐車料金は１日最大1000円
100万円払える奴が1000円払えないのかよ
https://i.imgur.com/Z53a8UX.png >>397
他の部分を伏せてほーらこんなに問題ないことなんですよとやるのは詐欺師の手法 >>380
いずれにせよビッグアーチはクソオブクソ。
エディオンはあんないいとこなんだから終わりよければだな。
市長の失言で優勝もできたし。 >>394
北広は小さい自治体ということもありエスコン一本勝負ができるのが強みだな。 広島は野球場も球技場も
「便利な場所に立派なスタジアムができて良かったね」でいいじゃないか。
なんでいつまでも阿保みたいな会話でマウントとり合ってるんだか。 >>401
実際、コンサを優遇し過ぎてるのとサッカーモードの存在が日ハムが札幌ドームから出て行った主な原因だろ
コンサを語らなかったら札幌ドームがなぜ酷いのか全く分からない >>411
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋駅からは不便とは言わないけど超便利でもないよなあ程度のアクセス。トヨタスタジアムは実は駅から結構遠いけどデカい建造物がアレしか無いから迷わず行ける。実質はエスコンー北広島駅と同じくらいか。 >>369
＞遥かに観光客多い京都が財政苦しんでるの知らないの？
京都も札幌市と同じで左派が異常に強い地域だな >>401
事実だから仕方ない
別にコンサを批判してるわけじゃなく札幌ドームの経営を批判してるだけ 札幌市はコンサドーレに出資してるのだから
優遇されるのはあたりまえだろ。
日本ハムも札幌市に出資してもらえば良かったのに。
行政に限らず、民間企業でも資本参加しているグループ関連会社と、
資本無関係な他系列の会社を同じに扱う企業なんか
余程の事情が無い限りまずないぞ。 >>413
豊田スタジアムが盛況なのはトヨタの動員があるからじゃね？
名古屋グランパスはトヨタの子会社だし
試合も豊田スタジアムばかりで、実質、豊田グランパス >>302
役所が拘ることは稼働率しか無いからね。
税金幾ら投入しようが稼働率さえあればいいと文京シビックホールで学んだからな。
それならオンズブズブマンと組んでドームでハングル教室やキムチ教室にテコンドー教室開けばいいのにね。 >>410
大学誘致したり首長が相当野心的かつ有能なんじゃないのかな ID:TzAPmQV80
無理にでも？
札ド問題からコンサを切り離すのは不可能です >>417
何をもって盛況の議論はある。
二万人でもパット見スカスカだし。
これは横国、味スタにも言えるけど。 >>398
おやおや
移転決まった時には、コンサポさんが、コンサならハムより稼がせられる。2万以上呼べる、って言ってたぞ？
札幌ドームの黒字試算のための中期経営計画にも
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
て書いてあるから、そんな言い訳通らないんだよな >>413
名古屋だとナゴドも瑞穂も名古屋市民からは非常に便利な場所。
名古屋郊外住民からは不便な場所って言われるね
特に名鉄沿線の人たちからはナゴドは非常に評判悪い。
ナゴヤ球場があまりにも便利過ぎたからだろう。 税リーグが始まったころから日本のビジネスってどうやって公金をポッケに入れるかの競争になったよな
そりゃ滅びますわ >>304
このリストを見たら見るほど、公務員が箱物で気にする稼働率しか考えて無いって分かるね。
稼働率上げるために税金余計に使うってことね。 だいたいコンサは札ド側や札幌市と同じサイドでハムから搾取してた側だろ
コンサが無関係なわけねえだろ >>422
野球とサッカーの対立を煽っているのは、朝鮮工作員な
札幌ドームの失敗は、野球とサッカーの対立云々を超えたお粗末な行政のせいだぞ >>416
コンサって第3セクターなのか？
三セク以外で自治体が出資する企業に対して特別な優遇なんてしてたら大問題なんだけど >>417
Wカップの時もだし、
トヨタが名古屋市内に球技場建設しますよと言った時もそうだけど
名古屋市なのか愛知県なのかは知らんが
とにかく絶対に名古屋市内にはJ規格の球技場は作らせないマンがいるから
豊田市中心になるのはしょうがないのかもね。
でも名前を豊田グランパスに変えても良いよね。豊田市も喜ぶだろ。 >>369
知ってるけどw
でいつ札幌は財政再建団体になるんだ?
絶対にならんからw >>428
じゃあ、そう訴えれば良いんじゃないの？ >>424
失われた30年と税リーグ30年がモロ被りなんだよな >>421
4月21日の豊田スタジアムの試合、2.5万人なんだけど
これをスカスカと言うならどこもスカスカだろｗ >>423
どちらも名城線だから名駅からだと一回乗り換えなきゃなのが不便ポイント。
ナゴドは無理やり大曽根から歩くことも可能だが。
そう言えば豊田スタジアムも名駅から一回は乗り換えなきゃだ。 >>425
稼働率あげれば「公共性」で赤字額とか無視されるからなあ。
稼働率に必死になるのは仕方なくね。 >>416
今や出資比率1%未満のコンサドーレに年間何千万円も出して優遇っすかｗ >>431
だから札幌市の支援はコンサが対象になるけど名指し支援じゃない形
要は札幌ドームが民間レベルだと考えられない馬鹿な対応しただけ >>436
公共性言いながら内部留保が大量に有るからってのが馬鹿だよな >>434
豊田スタジアムフルハウス４万に対しての話。 >>435
JRだろうが名鉄だろうが
金山駅あるのに名古屋駅で地下鉄乗り換えとかねーやろ。
自分がナゴド行った時は大曽根駅から歩いたけどさ。 嘘を暴くんじゃなくて屁理屈で誤魔化してるだけ
寧ろ奴の発言で札ドが叩かれるのも当然だと言う方向に更に傾いたな >>430
夕張市が財政再建団体になってその顛末を見た後は
どの自治体も財政再建団体にならないように苦労してるね
財政再建団体になると、東京から役人が来て再建計画を提出する。
自治体はそれを承認して議会で可決するけど、それはあくまで形式的なもので反論は一切許されない
自治体の独自性が一切認められないから、自治体にすれば恐怖なんだそうだ すまないが面白そうな札幌ドーム擁護派のIDまとめてくれないか？ 内部留保は自慢にならない
日ハムから搾取したという証拠でしかない >>440
サッカー側がそう望んだのだから仕方ないでしょ。
満員の雰囲気を出すよりガラガラの感じの方が良いと言ってるんだから >>436
木っ端役人崩れが出来ることを考えたら自ずと答えは出てくる。
1.アリアナグランテ等の世界的スーパースターを次々に招聘して売上を確保する。
2．とりあえずなんでも良いからイベントで埋めて稼働率だけでも上げる。
どっちが出来る？ >>446
札幌ドーム「えっへん。開業23年で利益剰余金22億だぞ。凄いだろー」
エスコンフィールド「開業1年目で純利益21億円です」 広島市なんかと比較すると札幌市はほんと再開発が下手だな 日ハムは一兆円企業なのでエスコンフィールドの建設費五百億円をぽんと出す事くらいわけない。
だから札幌ドームの多額の運営費を日ハムにも負担して貰った。
日ハムは２０年間我慢したが市との契約の見直しの時期に差し掛かって市側が誠意を見せな
かった事だけは確かだろう。
ある事ない事言われててもそこは事実だろう。 >>444
むしろそっちよりポコポコ建てた建造物に対する扱いだろう？
言わずもがなで軒並み廃止に追い込まれる。
普通はそこに行く前に不採算は削ろうと努力して財政赤字を回避しようとする。
そのフェーズで札幌ドームの取り扱いが出てくる。
そりゃあミスチルがサザンがワンオクが毎月のようにライブやってるのでマックロクロスケですよと言うならこんな話は出てこない。 >>452
あとは札幌市内に代替地を準備できなかったこと。
これじゃ検討も出来ない。 市とコンサドーレがずっと日ハムにだけ負担を強いてイジメてきたという構図を
理解できていないとこの問題は解けない >>453
夕張の場合、廃止というより解体ばかりだったな
解体後の資材はまとめてスクラップで売却。
税金を滞納してる人からは物納で強制徴収してから競売にかけて売却
リーマンショック直前の資源高の時だったから売却でけっこうな利益が出た
まあ今も資源高になって来たから、札幌ドームも解体してスクラップで売ればそれなりの金になると思うなｗ >>455
あとはの基準を満たすスタジアムが札幌近郊に札幌ドーム以外に無いこと。
エスコンも満たすかな？ 遊園地なんてわざわざ夕張まで行かなくともと思うし
地場産業をもっと推し進めないと >>457
そういえば税リーグの無駄に豪華なスタジアムを要求するスタジアム規定だけどあれをプロ野球12球団の本拠地に当て嵌めたら条件満たすのがエスコンだけという 札幌ドームはまだいい
ゴミ屋敷の川崎球場に多額のお金を払わされてたロッテはもっと気の毒だったなｗ >>458
遊園地はどこも厳しい。
浦安のネズミ以外は軒並みクソ。
横浜の遊園地ですら廃止になった。
花やしきくらいコンパクトだと細々と生き残れる程度。
横浜瀬谷（ド外れ）の米軍跡地になんかデカいの作る計画はあるみたいだけど。 >>458
＞地場産業をもっと推し進めないと
夕張の場合、当時は資源高で電気料金・原油が値上がりしまくってた。
もうちょっと原油が値上がりしたら、北炭夕張の採掘コストが採算ラインに乗るところまで行ってた
実現はしなかったが、企業側は北炭夕張の採掘再開を真剣に検討を始めてた >>459
甲子園球場ですら、Ｊ２規格不適合なんだよな >>459
大体Jリーグはレベルが低くて人気もないのに贅沢すぎるんだよな
セリエAでさえ陸上トラック付きのスタジアムや人工芝のスタジアムでプレーしてるのに 長崎はジャパネットが負担してスタジアム作ったから札幌もニトリやら白い恋人が新スタ作るか厚別回収してJ基準にするか。 成田市議が2023年期4億円の赤字とか言ってるけど、日本ハムが出る前に運営費用が20億円かかるって分かってる。
日本ハムが施設利用料9億円。球場内広告10億7000万円
これがマイナスになった上に、飲食、物販などの収入もほぼ0になってる。23年から日本ハムが支払ってた警備費、清掃費なども札幌ドーム持ちだろう。
39億7200万円の売上からこれだけマイナスになって、果たして4億円程度のマイナスで済むのだろうか？
利用料収入予測は10億円とかやってたけど、コンサート5本で4000万円。コンサドーレ札幌1億6000万円。2億円ぐらいしか利用料も無いしな。 そもそも日ハムを追い出したくて嫌がらせしたんだぜ、それでも出ていかないから値上げした
それでようやく出ていってくれた訳だし、市民を納得させるために形だけ引き止めはしたけど >>463
改修したとは言え建造物としてはかなり古いのでバリアフリーとかいろんなことを考慮するとＪ基準を満たすのは難しいんだろう。
そしてまあ満たさなくてもええんちゃうん？ってのもある。
年間観客動員では圧倒してるというか世界トップレベルの集客数。 >>321
流石に難癖凄いレベルのところを持ち出してきたな >>443
そうだなコンサポを始めサカ豚はエスコンを税金で建てたと嘘をつきまくってるもんな
またはインフラ整備や固定資産税免除を税金チューチューと言ってみたり >>466
役人様は数字をいじるからなあ。何らかの変数を入れるとアーラ不思議赤字額が圧縮されてそれっぽい数字になりますw >>471
札幌ドームの数字だけを見ても全く意味ないんだよな。札幌市と併せて見ないと エスコンも人工芝にして
ライブ需要をたくさん取り込めば良かったのに。
ただ、エスコンでライブやるには札幌経済圏としては
箱が大きすぎるかもしれないが。
あと開閉式だと音響がちとあれか。 >>473
いらないという判断だろ
ドームツアーで北海道が敬遠されてることなんて調査すれば誰でもわかる話
本来札ドも札幌にある各種会場と調査行えばあんなハーフモードとかいうゴミ作らないで済んだけどな >>474
とりあえず限られた予算でなんかやったったで！というのをやりたかった。
いかにも役人崩れのやりそうなこと。 >>474
そうは言っても1円でも多く稼ぎたいじゃない。
それがそのまま球団の強化資金につながるのだし。
SBが阿保みたいに金使えるのもpaypayドームのライブ需要あってのこと。 >>473
気候の良い使える時期はプロ野球優先だろう
それ以外の時期に北海道で野外イベとか地獄じゃないの？
エスコンで真冬の夜にキャンドルイベントやるとかのニュース見て狂気に震えたわ 暗幕モードとかいう税金の無駄遣い
あれの発表をエスコンこけら落としの日にぶつけてまるで目玉であるかのようにドヤってたのが滑稽すぎる >>477
ドームだから野外イベントにはならんよ。 >>478
まあ、せめて発表の日はずらすべきだったな。 日ハム自身で札幌ドームを選んだ、だから札幌ドームの搾取ではない
日ハムも、東京ドームより安く借りられてファンも増えて、当初は満足してた
とはいえ、ただ単に借りてるだけだからな
だから契約切れて、日本ハムが出ていくのも自由
球団として力をたくわえ、自前の球場に移転して
成功、札幌ドームがあって、全て上手くいってる
一方の札幌市とコンサドーレ
今でもＷ杯唯一の黒字施設というけどさ
確かにそうだけど、結局、札幌市の負担は建設費、維持管理費では一番の負担になっているのでは
普通に4万クラスの球技場もしくは陸上競技場の方が良かったのでは
それだと、コンサドーレも、新潟並みの人気を獲得して、最初から経営も安定し
プロ野球も札幌にいないわけで、浦和とは言わないがそれなりの人気のビッグクラブになってたかもな
野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
ま、しゃーない、日ハムが北海道きて成功しただけでも良しとしなきゃね 札幌市は2022年度では、札幌ドームに保全事業費6億5,700万円、市債償還11億7,000万円、市債の支払利息3億7,000万円、指定管理料7000万円、イベント開催料(コンサドーレ札幌の減免など)8900万円などで、合計すると20億円以上。
これにプラス23年は新モード用カーテンに10億円払ってる。
札幌市が30億円以上支払って札幌ドームが赤字4億円で済んだとか言われてもな。
存続させるなら、民間に格安で売却して毎年20億円の支払いを止めるべきだと思うよ。 >>478
スーパーでもフルサイズのピザよりハーフサイズのピザが売れたりするからそこに着想点を得たのかもしれん。
アーティスト側のプライドとか完全無視して。
スーパーの惣菜部門ならフルサイズもハーフサイズでも売れればプライドもへったくれもないけどなあw >>481
最初の一文でもう破綻してるな
最初がそうだったからその後何があっても搾取じゃないとでも言いたげだな >>483
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。 >>482
だからそのためにはコンサの基準を満たす新スタジアムを用意しないと。 >>481
＞野球場とサッカー場の合体は良い判断だと思われたけどね
いや、札幌市が計画を公表した時は
「こんなの建設するくらいなら10万人収容の球技場でも建設されたらいいのでは」と
補助金だす国の役人に子馬鹿にされて皮肉交じりでけなされてたよ。 >>464
Jリーグってバブル期に発足したからなあ
バブル基準のままなんですかね >>484
おいおい日ハムは
ただ借りてるだけだぞｗ
いやなら出て行けばいいだけだろｗ 面倒だから記事読んでないが
結局、損したほうが負けよ >>487
いずれにせよその時は建設許可は降りたんだろ？
国立だってザハ案から巨大便器と国民全員に馬鹿されながらの着工だった。 >>473
なのでLIVE会場と言うよりは広いコンコースやスタンド使ってのミニコンサートイベントみたいなのやってたよね
それはそれで面白い考えだと思ったわ コンサドーレは、球技場だったらＷ杯を契機にビッグクラブにもなりえたんだけどね
しょうがない
野球の方が人気あって、ドーム球場が各地にできてたころだからね 暗幕モードってキャパ持て余してるの公表しただけだよね
使用料下げて使って貰うにしても余計な設備投資だと思う >>492
北海道のデカライブイベントは石狩港のライジングサンで十分。
首都圏だって横浜あたりに新しく出来たライブ施設はZEPP（2000人規模）ぴあアリーナ（一万人規模）程度のもん。
札幌でも一万人規模ならちゃんとソールドアウトするのでドーム球場とは別に考えたほうが良い。 >>481
あの硬い人工芝だね。構造上それが改善出来なかったのが痛かった。 >>496
そういう出来もしないことは言わないほうが良い。 東京ドームは球場の維持や改築を全部ドーム側がやってくれるから
ドル箱施設なので余裕なんだね >>489
ファイターズの前身東映フライヤーズは
東急電鉄（東急と東映は関連企業）が作って東京都に寄付した駒澤野球場を専用本拠地としていたが
1964年の東京オリンピックで明け渡さなければならなくなり
後楽園球場に間借りしていた
だから独占フランチャイズ専用本拠地は長年の夢
しかし公営施設は自治体の都合でコロコロするのも知ってるから
札幌市の態度見て共営は止めた方が得策と判断したのは妥当 >>488
税リーグ畑の連中の意識も税リーグ発足時の税リーグがチヤホヤされてたときの感覚のまんまだぜ
だからこそ税リーグの価値を異様に高く見積もるしベルマーレが新スタ効果で15年で経済効果3800億円なんて寝言ほざく 東京日本橋の景観まであんなにしてしまった東京五輪
日本橋もやっと昔の姿を取り戻すのは喜ばしい限りだ 移転後に明暗を分けた両者の業績が全てを物語っていると思うの >>225
プロ野球はウィンウィン関係だけど税は常にロストだからなぁ フットボール専用の施設なんだから
フットボールの殿堂にすればいい
サッカーだけでなくラグビーにアメフト、更にはオーストラリアンフットボールも
開催するようにすれば盛り上がるだろう。NFLのプレシーズンゲームも誘致すると
いだろう ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議 Jリーグは1試合なのに対してプロ野球は3連戦だから経済効果が全然違うんだよね
プロ野球の場合はアウェイの客が宿泊してお金を沢山落としてくれる まあMLBもメ税リーグだよ
選手には過酷な生存競争を課しておきながら運営はぬくぬくと社会主義運営だなんて
虫の良いダブルスタンダードだな >>493
で、そのようないきさつもあって
5ちゃんで、醜い、サッカーと野球のが戦いが頻発する
他の都市はここまでにはならん
けどさあ、コンサも、日ハムもよそ者どうし仲よくしろよｗ >>492
そういやバスケの3オン3の大会の会場にもなってるなエスコン3塁側ゲートの広場
https://3x3exe.com/premier/2024_season_0322/
Round.4 7/06 (土) * ES CON FIELD HOKKAIDO F NEOBANK GATE >>489
いくら搾取じゃないと屁理屈こねても搾取なのが現実 俺らは札ドを馬鹿な事したなとは思ってるし匿名掲示板で揶揄する事もあるが、別にボイコットや不買してる訳ではないからなあ。
業績の悪化を人のせいにするの良くないよ。 搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。 搾取されてもされる側は一切出資しなくて良い筈なので
搾取されるうえに出資も強いられるなんてどうしようもない。 >>508
結局は集金システムの確立がキモなんだよ。
アメフト（ＮＦＬ）は1チームあたり年間20試合もしないのに大金持ち。
日本でもＮＰＢはまだ成功してると言えるけど独立リーグは言わずもがな。 >>511
屁理屈じゃねーだろｗ
常識だ、契約ってそういうもんだ 搾取する側は潰れたら借金の全責任を負うけど
搾取される側は責任全く負わないし >>486
コンサの球場は本来コンサが準備するものですよ サカ豚「日ハムは当初その条件を飲んで札幌移転したんだから文句言う資格なし」
これさんざん突っ込まれても相変わらず言い続けてんのな
当初の条件がずっと続くと思ってんのか。それに現状は当初の条件よりさらに悪化したってのに >>486
スタジアムは公共施設だから自治体が用意するのが当然という理屈なら
営利目的のJリーグのスタジアム基準に従わなければいけない理由は一切ない 単なる店子でしかなかった筈のハムに改修費用の何割かを出させようとしてたのマジクソ
扱いは店子でも所有者側の負担まで負わされるという >>520
永続契約ではないしね。その条件で日ハムは２０年我慢した。
契約の見直し時期に差し掛かって札幌市が日ハムに誠意を見せなかったのが良くなかった >>520
あほ、誰もそんなこと言ってないだろ
日ハムが文句言う資格はあるし、契約変更交渉だってできるぞ
好きにすればいいだろ
で、納得できないなら出て行けばいい
契約ってそいうものだろ 札幌ドームは公共施設！
でもホバリングステージは私企業のコンサドーレ札幌のほぼ独占使用です！
アホか。一番カネかかるところを独占してよく公共施設だなんてヌケヌケと抜かすな >>524
いずれにせよ札幌ドームがフワフワ人工芝用意したとてなんだけどな。
だから北広移転やめますとはならない流れ。 巨人のようなドル箱チームと東京ドームのようなドル箱施設
金持ち喧嘩せずでここまで両者これまでやって来れたがそれでさえ歪が生じてきたからね。 そもそも「野球用では無いので日本ハムの為に改修もしてた」
って成田市議が出してきた表がこれ。
https://i.imgur.com/OZyiZXp.jpg
バックネット、人工芝は分かるけど、日本ハムの為に改修してきたは違うだろ。
喫煙室を銀だこに入ってもらったって、日本ハムになんの関係が有るのか分からん。 結局、W杯施設で
一番良い効果がでたのは埼玉か
レッズが成長したし、浦和美園地区の開発は進んだ
プロ野球チームを北海道に持ってきた点踏まえれば
札幌ドームでもいいんだけど、
コンサがわり食ったからなｗ
広島はＷ杯施設造らなくて大正解のようだ >>528
単純に数十年使えば球場にガタが来るのは必然。
甲子園みたいに残すことを前提にシーズンオフに改修するのも一つの方法。
東京ドームは元々後楽園球場の隣の競輪場潰して作っている。なので場所の変更が少なかったのと日本初のドーム球場というのがあったのでそれほど移転に反対は起きなかった。
ウィークポイントの一つとして日照権の問題で外野スタンドが狭い（あれ以上高く出来ない）
まあ今後は築地に移動するのか東京ドームを魔改造して延命するのかはわからないけど。 日ハムが出ていっても問題ないなら、おたがいにウィンウィンじゃん >>492
でもそれじゃあ小銭稼ぎ程度にはなるだろうが
決して儲からないんだよね。
SBやオリックスのように
「箱で大きく儲けて球団を強くする」ができないのよ。 >>530
新潟と大分はそれなりの経済効果を得ているから
開催して良かったんじゃないの。
大分県知事も「サッカーは経済効果あるからね」と公言してたし。
今思えばバスケチームも残しとけばより良かっただろうが。 200万人の札幌から5万人の北広島に600億かけて移転なんて大博打を打たせた札幌はあかんよな
ファイターズ観客動員
2023年 13試合 270,874 平均 22,839
2024年 13試合 354,524 平均 27,271 >>528
放映権ビジネス全盛の時代から球場ビジネス全盛の時代に
NPBのビジネスモデルが大きく変化して
巨人ももはや金満球団から落ちこぼれてしまったからね。
なんとかして巨人も球場ビジネスをやりたいだろうよ。
それこそ、今回の日本ハムのように。 昨日エスコン行ったけど満員御礼だったよ
札ドはコンサとコンサファンが盛り上げなさいよw >>535
日本ハムがローリスクローリターンをやめて
ハイリスクハイリターンを狙ったのだから
そこはその意思を尊重すればいい。 >>529
そもそもその人工芝も殺ドいわれるぐらいに酷いし
バックネットはファイターズ側から危ないから変えろとずっと言ってたのに無視して失明事件がおきる >>537
コンサドーレはもう少し集客を頑張るべきなんだよな。
日本ハムが札幌市から出て行ったのに、
今の程度の集客しかないのではあまりにも情けなさすぎる。 >>534
税金ドバドバのエクスキューズになってるわな。
川淵も税金云々なんてみみっちい話をするんじゃないと強弁してたし。
とは言えビッグスワンはまだしもビッグアイは少々持て余す。Ｊ１の規模感から言えば地方は広島のエディオンくらいのキャパがちょうどいい。 >>541
県知事が「経済効果あるから」と言ってるのに
なんで文句つけてるのか理解できないんだが。 >>534
そうなんだけどね
球技場ならなあ、もうちょいハッピーになれた
横国も、どこも国体ついでの陸上競技場だからああなって
それもこれも、あのころはスタジアムで儲けるという発想が
野球でもサッカーにもなかったからしょうがないけど
それでも
静岡、宮城はだめだめだなｗ 野球なんてドル箱、地元にあるのはすごい幸運なことで最優先で確保しなけりゃならないのに、優遇も何もしなかったもんなぁ >>543
そもそも球技場でサッカーをやるという発想すらなかった時代じゃないの？
聖地国立とかいって陸上競技場を崇めてたのサッカーファンだし。
それじゃあ球技場建設されなくて当然だと思うけどな。 >>542
経済効果があるかないかで言ったらあるのはわかるよ。
ただ経済効果なんて言ったモン勝ちの世界。
文句というよりは個人的な見解。
プロの試合で常にフルハウスや8割は埋まるような状況ならまだしもそうではないようなので。 >>537
土日開催をプロ野球に取られてるから集客に苦労してるとか邪魔扱いしていざフタ開いたら観客数は右肩下がりだしなwww >>544
全国に12枚しかないURカードのうちの1枚をみすみす捨てた馬鹿が札幌ドームと札幌市 >>543
利府に関しては大震災のときに避難所しての役割を果たしたので悲しいけど防災拠点という意味では役に立った。
完全に結果論だけど。 >>546
県知事が言ったもん勝ちで適当に公言してるとでも思ってるのか。 >>547
うむ、情けない限りだ。
もう少しどぶさらいするように徹底して地道に営業しないとな。 コンサドーレって角度によってはガラガラにみえるからな、ようするに年間シートのゴール前しか人がいないって話だけど >>547
日ハムとの同日開催が増えて動員数の著しい差を見せつけられまくってるというね >>550
いや、別に間違ってるとは言ってないよ。
じゃあ正確に数値として費用効果を出せる人が人類に存在するの？
費用効果の正しさの証明方法は？
ただ知事がそのスタジアムの存在を許容している事は理解する。 4月20日(土)
エスコンフィールド 30452人
札幌ドーム 11512人
4月27(土)
エスコンフィールド 27241人
札幌ドーム 16260人(タダ券6000枚) 日ハム出ていったんだから札幌ドーム潰してサッカー専用のスタジアムにすりゃいいんじゃないの
建築費がどうとか維持費がどうとかはしらん
それが無理なら潰して更地にするしかないだろ
日ハム追い出した時点で最大にしてほぼ唯一の収入源を自分で絶ったんだからあとは死ぬだけ >>549
能登半島地震の時は金沢競馬場は復興支援の拠点として役立ったけど金沢ゴーゴーカレースタジアムは何の役にも立たなかったなｗ >>521
これ
国立すら一回ラクビーが使っただけで
大した金払わねえのに芝が痛むから使わせるなの大合唱
これで球技場なら他のスポーツも使えるんだとか言い出すからな >>545
まあ、そうだけどね
ただJリーグのためじゃなく
サッカーのW杯会場だからね
サッカー場を増えるかと思いきや
そうでもなく、豊田は使えず・・・
まあ、今考えるとだけどね
当時、W杯日本で見れてなんでも良かったがｗ >>554
そりゃ正確な数字は計算の仕方でかわるから誰にもわからないだろうよ。
それこそ「阪神が優勝したら経済効果が〇〇」とか
どうやって計算したらこうなるねんみたいなのもあるし。
ただ、県政のトップにいる人だから
県経済の数字の推移は報告があがって把握しているわな。
それみて判断してるんだろ。
経済は直接選挙の票につながるのだし。 昨年のエスコンの動員を受けて「どうせ最初だけだろ」「1年目のご祝儀が～」
2年目の今年の方が今のところ動員多いんですが >>557
能登半島は起伏に富んでフラットじゃないからな道も脆弱だし。
金沢あたりは震災当日からほぼ無傷だし。だけど能登への道は寸断されてたのでスタジアムに行くくらいなら金沢のホテルに泊まれるみたいな話。 >>558
他の目的にも使えると言ってスタジアム造らせた後になって「他のことに使うな」と言うから悪質なんだよな >>560
吉村知事が言ってる大阪万博の経済効果もやりたいサイドの意見。
反対意見のディベートしようと言ってたら即対応出来るやつ。
知事って別に万能人間でもなんでもない。
立場があってそこから発言する人でしかない。 >>559
まあ豊田は可哀想だけどね。
ただ、「サッカーはどこまで税金にたかるのか」とまで
サッカーを批判したの名古屋市だしね。開催反対運動までやってたしね。
それだとやっぱ開催は無理よね。 >>558
福岡のスタジアムみたいにラグビーのトライエリアを想定してないとラグビーできないんだけど
何故か建築前はラグビーやアメフト出来ますって詐欺るんよな もちろんその広さが足りないから公式戦はできないのだけど >>563
どこのスタジアムのこと言ってるんだ？
てかさ、一部のファン、サポーターの声を切り取っただけの報道を
全体の声だと思うなよｗ >>564
大阪万博はまだ開催していない。
あくまでも将来予測のなかでの言動。
大分の場合はクラブ立ち上げて数年間の経過をみて
その結果から判断しての言動
全くちゃうわ。 >>568
立場のある知事が空港の新幹線駅作りたいが為に水がどうのこうのとリニア建設に反対した挙げ句に職業差別して辞任するという謎ムーブを起こす知事もいる。
知事にどれ程の信頼感をおいているのか謎。
原発をさんざん誘致して無理矢理任期を伸ばして20年も知事をやってから余生はその県から脱出した知事もいた。 >>569
そこまでして大分の存在をdisりたい
そういう熱意だけは買うよ。 年間70回程度興行出来て三万人近い動員見込めるプロ野球って有料コンテンツを上から目線で逃がした札幌ドームが非難されるのは当たり前 >>570
そうまでしてもなにも…
結局君は君で具体的なことはわからんけど県政トップの発言だから信じるって中身の無い話しか言うとらんやん >>571
でもそれを北海道に持ってこれたのは札幌ドームのおかげ
札幌ドームにしかできない >>573
それをやったから批判される言われはない、とはならんやろって話 球団は儲からないけど、球場はもうかる
三木谷さんがこう言ってしかもこれを証明してしまったのが
お互いの不幸だったな。 >>570
そもそも地方都市なら25000程度のスタジアムがちょうどいいという発言を個人的にすることの何が君の逆鱗に触れたのか不明。
広島が25000くらいでちょうどいいんだからそれほど無茶なことは言ってないぞ。
ビッグアイを明日取り壊せと言ってるわけでもない。 今更こんな言い訳して何の意味あるんだ？w
この市議アホなんか？w
そんな無駄な時間使う前にやることあるだろ
アホすぎる 数年前まではプロ野球はJリーグを見習えなんてスポーツライターの記事が沢山あったけど最近はそういう旨の記事少なくなったけどJリーグの経営の不健全性や不透明性を叩く記事は一切ないね自治体からゼイリーグって言われてるぐらいなのに >>579
そりゃJリーグを見習って、大都市圏集中をやめて
地方にも球団を分散させ、地味ちに地域密着に励んだら
10年たらずでJリーグをダブルスコアで抜き去ってしまったのだから
今更学ぶことはもう何も無いだろ。 エスコンを誘致した北広島市の市長は凄いよな、長い目で見たら賑わう事は確実やし経済効果は計り知れんやろ。 >>579
ようやくJリーグの税金たかり体質が公になってきてるな。遅すぎるくらいだけど >>533
貸館事業者ならそうなんだろうがモール運営のデベと考えたら現状の利用の方が有益だろうね >>582
あほくさ
どこのクラブのこと言ってるの？
60クラブあるんだぞ
満足してる自治体もあれば、もうちょい頑張れよと
不満ある自治体もあるだろう
60のクラブ関係する自治体で状況は違ってくるわけでね
長崎なんてJリーグクラブあってよかったと思ってるだろうしな
バスケも同じ、プロ野球は12しかないからね
それでも昔なんてロッテは川崎に球場なんとかしてくれと懇願したりしてた
拒否されたがｗ
自治体も不満あるなら支援止めてもいいのよ
好きにすればいい >>581
元々は年に数回でいいから北広島で試合やってくれないかって話をしてただけだぞ
そしたら札幌ドームとの交渉に嫌気がさした日ハムが
じゃあいっそ北広島に球場作って本拠地移転するってのはどうですか北広島さんって提案したんだぞ お役所体質だから担当変わるたびにまた一から説明しなきゃならなくなってハム側もいい加減嫌気がさしてたみたいだな 呼称変えたら経費もかかるしこれまでの貢献度を加味して日産からのネーミングライツ値引き要求に応じましたよという話
相手を金ヅルとしか見てない札幌役人とは出来が違うよね
https://shin-yoko.net/2020/09/16/naming_rights-3/ >>584
それな
平塚市みたいにJリーグにクレーム入れたらいいのよ
>市企画政策課では、今回のベルマーレの提案背景に「サッカー専用スタジアムなど『理想』を推進するJリーグの姿勢がある」と説明。
「求める理想はわかるが、県や大企業の支援がない、平塚のような場合で実現するのは厳しい。人口約26万人の自治体の財政の現状を率直に訴え、解決策を共に考えてほしい」とする。
落合市長は「今のスタジアムがJ1基準を満たしていないことは理解しているが、新たなものを市のお金を使って総合公園内に造るのは無理」「できたらチェアマンにお話ししたい」と語り、すでに日程調整も進めているとした。 >>573
その当時の札幌ドーム関係者の遺産を無能な現市政が食いつぶしたと >>584
地域密着型で上手くいってるケースがほとんど無くて地元財界支援が大きいチームだけが何とかやってる >>590
国体も何十年も前から自治体の不満がマグマのように溜まっていてついに今年爆発した。
Ｊリーグへの不満も日経で「税リーグ」と書かれたりして大噴火は間近。 >>592
まあ当たり前だけど地方都市なんてスポーツチームのスポンサーやれる企業なんか数限られてるし、それらの企業の契約が一巡したらスポンサー不足になるんよね。 >>590
神戸市はヴィッセルがお荷物だったので切った
まあ、後始末して三木谷との橋渡ししてくれたが
川崎市もヴェルディいらんから
ホームタウン県外移転を特例で認めた
サッカーは
自治体が豪華スタジアム整備しても、使い続ける者が出てくる
で、トップリーグまでつながってるからね
ヴェルディのために川崎市が整備したものは、フロンターレで役に立つわけで
一方野球の場合リスクがある
ロッテの為に川崎市が豪華な球場造っても
潰れたり、移転されたら、無駄になる可能性がある
移転されたら終わり、そこから、NPBのトップリーグのチームが誕生することはない
まあ、豪華な施設で一般人が野球をプレーできるけど
ま、自治体に自由だ
豪華な野球場造って13番目NPBチーム誕生に期待する自治体がいてもいい さんざんJリーグは健全経営と持ち上げてプロ野球を叩いてたんだからその健全経営が嘘と分かった今もっと糾弾されるべき事柄だよな
今でもなおJリーグは異様に守られている >>483
あんたじゃ半分しか埋められないだろうけど
幕で隠すから目立ちませんよって言われて喜ぶ人いないよなw
最初からキャパ半分の会場にするわ >>598
意味不明
誰かががサッカーを守る理由って何
マスコミだろうが自治体だろうがサッカーなんて守る必要ない
けどまあ、人気があり大多数に支持されてれば守ってくれる人は多くなるわなｗ >>597
川崎市が金かけてホーム整備したのにあっさり切り捨てて移転したのはヴェルディの方だろうが
サラッと嘘つくなっつーのこのボケ 札幌ドーム解体ということになればコンサドーレも解散か本州移転するしかないからコンサドーレのサポは札幌ドーム全面擁護なんだけど
コンサドーレ関係者の中には札幌ドームや札幌市への（逆）恨みを募らせてる向きもあるようなんだよなあ。
コンサドーレの経営にとってドーム使用料の支払いは重い負担だけど札幌市側はドーム批判を気にしてコンサドーレ側に物凄いプレッシャーをかけているから担当者レベルでは互いにヘイトが募ってるんだろう。AERAに「コンサドーレがドームから出たがっている」という記事が出たのもコンサドーレ職員の愚痴が火元だろう。 選手からも笑い話で札ドの芝は最悪って言われまくってる時点で
札ドは悪くないって言い訳は無理66億の修繕費の半分くらいがトイレじゃん >>601
そうだよ
だけど川崎市が認めなきゃ
ヴェルディが東京移転するのは絶対に不可能なのよ >>598
守られているというよりは誰もJリーグに関心が無いだけやろw >>597
当時のロッテは東京スタジアムが大映倒産で取られちゃったから流浪してたんで
仙台も川崎も仮住まいだから特殊ケース >>604
アホか 結局Jリーグもリスク変わらねえだろうが 今年度コンサドーレがＪ1から陥落したらドームの使用料の支払いが困難になって秋春制導入も近いのに屋外天然芝の球技場を北海道に確保するのも困難だからＪ誘致を口にしている彦根移転とか考えてんじゃね?
選手は大歓迎だろうし >>555
コンサと日ハムって本当に試合が被ってるよね
エスコンと札幌ドームで。
日程を先に決めたのは日ハム（NPB）の方だけど >>608
もともと正規使用料払ってない上に市が補助金で補填するだけだからそんな心配あるわけないw >>602
厚別でやれば良いじゃん
どうせ今年はJ1残留は厳しいだろうし
それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
3期連続赤字でJリーグ退場になるはずなのにコロナ特例とかで6期連続で赤字でもJ1だし >>606
札幌ドーム
日ハムが北広島に移転した以上
札幌ドームにNPBチームが誕生することはない
独立リーグチームなら可能
サッカーなら
一つのスタジアムにクラブが２つということもありうる
あとは女子チームとか >>611
＞それにJリーグって規則の厳格な運用はしてない
頭大丈夫か
プロスポーツ界にとって
コロナはそれだけの脅威だったのよ
カープも赤字、それで広島市から金もらってるレベルだからな >>608
一応言っておくとコンサには札幌市から補助金・減免を合わせるとJリーグでもトップクラスの支援をしてるんだけどね >>610
いやあ。札幌市側はコンサドーレ側に「仮にＪ2に落ちてもこれ以上の減免はありえない」とブラフであれ相当にきついことを言ってるはず。だからコンサドーレ側も売り言葉に買い言葉で「だったら出てってやる」と激しいやり取りになったんだろう。そういう根と葉からAERAの記事が出たのだろう。
https://dot.asahi.com/list/tag/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0 >>613
6期連続だからコロナの前から赤字体質だったのでしょ
コロナ前は黒字ならともかく
もっと言うと、札幌市から補助金・減免を貰った上での赤字だからね
今までJ1に残留する為に相当無理をしてたんじゃないかと >>350
普通の賃貸だと家賃の値上げかなり大変で、出ていく引っ越し代とか全部出さないとダメだからな。 >>613
え？あんなライセンスライセンス叫んで
やる予定です！やる気よし！ライセンス交付！！のガバガバがなんだって？ >>615
でも球団事務所をドーム内に移したり何やらプロジェクトでガッチリ癒着してるからなあ
2つのプロチームに逃げられ自治体の汚名は避けたいだろうし迂回融資みたいな形で何とかするんじゃねーの >>615
コンサドーレって立場を弁えない馬鹿ですね、わかります >>619
それだよね
コンサは札幌市の言いなりになってる部分がかなりある
補助金と減免をしてもらってる立場だからそうだけど >>619
その事務所移転も賃料で少しでもドームの収入を補いたい札幌市側に強要されたものでコンサドーレ側の（逆）恨みを買ってるようだ。 >>620
ベルマーレも最初はえらそうに、新スタを建設できないなら出て行く！と言ってたのに今では出て行く気配ゼロだしなｗ >>616
話すり替えないでくれる？
厳格な運用してないと言うから
いやいやコロナだからしょうがないって話だぞ
結果札幌はルール守ってる
ま、コンサドーレの経営が脆弱なのは同意するけどね
ただまあ売上40億まで持ってこれたんだから
なんとかすれば、サンフレみたいに上手くいくかもよ >>622
そもそも、プロスポーツチームってホームスタジアム内に運営会社の事務所を構えるのが普通と思ってたからコンサが今まで別の場所にオフィスがあったのが意外だった
（ちなみに日ハムはエスコン移転にあたって、球団事務所を札幌ドーム→エスコンに移転してる） >>624
すり替えも何もそうでしょ
実際、Ｊリーグの規則で退場になったクラブは存在する？しないでしょ
みんな「屁理屈」をこねて結局は退場になってない 札幌ドームってまだネーミングライツの募集してるんでしょ？
この馬鹿な市議の発言は応募者の気を削ぐように見えるけどそもそもこんなネガティブな話題しか出ないような所に命名しようなんて企業はいないかw >>626
ルール違反しなきゃ退場なんてさせられないんだがｗ
どこがルール違反して退場しなかったの？
教えてくれ >>605
それよw
良くも悪くも結局税リーグにそれだけ話題性がないに尽きるんだよなwww なんでドル箱の日ハム冷遇して赤字垂れ流すコンサに税金つぎ込むのか
もう市議の私財で経営しろよ札ド
道民って特殊学級レベルの脳みそしかない市議を選ぶのかよ >>628
じゃあ、今まで経営難を伝えられたJクラブってどうなってるの？
まあ自治体が「税金」で助けてくれるから良いよねえ
コンサドーレも札幌市が税金で助けてくれるから大丈夫だよ
もう一回いうよ。コンサドーレは札幌市が「 税金 」で助けてくれる 自治体とベッタリになるのはどうしようもないだろ
地方なんてお金引っ張ってこられる企業なんて殆どないんだろうし
徳島とかも大塚製薬が全部賄うとかになったら速攻ギブアップするだろうし >>631
だからさあ
神戸市みたいにクラブ捨ててもいいのよ
俺が命令できるわけじゃないんで
文句あるなら札幌市へどうぞとしか >>632
ギラバンツはTOTO、アルティージャ大宮はNTTと子供でも知ってる大企業が株主だけど
よく見ると、あんまり支援をしてる風ではないよね
ギラバンツは北九州市の方が前のめりに支援してる >>623
今となっては市と一般市民から嫌われるどころか直訴問題にまで発展してJリーグからも鼻つまみモンだろｗ >>633
まあ良いんじゃない？
コンサドーレへの支援を惜しまない札幌市長は連続当選してるし
つまり、札幌市民はコンサドーレへの「 税金投入 」を容認してるってこと。 毎年4億の赤字だけど内部留保があるから5年は潰れない！
いや5年後潰れる宣言やんそれ >>633
成功したらJリーグクラブのおかげ
失敗したら自治体のせい
そら税リーグ人気出ないわ ワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が日ハムが使ってた札幌ドームだった
日ハムが去った現在、他の税リーグが使ってるワールドカップ開催スタジアムと同じようなゴミスタジアムになるだけ
札幌ドームが悪いんじゃなくて税リーグがゴミなだけ
by札幌ドーム、札幌市 札幌市議 >>637
5年後には札幌ドームの今の経営陣は全員別の所に行ってるか引退して無関係だから大丈夫。
まあ、引退済みの元経営陣に経営責任を取らせるのって、民間でも至難の業だから 札幌市はサッカー支援止めて
バスケに全力でもいいのよ
たださ、コンサは売上40億こえて
1万5千程度は集めてるわけでな
これを生かしきれないとしたら
残念レベル
まあ支援止めて
第2の三木谷探すのもありかｗ コンサドーレ側はAERAの記事で「もっと優遇しないと出ていくぞ」とあくまでもおどしをかけたつもりだろうけど、札幌市もこれだけ叩かれているので妥協するのが難しい。五輪も消えてドームを維持する大きな動機がなくなったし。
札幌市もコンサドーレとが正面衝突すればフリューゲル以来のクラブ消滅もありうる。 >>642
めちゃくちゃ偉そうにしてたベルマーレも今では借りてきた猫みたいに大人しい。
出て行くというならはいどうぞ。と言えば良いすぐに大人しくなるから >>641
「誰が産んでくれって頼んだ！？」みたいな穀潰しの開き直りムーブで草
やっぱ税リーグってクソだわｗ >>643
それ
雪国のクラブは本当に畳んだ方が良いんじゃないかと思う >>643
それが“自然な流れ”だよなあ。
秋春制で運用可能な地域ってほぼオリテンの分布に重なる。
北海道でプロサッカーリーグをやるって“不自然”なんだよ。 >>634
大宮は前身がNTT関東って支社だからね
エヌカン時代は良い雰囲気のチームだったのに >>641
四十億の売上上げるために四億赤字出しますって意味ないけどね
しかもクラブ単体の話であって市の財政出動とか札ドの赤字は考慮してないんだし >>616
万年赤字体質。以前も赤字赤字で債務超過になって減資増資コンボを決めた
昨年度の決算で純資産が400万円切ったからもう増資宣言してる
債務超過危機→増資で凌ぐ、未来永劫これの繰り返しです >>643
民間企業で言えば全国的に不採算店舗を整理する時期だろ
福岡なんかもありゃどうにもならんわ >>653
> 福岡なんかもありゃどうにもならんわ
アビスパ、ギラヴァンツ、(福岡県佐賀地方鳥栖市)サガン
どれのことだ？ｗ >>653
JリーグはJ1〜J3まで入れて60近いクラブ数だからなあ
さすがに急拡大し過ぎ
アビスパはそうだよなあ
去年カップ戦で優勝したのにホークスの半分か1/3ぐらいしか来ない >>654
サプリ飲む水吐きそうになっただろ！ｗｗｗｗｗ 札幌ドームサイドはこの市議を黙らせた方がいいんじゃないか
変に話題になって擁護どころか逆効果になってると思う こいつ、要はハムが出て行ったのはハムのわがままだと言いたいんだろ？そりゃこうなるわって感じ
全く反省してないってかこの議員も札幌ドーム側も同じ意識なんだろうな >>595
鹿島は住友、浦和は三菱、京都は任天堂、京セラ、ローム
地方都市でも大企業バッグだと強い >>657
市議の支持者がアンチ日ハムとか地元の商工会なんじゃないの？
市議個人の感想っていうより政治活動でしょ >>660
アンチの反対意見は一票にもならないが少ないとは言えばコンササポの票が入るのなら市議選レベルなら固定票として大きいんやろね
国政や道議選なんかだとパイ多すぎて悪手だろうが >>659
結局プロスポーツチームって大企業がバックにいないとまともな活動が出来ないんだよね
地元財界の集まりが金を出し合ったチームは、自治体頼みになるし責任逃れでいい加減な経営になりやすい >>641
一万五千程度集めたからなに？
結果バスすらなくなる程度の客入りがなにかの自慢か実績になるとでも 「なんか変だな」で懲りてないのかよｗ
ドーム関係者の言い訳に真実はない 野球、サッカーに限らず全プロスポーツ的にボランティアの技能を拡大充実させて支出を圧縮するのは必要だろう。
良い席での観戦チケットなり選手との特典なり、一度ボランティアに参加すれば家族全員で観戦に来れる程度の報酬付きでさ。 俺は秋元市長に1票入れたからな
札ドを将来は売却も視野にとか言ってた市議や市長の候補の政治団体は全滅だったので嬉しかったw >>662
週イチ試合だと利益出すのがまぁ無理よな
欧州リーグのトップどころとかNFLみたいな大金持ちのオーナーとか日本だと三木谷がマックス(野球な孫正義か)だし夢ないな
シャツでも放映権でも地元以外に売れないパイの小さい(それがJリーグの理念なんだろうけど)世界でビジネスモデルとして成立するのは夢物語 第三セクターて役所の天下り先多いよね
世田谷区にもある
世田谷サービス公社という区の施設を随意契約して儲けてる だったら私の地元のビッグスワンに球団動かすわと脅し横浜市を折れさせた南場さん有能 >>640
この市議5年後まで居るつもりだと思うけどね >>672
あんまりやり過ぎると日ハム好きだが政治と分けて考える普通の人から嫌われそうだがそれでも批判票よりも少数の組織票で当選するのが地方市議会 せっかく誘致したのに問題おこしてばかりで出ていってほしかったんやろ >>664
嘘とか誤解とかいえばエスコンで入場の際におにぎり取り上げられて捨てられたとかいう投書あったよな
寧ろエスコンネガキャンの際にどんだけ嘘ついてんのって感じ >>674
札ド側からしたら黙ってカネを払えって態度で、それに少しでも刃向ったり要望を伝えたりすると「問題おこしてばかり」になるんでしょうな >>674
だよな
引き留める振りしつつも私有地を地権者に無断で移転候補地に挙げたり希望面積に全然足りない土地を提案したり底意地の悪い嫌がらせしてたからなｗ >>670
今ならまだ道集中アイスホッケーリーグ開催間に合うぞ
やるべきや >>625
ちなみにベルマーレは、
練習場とクラブハウスを追い出された後、
平塚市に公園名目で練習場を作ってもらったのに、
公園の管理棟に事務所が入れなかったからって
平塚市をdisりまくったんだぜ >>681
あったな
これは官民どちらにも言えることだが、負担を共用或いは痛みを共用という台詞を発する方はほぼ相手依存なんやで >>685
違うだろ
株式会社さっぴろどーむを解散すりゃ良いだけ 天然芝に拘るならその育成維持費用もエスコンで日ハムがやってるように全部出せや >>687
コンサドーレの為に札ド残せって言う人多いから、根本から切るのがいいかなと。 札幌ドームは使用してるわけだし借金も残ってるしそう簡単には解体出来ないからなw >>689
多い（200万都市で二週に一度の開催ペースのくせに1万しか集まらない） >>689
だからさあ
株式会社札幌ドーム解散してコンサに払い下げちゃえば良いじゃん >>690
「君たちは『ゼイリーグ』だ」
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」 >>695
そうだね甲子園の阪神戦の観客数発表に対して実際の入りは半分、エスコンに至っては1/3と平気で抜かすよねサカ豚 >>697
嘘をついて札幌ドームを貶めたのは認めるんだよね？ 今年コンサドーレj2行きそうだしその時ドーム解体始めたら？ 2030年度までに借金残ってても札ドは解体出来る
20年以内に札幌市は財政再建団体になる可能性があるなど
口先だけのウソと妄想ばかりの雑魚だらけw エスコンのネーミングライツを札幌市が落札して札幌ドーム新館と名乗るしか道は残されてない >>703
札幌「野球ファンに嘘を広めれた」
っていうスレで何をいってんのお前www >>706
サカ豚の嘘がお前にとって物凄く都合悪いことはよく分かったよ あの札幌ドームの使用料がどうとか信じてたのってアホな野球ファンだけだもんな
札幌側は会見までしてたし
野球ファンてアホしかいないんだなってのがよく分かる事例だよなこれ >>669
結局札幌ドームの場合ネゴする相手（三セク側）に権限があまりにもなさ過ぎたのでどうにもできなかった。
球団移転なんてただのブラフだと思ったのか知らんけどなすすべ無し。
社長が市役所の部長クラスの出向で数年で交代するおっさんなんてなんの権限もない。
ハマスタは相手も権限があったのでネゴ出来た。 >>708
どこの自治体にサッカーファンは嘘つきって言われたのかな？
野球は「野球豚は嘘つき」って札幌にガッツリ言われてますけどw このコンサポ市議を信じちゃうと>>709みたいなガイジになるわけか >>696
払い下げしちゃえば食われない
縁切りで損切りだよ やきうのおじいちゃんがIDコロコロはじめました
嘘つき+IDコロコロ
焼豚ってクズしかいねーのか… >>709
エスコンフィールド「開業初年度21億円の純利益」
再来月の札幌ドームの発表が楽しみやね。もちろん同程度の純利益が期待される >>709って水原一平の発言を信じて未だに大谷を黒幕と信じ切って叩いてそう >>712
この野球ファンのいいがかりに対して札幌は会見開いてますよ情弱カルト宗教信者さん >>716
野球ファンのいいがかりに対して札幌は会見開いてますよ情弱カルト宗教信者さん コンサＪ2落ちほぼ確定だし来年からどうすんだろうねほんと 嘘でもなんでもなく
値下げ交渉のまな板にすら乗せてもらえなかった
値上げじゃないもん大規模改修費要求しただけだもん
不要じゃないもん東京ドームのほうが高いもの
搾取じゃないもんいなくなったら赤字だけど >>715
なんで野球ファンが嘘をついてたって話から逃げるの？
やっぱり嘘だって分かってたけど引くに引けなかったのかな？
自覚あるんだね >>721
やきう豚おじいちゃんは札ドでは日本ハム製品を売らせないとかいろいろ嘘ついてましたよ >>724
誰も行かないような端っこで売らせたもん >>724
あったね
札幌側が会見開いて野球ファンが言ってる嘘について全部指摘してた 札幌であの規模の箱使うイベントが増えることはないし毎年10億近くの赤字だし続けるんやろ >>725
外野スタンドからずっと上に行くとあるところな。マジでクッソ隔離されてるところ >>725
それを売らせなかったと誇張したのは嘘なのでは？
そもそも端でしかってのも嘘だよね？
札幌がそうしたという証拠もないしな
嘘をつくことが染み付いてんだなってのが良く分かるレスだわ >>723
維持費等考慮したら0円でも高いと思う。
広告もほぼ消えたし。 ネーミングライツの価格設定から勘違いしてんのわかるよな
日ハムいなきゃそんな価値全くないやろw >>725
普通の店なら日ハムと飯コラボガンガン打つだろうにな
そういうのが全然目立たないところが問題だったのよな >>726
でも結局ペラペラ人工芝はどうにもならないからなあ。
日ハム製品バンバン売ってウハウハやでーこれから一生札幌ドーム使い続けるわー
とはならない事だけは確実。
つかもう移転したんだから死んだ子の歳数えるのやめたら？ 嘘をつく
↓
嘘を指摘される
↓
指摘されてることを無視して全く別の話を始める
やき豚あるあるwwww 札ド解体派は口先だけの低能のアホばかりで実行力もないから札ドは解体出来ないねw >>731
コンサドーレ人気あるんだろ
柏に次ぐ自前ホームは価値あるぞ やっぱりハム的には広告飲食代持っていかれてたのは辛いよな
売り上げが野球球場としての成長にも繋がらないし >>734
嘘をついてたことを謝るってことを知らないのがすげーよなお前ら
マジでクズ
吐き気するわ >>730
だれもしらないようなところで売らせてたもん
だからうらせてないはうそだもん
バカ見てえないいわけだな
そんな事してるから日ハムに逃げられるって理解できねえわけだ >>735
嘘がバレたらサッカーガーコンサガー
これだからな
日本人でこんな卑怯で情けない人はなかなかいないから、まあ日本人ではないんだと思う まあじゃなきゃ文字通り市で管理すりゃ良いよ
このイベ規模では3セク必要ないだろ
小田原球場レベルだぞw >>740
場所を決めたのは誰ですか？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？ 神宮みたいに山盛りウインナーならぬ山盛りシャウエッセンだってやれたろうにしてないわけじゃん
札ドの飲食は死んでたろ
前の東京ドームも似たような感じだったが >>743
せやな
日ハムがここで売らせてくれって言ったなら日ハムが悪いよな >>741
嘘を付くことを何とも思わない病気みたいな人っているからな
社会から完全にはぐれちゃってる底辺層とかそんな感じやろwwww >>674
マトモな指摘されると問題起こした事になる左翼系組織あるあるだね >>737
有料入場者で黒字に出来ない時点で駄目だと思う。 >>745
答えになってませんけど？
誰が場所を決めたのかも分からないのに嘘をついて札ドを貶めてたの？
もう一度同じ質問しようか？ >>743
日ハムファンすら知らないところで売らせてた
誇張どころか札幌ドームの嫌がらせにしか見えないもの出して
やきうファンは嘘つきだーとか言ってるんだろ
だからキチガイ扱いされるんだよ マリンスタジアムはコアラのマーチコアラがそこら中うようよしているとゆーのに >>749
え？
誰が決めたかわからないの？
そんな出店のさせ方させてたの？ >>750
被害妄想すごいですね
場所を決めたのは誰なんですか？
かなり重要ですよこれ
なんで答えられないの？
売らせてなかったという主張は誇張しすぎてたのは認めますか？ 「札幌ドーム叩き」のほとんどが「的外れ」といえるワケ…「薄い人工芝」「傾斜が急すぎる観客席」が批判されてきたが「そもそも野球のために作られた施設ではない」https://news.yahoo.co.jp/articles/86d75adb8568e870c996bc59d641a199df4fea5a
野球のために作られた施設じゃないなら自分らで作ればいいじゃない、で出来たんだからいまさらグチグチ文句言われる筋合いもないよね 大阪でも年間10億超える赤字は支えきれんかったのに札幌ドーム維持できんの？内部保留あるうちに解体した方が被害少なくないか？
野球とかサッカー以前にいらんやろ >>754
場所は誰が決めたんですか
札幌ドームだよ
むしろそれ以外に誰だと思ったの >>702
自分な都合悪い事は嘘や妄想って考え方してるから今の札幌ドームとエスコンみたいに差がつく
都合悪い事こそきちんと向き合わないとな >>755
それねー
野球メインで出来る球場に行けたんだからいいんじゃないの
今は北海道ツアーに見学が組み込まれるぐらい人気だしな >>757
これは間違いないな
あのキャパの施設は間違いなくいらん 場所は誰が決めたぁわからないんだー
わからないのはお前だけだよ >>750
あれ日ハム直営じゃないぞ札幌ライオン系列
そもそも日ハムの商品入れろ！じゃなくて日ハム直営の飲食店をやりたいが本来の要望
札ド入ってる企業に日ハム製品入れろ！と要求するのは気狂いでしょ
それは今のエスコンでシャウエッセンうどんとかやりたい放題やってるわけになるんだが >>758
テナント希望が先着順ではなく札幌が決めたんですか？
ソースどうぞ？
また嘘つき始めちゃうのかな？ >>709
札幌ドームの決算資料見れば嘘じゃないのは理解できるはずなんだけど
実際、日ハムが去って大赤字だし >>765
嘘をついてた部分がどこなのか分からないバカは少しはググればいいよ 嘘がー嘘がー
札幌ドームが新規つで正しいんだー
大赤字の原因これだよね 売店の場所云々とかどうでも良くて年間二桁億円の赤字をどうするかが問題やろ… 嘘じゃないって言い張る理由がマジで屁理屈でしかないという >>768
日ハムに嘘つかれた名誉毀損で維持費出せって訴えるんじゃね
大正義札幌ドームが >>769
野球ファンって1すら読めねーお前みたいなバカしかいないんだろうな
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。 日ハムが悪い
だから札幌ドームが大赤字でも問題ないとはならんやろwww
小学生かよwww >>774
ドームの使用料決める権限はなくても
議会に提案する権限すらねえの？
市長ですら値下げ交渉自体はしたこと知ってるのに 日ハムはエスコンで野球が出来る、コンサは札幌ドームでサッカーが出来る、それでいいじゃない 札ド残せって言う人はどうしたら経営していけるか示してください。
絶対に負の財産にしかならないと思います。 >>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ 札ドの没落や悪評が嘘によるものでありいわれのない中傷と思い込んでる時点でまったく反省する気ないな そもそも値上げはできるのに
値下げする権限はないんだと >>724
食肉トップ企業だから原材料まで遡れば使用してる店は有るだろうが日ハム側の要望とはズレまくってる
フェスの七割投資してるスポンサーがうちの食品ブース出させてくれって交渉したら奥の隅っこの店がおたくの商品使われてますよって返答されるような話
普通はキレます >>777
バカなのお前
野球カス「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」
こういう嘘をつきまくって広めてたことを私的されてんだよボケ
嘘がバレたからって嘘ついてたことから話そらすな生ゴミ >>766
じゃあ変わらず安泰ってことで問題なくね？ そもそも地域の賑わいを創出するって税リーグが堂々と嘘つき続けてるだろｗｗｗ 市議会でも5chみたいな不毛な責任のなすり付け合いしてんだろな
赤字減らす議論しろよ >>783
キレて事情はよく知らないけど嘘を拡散して叩きまくるの？ >>780
会話になってねーけどスクリプトかこいつ 「野球は嘘つきだ！かわいそうな俺達サッカーのためにもっと客入って！」ってか、人が集まるといいね >>784
値下げ要求はしてるし
それに対して大規模改修費出せと
負担増突きつけたのは事実だろ
不当に高い使用料請求していたのも事実
コンサにあれだけ減免出しといて
金出してる日ハムにはなんの減免も値下げ提案もなし 昔の札ド関係者は優秀だった。
サッカーのための施設、でもサッカーでは
絶対に稼げないことは判ってたから
プロ野球誘致が必須と見切ってた。
だからホントに必死になって日ハムを招いた。
それをみすみす逃がしたんだから、
先人の苦労が水の泡だよ。 >>786
ガチで何もないところにボールパーク造って人を集めてることこそまさに賑わい創出だな 黒字化できるって言ったのにプロ野球開催の穴埋め出来る兆しがまったくないのが問題なんだよなあ >>792
使用料というか練習用具の出し入れとか芝生の移動費用とか融通がきかないことはさせてたよな
そりゃ嫌がるってファイターズには必要ない費用なんだもん >>792
値下げ要求してるのはどうでもいいって分かれやアホ
野球カス「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」
こういう嘘をつきまくって広めてたことを私的されてんだよボケ
嘘がバレたからって嘘ついてたことから話そらすな生ゴミ 昨年６月の札幌D社長
球場の広告がこんなに消えるとは
想定外だった
↓
決算時の皮算用では
球場の広告収入＝10.6億円だったが
日ハム移転で約10億円の減収
無能すぎる社長だな >>784
わかったわかった
値上げ要求も不当な搾取もなかったんだな
それを認めりゃ札幌ドームが今後も問題なく運営出来るのなら、それが一番良いことだよ >>789
ググったけど最近のこの市議の話ばっかり出てくるな
探すから待ってて >>786
賑わいを創出するから
街の賑わってる所に専スタ寄越せ
はああんな僻地で賑わい創出とか出来るかよ
賑わい創出する専スタは街で一番賑わってる所に建てるべき
これを本気で言い出すのがJリーグ >>799
お前らが嘘をついてたクズだって話だけど
クズだから話通じねーよな >>774
札幌ドームは札幌市が筆頭株主でガッツリ経営権を握ってる
建物自体も所有者は札幌市
運営は三セクだからって影響力がないわけじゃないし
そもそも三セクってものが知自体の影響をモロに受けたものでしょ
官民共同で運営してるのが三セク
民間企業じゃないんだよ >>790
都合が悪いとスクリプト扱いで逃げる豚がお前かｗ >>797
どうでもよくないだろ
値下げ要求してまな板にものせず札幌ドームが突っぱねた
まさに事実じゃん >>805
なにこれ？
会話になってんの？マジ？
780 社説＋で新規スレ立て人募集中 sage 2024/04/30(火) 20:55:30.81 ID:hKX2XoJ80
>>722
100%合致しなくても似たような数字出たのが事実よなあ >>786
平塚は恫喝されましたよ
オマケ扱いで小田原も
平塚のオマケってなんじゃい！！！
舐めんなよ 会見なんてあったか？
杉村大蔵の番組と市民モニター座談会の議事録、ローカルニュースぐらいはあっかぐらいでは
まさか市長の会見？ >>801
既に賑わってるところに後乗りして賑わい創出だって言い張るのが税リーグだなｗ >>793
サッカーって昔から勘違いの歴史だね、J開幕時の明らかにブーストかかってるのを「本来のサッカー人気」だと思いこんで何もせずにズルズル人気がなくなっていって「俺らの本気はこうじゃない、もっと人気があるんだ」と過去にしがみつく
日ハムもいくら袖にしても「出ていくわけがない」と勘違いしてしまった、それがすべて >>808
「こっちが決めた期限までにこっちが望む回答なきゃ出て行くぞ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
早く出て行けよ >>806
答え出されたんだろアホ
あーーーほ
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。 >>802
いやいや
野球ファンをクズ呼ばわりする程度で札幌ドームの運営が上手く行くならそれが一番良いことだよ >>808
すげえよな撤退脅しに夏までに答えろ
俺は優しいんだ年末まで待ってやる
お話し合いすることになったから許してやる
平塚側は一貫して答えが変わってねえのに >>801
Ｊも築地ドームに入り込む気まんまんだったな
札幌ドームみたいに巨人から維持費取る気か サッカーで年間70日を万単位で客引き
すればいいんじゃね。
まぁ頑張れ。 >>813
値上げは出来るけど値下げする権利はないんだああ >>814
お前らがクズなのと札幌ドームの運営が関係あんの？
嘘つき=クズっていう人としての最低限の自覚もないってすげーよお前 >>663
40億売り上げて、1万5千人集めてたら
水戸市なら、すぐ2万のスタジアム造ってくれる
そういう自治体がいっぱいあるだろうね
ちなみに
ホーリーホックは売上11億程度
今、水戸市でのスタジアム建設をゆっくり進めてる >>818
第三セクターで使用料決める権利はありません
死ぬまで音読しろよキチガイ コンサドーレサポはとにかくホームゲーム
満員にすることから始めたらどうですか？ >>823
自分たちの価値を異様に高く見積もってたからだろうな。未だに税リーグバブル気分 >>820
ねぇ？
いつどこで嘘ってことになったの？w >>815
いや、そこじゃなくて…
小田原をついで扱いしやがったことが問題なんですわ >>634
企業会計だと株主に説明しないといけないからね。
石屋製菓みたいな同族企業がいいんだよ。
>>641
40億のうち大半が税金屋広告費でグッズやチケット代って10億もいかないゴミ屑なのがJリーグなのにね。
こう言う工作するのが卑怯だよな。 >>821
そういう自治体にいけば
ちなみに純利益40億ではなく売上40億でいくら利益出てるの？
ちなみに隣のひたちなかのロッキンですら地元からすればさして利益も落ちねえイベント扱いだったのに つまり札幌市が料金改定に応じなかったってことだよね？ >>824
決める権利がないのに値上げは出来るの？
どうやって値上げしたの？ >>739
論点ずらしってやつだなw
別に俺に謝って欲しいならいくらでも謝るぞ。
ごめんなさい。
これでいいか？気が済んだか？ >>807
ああ、生まれ付き豚のお前はエスコンフィールドが20億円ほどの純利出したのわかってないだなｗ >>811
サッカーは人気がある程度あっても、
ハコモノ興行としては連日開催できないから
興行主側としてはそもそも野球とは
比較にすらならんのよ。
コンサドーレが毎試合常時三万人くらい
集客できるなら、ある程度頑張れるの
かもしれんが、それでも日ハムの穴は
巨大過ぎるわな。 >>663
そのうち6000がタダ券で8000が年間パスポート3万のコアサポって言う乞食だもんな。 札幌市民は年間10億近い税金使って札幌ドームを支援しますってことやろ？納得してるんだろうしまぁいいんじゃね？
後で国に泣きついてくんなよってだけ >>1
何か言ってるけど日ハム側からすれば事実なんでしょ？w >>828
神奈川って市ごとの自立意識めちゃツヨだからな
一緒扱いしたらやべえのわかってなかったのかなベルマーレも >>827
嘘つきまくってたから札幌に会見された野球ファンのアホでクズの人たちはこれ見なかったのかな？
https://i.imgur.com/qdpcuvt.jpeg つまり日ハムが逃げたのは札幌市と市議が原因ってことでFA？ >>839
そもそもベルマーレ平塚から
これじゃ駄目だで湘南ベルマーレに改名してる時点で
平塚にも喧嘩売ってるわけだが
自己中のベルマーレに人の機微はわからんのだろう >>833
まさに嘘をつきまくってたゴミクズらしいレスだな
嘘をついてたってことに何も感じねーんだよな >>774
権限がない丁稚（三セク）といくら話しても無駄なのは理解するぞw
千年話しても解決できない。
話ができないなら新しい話ができる相手と話をするのがビジネスの世界だな。 >>834
野球ファンが嘘つきだってのとエスコンの売上って関係あんの？ >>835
そう考えるとｂリーグは１週間のうちに結構試合数こなせるのがいいのよな
とはいえ札幌ドームでやるじゃ箱がデカすぎるか >>845
その相手と話をしなかったバカは日ハムだよね？ >>839
全くだ
城もねえ宿場町風情と一緒にするとはとんでもねえ話だわ
by守屋 >>832
第三セクターが値上げしたというソースはどこかにあんのかよガイジ
死ぬほど頭悪いなお前 今考えなくちゃいけないのは過去じゃなくて将来よ
赤字垂れ流す施設をどう再生するか >>847
bリーグやるには箱デカ過ぎて無駄なんよな
まじでいらないサイズ >>835
エスコンのほうは試合ない日も客来てるらしいよー >>774
これ論点ずらしの典型で実際は札幌ドームが使用料算定して市役所に上げて議会が承認って流れ
どこの世界に指定管理者が使用料決められない施設が有るのか考えればわかるはなし >>840
みんなから割増取ってるんだ
一番負担率高いの人集められてシーズン利用してる日ハムじゃんという
まったく答えになってない答え
誰も日ハムだけ取られてるなんて質問してねえのに >>848
日ハムはただの店子だから条件が合わないと出て行くだけ
別に話す必要もないんだよ
あんたが賃貸のアパートから引っ越す時に大家に相談するか？
他の条件のいい物件があれば勝手に引っ越すだろ >>840
これ事実なのか？w
日ハムが嘘つくメリットどこにある？ >>848
勘違いして出ていこうとしたバカを「じゃあ下げる交渉をウチとしましょう」と引き止めなかった札幌市はもっとバカですね モニター座談会レポートを会見と言ってるやつ初めて見た
あと札幌市の回答ではなく札幌ドーム社の回答という 書き込めない
自分はこれID:siZl+mbw0です
テスト これ見たくないから不毛な議論してるよな
・年間10億赤字。黒字見込み無し
・コンサドーレJ2行き濃厚 >>850
え？つまり日ハムが来た当初から
一切条件変わっていないと君は言い出すの？ >>784
きちんと決算書や流れ見たら市議の主張がただの論点ずらしだと理解出来るはずなのに >>843
ちなみに小田原は西湘な
平塚が湘南かはさておき、由緒ある宿場町名を捨てただけでもアウトって感じ >>840
それ簡単に論破出来るよ
●札幌ドーム以外は民間の施設なので
契約は双方合意で自由に決められる
東京ドームは2000万円とかも
一見さんに対するモノ
●ファイターズが札幌ドームの中に直営店を出した事は無い
出せたのはオータムフェアなどのキッチンカーを札幌ドームの駐車場に置けただけ
●シャウエッセンはサッポロビールの子会社「サッポロライオン」が運営するホットドッグパークという店に納入されてます
しかしその店は札幌ドーム３階のキッズパークにあって
試合を見に来た客にはなかなか辿り着けない場所にあります >>857
日ハムが嘘をついたんじゃなく
メディアの嘘(適当な記事)が発端だったと思う
それを真に受けた野球ファンが延々と嘘を拡散しまくったというアホの典型みたいな話 >>847
バスケはそこが扱いやすいのかも。
連日開催できるし選手のサラリーは安いし、
箱もある程度大きい多目的アリーナで
オッケーだし。
自治体と組むには丁度いい興行規模で。
爆発的人気が出るか、と言われると
ちとあれだが。 >>866
キチガイの屁理屈を論破とは言わねーよキチガイ >>835
それなんだよなあ
サッカーの一節に対して野球は3試合開催出来る時点で勝負ならんのにあまつさえ月2回で観客1万ちょっとのガラガラ連発じゃ話になりませんわ まあわいは焼き豚じゃないんで知らんが
集団ヒステリーな感じはしてたね >>871
論点は【野球ファンの嘘】
おれはずっとこの話しかしてねーけど？
話をそらしてんのは野球ファンのアホな >>863
何年も前から野球ファンの嘘は指摘されてんだよガイジ >>774
指定管理者や三セクが使用料を事実上決めるケースは札幌ドームクラスなら当たり前 コンサドーレは置いといて、札幌ドームってこれから黒字化できる見込みあるの？ >>877
論点ずらしも何も野球ファンの嘘は昔から指摘されてます>>840 ハムに見捨てられないように立ち回れなかった市が悪いって事やろ？ >>840
>>855
基本的に札幌ドームや札幌市の対応に誠実さが無いんだよな
民間だったらクビが大量に飛ぶレベル 後、もう出ていった日ハムは札幌ドームとか知らんがなって感じやけどまだどっちが悪いとか話す意味ある？ >>884
札幌「野球ファンは嘘つきの豚野郎」
あららwwww→>>840 結局Jリーグ絡みのスタジアム問題は
全部Jリーグクラブの支払い能力が低いのが原因
日ハムだってあれだけ金出してるのに
コンサ優遇されてるのみて面白いわけねえだろ >>887
これ今回の市議の話とは全く別の会見だよアホ
あーーーーーーほ わあ、野球ファンはこんな嘘ついてたんだね！ひどいね！
でもそれが分かったって札幌ドームの売上は増えませーーんwwwwww 野球の開催のせいで断ってたイベント入れて稼働率上げろよwww >>890
ソースになってない上にたったの3つ？
は？wwwww >>878
君はなんの権限もないのに
初期の条件から変わってる理由はなんだと思ってるの？ >>897
権限がある人が変えた
それ以外に何があんの？ 2018年度 モニター座談会レポート
株式会社札幌ドーム（以下当社）では、皆さまにとってより楽しく、安全・安心・快適にお過ごしいただける施設となるよう、皆さまからのお声に真摯に耳を傾け「お客さまとともに改善・進化する札幌ドーム」の実現に向けて取り組んでおります。
本アンケート「札幌ドーム オンラインリサーチ2018」では、モニターアンケート、モニター観戦、当社役員・社員との座談会を開催しました。
https://www.sapporo-dome.co.jp/sustainability/monitor/2018/discuss/
これを市の会見と言い張る根性は立派 じゃあほんとうに日ハムと円満に分かれたって言えるのかな >>898
NPBとJを合わせて5つしかないってことはそれ以外が圧倒的に多くなっちゃいますけど？wwwwww >>856
その店子でしかない日ハムに修繕費用を出させようとしてた札ドって極悪だな 日ハムのおかげで広告獲れてたのに優しさが無かったとは思う 事実としてあるのは、札幌ドームが市と議会の承認を経て使用料の値上げをした
日ハムは使用料やその他諸々要望があって交渉したかったが、その段階にないと市長に言われ、議会の議題にも上がらなかった（だから、市長の発言履歴はあるが、議事録には無い）
それに待ってられないと日ハムが新天地探しを始めて、北広島に移転した
細かいところの言い分は双方あるだろうけど、歩み寄らなかったのは札幌ドームと札幌市側だろう >>899
第三セクター無視して勝手に権限あるのが変えたの？
第三セクターはなにしてるの?
お給金貰ってるだけ？ >>886
日ハム側には一切ない
結局のところ日ハムという高額納税企業が北広島に逃げちゃった恨み節だろ
札幌ドームを主語にしてるけど税金を納めてくれる大企業が移転したことに腹が立ってるんだと思う >>906
じゃあ誰が変えたと思ってんの？wwwww
陰謀論ですか？ ハム側にとっては搾取しているのが札幌ドームなのか札幌市なのかという点に何の意味もないのに
このサカ豚市議何言ってんだろうな >>896
逆に使用料決める権限全く無しに指定管理者受ける馬鹿な企業なんて無いぞ
君の考えだと極端な話毎年五千万貰って指定管理者引き受けた直後に議会が使用料1日100円って出来るからな >>888
エスコンフィールド 21億円黒字
コンサドーレ 4億円超赤字
札幌ドーム 6月発表乞うご期待
乾いた笑いｗ >>910
NPBとJを合わせて5つしかないってことはそれ以外が圧倒的に多くなっちゃいますけど？wwwwww >>901
少なくとも訴訟合戦にはなってないから円満ということにしておけばいいんじゃない？
誰かが海に浮かんだりしたという話も聞いたこと無いし。 >>908
第三セクター側が要望出して権利者が議会通して決定したんじゃないの
なら値下げの要望も出せるはずだが もう札幌市自体を解体して、
優秀な北広島市に吸収されればいいんじゃね？ >>828
ついでって言われたことで小田原はサッカーと関わらないから良かったじゃん。 >>911
「野球ファンは嘘つきでクズの生ゴミだけどエスコンは黒字だから良いでしょ？」
こう言いたいのかな？ ID:siZl+mbw0＝ID:87lbe75J0ってこのコンサポ市議が言ってることを完全に鵜呑みにしちゃってるのな
水原が最初に公表した嘘を信じ切って大谷を未だ黒幕扱いして叩いてそう 別に日ハムの影響で札幌ドーム叩かれてるわけじゃないやろ
甘い予算、新モードw、ネーミングライツの価格設定が笑われてるだけ。このままだと潰した方がマシなんだしなんか考えろや >>830
行けばとか意味わからんｗ
水戸にあればそうなるだろうってことだよ
ＮＰＢなら入会許されないレベルだけど
バスケだったら自治体がアリーナ造ってくれるだろうね
独立リーグで毎試合1万とか集めてたら
野球場を立派に改修してくれる自治体もあるのでは
まあ1万5千がイメージわかないなら、自分で集めてみたら？ >>857
ハマスタが三セクだった時の話と似てるな、飲食は球団収入は多分ポップコーンぐらいでもっとひどかったんだけど
グッズ売り場はDenaはいったぐらいは球団運営と球場運営の２つあって、球団側のでなるべく買ってた
グッズ売り上げの利益配分知ってたらチームのほうで買うだろうし
つか本当に三セクハマスタの構造と似てる、多分ファイターズへ入る利益はこれでは全体の半数超えてないはず >>914
なんでアホな人って1すら読めないの？
そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。 >>902
札幌ドームクラスの建物で指定管理を民間や3セクがやってる例がそんなにないからな
多分、国内の例だとほとんどが指定管理側が使用料を事実上決めてる >>304
全部合わせても日ハムの試合の15試合分あるかどうかだな 嘘つく野球ファンが悪い！
ハムに相手にされず逃げられた俺たち市、市長含めた札幌市は悪くない！
こうですか？ わかった！
議会で誰の責任か？問題になってんだ
それで「私達は悪くない」にでもしたいんだろう 札幌ドームの使用料
↓
札幌市の札幌ドーム条例で決まってるので
値下げは無理です
東京ドーム、名古屋ドーム、京セラドーム、福岡ドーム
↓
使用料は交渉の余地が有ります
東京ドーム、名古屋ドーム、京セラドーム、福岡ドームの運営権は
プロ野球チームが持っているので
広告や飲食物販の売り上げもプロ野球チームに入ってきます
（東京ドームの広告代理店は読売エージェンシー）
https://i.imgur.com/95Np16P.png 公共施設だろうが運営してる株式会社が赤字経営しかできないのが決算発表てじきにバレるんだから状況は変わらんてｗ >>923
そんなにないとかほとんどとか
なんでぼやかしてんだよお前 >>922
おまえこそキチンと読め
議会の承認な
事実上決めるのは指定管理者側 >>901
>>913
ぶっちゃけテナントが移転しただけだからな まあ議員様の「悪いのは札幌ドームで、札幌市は悪くない」なんて詭弁は通じんわなw
第三セクターは天下り先で一方的にドーム側の方だけ持ってた挙げ句に、
日ハムに見捨てられただけよw
ざまああああああああああああああああああああああああああ >>920
なるわけねえだろ
ましてやJ1規定の屋根付きスタジアム
お会計三桁億円ですなんてもの水戸市がポンと出すと本気で思ってるの？ >>930
議会の承認受けねーならどうしようもないって小学生でもわかりますよね？ わかった！
議会で誰の責任か？問題になってんだ
それで「私達は悪くない」にでもしたいんだろう
絶対そうだと思う！ さっさと日ハムを指定管理者にすれば良かったのにね、逃げられたことにグチグチ言っても今さら覆水盆に返らずよ >>926
ぽいよね。今更出て行った人の経緯話しても意味ないし
相当赤字やばいの見えてきたからこんな話しだしたのかも >>934
え？Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ >>916
まあね
フットサルの方をやたら市内企業がスポンサードしてるからモヤモヤするけど
まあこっちは民間だしね ID:siZl+mbw0＝ID:87lbe75J0ってさらにID変えた？ID:9MECb0KZ0かな >>937
Jリーグはたったの2箇所？
じゃあJリーグってほかは自前のスタなんだな
知らなかったわ
Jリーグすげぇ 相当やべー赤字だしたからの責任のなすり付け合い始めたと予想 >>942
一回目ID変えることは言ってるけど
次からは言ってないね
いちいち言わなくてもバカでもわかるでしょ？ >>880
とりあえず何の役にも立たない役員のクビ切れば1億くらいの赤字は圧縮できるんじゃねえの >>345
ジャンピンク土下座してもおかしくないな >>921
横浜は親会社の経営が心配だ。
DeNAってゲーム（タクトオーパス）が
爆死して大赤字になってたからな。
マジで経営的にベイ頼みになってきてるのは
笑えん。 >>922
つまり新球場の話があればそっちに飛びつくのは無理もないとしか読み取れないんだが。
議会が値下げを認めてくれるの？それはどんだけ待てばいいの？人工芝はコンクリむき出しのままなの？
いつどうなるかわからない話を待つくらいならさっさと新球場に決めたハムの決断はおかしくないってなるな。
1年待ったら年間で１００万円値下げしましたよヤッター！となるとでも？ >>935
承認とか任命って表現の場合、問題なければ提案通りって意味だぞ
提案するのは札幌ドームな
もう少し勉強しないとサヨク系の詭弁に騙されるだけ つか月二回15000×2程度じゃ内原イオンに勝てねえだろ >>918
ちなみにこの市議の話のかなり前から野球ファンの嘘についてはずっと言われてます>>840 >>950
じゃあ別のスタでも例がたくさん出るはずですが？なんでないのかな？wwwww >>951
都合のいい妄想(嘘)しか話せねーのかお前
野球ファンは嘘つきって言われてんのに
嘘で対抗とか頭イカれてんだろ 無用の長物に成りかねん所日ハム来てくれて採算取れたのに冷遇して逃げられるのは大失態 >>949
エスコン行くのが悪いなんておれは微塵も思わんけど？
野球ファンがキモい嘘つきだらけだって話しかしてねーからな？ 勘違い役人のやらかし案件なのにサッカーと野球で争う意味がわからん >>943
Jリーグは自治体の球場の指定管理者の引受先が無いケースが多い
基本的にＪの試合以外の利用が出来ない、広告費が見込めない、天然芝の維持費が高い
要は利益が見込めない IDコロコロすんなよここで必死に札ド擁護してるガイジ >>956
マジでなにトチ狂って冷遇したんだろうな
ホバリングステージ折半抱けでも日ハム側の印象だいぶ変わるだろうに 素朴な疑問だけど野球ファンが嘘つきだと札幌ドームが赤字になるわけ？
風が吹けば桶屋が儲かる的な何かか？
あと嘘で言えば日ハム移転が決まってからの北広島へのネガキャンのほうがよっぽど嘘だらけだったよね >>380
マリンなんて移転当時、駅前から徒歩15分以上掛かって途中にな～んもなかったから辛かったわ >>954
俺は自前スタジアム持っているのは柏だけと教えてやっただけだが >>955
日本国憲法第１条読んでみな
多くの国事に天皇の認証や任命が出てくるが天皇の個人意志で決める事は無い コンサドーレ側としても日ハムいた方が良かったわ。ドームの存在自体が怪しくなってきたし。
札幌ドームは反省しろ >>959
単純にコンサの負担増やして日ハム側の負担減らせば
日ハムだって新スタ作ろうとしたかわからない
金出して冷遇されてコンサに喧嘩売られて
これでも札ドにしがみつきたいか？ >>938
まさか自前のスタジアムを建てられるなんて考えもしなかったんだからそのたらればはないな >>961
コロコロも何も変えねーと書きこめねーから変えてんだよアホ
誰が見てもおれだって分かんだろアホ ハムが全く使わない天然芝ホバリングステージの費用（芝育成、場面転換費用など）を払わされてたってのも改めて異常すぎる
ハムが使えるのはペラペラ殺人人工芝のみという 要は三セク札幌ドームなんてただのガキの使いでいわゆる公務員ヘラセームーブの中で形式上市から切り離されてるけど実際は市の下請けの公務員モドキ。公務員未満の存在。 >>390
旧広島市民球場の跡地に作ろうと周りに声かけたらお前らの試合なんかするよりもビアガーデンの方が儲かるからここに作るなと言われたんだろ 紙屋町の商店街に >>933
いやいや、前からホーリーホックが1万5千集めてたら
ケーズ改修せずにスタジアム建ててただろうね
何なら県も動いてたかもな
とりあえず、今のホーリーホックレベルで計画が進行中
今期中に建設予定地発表される >>960
ID:T1za9LFx0
息をするように嘘を付くクズ
嘘に嘘を重ねるクズ
お前札幌ドームのときもさんざん嘘拡散してただろ？ コラボ企画すら蹴っ飛ばされて
別に食肉メーカーとイベントとか
完全に喧嘩売る真似するコンサが被害者面してるからな >>974
建てるわけねえだろ
内原イオンに勝ってから言えよ 【動画】元ファイターズガールでローカルアイドルの素人ハメ撮りAV流出！いろんな体位で激しくマ〇コ突かれて…最後に生ハメ中出し！さらに裸でキツネダンスもｗｗｗ
http://geinounews.sonnabakana.com/articles/20240412.html >>966
天皇と市議会を同列に語るアホがいるとは驚いた
ここまでアホなんだな >>968
札幌ドームの税リーグの試合ガラガラは野球ファンのネガキャンのせいなんでしょwww >>974
建設場所に関しては2,3年前から動いていたから予定地はまだしも
建設費高騰で公営設置にシフトする旨出してただろ簡単にはいかなさそうな気がするけどな >>411
流石にサンフレッチェがカープをディスたらソレコソ即死だろうな ただでさえカースの悪口いったら何去れるかわからん土地なのに >>963
そうだな。
新駅は絶対できないとまで言い切っていたからな。
JR北はクソビンボーだからそんな金なくて請願（地元100%負担）でも駅なんて作れないともっともらしいこと言ってたw 嘘をつく
↓
嘘を指摘される
↓
指摘されてることを無視して全く別の話を始める
ずっとこれの繰り返しwwww >>418
とりあえず忍者教室だな
北九州見習って >>986
お前、スレタイも見れねーバカだから野球見てんだよな？ >>960
プロ野球の指定管理料は球団から自治体に入るけど
Jリーグの指定管理料は
何故か自治体からJリーグクラブに入る
公共施設を占拠してるのに >>982
ディスったぞ
ズムスタの経緯も知らないで
市はカープの言うことだけは何でも聞いて
サンフを軽視してるとかエディオンの会長が >>584が>>582に噛みついてる意味が分からないんだが >>424
税リーグ誕生とともに日本の失われた30年が始まったからな 大枠は合ってるから、細部が違うから嘘だって言っても、大した話じゃないんだよ
札幌ドーム、札幌市は各所からバカだと笑われ叩かれているから、俺たちは悪くないって言いたいのも分かるけど、これは言わない方が正解だっただろうね
この発言で、バカさに拍車が掛かっている >>971
払う訳ねーだろ
どんな名目で払うのよ
てか、それって日ハム来る前はどうしてたのよ
その費用が球場使用料に含まれてたなら
それは日ハムも納得の上で払ってることになる
どちらにせよ納得できないから出て行った 札幌市「野球ファン=嘘つき」
昔から言われてますよね >>984
まあJR北海道が新駅に乗り気じゃなかったこと自体は事実だな
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