【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ ★2 [鉄チーズ烏★]
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4/28(日) 7:33配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/a343690e6d3fb293f6c9055defbd20340011872c
日ハムから搾取し続けていた？
2年連続最下位だった日本ハムファイターズにとって、明るいニュースとなったのが「エスコンフィールド」(北広島市)の完成だった。移転1年目にあたる昨年の来場者数は目標の300万人を大きく上回る、346万4637人を記録。他球団のファンの間でも「エスコンはとにかくすごい」「あの球場はうらやましい」といった声が上がっていた。さらに「大航海」を掲げる今年はチームの成績も好調、「エスコン移転によって儲かった分、補強ができた」とも言われる。
一方、対称的なのが日ハムの旧拠点「札幌ドーム」だ。「札幌ドームの窮地」「札幌ドームの生き残り」といったネットニュースが何度もバズり、SNSでも「オワコン」「末路」「悲惨すぎる」「破産」といった辛辣な言葉が飛び交う。日ハムが去ったことで、札幌ドームは終わってしまったのか──。
しかし、それは実態とはだいぶかけ離れているかもしれない。
「誤解に基づいた批判が多く、建設的な批判はまったくと言っていいほど見受けられません。どうしてこうなったのか、不可解に思っています」
そう語るのは、2015年から札幌市議を務めている成田ゆうき氏。これまで自身のXなどを通じ「誤解に基づいた札幌ドーム叩き」を批判してきた。世論は札幌ドームの何を誤解しているのだろうか。
SNSでまず目につくのが、「札幌ドームの使用料金」に対する批判だ。「札幌ドームは日ハムの値下げ要求を突っぱねた上に、値上げに踏み切った」「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」といった主張が散見される。だが成田氏は、「これこそ代表的な誤解です」と一蹴する。
「そもそも札幌ドームは公共施設です。運営主体である札幌ドーム株式会社も通常の民間企業ではなく、札幌市から札幌ドームの指定管理者として指定を受けた企業、いわゆる『第三セクター』です。そのためドームの使用料を決める権限は一切ありません。
札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。もちろん利用団体は日本ハムだけではありませんから、当然、議会でも様々議論が行われます。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
★1が立った日時：2024/04/28(日) 18:55:47.54
前スレ
【札幌市議】日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！ [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714298147/ もうおわたことです
エスコンで儲かってます
ドームは、サッカーで炎々と楽しんでね ドームつぶるときは引き取れよ！ 終わりだクソクソドーム
コンサドーレ札幌ともにきえろ >>4
台本作ってナレーション入れて3000円てこと？
こんなんやる奴いるの？ >当然、議会でも様々議論が行われます。
で、市議の成田サンは日ハムの値下げ要求に賛成したわけ？ >当然、議会でも様々議論が行われます。
何を議論してきたのか
まぁハムに逃げられたって事はムダな議論だったな >>10
2017年5月
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で、札幌市の秋元克広市長は1日、島田利正球団代表と4月に会談した際、現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね、島田球団代表から
「もうない」
と伝えられたことを明らかにした。
今後、球団との協議ではドームを除外し、市内での新球場移転を求める。 正式なテーブル乗せる前に事前に内々で話するだろうよ
正式な要望、手続きがないから値下げ要望は無かった！とかバカかよ
てかそれ以前にドームの大黒柱に逃げられた事を笑われてるのに理解してるのかね？ きつね事件振り返りやるんかな
そもそもでいうと
クソが全然いいな
そして
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな >>「そもそも札幌ドームは公共施設です。
そもそも札幌ドーム社なんて傀儡の天下り役人が運営してるのわかってて、叩かれてるのは札幌市長及び札幌市政だし、この記事が「勘違い」なんよ >>18
豚 ええかげんにせーよ豚
豚がドーム養え豚
豚がドーム養えば解決よ
サポーター集めて借金の連帯保証人になれ 野球場なんていらないと思う衰退していくスポーツだし 言い訳しても虚しいだけだぜ？
ビジネスで失敗したんよ >>26
じゃあ自前でスタジアム作らずに自治体に乞食してるあれは？ >>18
ゴネて公共施設の使用料を減額させる税リーグと多額の正規使用料を払い続けたプロ野球チーム
どっちが反社ですかね？ その話題、北海道日本ハムファイターズファンはもうどうでもいいだろ
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>>26
ねえねえ、野球が出て行った結果衰退待ったなしのドームとコンサ見てどう思う？ >>30
本拠地移転したのに今年もペラ芝ドームでオープン戦やらされて関係ないわけないだろ！ >>20
最後通告つきつけられてから議論しますってどんだけ仕事が遅いのか 野球がディスられるとサッカーの話で対抗するのはスレの伝統か何かなの？w あの東京オリンピックの惨状を見たあとでヘラヘラとオリンピックを誘致しようとした腐れ外道の札幌があれこれ言ったところでね
もう誰も信じないよ >>32
いらないと思う
北海道って人が少ないのかな集客とか運営できないならやめればいいさ 100万歩譲って誤解だったとしても、そういう誤解を生み出すような状況にしてしまったのが札幌市の失態なんよね 連盟は多分
ヒロキファンだ
いろいろ運が良かった。 2018/11/1 18:31
3回答
プロ野球ファンは札幌ドームの使用料について、札幌市を叩きますが
日ハムが札幌ドームに来てから、ドームの売上は上がってたけど利益は増えていません。 日ハム来てからコンサのドーム使用料が安くなったという話も聞かないし、日ハムが出たからってドーム使用料上がることはありません。
それよりも
・日ハムがコンサと同じ使用料減免措置を札幌市に求める
・札幌市、んじゃコンサと同じように精査したいから決算書類提出を求める
・日ハム、そんなものは出せない、けど使用料減免しろとゴネる
・札幌市が折れない
・日ハム、札幌ドーム出て行くと言い出す
この経緯を知らんで札幌市悪者にする人たちはなんなんだろうと思いませんか？ 多分実態は我々が面白おかしく書き込んでるよりも酷いと思うよ‥
日本ハムの偉い人「札幌ドームは悪く無いんですよ素晴らしいスタジアム、問題は運営してる人間なんです」
普通此処まで言わないよ‥どんだけ運営が馬鹿でも >>43
ベストアンサー
要は日本ハム(株)の札幌ドーム使用料値下げ作戦だったんですよ。
札幌市は横浜スタジアムを傘下に収めたDeNAの成功例に刺激された日本ハム(株)に掻き回されただけです。
質問者さんが言われるように、東京ドームからの移転時において東京ドームより割安な使用料と優先使用権を与えられ、札幌市と取り決めに同意の上、退路を断って札幌へ移転したわけですから、いまさら「ドーム内での物販売り上げ」「フェンス広告料金」を持ち出すのもおかしなわけですし、球団に都合の悪いことを札幌市の責任へ押しつけて悪者扱いして、言い分が通らなければ「はい、さよなら」です。
北広島でボールパーク構想など夢物語を語っていますが、お歳暮のハムと一袋200円のハム・ソーセージを売ってナンボでセコセコ関西の食肉加工会社が自前で数百億円の建設費用を出せるはずがありません。しっぽ巻いて札幌ドームへ戻ってきますよ。
建設捻出でリストラするそうですし。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000051-asahi-bus_all
札幌市も大阪商人に舐められっぱなしだったんですよ。
サカ豚哀れｗｗｗｗｗ たくさん悪口言われてる中にある少しの嘘を拾い上げて否定して、まるで言われてる全てが嘘であるかのようにアピールする話法 ネットで調べると
ヒッキーみたいなやつらがいるわけではなく
他のスポンサー予定かな？この辺りならまだまだレアケースなので 横浜スタジアムみたいに屋外型の野球場だったら
札幌市も普通に日本ハムの要求を飲めただろうな。
多目的屋内ドームだったのと、Wカップで建設したため
国からの特別な補助金が出てるからそう簡単にはいかないのな。 成田先生！
サッカー用天然芝コートは公共施設ですか？！ >>50
市長は札幌ドームの野球専用化案は提案したが、飲食店などの権利を渡すとは一言も言ってない 遅かれ早かれハムは出て行ってただろう
人口芝が硬くて選手の体に負担がかかってたらしいからね
まともな人工芝も敷いてない酷い施設なんか使いたくないだろう 今の何とかモードとかの惨状を見ると言い訳にしか聞こえないのよ >>46
これだけでBtoCしか関われない人なんだなぁってのが分かるのが面白い >>56
下水道展ってあれ全国持ち回りの人気イベントで札幌市は開催予定になかったのを拝み倒して誘致したと聞いたぞ なんで立花脅迫で訴えるとはいかにも撃たれた奴いるから止めとけ
ブレーキオイルが燃えたのに幕開け近づいたらズドン 敏感王とか好きやったけど
そんなに24h出ていたような言い方だな
今さらだが。
絶対人来るぞ 糖質制限すると購買意欲さがるからやめてくれ
亀頭炎の可能性を広く発信し続けるしかない
他ジャニ叩いてるの？ よしなが俺の場合に起こりやすい
ネトウヨは若者ばかりって事かな
立花もガーシーコインの参加者の好む結果を出すのも当たり前 【動画】元ファイターズガールでローカルアイドルの素人ハメ撮りAV流出！いろんな体位で激しくマ〇コ突かれて…最後に生ハメ中出し！さらに裸でキツネダンスもｗｗｗ
http://geinounews.sonnabakana.com/articles/20240412.html >>46
札幌役人も売上高一兆超の巨大企業を一山ナンボのハムソーセージを売ってる会社くらいの認識しかなかったから笑えないんだよなぁ >>53
野球場じゃなくて多目的ドームだから
ドーム内の売り上げや興行権はそんな簡単には手放せないだろうよ。 条例変えればいいだけじゃんか
そして高給取りの天下り連中処分しろよ >>51
北海道に移転してきた時とは
NPBのビジネスモデルが大きく変わってしまったからだよ。
移転してきた時はこんな良心的な契約はないと大喜びしていたね。 勝負付けがほぼ決まってからそうじゃないんだって言われてもなぁ…
十年近く前からの話なんだし本当に誤解ならこうなる前に市長なりがちゃんと説明してたんじゃないの？ 20年近く居たんだからお互い潮時って事でいいじゃん
言われっぱなしは癪だから反論したいならご自由に >>9
コンサドーレとサポーターが、財産全て手放しケツ毛引っこ抜いてでも札幌ドームの改修費くらい出せばいいよな
あと黒字に出来ない天下り（株）札幌ドーム役員は全員給料全額返還で ジャイアンツのドーム使用料とだけ比較してる時点でステマ擁護記事だとわかるw
同レベルの観客動員数の球団と比べるのが当然だアホ 東京ドームを本拠地にしていたのだから
東京ドームと比較するのが筋じゃね？ >>68
>ドーム内の売り上げや興行権はそんな簡単には手放せないだろうよ。
とは言っても、そもそも客を集められるイベントの需要が全く無いのがな。
売り上げも全く上がらん。 大谷翔平ドームにすれば解決
株式会社札幌ドーム→解散
札幌市→ドームを１０年払い１０００億円で大谷に売却
毎年大谷が自主トレに使い、
ドジャースが開幕戦シリーズに使い、
コンサドーレやライブにも貸し出す
それでも埋まらない日はデコピンのドッグラン >>27
失敗した責任を天下り職員や市長が責任取るべきだよな
札幌ドームの赤字補填は、市長と天下り職員達から給料から全額差っ引くくらいの責任は取らせないとな
責任負う気ないから危機感足りないんじゃないの
市民が納めてくれた税金を預かってるという意識が薄すぎるんじゃ無いの めえてねたてたたあとなちちをまそあにぬぬちねかんははろくええはすらやこそをろまふねとこぬるれなほくにへあわ 「地球沸騰化の折、高校野球を甲子園から札幌ドームに移転してはどうか？
少しは灼熱状態を免れ屋根もある。権威化し腐敗も見られる高野連や地域癒着打破も出来る」
ってコラムをちょっと前に見たけど、中々の奇策と思う。
札幌ドームじり貧ならマジで誘致しろ。 >>75,76
札幌ドームと比べるなら、大阪ドームだな。
近鉄が消滅したこと、大阪市の経営が成り立たなくなったこと。札幌ドームとよくにてる。
大阪ドームがオリックスに売られて立ち直ったように、札幌ドームも民間に売ればいいのよ。
買い手がつかなきゃ潰すしかないね。 そもそも人工芝が硬すぎる欠陥球場だから出て行くしかなかっただろうな
そんな所で高い金払わされるぐらいなら自前で建てるしかないわな >>1の市議をはじめ、札幌市議会として、札幌ドームを一体どうしたいんだろうね
このまま税金ばかり飲み込むドームを存続させる理由はなんだろね 札幌ドームとずぶずぶの関係の市議に聞く意味ってコンサドーレとも繋がってるだろうし
東京ドームとは周辺人口からして違いすぎるから利用料金比べる意味が分からない 半額にしてもネーミングライツが売れないイメージ最悪の状況になってから挽回するの無理だろう
こんな言い訳するより黒字になるアイデアでも考えればいいのに 大阪ドームは建設費の償還ができなかっただけで
経営自体は初年度からずっと黒字だったから札幌ドームとは全く事情が違う。 ひでえなこのサカ豚市議
9億円と言ってるけど実際には諸々で26億円くらい支払わされてたんだよ >>50
そもそもサッカーだけじゃ赤字だからプロ野球誘致しようってことになってあの形にして建て始めたんだよ。
完成間近の時点ではまだチーム模索中だった。 そもそも民間所有の東京ドームを、第３セクターの札幌ドームと比べてどうすんの。 東京と北海道を比べるセンスもな。
「大都会と札幌」って思ってるんだろうけど東京ドームがある都会とは違いすぎるわ あとハムは耳を揃えて支払ってたのにコンサは1/3減免＆補助金で実際の支払額は試合数を考慮に入れて尚ハムより圧倒的に安い
ハムと違ってコンサは特別扱いされまくりなことから目を背けてんのか？ ただ日ハムは大昔から球場運が無いからなあ エスコンも心配ではある >>93
コンサは黒字化のノウハウ持ってるらしいぞ！ アフォかお前らは3セクかもしれんが公は民間企業なんだよ、それが自前で球場建てて出てくとかよっぽどよ？ >>97
そういやそんなこと言ってたな
で、いつそのノウハウを発揮するんですかね >>99
ドヤって言ってたから今年度は過去最高額だろうな 札幌は歴史も何もないから市や道の天下り先の役員が支配者層なのに
日ハムがその優越感を無視して交渉してくるのが悪い >>101
つまりコンサはその支配者層って事か？
コンサがいう黒字化のノウハウ詳しく >>67
それ、ホントなのかね？
石屋製菓と同レベルに見てたのかな？？ ネーミングライツどころかハム逃げてフツーの広告も逃げたからな
ハム無しのドームなんて何の価値も無い
なのにハムをイビり出すんだから 大体大卒の公務員が何億の交渉ビジネス出来るわけねぇだろw 三木谷が言ってただろ
「球団は儲からないが球場は儲かる」
球場ビジネス全盛の時代になって
ドームからあがる利益を
日本ハムが持って行くか、
札幌市が持って行くかで揉めた結果、
こういう形になった。それだけの話かな。 ガーシーがホームページビルダーで作った人の犯行だったのはトーヨータイヤのみ
後はクソ弱い
買ったら含む、下がるのが原因なんか分からないとおかしい じゃハムがいた時に使用料を公開して世間に問えばよかった
なぜハムが出ていってからあ～だこ～だ言うのか？
責任逃れにしか思えんw >>111
その儲かる球場ビジネスでも札幌は赤字とはどんだけ無能なのよ 球団の無い球場の球場ビジネスなんて赤字に決まっとるやん。 異常ないなら
男として産まれてきた
コロナ渦の閉塞感もありそう
インスタでも漏れる ストライキ以降パ・リーグの球団経営が劇的に変わったからな >>113
札幌ドームは公共施設なのに支えないで出て行ったハムは悪 結局、ドームの売り上げを
どっちがとるか奪い合った結果、喧嘩別れになった。それだけよｗ エスコン出来て1年目に連続最下位達成だろ
嘘書くな ダイエットはじめて1時間スペシャルやったんだよな
あいつら懲りないなあ >>86
そこで暗幕ですよ
2019年には自信満々に構想語ってたぞ
我々の調べでは2万人呼べるアーティストは3.40ある。暗幕で仕切れば毎週のようにコンサートできるって。
かくして、自信満々で暗幕のお披露目を新球場の開業にぶつけるが、予約なし >>101
金も生み出せない寄生虫が支配層とか（笑）
寄生虫は宿主と共生出来ないなら死滅するしか無いんだが
寄生虫の自覚すらない無能なんだな 「札幌ドームは公共施設」←札ドを擁護する奴が決まり文句にするフレーズ
で、天然芝ホバリングステージのどこに公共性が？ほぼ一企業が独占してんじゃん >>121
でも、どっちが主導権あるのか頭が良ければわかるはずなんだよなw >>117
ストライキ以降と言うよりは
楽天球団か生まれて以降と言うべきか
三木谷がNPBに参入して以来と言うべきか。 鍵叩きババアは人間の連絡先を消した件かな
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて20くらいの運行でそんな感じある >>82
厳しいと思うよ？
京セラはなんだかんだで大阪市内だもん
イベントやライブ会場として5大ドームを見た時2番手の京セラと圧倒的最下位の札幌ドームじゃ
同じような運営はできないと思う 日本ハム→球団経営できる権利持ってる
札幌市→器しかない 今は頭下げて試合してくださいって頼んでるんだよな
どのツラ下げて頼んでだろうな >>1
逆にドーム側が値上げを要求？
初めて聞いたが…
値下げに応じず、物品販売も日公の利益になるように要請しても応じず
じゃなかった？ >>135
今年3月の札ドオープン戦も札ド側がお願いしたって札ドの人間が明言してたしな
尚同日開催のエスコン二軍戦の方に力を入れていた模様。新規参入のご祝儀的な感じでオイシックスの旅費とかも全部ハムが出してな >>127
コンサ(J)を支えるのが市民の義務
対価としてコンサは子育て対策、市民のスポーツ振興、経済振興担ってくれている
そのコンサのための専スタを提供するのも当然である
またスポーツくじでもコンサは貢献してくれている
プロ野球のような単なる興行とは全く異なる >>128
日本ハムもハイリスクハイリターンの道を選んだだけで
本当に成功するかどうかは誰にもわからんからな。 アクリートアルマードがんがれ
出来る奴と信じてるのは常套手段だよな
そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるから
かなり苦しい戦いになると思うね。 >>138
Jリーグよ、もうお前プロリーグから降りろ >>135
逆だろ
出て行ったお前らに札幌ドームでゲームさせてやってもいいぞ
だろ？ 行政と上手くやれないのはハムにも問題あるが 場所代高すぎだわな >>129
札幌市が資本参加してるからじゃねーの。
どんな企業だって自ら資本参加しているグループ企業は優遇するだろ。 >>130
球団経営をどうしたら黒字に出来るかはその前あたり、選手会労組が出来たあたりから諸方面で元気され始めたんよね
ビジネスモデルとしては、ボールパークビジネスか、放映権ビジネスか、広告産業として生きるか、の3点に絞られる
野球は試合数が多くできるスタイルだから、ドジャーススタイル=ボールパークビジネスが一番儲かることが分かってきた。放映権や広告産業としては限界があるとなったんよ。 この市議が言ってることがそこらのサカ豚と同じレベルってのがもう救いようがないよな >>142
Jを参考に近年山ほどプロリーグ出来てるじゃないの
税に集うプロリーグがね >>139
どっちみち、札幌市に30億払う上に改修費問題抱えるなら
多少のリスク取った方が得という判断は正しいだろ >>144
ハムに問題なんかねえよ
寧ろこんなクズ相手にここまでよく大人の対応したわ >>144
高すぎもあるけど硬い人工芝も問題だったみたいだね
ドーム側はそれを改良する気もなかったみたいだからまぁ出て行くのが正解 >>120
無茶いいなさんな
甲子園は周辺の府県は最悪バス移動できるが
北海道は青森からすら公共の交通機関使わんと入れない土地だぞ？
西日本、特に九州や四国の高校なんか飛行機ですら直行できる県はほとんどない
交通費が爆上がりするのわかりきってる札幌なんて高野連もほとんどの高校も嫌がるわ >>148
税リーグ並に税金にたかるリーグを教えて下さい 日ハムはマスメディア使うの上手いから仕組まれてたね
札幌市はやっぱりお役所だからそこらへん下手だったんだな >>146 ドジャー・スタジアムも郊外にあって周りは駐車場だらけやな まあ赤字になろうが自分らの懐には関係ないから楽だよね >>155
マスメディアの使い方？まるでハムが上手いことやって印象操作に成功したみたいな言い方だな
事実陳列罪なのが現実なんだよ 監督はともかく選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな でもスカート陸上の癒着って誰かにリアルタイムで何かされてしまい >>141
寄生虫が宿主に逃げられ、絶滅が見えてきて慌てても遅すぎだわな
天下り社長はとりあえずやってます風アピール材料は確保しておかないと
責任問われてクビになると次の天下り先確保に支障出るだろうし >>156
分からないわけない
ちゃんとした事業計画がある訳よ
銀行が金貸さないよ >>139
借り物だと2万人以上集客したら割り増しで金が取られる、広告費収入やら何やらも入らない
自分達の収入は増えず金だけ出ていく
赤字を減らす努力すらできない
自由に経営できるなら自分達の経営努力によっては赤字を減らすことができるし、例え赤字でもやりないように経営して赤字なら後悔も少ないだろうよ この期に及んで「札幌ドームは悪くない」と言い訳してるのが最高に見苦しい >>170
事業計画書がその通りにいくとは限らんから。
銀行が認めた事なんか何の保証にもならんよ。 るへねわののそちゆへわなへにととせへあふこてやせちえそうしえてりてさや まぁ市長再選してるし市民は大好きなんだろ市長のこと。日ハムも笑顔でwinwinな結果で良かったな。 >>173
そりゃ、そうよ
でも、商売ってみんなそうだろよwwww >>144
こんな態度の行政とどううまくやるの？
近隣の市すら小馬鹿にしてんだぞ
「例えば、アクセスなんかも（北広島は）平日なんか市民が行くのかということもある。
その時にね、勝手な話ですけど、興行的に北広島で5000しか入らない、こっちは2万ぐらい入るとなった時、どうなのかということもありますよね。」 このバス会社の家宅捜査とは言っているからな
逆にいうと 半導体で捕まったやつと4回打ったやつの2期やってそう
よくあるニコ生の本流のリスナーをずっと下おるんか
別にどう思うか？ >>175
これ言う奴後を絶たないけどそもそも全権委任してるわけじゃねえだろ >>149
賃貸物件になんでそんな金出さなきゃなんだよ？って思うもんなぁ
物件所有者が管理費用や改修費用出すのが筋だわな >>178
そうだよ。日本ハムはハイリスクハイリターンを狙った。
そんだけよ。 >>179
今は毎週のようにあれだけ馬鹿にしていた北広島のエスコンとの集客の差を見せつけられているのが痛快すぎる 札幌ドームは悪くない？そうか、わかった、わかった
それで、札幌ドームは悪くないから赤字はいくら垂れ流しても許される？それはないぞ
言い訳しながら今後もずっとダラダラ赤字を垂れ流すつもりなら、
今すぐに解体して赤字を止血したほうが札幌市のためになる
言い訳は、赤字の補填にはならないんだよ >>185
ちうか、札幌ドームにいるままの方がハイリスクだろ・・・ あ、札幌ドームでやり続けると、税金で補填してもらえるというメリットがあるのか！！w 今売ってるか？それは銘柄探しの文字相手に
バカは知らんわ
なお4 自由を制限している
ここ数日でやってんの？
株買って無い奴 そりゃ、自治体まるかがかえのスタジアムの方がお得だわな スポーツビジネスで一番お得なのは税金担保ビジネス
コレ！！ >>182
いやいやだから選挙行くんだろうが。納得いかないのなら次の選挙まで待つか辞めるよう抗議を続けるしかないんだよ。それだけ選挙が重要だと理解すべき。 今回
保険屋もディーラーも
それセンターライン以外ロクな選手が居ない珍さんの趣味というよりその程度やったら評価はしてしまうんや
深夜に戻して 日ハムがいるからコンサが使えないって騒いでたから今は満足してるんだろ、コンサポは 成田ゆうき
趣味はサッカー、コンサドーレ札幌観戦
あ… >>197
の筈なんだけど毎日のようにハムやエスコンや北広島市に呪詛を吐きまくってるよ >>70
100歩譲っても当初は新築だったから
札幌ドームの固定資産税は土地がただみたいなもんだし建物価値
そこも20年たてば当初の10%程度に下がるので家賃は初期の半額程度でも高いくらいだったから 日ハム移転したらグッズショップが閉店して不満言ってたな
シャトルバスも廃止だし
要するに自業自得なのよ >>76
ナベツネ言ってたんだが大口割引があった
東京ドームと比べてるのはスポット単体価格だからそこがおかしい
更にいうと東京ドーム札幌ドーム同じに考えるとかキチガイすぎる
固定資産税だけで何10倍違うんだから >>201
そもそもコンサドーレは札幌市札幌ドーム側であって日ハムから搾取してた側なのにな
被害者ぶる資格なんかねえよと >>155
この市議の言い分自体が何か変だなおじさんと同レベル
そもそも東京ドームは地価も違う上に読売グループ関連会社
条件近いのは千葉マリンや楽天、横浜
更に値下げ要求はまず札幌ドームや市の部署に行くんだから議会に上がってないならその部署の怠慢
最後に市議がこんな話をした時点で札幌市って反省しないと宣言してるような話 >>70
そりゃ最初は安くしないと来てもらえないからね
そこに味をしめてどんどん横柄になったんだよね
全国の自治体運営で黒字なのはウチだけ、札幌ドームはすごいと勘違いして今に至る この成田って人も論陣が公共施設で災害時の避難所として云々と変わってきてるのよね
それなら各地域の公共施設の耐震化と快適な避難所になる設備投資した方が良いのでは？となってしまうのに >>70
徐々に値上げしてきたのと諸費用や物販などの制限、改修費用の巨大さなど当初から改悪されてきた ネーミングライツを5億で売り出した時の話し
「金額かなと思いますね。まさに先ほども言った商圏ですね。道内は５００万。福岡なら札幌の３倍ありますし。東京大阪は言うまでもなく。でも命名権はこれだけの価値があるものだから、我々もドームはいい施設だと思っているので、いいスポンサーについてほしいですね」 >>209
だったら能登の避難所として名乗り出たらよかったのに
口ばっか >>209
何か変だなおじさんレベルだからお察し
普通は問題点洗い出して改善しようとするんだが >>211
コンサは公益事業
ハムは営利企業の興行 今さらグチグチ言っても仕方ないから諦めろ かえって心象良くないよ >>213
そういや金沢競馬場と違ってゴーゴーカレースタジアムは震災において何の役にも立ってなかったね 「札幌ドームは世界的に有名なんですよね。なぜならワールドカップもやり、ノルディックもやりました。奇抜なラリーもビッグエアーもやった、まさに多目的施設。」
そう思ってるのは自分達だけ。 球団保有をいいことに不祥事の隠蔽とかする日ハムは、元々札幌行政と目茶苦茶仲が悪い これだけ税リーグとかコンサドーレのことが問題視されてるのに
記事では全くふれられてないな
そこにこそ触れろよ コンサがネーミングライツ買ってやりゃいいのにね
コンサドーレ札幌ドームでいいじゃん あんな施設に3億なんて売れるわけない
それでも、５億から値下げしたんだ安いだろって思ってるんだろうけど >>217
コンサとの共通点はJ笑
施し受ける側だからね
芝がでんでんらしい >>219
札ドそのものにブランド価値があると思い込んじゃった、いや今でも思い込んでるか。だからこそネーミングライツもあんな常識外れな価格設定だし
実際はハムがいたからこそ広告も集っていただけなのに 実際出て行かれたんだから、叩かれても仕方ないだろ
現実逃避してるから今も全然予定が埋まらないんだと気付けよ >>227
高校生の吹奏楽イベント
あと先月やった音楽フェス >>158
入場料で稼げなくなって開催経費も開催地の自治体で補助する必要があるから、毎年10億円は間違いなく飛ぶだろうな 札ド側は、「有能なのに冤罪着せられた可哀そうな僕ちゃん」って本気で思ってるなら
日ハムを名誉棄損で訴えると同時に、ネーミングライツも料金設定安すぎたので5000億円/年にします
とか、やってみれば？ >>1
ええっ…
成田ゆうき（東区・札幌市議会議員）
@naritayuki
メディアによる執拗な札幌ドーム叩きは視聴率やインプレッション稼ぎの要素もあると思うが、一点懸念している点があって、それを意図的にやっている節があるという事。
クラウドワークスでは「札幌ドームの末路」を例としたシナリオを報酬ありで募集している。要は誰かがお金を出して叩いている。その意図は何だろうか？
過去には他都市で大きな公共施設を民間に払い下げをしたケースが幾つかあるが、どれも二束三文で民間企業が手に入れている。
つまり、「札幌ドームを安く手に入れたい民間企業」の存在の可能性があり、意図的に価値を下げてドームを民間売却に繋げようとする所があっても不思議では無い。
元々日ハムが来る前から指定管理としては黒字だったポテンシャルを考えれば、取得して独自に管理をすれば充分に利益を得られると考える所もあるはず。
札幌ドームの建設費は442億円。いま同様の施設を作るとしたら1000億弱はかかるのでは。土地だけでも取得当時で115億円である。
もし万が一札幌ドームを売却せざるを得ない状況になったとしても、その価値を毀損した状態で売るべきでは無いし、市民の税金が入った公共財として少しでも高く売るべき。
意図的に価値を毀損する行為については、１０月の決算議会でも取り上げましたが、もっと調査しなければと思っています。 都心のど真ん中の東京ドームと札幌のハズレって賃料３倍は違うだろうに ちなみに、エスコンフィールドはネーミングライツだからね
多分これにライバル意識むき出しで５億というバカげた値段で売り出したんだろうけど売れなかった。
さらに名前に「札幌ドーム」を入れろってのもウチはドームだって言うライバル意識の現れ
ネーミングライツなのに自由に名前つけられない条件つけるってアホの極み
「新球場の命名権を取得したのは、東証１部上場の不動産会社「日本エスコン」。契約期間は２０年１月から１０年以上で、球場完成の３年以上前から契約を結ぶのは異例。契約総額は５０億円前後とみられる。単年では国内のネーミングライツ契約において最高額とされる日産スタジアムの年間４億７０００万円を上回ることが会見で明らかにされた。」 >>219
甲子園はサッカー、スキー、アメフト、鷹狩り、水泳までやった経歴あり 会場自体が聖地化するにはF1の鈴鹿みたいな積み重ねのドラマがあってこそだろう
W杯やったからってそこで世紀の名勝負でもなければデータ上の記録でしかないわな >>238
その通りでございます
札ドやコンサを擁護するあまり今回に限らず滅茶苦茶言ってる >>233
そのポテンシャルどうして活かさないの？
赤字だと得する勢力がいるの？ >>234
都会なんて月極駐車場だって数万するよな >>217
サッカー場を仮設住宅用地として供出したいと申し出るどころか、七尾市のサッカー場をさっさと直せと役人に要求するのがサッカー界だぞ 過去がどうとかどうでもいい
これからの赤字はどうするんだ？
黒いカーテン10億で黒字になったか？
国民の税金1円も使うなよ >>236
ラグビー、スケート、住宅展示場は？
それ西宮だっけ？ >>237
一応アルゼンチン×イングランドは世界が注目する因縁の対決ではあったけど
札幌ドームなんて名前は脇の脇だな >>233
工作が事実とするなら買いたい企業だか法人があるんだから損切りしたらいいのに
ランニングコストで赤字垂れ流しなんだからさっさと処分するのが市民のためだろう >>233
この人、市から怒られるないのかな
市としては今後も何試合か日ハムに試合をしてもらうつもりなのに日ハム貶めるなはまずいと思うが >>246
市民が望むなら、市民税で維持したっていいじゃないか >>215
コンサ6期連続赤字じゃん
そんな万年赤字団体のどこに黒字のノウハウあるだよカス >>238
そうだよ
立憲民主党公認で当選しておいて会派に入らず党員資格停止処分を受けて明けたばかりなのに全く反省していない >>242の記事見つかったわ
被災した七尾市のグラウンド、日本サッカー協会などが早期の復旧を要望
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0f4edd66cfe6c9e38a6965342f5bfb4dea6b7a3
特にやばいのはここ
＞県サッカー協会・小石一寛会長「復旧する前以上の物を、そんなふうなことを願っております」
被災した側にとんでもない要求してるの草も生えない >>219
札幌ドームって、抽選でしかコンサートチケット取れないジャニオタすら行きたがらない代表格として有名だったしなぁ >>15
元記事読めよ
日ハムは議会に値下げ要求は出してない >>250
安く買い叩かれるくらいなら需要無いけどプライドあるから税金注ぎ込んで維持しようってこと？ >>251
札幌に限らずホームでの興行が月に2試合のサッカークラブの経営じゃ黒字になりようないでしょ
選手の年俸(人件費)がどこも高すぎて入場料でもグッズ販売も放映権も全部足しても賄えないだろうし これから札幌市民は札幌ドーム存続のために税金を払い続けるんだな
ざまーｗｗ >>245
韓国との共催ワールドカップだし別に何も価値無い
韓国のどこのスタジアムで開幕試合したかなんて誰も知らんでしょ
札幌ドームだって日本人だけが知ってて日ハムの本拠地だったけど逃げられたて事ぐらいしか知名度無いね >>251
黒字化のノウハウは持ってるけど公益事業だから黒字化する必要ないんだろう >>253
酷すぎるだろ…
復興支援どころか被災側に要求か… >>258
札幌市民には赤字喰らうんだから同情してやれよ
札幌ドームとコンサはザマーだけどw 使用料が９億、ってのも詭弁だよな
実際の日ハムは飲食や広告掲出とかでもドームにお金落としてたわけだからな
それが年２６億
じゃあコンサドーレはいくらなんだ？って疑問もたれるのは当たり前
まして天然芝なんだからｗ 使用料が９億、ってのも詭弁だよな
実際の日ハムは飲食や広告掲出とかでもドームにお金落としてたわけだからな
それが年２６億
じゃあコンサドーレはいくらなんだ？って疑問もたれるのは当たり前
まして天然芝なんだからｗ >>259
そうなんだよね。いちいち会場まで覚えてない、認識しないのが普通
いくら札ド側が札幌ドームは世界的に有名と言って各種イベントやったからといったところでそんなもん >>257
黒字化のノウハウってのはブラフってこと？
まさか もう野球チームが去ったんだからドームは必要ないとハッキリしてるのに
なぜか存続に動く札幌市長
こいつマジで無能だろ日ハムの要望笑いながら拒否したキチガイだし
こいつを再選させた札幌市民も同罪だぞマヌケｗｗ >>254
そもそも使用料値上げしてからライブやったグループないよ
で札幌市議が確認したら今の使用料じゃ札幌ドームは使えないとさ >>263
いかにも政治屋って感じの発言だなと思ったよ 災害時の避難論って
札幌ドームの南と西側は人が完全に住んでないし
そもそも6年前の北海道胆振東部地震で避難所として活用されたんだろうか？ >>255
市は値段に関与してないと言ってるんだから、日ハムが市に言えるわけないよな
札幌ドーム社が窓口なんだから
そこで握りつぶされてたら市に届かないもんな >>267
そもそも昨年の選挙のときは札ドは争点にすらなってなかった
この1年で悪評相当広まったから今なら落ちるかもしれんね >>263
コンサは補助金もらう側だからな
どっちもプロスポーツのプロチームなのにこれどう言う事？ 自ら全国に僕アホですって発信していることも理解できてなさそうだよなこの市議 原生林から「北海道のシンボル」へ、ボールパーク建設への思い
北海道日本ハムファイターズ取締役事業統轄本部長・前沢賢氏に聞く（2）
聞き手・構成：野中 賢
2020.06.12
実は札幌ドームは、2018年の北海道胆振東部地震の際、電力が復旧するのが遅くて、避難場所として使えなかったんです。もし、体制が整っていれば、どこかの体育館に避難するよりも、札幌ドームのフィールドで寝泊まりするほうが絶対よかったはずです。
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/PPP/434148/051900070/?P=2
草 >>253
お力になれるよう我々も支援（財政的にも人的にも）します、ならわかるが
要求だけ…？
傲慢すぎてドン引き。草も生えない。 >>270
そこは備えの話だし使う「かも」に含み持たせるのは防災意識としては間違いでは無いと思うけどね
築年数的に地震とか来たら札幌ドーム自体が大丈夫なのかの検証は必要だろうけど >>273
日ハムも財務状況を公開すりゃ良いんじゃねえの ( ´ⅴ｀)ノ＜北海道ってオーストラリアと同じで流刑地だしな。犯罪者の末裔とアイヌしかいない。 >>280
＞議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません
と書いてあるけど
公開したと言うなら何らかのソースくれよ >>275
金沢の新スタは電力大丈夫だったのに活用しないのはなーぜなーぜ？ >>255
一般企業がなんで議会に議案提出出来ると思うのか?
それは札幌ドームの仕事
そして札幌ドームがやったのは値下げ要望に対して値上げを議会に提出 なんでバカ市長の映像から文章から残ってるのにこんなバカな主張してんだ？
札幌市民はいい加減リコール請求ぐらいしろよ >>284
お願いされたからといって特定の団体だけをいきなり値下げもすることはできない。
また利用団体が値下げを求める場合は財務状況などを示す資料を提示し、札幌市や議決権のある市議会に要望しなければなりません。
一方、議事録などを見る限り、日ハムが市や市議会に直接値下げを要望しに来た記録はありません。
元記事くらい読めよ
ここまでコピペしなきゃいけないのかよ 3セクが管理してて市は値段に関与してないんでしょ。
なら管理者の窓口に言うしかないよね。
直接言えないだろ。
つーか、札幌市の議事録で見たぞ。
値下げ要望が出てるが条例で決まってるからお断りみたいなこと書いてあったぞ。 >>289
それさ、市は管理会社に任せてんだよな。
なのに直接やりとりするもんなのか。 >>290
コンサには使用料減免や補助金と実質値下げしまくってるのにねー 暗幕による収入見込み
増収効果ですが、2023年度以降、日程の確保が比較的容易になるとともに、対象となるアーティストが30組程度存在することから、年間12日間の１～２万人規模のコンサートの開催を目指しております。その場合、毎年２億5,000万円程度の収益増加になるものと見込んでおるところでございます。
現実はゼロ >>276
自治体へおねだりするのが当たり前で嫌になるな
こんなプロスポーツとかマジで迷惑だわ >>293
議事録にないからって正当性の主張の仕方が実に政治屋 >>295
見込み全く外れてんだけどこの役人は責任とったのか？ >>289
日ハムは執行部に依頼して議会に諮ってもらうんだろ
なんで日ハムが議会で要望しなければならないんだよ
記事が糞すぎるわｗ というか事実としてハムには逃げられ大赤字
叩かれない理由がないわけだが
勘違いも嘘もないわ >>249
＞市としては今後も何試合か日ハムに試合をしてもらうつもりなのに
今年の札幌ドームの日ハムの試合（NPBの試合としても）は2試合で終了。
日ハムと札幌ドームの契約も今年で終了だし（役所の慣例からするとおそらく3月末）、日ハムだけでなく他チームの選手・監督からも評判が悪いしでもう試合はないんじゃね？ 値下げするとかしないとかの話はする気がないと市長さんがおっしゃてますね
https://i.imgur.com/uJrmpv1.jpeg >>253
ヘディング脳ってナチュラルに頭おかしいよな >>262
このクズ市長当選させてる時点でバカの仲間だからしょうがない
このドームの件だけじゃなく
コロナの時も他県が慎重な時に雪祭り強行させて感染者爆増させたバカなのに >>279
財務諸表普通に一般公開されてるんだけど知らなかった？ >>290
札幌ドームは札幌市の札幌ドーム条例で使用料に関して条例が有るから
少なくとも株式会社札幌ドームに値下げ交渉しても無意味だし
他のドームは全て民営だから、大口ユーザーに対する値下げ交渉は普通に行われてる
北海道日本ハムファイターズが札幌ドームに要望してたのは
★札幌ドームの中に直営店を入れたい
★数％で良いから、株式会社札幌ドームの株式を持たせてほしい
https://i.imgur.com/1lifM1Z.png
★札幌ドームの広告の大半がプロ野球の為に出稿してるんだから
広島や宮城や千葉マリンみたいに【折半】してほしい 値下げ要求交渉してないって市議がアカウントで言い切って大丈夫なの？ >>289
特定の団体は値下げ出来ないが観客数少ない団体は要望無くても値下げしたりするし、特定の団体に使用料以外の経費負担を求めたりは出来ると
札幌市がダメダメなだけだな >>304
役人側ほどこういうのを住民のせいにする >>307
値下げの要望すら取り合わなかったのになんで交渉云々が出てくるんだろうな
この市議は無知のアホなのにイキって知ったかしたがる
ここと同じだなｗ >>307
少なくとも使用料の【値下げ交渉】は株式会社札幌ドームに対して
してないと思うよ
ただし
★日本ハム直営店を出したい
★指定管理者株式会社札幌ドームの株を持たせてほしい
★広告料収入の折半など
札幌ドーム条例で決まってない部分に関しては
当然に交渉してたよ >>305
それだけだと足りねえんじゃね
じゃあ何で値下げ要求した記録がないんだよ >>294
一切減額せず全額キッチリ徴収するべき話だよな
ノウハウある（ｷﾘｯ）と大口叩いた以上、発言の責任取れよって話でもある ネット民は事実なんて興味ないからな
叩きたいものを叩くだけ >>306
札幌市は札幌ドームの意見聞かないで使用料決めてると考えてるなら馬鹿だな
指定管理者なのに 多かったご意見
1 自業自得
2 見通しが甘い
3 取り壊した方がいい これ行政開示請求したら黒塗りのやつが出てくる感じ？
多分そうだよね？w >>276
一応クラウドファンディングはやっているのだが200万円強しか集まっていないし、自分達の財布から出したりスポンサーを回って負担をお願いしたりはする気が無い模様 >>311
>>302見ると明らかに日ハムの要望は門前払いじゃねーか
交渉なんてしてねーぞ >>312
少なくとも市長は知ってたみたいだが
札幌市の闇は深いね >>300
結局合議制ゆえに結論が先送りにされたあげく
赤字を未来永劫垂れ流す不良債権化した訳だが責任を押し付けあってるというろくでもない状態だよな >>312
そりゃ残らないじゃん。
指定管理者の株式会社札幌ドームが市に報告してないなら。 >>320
都合悪くなったら闇とかいう幼稚な陰謀論で逃げるのか
しょーもな 硬い人工芝を改修する気もないんだから借りてもらう資格もないだろう
質の悪い物に需要なんかない
高かろう悪かろうなんかに誰が金を払う >>321
政治家同士で責任押し付けあってるならまだしも
世間に責任押し付けて嘘と勘違いで通そうとしてるとか救いようが無い お別れのつもりで殺ドのOP戦行ったからもう取り壊していいぞ >>321
日本型組織の悪い点だよね
みんなが流されて誰も取り合わず、時間稼ぎ。
ついに相手が動いて出て行かれた
出て行かれた責任は自分には無いと逃げてばかり >>327
私企業だけどセクシー田中さん問題を時間稼ぎして自分たちは悪くないという風に持っていくのが見え見えな日テレ思い出した >>312
記録はないのに市長は値下げ交渉があったことを知ってるってどういう事なんだよ？ >>315
どっちのスタンスか
その短文では分からない
株式会社札幌ドームに
札幌ドームの使用料を決める権利は無く
改正には札幌市議会の賛成多数が必要
コンサドーレ札幌も、株式会社札幌ドームに対しては【正規の使用料】を支払って
使用料の3割を、大家の札幌市から
キックバックして貰ってる
https://i.imgur.com/BBY7JgX.png >>1
日ハムのネガキャンに気持ち悪い野球ファンが乗っかって騒いでるだけだからな
ここのスレにいる野球ファンも頭のおかしい奴しかいないし ていうか、値下げって例えば、大口顧客で何年も借りてくれてる有料顧客なら少しお安くしますとか借り手側から寄り添ったりするんじゃない。
まともに客商売してるなら。 >>332
そういうことにしなきゃ自我が壊れちゃうのかな？ >>328
日テレの対応は、風化させて分からなくする。なんだよね
普段テレビでは不祥事を起こした企業は情報を開示しろとか威勢のいいことを言ってるけどさ >>334
陰謀論好きだね
統失にしか見えないんだけど だって日ハムって大阪の肉屋だぜ？
まともな人なら色々と察するよ >>337
もう二度とそんなこと言うなって思ったわ
それに他のテレビ局も追及しないのがテレビ畑全体でそういう風潮なんだなというのがよくわかる こういう札幌ドーム側のリーク記事ってよく出てくるなｗ
どんだけ未練がましいんだかｗｗ
いつだったかも市民を装った明らかに札幌ドーム関係者っぽいのが、
エスコンだけじゃなく札幌ドームでの試合もあったほうがいいみたいな
アタオカ投稿地元のマスゴミにしてたしｗｗｗ >>341
おにぎり捨てられたとかいう投書もあったなあｗ
それについてその後道新側は言い訳してて草だったが >>332
日ハムはネガキャンなんてする必要ないだろ
店子なんだから好きな時に出ていけるんだよ
あんたが賃貸アパートを退出するときに大家のネガキャンしていくか？
借りてる側は気に入らなきゃ黙って引っ越せばいいだけでしょ >>339
その大阪の肉屋は北海道内に多数の生産拠点や工場を持ってますが🤭 大阪の肉屋といえばコンサドーレのサポーターは日ハムを大阪の肉屋呼ばわりするけど
コンサのスポンサーである丸大食品も大阪の肉屋であることには知ってか知らずかスルーな模様 >>328
それやろうとして、同じ制作スタッフのドラマ中止になったようだけどな
作品の中に原作改変して、漫画家自殺エピソード入れたのを文春にすっぱ抜かれからだけど 的外れの批判ではなくて、的外れの擁護w
札幌ドームは日ハムに捨てられた事実 >>330
ハムももちろん3割キックバックもらってたんだよね？ >>340
まあ、テレビ局って他のテレビ局の不祥事には及び腰だよね
あんまり叩くと自分らの不祥事がばれた時にまずいからなんだろうけど
しかもあれ、ドラマ化の契約書はいい加減なのに二次使用の契約だけはきっちりしていたとか、金儲けの部分だけはしっかりしてるのがね >>346
本当失礼よね
そんなんだからニトリにもスポンサー逃げられちゃうのかもね >>332
野球ファンで日ハム嫌いな奴でさえこの問題はほぼ全員一致でハム擁護だよ
プロ野球全体が舐められて搾取されてた訳だし
大谷ダルらの利益も吸い上げられてサッカーに流されてたとか
さすがに乗っかる野球ファンおらんよ
どっかのスポーツのファンが成り済ましてるとしか どんな屁理屈で言い訳しようと運営が無能だった事に変わりはないし、そもそも第三セクター自体上手くいくわけがない >>346
あと、セレッソ大阪のスポンサーが日本ハムなのがねえ 素人に論破されるんだからもうね……
開業～ハム移転までの3年間どんな時間軸だったかどんなことをやっていたのか理解してない……？
成田ゆうき（東区・札幌市議会議員）
@naritayuki
札幌ドーム社は、日ハムが来る前の2004年以前からずっと黒字でした。今後は以前の状況に戻していく感じになります。
いま赤字が出てしまうのは、イベントが多かった時期に合わせた固定の人件費がかかる為。徐々にスリム化して行く予定。減価償却は市がしています。
海原雄山
@SYwUD4FyNzYYwU6
いや以前の状況に戻らないでしょ
日ハム移転前は黒字だったって言ってるけど、NPB公式戦だけでも01年12試合、02年17試合、03年23試合やってる
01年オールスター、02年日米野球も開催された、その他オープン開催実績もあり
当時と違って23年以降はドル箱のNPB興行ゼロなんだよ 権限がないから札幌ドームの責任じゃない
馬鹿なのか？ｗ
往生際が悪すぎる >>353
去年のエスコンでの交流戦の観客数が多かったのって、その辺の流れがあると思ってる エスコンに遊び行くなら市税10倍にするぞ
これやな打開策は こいつら新モードが爆死した件はどう思ってんだ？
あれも議会が議論して決めたのか？ｗ
なら議員全員辞職するレベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>356
20年前の話いつまで言ってんの？
黒字化のノウハウはよ >>346
常識なさ過ぎて草
道民てなんかおかしくないか >>353
そもそも他球団がハムを嫌いになる理由はなくないか？
『卒業』という名のファイアーセール(これも結局札幌ドームからの搾取による財政難での施策)をバカにされてただけで きっと大のお得意様日ハムを無視して伊藤ハムの食材を使ってたのもデマなんだろうなあ
まともな脳みそ持ってて少しでもビジネスの感覚がある社会人ならそんなことするわけないもんなあ >>365
✕北海道民
✕札幌市民
△札幌市役所
◯札幌市役所内の日本ハムアンチ派閥 >>358
今年もすごいよ
セリーグファンは新球場行きたくて交流戦を楽しみにしてる。
各々のファンクラブからの観戦ツアーも即売り切れ状態 >>233
少しでも高く売るべきとか何寝言言ってんだかw
日ハムがもう試合やらない、施設自体老朽化してきてて資産価値は何もなくてもどんどん下がり続けてるって現実が見えてないのか？w >>364
札ドは日ハム主催のゲームなのに、日ハム関連の店が出店するのも
札ドへの出店料が必要で意味がわからない、とか言っていたなｗ >>358
あるだろうね
後は単純に魅力的なんだよねエスコン
その要素の1つとしてハムは当然肉屋なんだからそこ最大限に活かしたステーキレストラン併設とか素晴らしいよ
札ドでもやらせてりゃエスコンみたいにイベントない日の来客も見込めたろうに、政治感覚なさ過ぎる
>>363
いやいやそなんこた無いよ
他球団ファンといがみ合うのはさすがにあるし
ハムはハムでノンテンダーの辺りとかドラフト絡みとか
色々嫌われる要素もあるのよ
ただそういう遺恨もすっ飛んで野球ファンが一致団結するぐらい札幌は酷すぎた >>370
札幌から出ていけるわけがないとハムを見くびってたのは事実でしょ 北海道て埋める難易度高いからドーム規模で
集客できるアイドルアーティストも限られてるよね コンサポは知らんのかもしれなないが、札幌ドームに遠征に来た相手チームのサポーターが帰りにエスコン寄っていくんだよなw
ご飯食べて綺麗な球場に満足してるポストをよく見かけるぞ。
空港行く途中にあるからついでに寄って行きやすいんだよな。 もう手遅れ どうにもならんよ
札幌市民が甘んじて赤字補填し続けるか、NOなら解体した方が良い 元々黒字だからハムがいなくても関係ないって話
むしろうるさいのがいなくなってせいせいしたって？ この記事書いてる議員はXを見ればわかるけどいつもこんなかんじ
都合の良いデータしかみてないからロジックがめちゃくちゃ >>371
ワイは楽天ファンだが00年代後半のハムはホント強くて嫌だった
そういう点できらいというのはある😇 成田ゆうき氏の言うことをまとめると、値下げしませんっていうことじゃないか草生える 札幌市が強気だったのはとにもかくにも札幌オリンピックを開催して
その会場に札幌ドームを使う予定だったからなんだよな
そりゃ五輪会場になったらネーミングライツだって最初の年５億でも余裕で売れるから
日ハムがいなくなったところで痛くもかゆくもないから強気だった
札幌市や>1のようなマスゴミは日ハムとエスコンに逆恨みしてるけど
一番バカなのは2030年のオリンピック招致に失敗したどころか
その次の次まで決まっちゃって最短で2042年まで待たないといけなくなったこと
バカすぎるわ >>380
そもそもあんな人工芝グラウンドで開催して選手大丈夫なんだろうか？ｗｗ 次に、同じく、札幌ドーム問題であります。
私は、10月19日と20日の2日間、ドームを訪ねて、
19日にはドームの2名の専務、そして、市からは石川スポーツ局長に同行していただきました。会っていろいろ話を聞きました。そして、社長が不在でしたので、20日に社長にも会いました。選手会から出されている要望の最も大事なものは、先ほどのアスベストと同じです。選手の命であります。けが、これを防止する、いわゆる人工芝の継ぎ目の段差、そして外野フェンスの防護のスポンジクッション、この問題であります。
フェンスの防護クッションの厚さは、札幌ドームは50ミリ、福岡のヤフードームはおよそ150ミリです。そして、いわゆる当たったときの衝撃の度合いです。衝撃性能値と言うのですが、厚さは3倍でありますけれども、衝撃の度合いを数的に言うと札幌ドームは234.6ですね。そして福岡ドームは62.2、4分の1なのです。これは、やっぱり、技能を競う選手が一生懸命なプレーを披歴する上でも、絶対にこの二つはもうすぐにも改善せんきゃならぬ問題だというふうに思いました。
私は、両専務と会った19日に、終わった後に石川局長と話をしました。私が社長なら、選手会の役員が来られるときに、出迎えて、要望をぱっと見て、まず、この二つについてできるだけ早くやる、来シーズンに間に合わせる、私ならこう言うのだけどなと言って、別れて帰途に着きました。 何といっても、私は、ドームの専務、社長の3人とそれぞれお会いして思ったことは、やっぱり、大組織、そして、役所の延長線上に物事を判断する基準があるなということを思いました。それは何かといったら、両専務も社長も、例えば施設の改善については、選手会から聞く話ではない、これは球団とドームの会社との契約問題だ、要約するとこういう言葉が返ってきました。それを聞いて、私は先ほどのような話であります。
したがって、やっぱり、一番大事なのは、あのドームの主役は選手であり、あのドームに、札幌市に、ドームの会社と契約をして球団がお金を払ってくれる、その原資をつくるのは選手であります。したがって、札幌市長として、あのドームを維持していくにはどうするかといったら、今はまず、日本ハムの選手の皆さん、あるいはまた、要請があればコンサドーレの選手の皆さんとも会う、私はこのことが大事だと思います。やっぱり、そういう感覚でそれぞれに対応する、これがドームの社長、専務に求められていることだし、札幌市のその任に当たる幹部職員にも求められていることであります。
ぜひひとつ、早急にそういう対応をして、そして、来年のシーズンの始まりには、こういう問題、人口芝の問題、そして防護フェンスの問題が改善されて、心置きなく日本一2連覇へ向かって日本ハムファイターズが、そしてまた、サッカーのコンサドーレの皆さんも一部昇格で活躍できるように多くの市民が期待しておりますので、ぜひ、そういう施設面で改善をお願いしたい、改善をやるべきだ、私はこのことを市長に求めておきます。 議事録見ると上記のようなまともな市議もいるんだけどな 「不当に高い使用料を提示し続け、日ハムから搾取し続けていた」が誤解？
結局、使用料の交渉が決裂したからだろうに
誤解でもなんでもないやんけ >>384
結局、議会でまともな意見が出ても市長が突っぱねたら意味がないって話にしか聞こえないｗ 日ハムが市議会に値下げを働きかけていないとか言ってることおかしいよ
なんで日ハムが市議会に値下げ要求するんだよ
相手は札幌ドームなんだから
札幌ドームが市議会に働きかけなきゃいけなかったんだろ
それを無視したってことは同じことだろ こいつずっと頓珍漢な公共施設だから仕方ない論を繰り広げてるな
札ド問題はそういうことじゃないつーのに 民間企業が自前で一から球場を立てるってなかなかないんだよな
金かかって大変だし
メリットデメリット費用対効果を考えて踏み切ってんだから、札幌ドームからの条件が悪かったのは想像つくよな >>323
市長が知ってた値下げ要求を市議会議員が知らないとドヤ顔で言ってしまう恥知らず発言とそれを必死で擁護する札幌ドーム職員の馬鹿さと言えば良いのかな? >>233
札ド叩きは不当だという割に去年の今頃さんざんやられたエスコン叩きはスルーだったな
しかもこっちはマジでネガキャンレベルの言いがかりだった
実際に問題もあったけどそういうのはハム側のフットワークの軽さもあってどんどん解消されまくっていったしな >>330
権利は無くはないぞ
最終決定が議会なだけ
そうしないと市議会が無料と決議したら管理者が全ての赤字被るシステムになる >>393
移転話しが上がってから開業してしばらくまで、連日のように日ハムと北広島叩きすごかったよね >>374
自分は柏レイソルのサポが何人かエスコンに立ち寄ってたポストを見たな
柏サポにもエスコンは軒並み高評価だった模様 >>253
能登半島地震で被災した石川県七尾市のグラウンドについて、日本サッカー協会などが市に早期の復旧を要望しました。
七尾市の和倉温泉運動公園と能登島にあるグラウンドは、毎年、多くの試合や講習会が開かれていて、宿泊施設を含めたこのエリアは、日本サッカー界にとって重要な拠点の一つと位置付けられています。
そのため、日本サッカー協会などは七尾市に対して、早期の復旧を要望しました。
日本サッカー協会、防災・復興支援委 巻誠一郎委員長「少しでも支援になるようなクラウドファンディングを始めたり、様々なところで支援ができると思っています」
県サッカー協会・小石一寛会長「復旧する前以上の物を、そんなふうなことを願っております」
グラウンドは元日の地震により隆起や陥没が確認され、今も使用できない状況となっています。
$$$
被災地にいうことかね・・・ >>332
>>339
それ言っちゃうと北海道って流刑地なんだけど >>389
結局札ドは悪くない、日ハムは出ていっても札ドのためになにかするべき
これをずっと言っているだけだもんなあ
朝鮮人かよとｗｗｗｗ 議事録なんて自分達の都合の悪いところはカットしてそうだしな しかしひでえ提灯記事だよ
いくら貰って書いた？
と言われても仕方がないレベル >>377
ドーム側に立って一緒になってハムから搾取してたコンサのことを意図的かどうかは分からんが伏せてるしな >>356
そもそも減価償却や施設改修を市の会計でやりながら赤字出すって >>356
そもそも減価償却や施設改修を市の会計でやりながら赤字出すって >>356
海原雄山で草
この札幌ドームをつくったのはだれだあっ！？ >>380
そもそもハムが居た2011年に年5億で募集してて実際決まりかけてたんだよな
でもドーム側が「札幌ドーム」の文言を崩さず入れろという条件を頑なに主張し続け、結局立ち消えになった模様 >>356
オールスターといえば、今年はエスコン開催だな
チケット争奪戦凄そうだな >>407
でも、その決まりかけてたも本当かどうか…
今回も何件か話しをいただいてるとか言ってたけど未だに決まってない
テレビ中継もないから買っても意味ないからな >>368
多分、札幌ドームの代弁者なんだろ
だからネーミングライツの金額で失笑される >>412
５億やっけ？ｗ
日ハムが居ない冊度にそんな出す企業居るかよｗｗｗ
広告だってがらんどうなのにｗｗｗｗ それでも「ドーム」は入れなきゃいけないんだぞ
自由につけられないのにネーミングライツの意味 >>415
当初は7億だったというのがまた草も生えないレベルで酷い
だから3億（2.5億じゃなかったっけ？)でも相当安くしたって感覚なんだろうな >>417
以前は「札幌ドーム」を崩さずそのまま入れろって条件だったから今回の「ドーム」を入れろって条件も
我々はこれだけ譲歩してるんだぞって本気で思ってそうだな あちらの球場はゲートから座席からネーミングライツだらけだぜ
なんならPayPayドーム一昨日からはみずほ銀行とダブルネームだしなw
野球がいるところは売れるんだよな >>418
広告会社の試算によると年間2500万円が妥当とのこと >>420
コカコーラゲート
リポビタンゲート
Fネオバンクゲート
Fネオバンクは住信SBIネット銀行 >>417
もうコンドームでいいんじゃないか？
客がコンドーム、なんちゃってｗｗ >>426
競技に選ばれてないの知ってるくせにwwww そもそもネット検索すればすぐわかることを5ちゃんねるで聞くなんてのは煽り以外の何者でもない >>421
下げても相場の１０倍ふっかけてるのかよｗ やべーなｗｗｗ 札幌市が悪いということか…
元からセットで叩かれてたが >>432
で、いつから？
相手は？
場所は当然日本？⚾🐷 稼ぎ頭の野球から暴利を貪り
不人気サッカーには赤字でただ同然で貸し出し
公平性があるべきではないでしょうか
また第三セクターと言い張るなら天下った幹部の報酬も開示したらどうでしょう 一部の人間が馬鹿、ってことになってたのに、札幌の大多数が馬鹿だった、ってことを言ってるよな。 >>436
公平と言えば、なんで野球の大会っていつも日本でやるの？ >>438
野球は私企業による単なる興行
サッカーは公益事業 真駒内移転話は地域住民の反対で頓挫したからな。市民がバカと言えば言えなくもない。でも東京の肉屋
に媚びないとやっていけないほど札幌はチンケな市でもないよ。 それなら移転が本気と分かって途端にあんなみっともなく縋って全国に恥晒す必要なかったのにｗ >>81
外野でスライディングキャッチしにいったらユニフォーム破れるようなペラペラ人工芝で高校生プレーさせたら大怪我するぞw >>440
札幌ドームは寓話に登場する愚か者扱いで今では日本中で笑い者になってるけどなw まあ10億円のカーテン予算が簡単に通る自治体はなかなか無いわなwww >>1
札幌ドームを運営している株式会社札幌ドームは
札幌市の天下り先だろ
上で繋がっていて行政の意向が働いてるのは誰でも察するわ
市には責任ありませんじゃねーのよｗ 他所に自前で多額の建設費を出してまでドームを建設しなきゃならないくらいくらいの不満があったんだよ
こいつが何を言おうともそれが事実でしかない。、そして残った札幌ドームが大赤字なのも変えられない事実。 >>440
札ド程度の赤字ならそりゃ吸収は出来るだろうけど
そういう話じゃなくてみっともないよなっていう話でしょ
今更市議が出てきてかなり恣意的な説明し始めるとかどうなの？ってそりゃなるだろう コンサドーレ札幌も逃げれるなら逃げたいというオチが こんなクソみたいな言い訳してじゃあ日本ハム様に全てぶちまけてもらうか？w >>1
それで値上がりしたって事は市が決定したって事？
まあそこらはどうでもいいとして、ようは傲慢な交渉でもして決裂して出て行ったって事実は変わらんでしょ >>440
うん
ボールパーク開業に合わせてのドヤ顔巨大カーテンお披露目で札幌が並大抵の市ではないのはみんなよーく知ってるよｗｗｗｗｗ >>430
なんで、建設した当時の値段をベースに考えてるのかね。
不動産の価値は人気がないと何処までも下がるのに。
建設費数億のリゾート物件が100万円とかで売りに出てんの知らんのかね 議員さんならそんなことより札幌ドームの赤字を気にした方がいいんじゃないですかね >>452
新モードはボロカス批判されてもおかしくないのに、
一切触れないのほんと草しか生えないんだｗｗｗ 第三セクター 札幌ドーム株式会社 天下り会社
札幌市民 被害者
利権者 税金ウマウマ
こう言うワードが透けて見えます 値下げ交渉に本気で乗らなかったのがアホ、何が何でも継続しないと破綻することを理解していかなった典型
今やってるのは責任の擦り付け パ・リーグで一番強くて一番集客してるソフトバンクでネーミングライツ2年3億なんだよな
札ドはどんな理屈で7億、5億、3億って数字出したんだろう 記事全部読んだ・・・
肝心なことは何一つ答えてないな
結局、ドームが唯一のサカスタ黒字だった＝Jリーグの赤字は誰が負担してたんだ＝日ハムだろ
ってのが批判の根元だろ
そこに答えないとな できた当時はサッカー野球兼用で、いいアイデアだったが
今となっては、どちらも得しない施設になっちゃった
でもドーム破綻させた都市もあるんだからさｗ札幌はまだましだし
プロ野球チームを引っ張ってこれたんだから
赤字なんて
あらたなサッカー場整備するとしても金かかるし
しかもオリンピックに金使わないわけだからな
全然余裕だわな
楽天や横浜見てたらそりゃ自前建設するわ、東京と違って
土地あるからな、日ハムとの契約延長なんて、どんな自治体でも無理だっただろう
札幌市民だってそれなりに理解してるのでは
一部の奴がおもしろがって過剰に騒いでるだけでしょ >>464
赤字出してんのは、指定管理者の「株式会社札幌ドーム」なんで、手元資金枯渇したら倒れる
なんてったって株式会社だからな、札幌市が直轄で赤字出してるなら役所の予算でどうとでもなる
が、繰り返す、札ドの管理業務しかしてない株式会社が赤字だから、このままじゃ潰れる
それが問題の本質なんだよ
大株主にして筆頭株主の札幌市どーすんのよ？っていう >>465
赤字出しまくってそれでも日ハム助けろっ・・・！って上から目線なのが草しか生えないだけなんだよなあｗ 天下りを根絶する方法は非常に簡単です
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収を義務付ければいいのです
天下り役人達の給与や退職金に対して、重税を課せばいいのです
結果的に天下った先の方が手取りが減るのならば、早期退職をしてまで天下る役人など
現れるはずがないのです
麻生太郎議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、
当然の事ながら実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下り役人の方達に
重税を課すという都道府県条例を制定すればいいのです
京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
民間企業や業界団体・政府の外郭団体に行政指導をするのであれば、各省庁に籍を置いたまま
出向してやればいいのです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
上の方が天下って居なくなっても業務に支障を来さないというのであれば、最初から役人の方の
採用人数を減らせばいいのです
そもそも、わざわざやる必要のない政策を実行に移しているから、官僚は激務・人手不足になるのです
某官能小説と天下り官僚・天下り役人、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって
害悪かなんて、小学生でも分かるはずです 原発の廃炉・除染費用が、どんどんと積み重なっております
ご興味があれば、《 東北電力 宮城県庁 天下り 暇地獄 》というキーワードで検索を掛けてみてください
大学無償化や奨学金の話題を目にする機会が増えました
日本学生支援機構には、当たり前のように監督官庁の元官僚が天下っています
外国人犯罪のニュースを目にしない日は、ほぼありません
外国人技能実習機構にも、これまた当たり前のように官僚が天下っています
リニア建設の話題になると、静岡県知事の方が烈火のごとく極一部の方達から糾弾されています
国交省の元官僚の方達は、国土計画協会・民間都市開発推進機構等の政府の外郭団体に
天下っています
果たして静岡県の方針を批判している方達は、どのような立場の人達なのでしょうか？
宮城県庁から東北電力への天下り人事 「暇（ひま）地獄」 経験者が勤務実態証言
今も天下り社員抱える（河北新報）
://rief-jp.org/ct13/45625
実名リスト・霞が関全省庁キャリア官僚108人「天下り先と退職金」
「暇だ、暇だ」と愚痴
://gendai.media/articles/-/50932?page=2
政府の外郭団体ではなく、民間企業に天下っていても例外ではありません
企業経営者達が身銭を削って、天下り官僚達の給料や退職金を用意しているはずがありません
これらを支払うために、商品価格を上昇させたり、公共事業の価格を上乗せして国に
請求しているのです
その結果、国民に待っているのは増税と社会保険料の引き上げ、実質賃金・可処分所得の低下です
結局のところ、天下り官僚のための給与や退職金は、我々国民の懐から出ているのです そもそも硬い人工芝は野球に適さないから日ハムは自前を造るしかなかったね
値下げ交渉に応じてたとしてもいずれは出てたと思うわ >>469
米大リーグ ブルワーズ−ヤンキース（２８日、米ウィスコンシン州ミルウォーキー＝アメリカンファミリーフィールド）
ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手が２８日（日本時間２９日）、ブルワーズ戦
で２戦連発となる６号ソロ本塁打を放った。
左中間への一打は打球速度１８６・５キロ（１１５・９マイル）、飛距離１３４・４メ
ートル（４４１フィート）で、あっという間に左中間席へ着弾した。
２３日（日本時間２４日）にナショナルズ戦でドジャース大谷翔平投手（２９）が
放った１９１・０２キロ（１１８・７マイル）６号に次ぐ、今季ＭＬＢ２位の打球独度の
弾丸アーチだった。
ＭＬＢ公式サイトのサラ・ラングス氏のＸによると、ジャッジの打球速度１１５マイ
ル以上の本塁打は２６本目（２０１５年のスタットキャスト導入後）。ヤンキース同
僚のスタントンの４８本に次ぐＭＬＢ２位という。 国防や公共事業・海外支援の全てに対して、悪だと主張するつもりは毛頭ありません
民間企業に税金から補助金や助成金を、一切交付すべきではないとは申しておりません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティー法律で禁止にすべきです
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収をすべきです
政官民の癒着を断ち切ってから、公共事業をやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
一体何のために、税金から300億円以上の政党交付金を各政党に配っているのでしょうか？
本来は政治献金も政治資金パーティーも必要が無いのです
お金が無い方でも立候補できるようにするために、供託金や選挙費用の上限を最低でも
10分の1に下げればいいのです
日本ほど供託金が高額で、返還率が低い国は世界的に見ても他にありません
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態です
どう考えても、この状況は明らかに不公平です
岸田首相は防衛費のための増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様方は含まれていないようです
富裕層だけを優遇しても、日本の少子高齢化問題は絶対に解決をしません
富裕層の皆様方は、既にご結婚をされて、既に望む数のお子さんを儲けておられるでしょう
人よりも沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいのです
大企業・富裕層の海外流出が多発すれば、出国税を今以上に徴収すればいいのです
更に言わせていただくと、富裕層が高齢になって医療費の安い日本に戻ることを希望された際には、
再入国税を徴収すればいいのです
何故なら、日本の税金で造られた学校や病院に通い、日本の道路や橋を通ってこられたからです >>472
こうした家の紙類に悩んでいるなら、スキャンして“データ化”し、整理することを考えてほしいと「片づけアドバイザー」の石阪京子さんは話す。
「インターネット上に保存できるサービスを活用すれば、スマホやタブレットでいつでも見返すことができます。共有もしやすいのでお勧めです」（以下、石阪さん）。
確かに紙の量は減らせそうだが、いざやるならどう進めればいいのか。
データの消失はどう防げばいいのだろう。ポイントや留意点を聞いた。
スキャンはスマホカメラでも十分
石阪さんは家の紙類を減らすなら「金目の紙」「使う目的のある紙」
は手元に残し、それ以外はデータ化（その後に処分）しても良いとし
ている。
例えば、健康診断の結果、学校の年間予定表などはデータ化して
もOK。紙類を仕分けたら、実際にスキャンとデータ化をしていく。やり
方はいろいろあるが、初心者はスマホカメラで撮影し、ネット上のサー
ビスに保存するだけでも十分だそう。
石阪さんが保存先として勧めるのが「Google ドライブ」「Google Keep」
だ。Google ドライブはファイルなどをネット上に保存できるサービスで、
搭載しているスキャン機能が便利。 とりあえず、なにかひとつをこの市議に問えるとしたら
「コンサドーレは使用料やその他もろもろで年間いくらドームに支払ってる？」
かなあ
他に聞きたいことは山ほどあるけど もう日ハムにドーム貸すの止めて欲しいわ
流石に札幌舐めすぎだろ 値段もそうだけどもっと野球がしやすい環境を整備するべきだった
それすらせずに金だけむしり取ったら誰だって怖くなって逃げるわ 日ハムにはぼったくりなのに、コンサドーレはいろいろ免除されていたらしいな
だから今も出ていかない
市長がサカ豚だからこうなったんだよ！ >>465
どうあれ
札幌市がドーム存続させる気があるなら
金出すだけだよ
指定管理者に金出す自治体なんて沢山ある
というか、それが普通
今の会社をどうするかは知らん なんで？日ハムなんていなくても
キングオブスポーツのコンサドーレがいるやん
余裕で安泰やろ じゃあなんで日ハム側がここまで怒って拒絶反応起こしたんだよ？ 事実じゃない！
と喚くならばなんで労力かけてまでも本拠地移転に踏み切ったと思うのかね
キチガイ北海道は黙って受け入れろ
貴様らのした結果だ 何を言っても日本ハムファイターズのホームでシャウエッセン食わせない契約は無理 コンサは利益産まない客も呼ばない…なのに、市とうま～～くやってたのがすごく不気味だわ
一体どうやっていたのかな？？ >>480
まだ現時点で実際の数字は1回も出てないからねぇ
じき決算発表だから嫌でも盛り上がるよｗ >>479
普通だろ
日ハムは全て納得して、札幌にきて、契約した
コンサドーレは、ここまでのバカ高い施設要求してたわけじゃないからな
カープだって10万のドーム造ってもらえたとしたらうれしいだろうが
それ全部負担しろと言われたら拒否するだろ
とにかく日ハムは全てわかってて札幌にきたわけだからな >>480
ドームは取り壊さない限りずっとあんのよｗ
ドームの管理だけで食ってる株式会社がハムからチューチューできなくなって絶体絶命な訳
株式会社の救済のために自治体が税金なんか投入できないから、遠からず潰れるんだよ、現預金が2023年３月末で30億円しかないから赤字10億円３年続いたら潰れる
市民に解放してるグランドや公民館じゃなくて、純粋にカネ稼ぎの貸館だから救済のカネなんか出せんぞ
背任で挙げられるわ >>1
コンササポーターとしておなじみの成田議員はいっつもドーム
擁護して新球場批判してるけど、彼の持論である「日ハム
移転前の札幌ドームは黒字だったのでハムが出ていっても
赤字にはならないというデータがある」って主張は正しかったのか 北海道民に聞いたけど
本州から来た観光客からボッタくるのが当たり前の考え方で
札幌の人間は信用するなと何回も言われた >>346
絶句しかないな…
>>449
いや最後まで札幌ドームと共にするべきだな
一銭も値引き扱いないならまだしも、散々甘い汁吸わせてもらったんだろ？ >>479
銭クレドーレは使用料減免されてるからな、不公平行政の極みだった
日ハムに集る札幌土人根性はひどいもんだよ
まぁでも札幌土人のおかげでエスコン実現した面もあるから、今は秋元と愉快な仲間たちの間抜けな対応を笑ってあげてドームが潰れていく様をニヤニヤして楽しもうよ ×札幌ドーム叩き
◯交渉ベタなのを笑われてるだけｗ
DeNAと横浜市みたいに互いに譲り合って話し合う道もあったのにねえ・・・ｗ
最終的にDeNAが平和的買収したもんな >>496
札幌土人にそんな知恵ないよw
そういう悪知恵働くなら、もっと大阪みたいに商売で栄えてる
それができんから沖縄とともに国の税金に集って行き長らえてる未開の地な訳で >>43
ボールパークができた今
バカ質問バカ回答で笑えるな >>493
今は指定管理非公募で今の会社
非公募が無理なら
指定管理者公募するだけだよ
で、今の会社も応募する
で、選ばれる
それで解決 >>484
何かジタバタ騒いでる札幌界隈の主張が頭おかしいのばかりで
賃貸の大家や関係者の頭おかしいなら、そりゃ当然逃げるわなぁと更に納得しかない 「薄い人工芝」が批判されてきたが、そもそも野球の為に作られた施設ではない..
だったら出て行って良かったじゃんw
本来の野球以外のイベントに力を注いで下さい
今さら出て行った日本ハムに言った言わない論争しても不毛の争い
議員なら、もっと建設的な話をしろよ 値上げしたら承認したら泣き言言わずに出て行かれたという事か
3セクらしい殿様商売 >>485
みんな「日本ハムの球場なんだからシャウエッセンのホットドックとかソーセージ盛り食べたいよね」と思ってた訳じゃん？
でも、札幌ドームがそれを許さなかったから約20年、みんなケンタッキーやらモスバーガーを食べてた訳よ。
札幌ドームさんは「出店させなかったのは嫌がらせじゃなく公平な審査の結果」みたいな事言ってたけど、それでピザーラとか優先してたなら頭おかしいよね
何故出店出来なかったか？
それは閉店した札幌ドームの飲食店の運営会社知ったらわかるよ！
ほぼ株主、札幌市と繋がりの強い企業ばかりだから！
地元企業との契約を優先してたからああなったとか
どう言い繕っても日ハム蔑視と言われてもしゃーないわねｗｗ >>502
それで札ド会社の赤字問題解決しないだろバカなの？(笑) >>505
売上の過半を占めるお得意様のニーズを無視して取引なくすとか、普通の会社なら臨時株主総会で社長以下役員全員クビだよｗ
札ド会社は誰も一切責任取らずにのーのーと赤字出して給料だけもらってるｗ まあ嘘のヘイトはやめた方がいいと思うよ
代理店さん 体質変わってないならさらによりつかれにくくなりますね
まだこんなとこを議論するつもりw
失敗は認めなさいよ 公共施設だからハムだけ優遇は出来んとか言いつつコンサを税金で優遇してその皺寄せをハムに押し付けてきたわけだが >>504
そう、だからもう日ハムは札ドのことまったく言及しないし相手にもしてないのに
札ド関係者ときたら未練たらしくまあ・・・ｗ つーかホバリングの経費はハムの負担とかペラペラの人工芝シートとかどうみても異常だったでしょ。指定管理者に慣れない時点でハム側が出てくのはわかりきってたこと。 プライドばっかり一流で貧すれば鈍するを地で行く札幌ドーム このコンササポ議員は先月も「札幌ドームの赤字は大幅に減る
ネーミングライツが売れるから」って年2.5億円
複数年契約の命名権が売れる前提で語ってたやつだが
実際どこの企業が買いましたか >>510
コンサドーレも赤字３年連続でＪリーグ追放されそうだし札幌ドームの未来は明るいよ、秋元さんのおかげｗ 札幌「サッカー観客増やしたい...せや日ハム叩いてサッカー上げしたろ」 ← さらに減るサッカー観客 >>508
おいおい解決するだろう
札幌市が指定管理料払うんだから
払わなきゃ誰も指定管理者に応募してこないぞｗ コンサドーレ最下位ばく進でＪ２降格確実
面白くなってきたなホントに >>521
こいつ成田じゃねーのｗ
株式会社の赤字補てんどうやってすんだよ書いてみ ハムやスポンサーなどの店子たちが条件合わないから出ていっただけなのになんで未練がましく文句言ってるんだろ？ >>520
レバンガと一緒になんたら協定を結んでドームの利用促進に協力します、集客のノウハウはあります！とドヤったコンサドーレのゲームがさっぱり客が入らない不思議ｗ 何だ、誤解なんだ！
実態は大儲け、引く手あまたで健全運営なら
なんでそんな右往左往しているのか不思議です 新日本プロレスがドームでプロレスをやってるけど
札幌ドームでやったのはオープンした年に1回やっただけで
札幌は中島か月寒グリーンドームを使ってたな 札ド「日ハムが出ていったのは俺等のせいじゃない！ヽ(｀Д´#)ﾉ」
札ド「日ハムは出ていっても札幌ドームに貢献すべきだ！ヽ(｀Д´#)ﾉ」
控えめに言ってもアタオカですｗ >>524
北広島と日ハムが仲良くやってるのがイラついて仕方ないんだろうなｗ >>524
そうなんよ、取引なんだから条件合わなくなれば止めるだけの話なんだよね
家賃上がったから借家はやめてそろそろマイホーム買うか、みたいな話と同じ >>528
ろくな稼ぎのないダメ男（サッカー）と駆け落ちして離婚された無職の嫁が
別れた高給取りの元夫（ハム）に「生活費くれ」とタカってるような気持ち悪さ グッズのピンハネとかに触れてないのが
きったねーわ 老朽化改修に200億円位必要で、それを五輪開会式会場にして国に半分、残りをハムに出させる作戦だったけど、見事に両方失敗してお先真っ暗っすか(笑) 札幌ドームは日本ハムが一番金をくれてたのに横暴な態度をとってたので
日本ハムが新球場を建設して出ていくと言い出して
札幌ドームは言うてるだけで出ていかないだろうと思ってたら
本気だと気づいて日本ハムに出て行かんといてくれて泣きついたが
手遅れだったんだな ネーミングライツは当然売れないよね
カネ出して評判下げるとかふつうの会社ならそんなことしないもの
悪評高い札幌ドームの名前を自社名で語られるようになるとか悪夢じゃんな ここまで金もらってることがバレバレだと
むしろ清々しいよね >>537
あなた投資と経常費の区別がつかないドーム脳症の疑いあり
専門医のいる病院に紹介状書きますねｗ 今更何を言っても遅いやろ
札幌ドームは解体するしかない >>534
何で、出て行かずずっと奴隷でいると思っていたんだろう…
こんな頭おかしい奴らと取引やってられるか！って思うだろうなって
普通に考えりゃわかる事なのにな
天狗にのって酒浸りでもやってたのか？ >>523
どうするも何もそれは地方公共団体と第三セクター企業と融資企業との契約内容次第だろ
だいたいは地方公共団体が不良債権を処理する契約 ３セクなら税金投入し放題と思ってる木っ端役人崩れみたいなんがいるね笑
これが税リーグ脳か >>542
だって公務員能みそ的にはイチ民間企業ごときが単独で球場作れるとか思わないじゃん 今更ネガキャンやったところで永遠に帰ってこないのにアホですなあ 読売が株持ってる東京ドームの使用料と比較してもなあ >>543
３セク損失補てん契約は違法と住民訴訟で判決出てるの知らないの？(笑) 自分のせいで離婚されたのにホウボウで元旦那の悪口を吹聴しまくりながら元旦那に金をせびる元嫁みたいな >>548
違法性の無い経営でそんな判決出たこと無いだろ
いつの裁判だよ >>547
使いたくても空きがない東京ドームと一年中閑古鳥札幌ドーム比べてる時点でウマシカとしか言いようがないよな 税金頼みで大赤字のゴミクラブがまちのミライとかほざく前に我が身の心配しろよｗｗｗｗ
北海道コンサドーレ札幌から「スポーツによるまちづくり」応援宣言をいただきました【令和4年10月8日（土曜日）】
北海道コンサドーレ札幌の三上 大勝 代表取締役ゼネラルマネージャーから、10月8日（土曜日）に札幌ドームで開催された対アビスパ福岡戦において、「スポーツによるまちづくり」応援宣言をいただきました。
株式会社コンサドーレは「スポーツを通して北海道、札幌市、そこに関わる人々を豊かに元気にする。」というビジョンを持ち、スポーツで人と人、企業と企業、北海道・札幌のモノ・コトを繋ぎ、スポーツによるまちづくりに貢献いただいています。スポーツの魅力や取り組みを広く皆さまに知っていただけるよう、これからコンサドーレがハブとなってプロジェクトチームを結成し、スポーツのチカラを広く周知していただきます。 >>540
意味不明ｗ
指定管理者制度とか第三セクターとか知ってる？ >>551
お前が何も知らんことは分かった(笑)
札幌ドーム擁護してんのこの程度のリテラシーの層なんだよな
コンサドーレのサポーターみたいなのしかいない >>439
日本の中古車屋が野球の世界大会の主催だからやりたい放題なのか >>548
お前はソースとか貼れなさそうだから貼ってやるけど違法性の無いもので損失補填契約そのものが違法だと示された事例はどれだよ
https://www.ombudsman.jp/3rd-sector_index tfa********22時間前
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とても無理がある記事。
例えば東京ドームを引き合いに出すんだろうなと思ったら案の定。
じゃあ、名古屋ドームは？福岡ドームは？
政令指定都市ごとにある各ドームの使用料と比較した？
何で1番高いドームだけを比較対象にした？
知る限り、使用料が2か3番目に高いのが札幌ドームです。
また、ドーム使用料だけでなくイベントの物販にも金取ってましたよね？
都合の悪い事実を棚に上げて、隠して論理を立てるのは更なる批判を招くと思いますよ。
返信
172
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1.8万
なるほど
555
うーん
772 >>555
そんな意味のないレスどうでもいいからどれが違法性の無い契約で違法とされてるか教えてくれ
まぁそんなの無いからお前が嘘つきなんだけどな >>560
だからそれのどこが違法性の無い契約なんだよ… >>554
指定管理者だから三セクだから税金使いたい放題とかバカかお前はｗ 契約内容が違法だから補償は無効という判決はあっても補償することが違法なんて判決出たことねーよ
わざと言ってるのか本当に理解出来なくてやってるのかわからんボケ方すんなし こんなんだからハムに逃げられたんだよ
東京ドームの使用料と比べるとか身の程知らずにも程がある
自分達の非常識を晒せば晒すほどハムに同情が集まるだけだしもうやめたら？
もうハムは戻ってこないから札幌ドーム前千代崎駅畳み方でも考えた方がいいよ >>535
そりゃサッカー以外のめぼしいイベントがバザーとか就活フェアじゃあねえ >>562
おいおい捏造すんな
誰もそんなこと言ってないぞ >>545
世界的な食肉会社のプロ野球部門を馬鹿にするにも程があるなあ 日ハムが札幌ドームの指定管理者になるわって立候補した時も、
多目的ドームだったせいで野球以外にもサッカーやその他イベントの興行も出来るのって言われて、
やったこと無いしやれるかわからん、で結局無理になったからな
こういうところも噛み合わなかった この市議とやらは伊藤ハムしか食わないとかやってそう >>564
都合の悪いことはアーアーキコエナイー（笑） https://youtu.be/2HZl5fUsjCE?si=mNMGGk4p5nL40-4H
コンサドーレ札幌の人件費と選手年俸総額との差額は何？
新たな増資へ金を出した人達はだれ？
これ、すごい謎 行政が一民間企業の損失補填なんか出来る訳ないだろ馬鹿なのか
そんな税金の私物化を認めるのは地方自治の否定だからな
札幌市役所派の頭の悪さがよく分かるわ
秋元ですら税金投入はしないと３選のときに約束してるくらいなのにｗ まー、指定管理料の割増しとかで誤魔化して住民訴訟起こされて負ける未来、かな >>480
つまり税金使って赤字を補填しないと潰れるじゃん
毎年億単位の赤字補填を札幌市民が納得するなら別にいいけどね
札幌市民にだけドーム税作って増税すればいいから 札幌市は新幹線も延期になったし
全く良いところないですな
やらかしたJR北海道ともども緩やかにしずんでいくのだろう
JR北海道が何をやらかしたって？
新幹線延期の話じゃないぞ
あれは元々無理
特急の全席指定席化
大失敗してガラガラ
収入の根幹やられたからもう終わり >>578
オリンピック誘致の為に投資した分どうなるのだろうかね >>579
国に泣きついて税金投入じゃない？
もういい加減にしろと >>570
マジレスすると札幌市やその関係者は日本ハムという大企業がどれだけの規模を誇るか全く理解していなかったと思うよｗ >>566
さっさとドーム解体して更地にした上で
広島市が市民球場跡地でやったように
箱物なしの飲食関係のフェアやりまくれば赤字も解決するだろうに
札幌市って無能の集まりか？ >>581
札幌市が払えるうちは払わないとな
夕張みたいに指定管理受けたいってならそれでもいいけどｗｗ 日本ハムって1兆円企業だぞ
食肉業界世界8位の大企業 >>566
金にならないな
コンサート誘致はどうしたんだよ
10億で黒幕作ってやってたじゃん
あれ、ちゃんと応募して使用したのか？もう1年だぞ 値下げ要求に値上げで応じたのは笑った
そりゃ出ていくよw >>583
固定資産税減るからイヤ、とかじゃない？ 新モードの黒幕はいつになったらペイできるんだよ
10億かかってんだろ、あんな布だけでw
しかも応募ゼロとかどうやって償却すんだよ
この黒幕はどこの予算からそもそも出てるんだ？ハッキリ公表しろよ、税金なんだろ 公金チューチューサッカーとドーム
これから全国でサッカーとスタジアムの税金問題で批判噴出する 植民地ぷぎゃあって書いてはいたんだろ？ラッスンゴレライ 現代ビジネスだの東洋経済だのビジネス経済誌（連載スポーツコラム）は
やたらと野球バッシング記事載せるんだよな
昨年も６月頃にエスコンは行き詰るなどの記事載せた経済誌があったな
結果は・・・ >>597
その辺はお金渡すと批判記事書いてくれる
10万で喜んで書く サカ豚と札幌市の思惑外れてエスコン大盛況
客入らないと去年散々叩いて今になって10:年後は無くなると変えてるw
無くなるのは札幌ドームとコンサドーレ札幌だよw
今すぐ消えればいい 一昔前は養護記事で情報操作が出来たけど
令和時代に嘘はいけません 嘘はバレる 日ハム全く関係無いぞ？
日ハムの本拠地エスコンだから >>598
今どき正社員ライターなんかほぼいなくて
ほとんどが1本いくらの業務委託の貧困中年ライターだからね コンサへのスタ利用料補助を税金でやるのは議会で承認されたのか？ つかコンサの観客動員悪過ぎだろ
コロナ前は20,000人、去年は16,000人、今年は13,000人
日ハム叩きばっかりやるから札幌市民に嫌われ始めてる
札幌市民は普通に日ハム応援してるだけ、札幌ドームのファンじゃない 今の時代に値下げ要求するとか日ハムもだいぶ鬼畜の部類やろ もう散々出尽くした後で
エスコン大盛況&札ド大赤字で
もうとっくに完全に勝負あった話
札ド全面降伏でオープン戦だけやって貰うという屈辱
言わばハムがウイニングランしてる状況で
随分粗末な燃料焼べるんだな、この無知市議は >>608
これタダ券嵩上げしての数字だからな
タダ券今後もやるだろうけど、弾薬切れたら終わる
しかも2部降格したらもっと客減る
コンサが使用料減額しろと言ってくるのは確実でハムと違って許可するよ
補助金も増える
もう生活保護サッカーと表現したほうがいいな
Jリーガーはナマポと >>608
現状の下がり方だと税1残留できてもリーグ戦で10000人割れが当たり前になる日も近いよなあ どうにもならんのやし、賢い人たちで札幌ドーム黒字化について議論してくれや >>611
下手すりゃ2万で書くぞ
仕事ないんだから 新モードのコンサート利用が
軌道に乗る気配も全くなく
コンサドーレもJ2落ち確実だし
はよ解体しろ じゃあ第三セクターの暴走じゃなくて
札幌市議会が民主的に決めたことなんやな
札幌市民は自分たちが税金で札幌ドーム支えることを
納得しやすくなって良かったやん（適当） グッズ販売も出来ないのは条例かよ
札幌ドーム蹴っ飛ばして正解じゃないか >>608
野々村社長時代も日ハムからコラボオファーを
「相反するところが多そう」とか言って拒否
野々村抜けた後も相澤取締役が「日本ハムの
ロゴが入ったユニに負けるわけにはいかない」と
セレッソ戦で吠えるほどの距離感 共存は無理だった >>608
コンサドーレに限らずJリーグの運用手法って正常とは言えないと思うけど、ただの自治体のお荷物じゃん >>622
共存どころか本拠地を支えてもらってる立場だったのになんで対立してるんだｗ YouTuberがアクセス数稼ぎのために捏造してるんだよな。
YouTuberをちゃんと規制するべきだわ >>622
トクラ犬がセレッソに移籍ってときも凄かったよなw
ハムが選手を引き抜いてサッポコを弱体化させようとしてる！とかアホサポが妄想炸裂させてた どっちにしろ札幌市民以外には関係ないだろと思うわ
国の新国立競技場ならまだわかるが >>624
デブス女（コンサ）が勘違いしてんのよ
デブスなのに
東大出身の資産家娘に文句言ってるようなもん >>591
コンサートとかってペイできそうな適切な大きさの箱借りてグッズ売るほうがいいからね…無駄にでかいキャパの箱借りるアーティストとかいないからもうヤバイよね(´･ω･｀) 茶化してるつもりで「下水道展」とかレスしてる人いるけど、確かに集客力があった下水道展はそう簡単に誘致できないって話なんだよ。 >>628
そういうところで小さく対立してるからな
いかにハムが大人の対応していたかわかる
さすが1兆円企業 ＞「新モードにかかった費用につきましては、札幌市さまの工事となっており、約10億円(大黒幕約4億円、トラス約4億円、電気設備や消防設備改良約1億2千万円)と聞いております」
新モードでは「札幌市」が10億円出して改修したけどね。 >>631
その遠いエスコンの半数も集客できない粗大ゴミドームの気持ちを考えてよ 使用料が条例で決まってるんならその内容を議論するのが市議の仕事じゃね？
「私は働いてません」と言ってるようなもんだ >>631
新千歳空港からは札幌ドームよりエスコンフィールドの方が行きやすくなってるので
よそから来る人はエスコンフィールドの方が行きやすいのか 事後にあれこれ言ってもね・・・
それよりも一刻も早く解体に向けた作業に取り掛かるべきでは？ >>449
何故か減免の部分抜いて
フルプライスで払ってるかのように印象操作 決定権がないのならまず天下り役員いらないだろ
数人の職員で運営出来るw 不法入国者の一時施設として国が買い取るならいいけどな
数万人まで入れる
周囲厳重にしてさ >1
五輪誘致の顛末なんかみても札幌市議会がまともだとは思えないけどな 札幌ドームは解体か譲渡しか無いだろ
タダでくれてやっても固定資産税は入る
赤字垂れ流しも止まる 札幌市に限った話じゃないけど
第三セクターだから自治体は無関係というのは
「勘違い」か、そうでないなら「嘘」。 >>640
まあ他所から来てエスコンは札幌までの通り道の途中だから距離的には近いけど
結局北海道に来て北広島だけで札幌に行かない奇特なひともいないからなぁ
エスコンのホテルに泊まるにしても結局夜は札幌に遊びに行くわ 第三セクターだから赤字でも問題ないという主張か
ローカル鉄道に代表されるような元々儲からない事業を仕方なく維持するための組織という印象はあるけど >>638
議論した結果だろ
つまり値下げしなかったのは民意 >>640
札幌ドームも札幌駅から徒歩で行ける訳じゃないから変わらないか
確かに新千歳から快速エアポートで通過した時には空港から行きやすいなと思った 日ハムが札幌ドームから去って未だ愚痴愚痴言ってんなとしか >>608
4月20日(土)
エスコンフィールド 30452人
札幌ドーム 11512人
4月27(土)
エスコンフィールド 27241人
札幌ドーム 16260人(タダ券6000枚) 個人でも団体でも政党とかでも不自然な叩きって大抵工作なんだよね
良く調べればそんな求人まで出てたりするらしいし
何事も気を付けて物事は見て行かないとダメだよね ドームで野球やってる人達にはドームは好評なんだけどな
潰せと言ってる人は
サッカーも野球も、スポーツ自体が嫌いなんだろうな 球団から搾取してたのは事実じゃねぇか
ちゃんとそのツケは喰らえ
役所仕事の分際で欲かいたばっかりに…w
ザマァとしか言いようが無い きっとどこにも出かけないんだろうな
北海道は広いと言いつつ、あれで遠いのか >>656
少なくとも野球やってる人で札幌ドームをよく言う人は聞いたこと無いなぁ
床が硬いから怪我危ないし足腰負担かかるし >>656
札幌ドームのペラ芝は選手には不評だったよ。
万波「ここ(札幌ドーム)で突っ込んだの？バカじゃないの」 >>598
記者がサカ豚だと思ってたけど、
単に金貰って書いてたんやね
だから内容も浅い
納得 ドーム使用料の決定権限が市にあるからドームは叩かないでって言ってんの？
そもそも今まで批判されて来たのは市の対応だろう。 >>663
いやワイが言った問題には答えてないから何の意味もないでそれ なんらかの形で搾取してたのは間違いないだろうに だから何としか 日ハムいなくなったんだから
その分アマ野球に使えるわけでね
赤字が5億だろうが
潰すとか、スポーツ嫌いとしか考えられんわ >>527
プロレスといえば始球式に来るんだよな
棚橋と真壁
トークショーもするって
https://i.imgur.com/ohZlfYu.jpeg >>666
いやほんとやろ。指定管理者じゃないからハムには入らんのはわかる。そしてシャウエッセンホットドッグもドーム内謎の僻地でひっそりと販売していた >>670
高校野球の選手達が札幌ドームで足腰破壊されて可哀相 >>670
野球場なんて札幌ドーム以外にもあるでしょw
札幌ドームは天然芝のサッカーと違って野球やるときは下がカチカチなんであまり良い球場とは言えないね。 北海道にもう一つJリーグクラブあるのならまた状況変わってたのかな あと札幌ドームのヤバイ所は悪評高い巻取り芝生を作った会社がもう潰れてて芝生の補修や再生産出来ないと言うところよな >>670
プロでも悲鳴あげたあのペラペラの人工芝シートで高校生たちに野球の試合させるとか虐待じゃね？ オフの補強珍しく積極的だったもんなぁ
それだけ使える金が増えたってことなんだろうけど
札ド時代なら加藤は今までのFA同様移籍してただろうし山崎の獲得競争にも加われなかったかもしれん >>664
ハム側からも施設としては世界に誇れるが人がダメと言われる始末だからなあ そうそう、なにも札幌市さんは悪くないですよ、ねぇ？ニヤニヤと日ハムの肩を揉む北広島のイメージ
イラスト化すると >>670
立派な天然芝のエスコンへどーぞ
日程調整してね
学生や非営利ならかなり安いわ >>676
それ言い出したら
野球場なんてどこにでもあるんだから
くそ熱い甲子園でやる必要もないだろうよ
ドームでやってみた
高校生がドームでやりたいと言ってるのにな >>656の言う「ドームで野球やってる人には好評」ってアマチュアにはってこと？
プロ野球界隈からはこんな意見しかないぞ
ロッテ井口監督
「選手の走行距離や人工芝負担をデータとして出している、札幌ドームは本当に負担がかかる球場」
試合後、辻監督は言った。「たしかにここは鬼門だからね。うちのチームは多いので」。18日には沖縄で試合。前日19日は飛行機を乗り継ぐ移動。試合前シートノックを取りやめるなど負担軽減をしていたが、悲劇は起こってしまった。
1回。プレーボールから4分足らず。無死二塁から2番金子が三塁前へバントを転がし、一塁もセーフとした。ただ、駆け抜けた後、立てなくなった。右太もも裏付近を押さえるように苦悶（くもん）の表情を浮かべた。そのまま1人では歩くことができず、両腕を支えられながらベンチに退いた。試合中に札幌市内の病院に向かった。
1回裏の守備では山川が一塁守備に何かをまく姿もあった。清めの塩だった。
苦い記憶でよみがえるのは3月30日。同じ札幌ドーム。山川も三塁ベースをオーバーランした時に右太もも裏を肉離れしていた。
今月行われた日本代表の強化試合に際し、栗山英樹監督（６１）はチームミーティングで「札幌ドームは、ここに来ると急に固くて体に負担が来てしまう。ケガのないように終わってほしいので、何かあったらすぐに言ってくれ。試合中でもいいし、絶対に無理をしないように」と細心の注意を払うよう指示。昨年まで日本ハムを指揮した１０年間で、この球場の怖さが骨身に染みているからこその助言だ。 ハムに逃げられた後の収支計画とかネーミングライツの金額設定のガバガバっぷり見てると浮世離れしてんなとしか思えない >>686
なんでいきなり甲子園？
わけわからん。 >>685
それ本気で言ってるの？
マツダスタジアムで高校野球どれぐらいやってるか知ってる？ >>674
シャウエッセンホットドッグを売ってたのは札幌ライオンだったかな
日ハムが求めていたのは札ド内に自社の飲食店を出すこと
それに対して不満書いたら何故か食品卸してないにどこかで変に曲解され
札ド側も日ハムの製品納品してたからセーフとかわけわからん回答した
回答がこれではこれじゃこいつとは付き合いきれんになるだろ >>686
高校生がドームでやりたいと言ってるデータのソースあるか？ >>652
地下鉄降りてから延々と歩かされるからね 一時期セリーグの試合誘致すればいいとの話あったが保護地域の規定あるから日本ハムがうんと言わない限り無理
たとえ許可されても評判悪い札幌ドームでわざわざ試合やりたいと思わないだろ
そういや日本ハムは東京ドームで試合やらなくなったなあ >>670
アマって赤字しか作らないんだよな
札幌ドームの常務も儲からないとハッキリ言ってるぞ
Ｑ・回避すべきは赤字だが、一方で市の公共施設である以上アマスポーツ振興の役割をやっていくのであれば、垂れ流しは良くないが多少赤でも良いのではないかという見方もあるが、どう考えるか
Ａ・それはあると思います。ただそこに甘んじたくないという考え方です。ドームは公共施設なので、（他の）体育館のように指定管理費が入って当たり前だというのはあるのかもしれないが、大きな体育館となると民間では手が出さない、出さないがやらなきゃいけないので、だから公共としてやって税金を負担しましょうという理屈でやってきている。
Ｑ・儲け優先ではないというか、アマは儲からないし減免もしなくてはいけない。ただそういうスポーツ振興もやっていくと。
Ａ・（アマは）儲からないですね。ドームはこれまでも市民利用はしています。ただ施設の赤字は市民負担になるので、そこは落とし所（をどうするか）じゃないかなと。 まあ、潰すなんてあほな選択を札幌市民が選択するとは思えんけどな コンクリートだしオートレースとか競輪場にするしかないんじゃないか？ >>685
北海道大会、去年の夏はエスコンで開催したけど秋はプロ野球用にあけとかないといけないので札幌ドームになった。高校生もたまにやる分には札幌ドームでも喜んでたみたいだね。 >>688
黒字になる試算を出さないと上から文句が出るって話も出ていたよな マンションできます、大学来ますとか大々的にやるのは良いけど
アリオ隣の室内練習場はいつ移転するんだ？
まあ、客観的にはどっちもどっちって気がしてならんｗ >>690
エスコンでも去年やってたな高校野球の大会
今年もやるよな >>678
よくそれで日ハムに今後も札ドで試合してほしいって頼めたもんだな。 >>697
これ去年の調査
多かったご意見
1自業自得
2見通しが甘い
3取り壊した方がいい
https://i.imgur.com/32O3f5H.jpeg >>18
プロに限らず、野球界隈はまじで反射崩れのチンピラの宝庫だぞ
そして教育現場にも深く食い込んでるのが野球
甲子園出場チームにいたってだけ、それも一回戦で一点も取れない上に大量得点され
ボロ負けしただけなのに、その甲子園出場ってのだけをウリにして、高校に実習講師なんてので
潜り込み、他の教員よりでかい顔してんのが野球関係者
朝礼が終わると同時に職員室内のPCの前に陣取り、おもむろに飯を食い始め、1日中ネットサーフィン
やって遊んでるだけとか、そんなのがどこの学校にも一人はいるのが野球
闇が深すぎるんだよ >>703
ほとんど使ってないだろ
エスコンはジムも充実、温泉もプールも仮眠室も完備。練習もあっちでやってるからな。
冬場は千葉の2軍施設でやってる人も多いしな。 >>670
おたくはコンクリートの上で滑ったり転んだりできるの？どうなるか馬鹿でも分かるはずだけど >>18
コンサポってビジターで勝手に指定席を占領するんでしょ？
こわいわね。 >>706
視聴者ｗ
そりゃ文句は言うだろ
しかも潰せが1位じゃないのね
時間たてば冷静に考えるだろうし
高校野球を本格的にドームでやれば簡単にかわるだろう >>691
エスコンのシャウエッセンのホットドッグうまいよな
東京ドームのやつとかと全然違う >>711
本格的にやったら怪我人が出てきて評判も落ちるだろうね 日本ハムに見放された札幌ドームの当然すぎる末路
https://news.livedoor.com/article/detail/25848641/
札幌ドームに解体論
札幌市民の怒りは収まらない
冬季五輪もなくなり万事休す
赤字は膨らみ老朽化も進む
あれ、日ハムが出て行ってもサッカーがあるから大丈夫だったのではｗ >>711
あんた関係者かってくらい頭悪いなw札幌市民に現実聞いてみれば？ 自治体的にはとりあえず予算通す事第一だから使用料上げて見込みのない使用料計上してある程度見れる数字にするだけで現実とは乖離してるぞ 笑っちゃうのが「野球なんて」とバカにしてるのに高校野球をやろうとしてるところ
やっぱりサッカーより野球なんだw この市議の頭の悪いところはとにかく札幌ドームを擁護するだけで日ハムに逃げられた執行部を定例会で問い詰めないところ
はっきりと執行部側の不手際だと分かっているにも関わらず問い詰めない市議なぞゴミ未満の何かでしかない しかもプロだけでなくアマチュアもw
野球なんて人気がない設定じゃなかった？
野球は爺がやるスポーツ。子供はみんなサッカーやるんじゃなかったか？ あの弱いサッカーチームと一緒に埋没するだろ札幌ドーム 調整区域でも地区計画をつくればある程度何でもできるよ！ 北海道高野連がエスコンで試合をしたら思わぬ収益が出て1500万円のうち800万円分をバットやヘルメットなどにして全校に配る予定 >>87
札幌ドームは建設費が全額税金から、というのが違いますね やってる事は童話の金の卵を産む鶏だからな
普通の企業なら鶏殺したの誰だ？って追及されるけど、そういうのが起こらないのが半公務員の３セクって感じよね >>711
プロもアマもサッカーより野球が最強って認めちゃった？ >>725
使用料以外の搾取が酷くコンサドーレの肩代わり的なこともやらされていた、その他諸々もあるけど誰かが言ってくれるだろ 札幌市議会で条例改正しなかったのは札幌市の責任だろ >>715
まあいいさ、札幌市民が潰したいなら潰せばいいよ
野球する人も減ってるんだろうな
コンサドーレのために
球技場造るか、陸上競技場整備し直す金も必要になるのにな コンサ豚とサッカー関係者以外でこの札幌市議信じてる奴誰もいなくて草 >>732
医療大学が来て賃貸マンションやアパートが周辺に出来たら更に人口が増えるよな >>686
札幌ドームで野球をやりたいと言った高校球児のソースを見せてください >>641
解体するにも一説には100億強という多額の解体費用をどうするかが問題になるみたいだ
しかし、優に100億以上かかる市役所の新庁舎建設費用には超前向で、赤字を生み出し税金で維持し続けているドームの解体費用捻出には躊躇するって、なんなん？ 今までは待機するところがないからローテーションで投げない先発投手も地方遠征に帯同したのがエスコンができて帯同しなくなった。今は残ってエスコン使って練習してる。
トレーニング機材も試合がない時は全部撤去しないといけなくて、その費用も毎回かかってた。
今はゴールドジム監修の立派ないジムが完備。
作業療法士を目指す学生さんが見学にくるような立派たリハビリ施設もある。
選手は札幌ドームに戻りたいなんて1ミリも思ってない。客もしかり。
札幌ドームはサッカーと共にがんばるしかない。 >>735
北広島市はこれから発展していく街なんだな Jリーグがやってんのは旧態依然とした箱物行政であり自治体の赤字垂れ流し
日ハムがやった事こそJリーグ100年構想、
日ハムはそれを僅か1年でやり遂げてしまった 野球の人は守銭奴だから仕方ないよ
自分のところが儲かればあとはどうでもいい
企業スポーツだからそれでいいんだよ
ファンより企業の利益を優先するんや >>735
あとはスーパーとかホンセンかな
中々そこまでは人口少ないから無理だけど
エスコンはこれからも開発続けるという話だから他にも決まるよ 何言っても出ていかれて札ドの今後の見通しが暗いことには変わりないよな。 >>692
ソースはないけど以前高野連が甲子園とそれ以外の球場のどっちで試合をしたいか？とアンケートを取ったらしい
結果は大半が甲子園でやりたい。だった
まあ、高校球児って真夏の炎天下で練習をしてるからそんなに暑さは苦にならないんだよね
文句を言ってるのは普段高校野球を1ミリも見ないていうか野球を憎悪してる人たち
むしろ、真夏の炎天下にずっと走り続けてるインターハイのサッカーの方がもっと過酷だったりする ２０年近く前に北海道旅行に行ったときいろいろと残念な衝撃を受けた
その一つがクラーク博士像である
まず入場料を取られたこと
実質クラーク博士像を見るだけで600円ぐらい取られた
なめてんな
そしてクラーク博士像の後ろに札幌ドームが見えたこと
北海道らしいのびのびとした風景を期待してたのに野球少年の啓もうの為にクラーク博士像があるようで
イメージ台無しだった
この点で札幌ドームは不要でつぶしたほうがいい >>736
札幌ドームが良かったってより、室内だから暑くなくて良かったってだけかもな 実際市としてはドーム潰してくれって意見の方が助かるからいっそ正直な見込み出して判断仰げばいい 日ハム側から〇〇された、こうだったと証言の出た週刊誌報道が事実だろ
市やドーム側関係者が真実を語るわけねーじゃん。嘘はどっちだよ >>738
なおコンサは日ハムが札ドで使ってたロッカールームを外側だけコンサ仕様に改修して公式直々に宣伝したというオチｗ >>440
>>447
原価償却、設備更新まで含めて年間数十億の費用は札幌にトドメさせるレベル
全国の政令指定都市で実際の財政は一番苦しいレベルだしな >>737
解体以前に建設費の償却終わってないんだよな
こういう公共工事で無駄な韓日サッカー大会やったのがそもそも失敗
韓国のいいなになって韓日大会とテレビでもやってたくらいだから >>745
君の住んでる世界では他の物価は値上げしてないのか >>739
条例案が上程されない限り議会には審議出来ない
ただ市議が執行部側に日ハムへの対応含めてドーム関連の質問しないのは各市議の問題 >>700
北海道の秋は日没早いし寒いし、全道大会はこのまま札幌ドームな気がする
春は円山、夏はエスコン、秋は札幌ドームと分けられて選手は楽しいかもしれん あほらしいから元記事読んでないけどグッズや飲食物の売り上げや看板の広告収入の件には触れてるのか？ >>737
日本型組織あるあるだね
自分たちが使う建物は新品の方が良いから建設には前向き
札幌ドームは解体したら自分たちに責任が行くから解体を嫌がってる。
ちなみに札幌市は政令指定都市。市役所の仕事は都市開発や学校の管理とかの広域行政になって直接には市民には無関係 >>464
あれは球団消滅ってアクシデントからな
酷い対応で逃げられた訳でも無いし、きちんと損切り出来る方がマシ
後、五輪やらないからって考えは札幌の現実が見えてない。前回の五輪で整備したインフラが更新時期だから五輪投資で更新したかった。札幌の財政余剰考えると財政破綻は現実的に有り得る >>759
もちろん触れてないよ むしろそっちが金額的には大きいのにな ただの言い訳ｗ
札幌市の予算が1兆円越えてるから、毎年赤字でも良いんだろｗ
北広島市は予算が286億円なんだから、市にとってもニチハムにとってもwinwin カネだけで言えば国を挙げた北広島リゾート商法がそら勝つわいな >>761
やめてくれよ！俺たちのコンサが降格するわけないだろ！降格したら今まで以上に札幌民からごみ扱いされる（泣） ドームは残してもいい
ただ一番金食い虫になってるホバリングステージと天然芝なんかにかかる費用は全額コンサが払えばいい
サッカー部分は公共性ゼロたから ハムコンサ共元々地元発祥のチームじゃないといって毛嫌いする連中は居るよな
かといって北海道出身者優遇しすぎてもそれはそれでまずいけど >>762
札幌市みたいなところは一回財政破綻した方が良いと思うな
そしたら少しは目を覚ますだろ。
まあ実際、財政破綻寸前まで行った大阪府と大阪市は維新が乗り込んで財政を立て直した
こういう腐った組織は一度痛い目に合わないと治らない 東京ドームと比較して安いってアホか？
周辺の地価や賃料と比較せんかい 千歳方面は半導体の会社が越してくるからますますあちらは方面は発展するな
前にテレビで見たけど、熊本から電車で数十分のところに半導体大手の工場が移転してきてすごいことになってた。
毎日毎朝、電車が最寄りの無人駅に到着すると東京の朝のラッシュぐらいの人が溢れる。
人口わずかの街に工場で働く人があふれるから、当然近隣の飲食店は特需。
大手の工場なんて何百人、何千人と働いてるわけだからね。
千歳もそうなったら活性化するから北広島は有利だな。 アスペ特有の記事やね
誰も勘違いなんてしてないのに まあ値下げしたところで結局は出て行っただろうけどね
日ハムがやりたかったのはボールパークビジネスだったんだから
他の球団が球場の経営権を手に入れて軒並み業績急上昇させてるのを見て日ハムだけがいつまでも同じ境遇に甘んじているわけなかった
残ってもらう為には野球専用化や値下げじゃなく札幌ドームを日ハムに売却するしか手はなかったんじゃないかな
まあ市としては３セク維持の方が大事だから絶対それだけはしなかっただけで >>773
まあそれ
Jリーグのクラブで自治体が支援しまくってる所ってたいてい左派が強い地域 >>771
左は稼げず、右が稼ぐ
後に右が腐って投資失敗、左が見直し再分配
この繰り返し 記事読んだけど
お役所仕事でスピード感もないし融通も利かないのでハムに逃げられましたってだけだよ アマチュアのために税金で箱物を作るのはわかる
でもＪリーグはプロなんだからな。税金にたよるなよ
仮に税金にたよったとしても、返済はきちんとしろよ
万年赤字のくせにサッカー専用スタジアム欲しい
Ｊリーグなんて陸上競技場とセットでいいんだよ
どうせ返済できないんだからｗ >>777
ファイターズが欲しかったのは指定管理者なんよ、で１５年ぐらいに指定管理者の交渉したけど
甘い汁吸えなくなる札幌ドーム側が当然却下、ファイターズはそれみて本格的に新球場案を練り始める >>780
札幌市や大阪市の場合、左が腐って右の自民も一緒になって腐って同調。
大阪市の場合は維新が来て左も自民もぶっ壊したけど 北広島市は他府県の自治体からの研修や見学がひっきりなしで台湾からの観光客が大幅に増えたみたいね >>767
今でも赤字で今期で債務超過の予定だろコンサドーレ
来期はＪ２
カネ払うくらいなら出て行くんじゃね >>778
これ本当なんだよな
逆に保守強いところは新スタジアムで行政と揉めてる >>783
奴らには損して得を取れって発想が無かった >>782
Jリーグが問題なのは意味不明に高いスタジアムライセンスなのよ、サッカー専用でもいいけど
あの超高級スタジアムじゃないとライセンス降りない、しかも全力で建築費も維持費も税金にたかれってスタイルだからな
あれもう通用しなくなってるからライセンスそのもの下げるかサッカー用の人工芝認めて稼働率あげるかどっちかしないと辛い >>782
コンサドーレを馬鹿にしちゃいけない
なんてったって代表が「我々は客を集めるノウハウがある」って力強い発言してたんだからなw 結局出ていかれちゃってるんだからいくら言い訳してもどうしょうもないしなもない
世間の批判をかわす方法は新たな使い道を見つけて大繁盛させることだけ 東京ドーム
5月の使用状況 18日
6月の使用状況 20日
札幌ドーム
5月の使用状況 7日
6月の使用状況 6日
比べるなんて失礼 >>759
意図的なのか無能だから把握してないのか、一切触れてない模様
どっちにしてもクソだなぁ、札幌ドーム関係は 神奈川で言ったら横浜ベイスターズが、
移転して川崎ベイスターズになったみたいなもんだろ
そりゃ横浜市民は怒るだろ >>784
維新になって大阪ドームを損切りしてオリックスに売却したな
札幌ドームの現状をみたら日ハムに売却しとけばよかったな
買ってくれたから知らんけどw この馬鹿な言い訳含めて、お役所仕事の典型だな
天下りドーム職員の給料半減して赤字補填しろよ
ついでに札幌市職員のボーナスも全額カットだろ 札幌経済自体が失速しないといいけどね
北広島、恵庭、千歳、苫小牧に金が流出しそう 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ
まあカープは 人がよすぎるとこがあるけどなｗ >>798
たった7日wwww
これ赤字増えるだろうな
広告費も減ってるし >>800
日ハムは札幌の球団だなんて一度も名乗ったことないぞ
東京移転から「北海道日本ハムファイターズ」 >>1の言い訳まとめ
・札幌ドームは公共施設であり商業施設ではない（だから物販とかで儲けさせないよ）
・市の持ち物なんで議会の承認や決定で動く（だからドームは悪くないよ）
・日ハムは他の利用者と平等に扱った（コンサは特別だよ！これナイショね！）
・日ハムから搾取した貯金まだあるから5年は赤字でも戦えるよ！ 第三セクターと言っても赤字は税金で補填してくれるからね
日ハム出て行ってもどうせ給料減るわけでもないし中の連中は暇になった方が楽でいいと思ってたんじゃね コンサドーレ札幌はいつの頃か、頭に「北海道」をつけ出したけどな
日ハムは最初から「北海道」の球団
札幌市も北広島市も北海道だぞ
まともな例えも考えられないんだな… >>800
大洋(現DeNA)は川崎から横浜に移ってたな これは正論、さすが市民の代表たる市議だ
焼き豚メディアの扇動に乗せられずよく言ったよ、対立煽りを使って相手を貶めるのが奴らの常套手段 >>814
とミンス工作員の帰化朝鮮人が意味不明なこと言ってます >>108
札幌市役所なんて最高学年で北大でしょ。
北海道に一兆円企業なんかないからどんな規模か分からないんだよ。
サッカーもニトリなんか単なる家具屋としか思っていないのと
企業会計だとサッカークラブ潰れるからね。 年中下水道展やれよ
いっそ下水道業者の常設展示やれ >>809
暗幕もそれだな
暗幕のセッティングに10人がかりで丸8時間かかるんだって
当然セッティングしたら原状回復にも同じだけかかる
予約なんて入らなくてラッキーと思ってそう >>793
もう次スレはやめてくれよ
俺たちのコンサが馬鹿にされてるのが辛いからこのスレで終了したい 経緯は詳しくは知らないけど、結果だけ見れば明らかに札幌市の負けだしミスだよな 北海道って名乗ってるからこそよその市に出てかれちゃう！って言う
危機感がなかった
神奈川ベイスターズだったら
川崎に取られちゃう！って横浜市民は思うはず
日本でプロ野球の球団があるのは１１市しかない。
いかに貴重な事か 4月の札幌ドーム
4月3日(水) 9564人
4月6日(土) 10827人
4月20日(土) 11512人
4月27日(土) 16260人 ※GW無料招待有り
うおおおおお！！ >>821
それって北海道や田舎特有の縄張り意識？
それともサッカーのいう街の代表って思考？
東京時代からのファイターズは北海道に行こうが変わらず移転してるぞ。
関東開催のビジター試合もファイターズファンギッシリ。 >>826
ガラガラすぎるwwwww
札幌市民はJリーグに誰も興味ないんだな >>829
人口100万の都市なのに
なんか変だなあ >>829
頼むからそれを言わないでくるよ（泣）
札幌では俺たちのコンサなんか日ハムに比べてごみ扱いしやがって怒悔しいよ！ 絶対これから巻き返して俺たちのコンサが優勝争いに加わるからな! >>831
X見てると日ハムや北広島をバカにしてるやつのプロフがもれなく赤黒
やってることがゴミだよね つまり札幌市が値上げしたんか
札幌がクズなだけやん >>833
いいんじゃない、そういう原理主義は
資本主義経済に付いて来られない赤い老人多数なんだから >>1
昨年の札幌ドーム決算（収支予想）
2023年度＝2.9億円の赤字
2024年度から黒字化
↓
現実は
2023年度＝二桁億円の大赤字
2024年度以降＝大赤字継続
だろ？
早く解体した方が良い 左翼市長になってからの札幌市
・日ハムに喧嘩売って逃げられる
・自衛隊に喧嘩売って雪まつり真駒内会場無くなる
・10億円かけて誰も使わない札幌ドーム暗幕モード
・ゴミ袋有料化 全国でもトップクラスに高価
・アイヌ利権にまつわる官製談合
・パチンコ屋からの献金の後に条件緩和 街中に大型パチンコ店だらけに
・大雪で街が機能不全になっている中、市長ニコニコでテレビでオリンピック招致
・そのくせ大金かけてオリンピック招致失敗 東京ドームと比べて「東京ドームより安いじゃないか！」って納得する奴まさに情弱そのものだよな
この市議の主張信じてる奴カルト宗教に簡単に騙されそう >>831
でもコンササポは徹底的に日ハム貶めてたよな
稼げないゴミチームのくせに いまさら誤解ですとか言い訳したところで、日ハムが悪い訳でもなく、札幌市の経営戦略ミスが原因なんだから市民から批判されるのは仕方がないだろう 信じられるか？これJ1の公式戦だぜ
コンサは街の代表なのに誰も応援に遠征しないのかな
街の代表に恥かかせるなよ
3月2日(土)
鳥栖 4-0 札幌
（鳥栖）
スタジアム：駅前不動産スタジアム
入場者数：7,346人 >>838
中国人（資本）が土地を大量買い
も入れてね >>840
ハム側が喧嘩仕掛けてきたんじゃなかったっけ？
札幌市内のコンサのポスター剥がしてハムのポスター貼ったとかで共存の意向なしと >>840
消えて無くなる運命だから放置推奨
赤字、弱い、不人気でハムに八つ当たりするしかない >>12
ゆっくり動画やろ
毎日結構な数上がってるで >>843
あれは道の鈴木のせいだから
記念塔とか もう話題このスレで終了しよう
これ以上俺たちのコンサが馬鹿にされるのは辛い（泣）まだ優勝だってないわけじゃないから プーチン「お前らそんなに札幌がキライならロシアに編入してやろうか？」 >>844
街や店のポスターって店や街の許可なく貼れないから、つまりは、ハムのポスターに鞍替えされたってことだな ワールドカップのために作ったドームが日ハムのお陰で２０年近く黒字でやれただけで
本来はもう役目なんか終わってんだから
なあ どうせ野球の観客動員も視聴率と同様に急減するだろ若いのが野球見てないし競技人口も急減しているし 日ハムにほとんどただでも売るのがベストだったよな
これから赤字垂れ流しでしょ >>850
そりゃ野球のが試合多いし盛り上がるからな
例えパリーグでも
実際に新庄来て満員にしたし >>848
馬鹿にされる原因は必ず有るんだよw
それがどこに有るのかしっかり考えてなw この市議さんは日ハムの部長？に人が駄目だと言われてたのはどう言ってるん？ 20年なら義理は果たしてるな
しかも出ていく日は何年も前から決まってた
次の準備をするにはじゅうぶんすぎる期間
その間に暗幕しか企画できない自分達の企画力の無さを恥じるべき >>853
それが増えてるのよ！
去年よりも！
コロナ前の2019年と同水準になってる
コンサはタダ券入れても激減してる
抜いたらお話にならないレベル コンササポの実態
石屋不祥事の時ニトリが支援して
ニトリがスポンサーになってもよいと提案
したのにコンサは拒否
↓
ニトリが日ハム支援したら
コンササポが猛批判したね
恩を仇で返したコンササポ コンサドーレ、悪質マルチ商法の磁気テープ売ってる企業とスポンサー契約してるらしいなww >>853
野球場に行ったことないんだなw
昭和の思考から抜け出せないのかな？
若者たくさんいるぞ。今どきは若い女性客も多いのにw もうよしてくれよ！これ以上俺たちのコンサを馬鹿にするの！札幌では誰もコンサの話題なんてしてなくてごみ扱いだよ
せめて5ちゃんねるの中だけではコンサは人気がある事にしてくれよ 札幌市「（日ハムはもう）来んさ」
サカ豚「どーれ」 この議員が広告でもエンタメでも売り込めばいいのに
公務員天下りの営業じゃまともに集められない
営業代行でも使った方がいいレベル
野球の法人営業を高額でスカウトしてくりゃ少しは増えるかな >そもそも札幌ドームは公共施設です。
>札幌ドームの使用料は、札幌市の条例により決まっています。ですから、料金変更には市の承認を得なければなりません。
市議がこれ言うの？ さあみんなで赤黒の勇者を叫ぼうではないか！さあみんな 電通は札幌ドームの株主でもある。
ネーミングライツ買ってやりゃいいのにな。 >>859
タダ券商法ってその時は良いけど、後になって響いて来るんだよな
Jリーグは去年タダ券を配りまくったことで、今年になってその影響が出てる
タダで観に行ったら次は金を払って観るかはかなり微妙 >>866
追い出したのではなく
札幌ドームの連中が日本ハムに横暴な態度をとってたので
日本ハムが新球場を建設して出ていくことが決まったら
札幌ドームの連中は日本ハムに出て行かんといてくれて泣きついた。
札幌ドームの収入源の大半は日本ハムだったから >>867
その条例を変える力を持ってるのはあんただろｗって話だよな >>870
エスコンフィールド→電通本体（東京）出資
田舎の営業所長とは格が違う >>866
追い出したんじゃなくて
他に球場なんか作る場所はないとたかをくくってら出てかれただけ >>874
でも「出ていきたきゃ出ていけば（どうせ出ていくところなんかないんだから）笑」
ってめちゃくちゃ煽ってたじゃん >>1
日ハムの札幌Ｄ使用契約は
2024年3月31日で終了
阪神とのオープン戦が最後だった
↓
日ハムの札幌Ｄ広告も終わりそうだ
現在最大の広告収入＝日ハムの広告
また赤字が増えるな 札幌市民に今のコンサドーレの監督はと聞いたら新庄？って答えるくらいだしな
そんくらい赤黒のチームに興味持ってない >>869
JFAの副社長に電通なったでしょ
どこまでサッカーは電通と深いんだろな
ついでにサッポコドームの株主に電通もある 1/6が終わったけどエスコン2年目はかなり順調だな
2023年 12試合 270,874 平均 22,572
2024年 12試合 324,201 平均 27,016 >>879
その時はどうせ新球場なんか建設することはできず出ていけないだろう
と思ってたのだろう。日本ハムが本気だと気づいて焦りだした >>876
JFA副社長→電通役員
本体がこれだもんな >>876
電通北海道だけでなく電通グループも札幌ドームの株主ですよ
ちなみに電車北海道の社長は変わった
コロナで不正需給で首になった
だかそのクビになった前社長は未だに札幌ドームの取締役
https://i.imgur.com/Lob0qgx.jpeg ノウハウがあるって不正需給のノウハウだったりしてw 札幌ドーム「叩き」の方を強調してる節あるな
あたかも被害者であるかのように >>886
日ハムがBP構想発表
↓
直後の札幌市長記者会見での秋元
「出ていくのは自由だよ」←笑いながら
↓
半年後真っ青になった秋元
だったね 札幌ドーム「批判」とかくと批判される側に落ち度がある書き方だけど
札幌ドーム「叩き」として被害者ムーブ図ってんのか >>888
うわー札幌ドーム最悪
電通と闇が深いな
これ保存しておこう >>842
弱w
しかし鳥栖も客入ってないんやなあ >>884
電通電通って念仏のようにいうやついるけど電通は野球よりサッカーの方がよっぽど強いからな 札幌市には土地がない？
あいの里公園駅周辺なんかボールパークが何個も作れそうだけど >>896
野球はそもそもマスコミが球団持ってるし、最近はネット会社も持ってるから電通に頼る必要そんなにないんだよな >>897
札幌市が自由にできる土地、と言う意味だろ >>891
市長まで話が上がった時にはもう既に終わってた話
話を握りつぶしたのは札ド経営陣だろうけど >>896
それな
東京キー局の番組で、サッカー無料ご招待のCMが流れた時はビビった。
サッカーってお金あるんだね（笑）
しかも17万人ていう桁違いのご招待にさらにビビった！
https://i.imgur.com/oEXvXQa.jpeg >>881
札幌ドームの日ハムの広告って本当に意味のない宣伝だと思う。
憎悪してる相手に施しをするのは、相手を余計に怒らせるだけで逆効果なんだよね >>891
関係各所に根回しもせずなんちゃら公園やらなんとか大学の敷地を用意するから出て行かないで！
って縋りついたのが最高に無様だったな >>891
コレがあるから、誰もドーム側を擁護しないんだよな >>896
サカ豚が電通無ければ今以上に客入らない、宣伝してくれないと思ってる
だから電通無くしてサッカーはあり得ない
その電通も力は無くなってる >>896
代表戦の放映権すら取れなくなってるのに？ もう過去の話はいいだろ
札幌の有権者と未来の話をしなよ 無能札幌市のお陰で素晴らしいボールパークが出来たんだからオールオッケーだわ >>902
契約期間があるからそのままだっただけだろ 厚別の改修
トラックが残ったら
コンサは厚別に帰れないな
↓
野々村がチェアマンになって
トラックのある球場は
改修してのＪ基準はダメになった
コンサと共倒れしそうな札幌Ｄ >>901
しかも誰も知らないわ
名前とチームを全部書かないと一般人にわからないだろ >>906
積極的に取らないだけだろ
視聴率との費用対効果 >>909
もう移転から2年目なんだし契約打ち切りで良いんじゃねと思う で、黒字転換の算段はついてるの？
無下に追い出しておいて税金垂れ流すの？責任は誰が取るの？まずはそこをはっきりとしないと >>913
>>881が今年で終わりって書いてるじゃん >>910
別に問題ないよ
草サッカーやるんだし、今と変わらないよ >>911
サッカー選手は3年もすれば他所のクラブに移籍するからなあ
チーム名を書いても意味ないと思う >>913
札幌Ｄの広告契約
最長＝5年らしい
契約切れたら日ハムは更新しないだろうな >>913
だからそれが切れたのが昨年度末っつーのが元レスだべ >>914
札幌市が札幌ドーム社に赤字補填なりイベントを発注すれば帳簿上は黒字に出来る 工期のずれ込みやら何やらを鑑みて長めに契約しといただけでしょ
契約更新するメリットはないから撤去だな 出ていくなら好きにしろ、とか言っておいて未練がましく
日ハムに縋り付くのほんとダサいｗ😊 札幌市役所をドームに移転でいいじゃん
今の土地は売って
仕事中は市民の監視の中で仕事する、秘密の会議もなし
これぞ開かれた行政 >>926
ついでに市民と野球やっていけばいいんじゃないかなｗ😊 >>920
え？昨年じゃなくて2024年度末だぞ。
役所の年度末って3月だから2024年度末は2025年の3月 >>926
札幌市役所って広域行政が仕事で市民とは直接会わない、住民票の発行とか市民サービスに直結する仕事は区役所だから別に問題ないんだよな まずコンサドーレにとって札幌ドームがでかすぎるんだよな >>921
交渉の余地は充分にあったのにことごとく応じなかった時点で実質追い出したよいなものでしょ
>>922
結局税金で草 北海道は道内で一応経済回ってるからアホな事例がけっこう見られる いくら言い訳しようが出て行かれて赤字やばい事には変わらないから頑張って >>928
2024年3月31日で終了と書いてあったが 広告収入
エスコン
ネーミングライツ＝年5億円の10年契約
球場内広告＝二桁億円
↓
札幌Ｄ
ネーミングライツ＝0円
球場の広告＝約10億円減収
（日ハム移転で消えた）
札幌Ｄ社長＝広告がこんなに減るとは想定外
と泣いていたな
無能すぎる >>936
それなら23年度末で近々撤去されだけだろ >>932
一番大事にしないといけない日本ハムに対して
横暴な態度をとってた札幌ドームは自業自得でアホだが
日本ハムが出ていくことが決まったら
日本ハムに出て行かんといてくれて泣きついた。
手遅れで日本ハムは相手にしなかったが >>936
札幌が何度も
札幌Ｄ使用契約の継続交渉したいと
日ハムに懇願してるようだね
「どのツラ下げて」ほざいているのやら 黒字試算出してたけど、ネーミングライツは売れない、暗幕の予約は入らない
決算発表どうなるか楽しみだね
つーか、だから今この時期にネガキャンしてんだろその市議
決算発表の前に赤字なのは日ハムが出て行ったのが悪いって少しでも印象操作しておきたいんだな >>941
この市議はただ無能なだけなのか
誰かと癒着してるのか何だろうね？ 市役所業務を内野席から監視するっていいな
市民の目も厳しくなりヘマできないだろ
行政の可視化
電話のやり取りも聞こえる >>938
札幌Ｄ使用契約と広告契約は
期限が別なんだろうな
そのうち撤去されるよ 円山動物園の動物虐待死の時も思ったけど札幌市役所って完全に腐り切った組織なんだな
まるでC国のK産党みたいで闇が深い >>851
現在一番の太客がJ2落ちになりそうだしね 試算によると今年度から黒字なので問題ない。とか思ってるんだろうね。
日本ハムが広告連れてきてたって未だに理解できてないんだよな。
日本ハムのグッズ収益すらピンハネしてたのに。 サカ豚息してないよ
頑張って擁護しないとコンサはホームレスになるよ 日ハムに寄生してる分際で日ハムを批判しまくっていたコンサドーレのサポーター
今の状況を見るとざまあwとしか思わんな >>941
実際に適正価格でネーミングライツがついて赤字額減らすよりも
絶対有り得ない金額でもネーミングライツがあれば黒字だったの方が偉いのがお役所仕事だからな >>943
典型的な札幌市人思考なだけじゃね
とにかく札幌が都会だということに無駄なプライドを持っているのが札幌人の特徴
札幌人の信念、信条、思考情念は「札幌は大都会ですばらしい場所」
札幌至上主義の札幌人の札幌に対する都会意識なプライドに触れる発言は絶対にタブー
札幌人はその都会意識なプライドから道内他地域を平気で「田舎、田舎」と見下す傾向がある
札幌以外の他地域は悪であるかのように見下す意味で「田舎、田舎」と言い全く尊重をしないのが札幌人の特徴
ここ見てると当てはまるよね >>783
コンサドーレも使ってるし指定管理者は無理
コンサドーレの方が先にドーム本拠地にしてたし >>950
札幌ドームは便利と鼻高々だったのに、シャトルバスが廃止されてキレてるのには笑ったわ ネーミングライツはコンサだけなら1500万円位が妥当だろ
コンサやドームの価値はその位 コンサポも札幌ドームの利害関係者が一枚岩でない事を知っている
札幌市長がコンサドーレを追い出しても良いから残ってくれと
重大な発言した事を忘れてないだろうw 議事録にも書いてあるけど、人工芝なんて対策しようと思ったらできるのに何も対応しないなら出ていくよね
ファイターズ球団側が主張していた主たる移転理由としては、札幌ドームは多目的球場のために観客席の傾斜が非常にきついことや、1塁側、3塁側の内野席からバッターボックスや1塁、3塁までの距離が非常に遠く、世界一ファウルグラウンドが大きい球場であること、それから、巻き取り式の人工芝のために選手が膝や腰を傷めやすい、あるいは、人工芝の結び目にスパイクがひっかかりやすいのだというようなことの三つを球場の問題点として挙げられていました。 素朴な疑問なんだが、コンクリコンクリ言われるけど、コンサもコンクリートの上で試合しとるん？ コンサドーレってほんと嫌われてるよな
応援してる札幌市民をほとんど見たことがない
気持ち悪い一部のアホーターが騒いでるだけ >>941
民間企業が条件悪いところで我慢し続けると勘違いした札幌市のミスだよな >>962
コンサはホバーリング芝という装置を使って人工芝でやってるよ
芝の出し入れに莫大な費用がかかる 基本的なことをなんも知らんのに何で出てきてんだ
ID:2+040B8t0 >>962
サッカーモードなら、コンクリの上にホバリングシステムと呼ばれる舞台を置いてその上に天然芝を敷いてその上でサッカーをしてる >>966
誤字。天然芝の間違い
今や芝の手入れにすら苦労してる >>971
銭無いんだろうね
ハムから巻き上げ銭無いから ２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。
さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。
イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
値上げは消費税分だけど、値引きした上で消費税上がっても値段が変わらないようにすれば良いのに、2万人超えたら1人400円徴収とか頭の悪いことやり始めたんだよね。 要するに契約した日ハムがバカだと言いたいのか
1番のバカは無能市長を選んだ札幌市民だろ 春秋制になり、天然芝が育たないで苦労してるよな
3月の試合もだいぶ叩かれてたけど、雪国なんだから仕方ないだろうみたいな言い訳してたな
帰りにエスコンに寄ったレッズのサポーターはみんなエスコンの芝の美しさに感動してたなw 屁理屈こねても日ハムいじめてたのは事実だからな
今更どうにもならんよ >>959
普通だったら一番いい客を逃さないように設備に投資するのにそれを全くしないで値下げにも応じず出るとなったとたん態度を豹変させるとか絵に描いたような無能ぶりだな コンサドーレは日ハムのお陰で天然芝で試合出来ていたのに日ハム批判
日ハムは粗悪な人工芝
そりゃ出て行くわ >>977
春秋制もあるけど、ハムが出ていって収入が激減したから芝の手入れもコストダウンされてコンディションが悪化したんじゃない？ 勝ち組…エンコン
負けイヌ…札幌市の公務員
公務員って馬鹿でも務まる
マジでウケル～～（笑） >>954
無理か無理ではないか、そういう話をしているのではなく
それが最後のラインだったって話 税リーグって天然芝ピッチ回りの広告を１００％自分らの懐入れてるんだろ
ここがもうあり得ないよな
ドームでいうなら横断幕で地元の広告かくして明治安田生命とかの看板並べてんだから
ぜんぜん地域密着じゃないｗ >>982
システムのメンテナンス代と芝のメンテナンス代が、たかだか年間20試合のために金かかるって大変だよな そもそもプロ野球のチームのある都市にJリーグなんかいらないんだよな
Jリーグのクラブなんてプロ野球のチームを持てない田舎のコンテンツ 俺が札幌市長ならコンサドーレ札幌追い出して野球専門球場に改築して天然芝にするよ
その方が赤字少なくなるだろ >>990
Bリーグの方が金が掛からないしファンもまともだからいいね >>986
これマジ？日ハムは札幌ドーム時代にフェンス広告隠して独自に広告出せば良かったのか >>986
札幌ドームの外野フェンス広告、
段幕に隠されないようにやたら下の方に入れてるんよね。 >>987
コンサも札幌ドームから出て専用スタジアムに行った方がいいと思うよ
芝の出し入れだけで年間億近くかかるから札幌ドームはどう考えてもコスパ悪い 札幌市長や市議会議員がアホやろ
それを支持した札幌市民も同罪
税金で札幌ドームを維持するしかない
国税を頼りにするな >>992
バスケならアリーナを作っても、バスケのコートを持ち上げたら、その瞬間から体育館とかコンサート会場として使えるからな >>986
まじだよ
サッカーは自分達で自由に広告出せるから儲かると嬉々としてコンサポが書き込んでたもんなw >>1
クソみたいな言い訳してやがるｗｗｗ
こんな認識だからこうなってんのに馬鹿な市議だなｗ
市長だけじゃなく市議も一丸となって日ハムから搾取してたんだなｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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