【芸能】カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」★4 [冬月記者★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a9093d940f9ed7b996ea528419254d804458f767
カンニング竹山が無駄と思う授業 「興味ある人もいる」も… 役に立った瞬間「1回もない」
お笑いタレントのカンニング竹山（52）が25日放送のTBS「ドーナツトーク」(日曜後11・30）に出演。古典の授業は「役に立ったこと1回もない」と話した。
「なくしたい無駄な時間」として古典の授業が挙がると、竹山は「めっちゃ分かる。高校生のときから思ってた」と共感。
「今年で53歳のおじさんだけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」と述べた。
出演者からは「受験とかに必要」「面白い瞬間もあるかもしれない」との声が。竹山も「興味ある人もいる」とフォローを入れていた。
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1709030656/ そんなこと言えるくらい真面目に勉強してた人はこの国にどれくらいいるのだろうか >>1
●森が裏金作りを考え作り、小泉が強化させ
定着させた戦犯小泉と森。まさに森小泉時代の
１９９８年〜２００６年に裏金が作られ定着。
それとは真逆に裏金作りを知った時に、
「今すぐ止めろ！」と激怒し、止めさせていた
のが【正義の安倍元総理 】であった事が今回の
検察調査で「検察に拠って」明らかになった。
どーすんの？これ、 負け続けアベガーども！
また、負けてんじゃん！！wwwwww
. >>1
●森が裏金作りを考え作り、小泉が強化させ
定着させた戦犯小泉と森。まさに森小泉時代の
１９９８年〜２００６年に裏金が作られ定着。
それとは真逆に裏金作りを知った時に、
「今すぐ止めろ！」と激怒し、止めさせていた
のが【正義の安倍元総理 】であった事が今回の
検察調査で「検察に拠って」明らかになった。
どーすんの？これ、 負け続けアベガーども！
また、負けてんじゃん！！wwwwww
. 授業が無駄だったと感じるのは自分の人生が豊かじゃないだけでは まぁ意味を理解してないと古典は役に立たないと思うからな
深く知ることで意味を成すものだし まあアホはやっても忘れるので全て意味がないと言ったらそうなる 古典って国語の授業の古典か
あれは日本文化論だと思って勉強したらいい 何言ってのこいつ
役に立つ立たないが基準じゃないぞ
色々な学問学んでもらって興味持った道にすすめばいいんだよ 受験で上手くいった層以外
学校で学んだ事なんて
生きてくのに役に立たねえよ >>1
カンニング竹山 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」の人気で気づいた珍現象
言わせてもらいますけどね！https://dot.asahi.com/articles/-/39939
歴史好きというお笑い芸人のカンニング竹山さんは、現在放送中のNHK大河ドラマ『鎌倉殿の13人』も見ているそう。周囲の反…
竹山殿は歴史は好きでござる。 頭の柔らかい時期にとりあえず詰め込んどけ
役に立たない知識ほど、実は役に立ってる 竹山さん、古典、漢文嫌いなのかなぁ
百人一首が入り口で、すごく好きだったわ 美術で成績付けるのが理解出来ない
どんな客観的な基準で決めてるのか教えてくれ 将来の選択肢を増やすためだから
たかが芸人には勉強の9割くらい役に立たんだろう
中卒でもできるんだから 厳しい社会ジャングルに挑まなきゃいけない
若者にクソどうでもいい雑学まなばせる
教師は悪質 >>41
役に立つ英語だけ教えとけってことになるけど？
万葉集を知らない日本人とか、それもう日本人じゃないと思うけどね 漢文も古典も不要だよね
代わりに第二外国語教えればいいのに 50歳過ぎても、こんな事言ってるのか。どうせコイツは古典以外の課目だって、まともに勉強できてないだろうからどの教科もコイツには無駄なんだろうけど。 しかも、古典でやるの割と肉体関係を示唆する部分とか際どい恋愛ものは避けがちだからなぁ。
それ抜かすといまいちつまらくなるのに みんなそうだろうけど
数学や物理を日常生活で使った事がない
全く無駄な授業だったわ 歴史を学ぶ姿勢もない。教養、知性の欠片もない人間ですと宣言してるようなもん スクリプト終わったか
運営は対策してないけど無能なんか？ 無駄な事を必死に勉強させて
神様に怒られてもしらんぞ教師共 文化ってのは共通体験がキモなんだわ
みんな知ってる、話が通じるから、ああこいつは俺の仲間だと解るわけでしょ？
民族的な下地作りを義務教育でやらないでどこでやるの？
まぁ教育勅語はやらないでいいぞｗ 古文は外国語だと思って助動詞とか勉強すりゃ、大人になってからも結構役立つけどな... 人間て必要な事気になった事は
おのれで調べて学ぶよな
特にネットある現代やと 古典は大事だろ
世界最古の長編小説の源氏物語やら
伊勢物語、方丈記、枕草子とか普通に面白いだろう 昔の日本人の作品でもあるからな
必要ないのは漢文 源氏物語は平家物語と対をなす軍記物だと思っていたらハーレムものだったw 知って下さい！拡散希望
緊急事態条項（改憲）は危険！自〇党の改憲草案９７条最高法規は基本的人権の削除 ！！
このままでは、国民の人権がなくなります、日本が滅びます！！
https://twitcasting.tv/iminnhantai 法律と道徳を増やした方が良いと思うけどな
なんか羅生門みたいな世界になってきたし >>68
世界最古の恋愛小説らしいな・・
しかも完全フィクション
すごすぎるｗ 受験に役に立ってる時点で役に立ってるやろ
受験すらしてないやつは知らん ほぼいらねえよ
基礎知識以外は
後は頭のIQ知能を機械で測って
それぞれの学校に振り分けとけ 数式を解けなくてもいいけど
漢字を読めないのはまずいな 藪の中の続きを書きなさいっていう授業で官能小説路線で書いた思い出
あれを読んだおじいちゃん先生はどう思ったんだろう >>73
いや、まあ世界最古はダプニスとクロエーあたりだしそれはちょっと違うと思う。 古典の話は結構面白い
ほうなるほどなあと感心したり感動する話もあるし 古典てマジで何の為に授業あるんだろ？
当時は何も疑問に思わず授業受けてたけど 教養を軽視すると国が亡ぶよ
無駄な知識を学ぶ窓口は常に開けておくのが文明を維持するんだ
学校で学ぶ事がお前の教養乏しき人生に関係なかっただけの事を口に出すなよ
そういうやつを下郎っていうんだぜ >>87
生物は必要
毒ヘビだと知らんでマムシに咬まれたりするし どんな教科でも自分が学習した科目を、使おうとしなければ、向こうから来るわけ無い。 そもそもの話、お笑い芸人なんて一切勉強する必要ないじゃん
竹山のヘイユウブルースはオリジナルと違って
ただボヤいてるだけでつまらなかったな
ああいうとこで人間の浅さが出るんだよ 不勉強だから無責任にフジモンがそんなことするわけない、とか間違ったコメント言っても平気なんだよね
勉強がなんで大事かというと間違った事言ったら恥ずかしいからなんだよ
それを恥ずかしいと思わない無責任な人は勉強しないでいいんじゃないの？ この間だポアンカレ予想とリーマン予想のテレビやってたけどあんなのみた後だったら数学の予想問題とか面白く解けたのかなあとか思うわw 役に立つか立たないかはそれぞれだけど
話芸やってる人間が言語がらみの学問否定しちゃアカンだろ 古典が何かは知らないけど
こいつは知ってる分マシかもしれない そんな事よりこの不景気で厳しい時代を
生き抜くサバイバル術を教えろ
金を稼ぐな こういう低学歴ゴミが異常にSNSやら使って発言のインパクトが
大きくなってるのは本当にヤバいわ
日本の文化も全部滅びるよ 役に立たないと言い切る辺り、周りの人間も碌なのがいないんだろうな。そう言う教養が人脈を作るんだよ。 竹山憎しで反論してる奴はアホ
実際に古典なんか役立たない 個人個人に役に立つものを教えるわけじゃないからな
日本国のために必要なものを教える アメリカの高校でもラテン語の勉強をするみたいだけどね >>93
算数は九九を覚えてたら便利かな
まあそれくらいで
二桁の掛け算とか暗算でやる場面ないし 科学力、技術力では今より劣っていても気持ち、感情や表現力は今と比べてどう？っていう授業だから >>56
論理的思考を養うには数学は必須
中学の証明問題とか理解できなかった奴は大抵馬鹿で人に意思を伝える能力皆無 「お前の存在が無駄」って言われたらどう思う？
この人で笑ったことないけど存在までは否定しないよ どんな駄文でも記録に残せて世界に拡散できる現代と違って
1000年以上も前の言葉が現代にまで生き残ってるのって素敵やん
和歌なんかも情報を極力圧縮してわかりやすく最大限伝えられるか工夫の塊ですごいなって思うよ 古典知ってると現代作品にもオマージュが出てきたりして面白いけどな？
定期的に叩きやすいから叩かれてるな古典は >>116
証明問題とからあれが多分基本的な考え方なのかと思った そう思う奴は高校とか行く必要無いってだけだよ
学問に興味無い人間は進学すんな
義務教育終わったら働け
それはそれとして、古典も解さない奴は芸人名乗るな
自国の感性の機微もわからないのに人を笑わせようとか、ましてや上から説教しようとか傲慢が過ぎるわ 53歳でこんな考えって、生きてきた意味ねーやろこいつ。役に立つ立たないとなじゃなくて、昔の日本人の読み書きを知ることは、単純に知的ロマンやし、意味があると何故思えない。言葉こそ思考回路なんだよ 日本史を勉強して興味もった奴が古文を学べばいいだけで
学問の入り口として古文が必要とは思えない 学校なんて問題よく解ける
優秀なやつ拾い上げるシステムで
生きてく上で役に立つ事教えてくれる所や
ないて 役に立つ立たないは別にして
古文というか古典の学習時間が多すぎるという意見はあるだろうな
そもそも国語力が落ちてるんだから（学力低下とかいう事情ではない） まぁ教養の問題やな
金持ちだろうが高学歴だろうが専門家だろうが教養のない連中は話がつまらん >>1
おまえが無駄 そもそも竹山に地球の空気吸わせるのがもったいない ゼロから指導要領作り直した時
古典の時間がこんなに多くなるかは疑問 >>125
いや多分証明問題か1番大事というかあれが全ての基本になってると思うぞ ソースは自分
よく居るよねこういう人ｗ自分はこうだったから皆そうなんだって感覚なのか 現況は古典で雑なひとくくりをしてるのがいかん
1学期だけで十分だから和歌で実践させる方が古典の読み解き力がすぐにつく
あとは選択させるのが効率的
いろいろ羅列されても基本の読み解きが疎かでは興味も持てないのは当然 >>130
そこは好きな人が突き詰めていけばいいだけで
全員巻き込まなくてもいいんじゃない？ >>118
確率って競馬とかやる人のこと？
ケーキを等分するのは何だっけ
分数かな
あれは覚えて損はないね >>12
香炉峰の雪
清少納言が定子からいかに？と問われ、御簾をさっと上げたら、周りの女官などが「知識としてはありましたけど、このように直ぐにお示しなさって」と褒めそやしたと枕草子に書いてあり、そも枕草子という名称は紙が大量に届いたので、「どうしましょう、枕にするくらいたくさん届きました」とか言って付いた名称とか 殆どの教科なんてな、理解する能力を養うためにあるんだよ。 >>87
それはさすがにない
高校化学ほど実生活に役立つ科目はない >>140
中学とかで習ってるのなんて基本だろ？基礎？そんな感じ 「未だにカンニング竹山が役に立ったなと思ったことが1回もない」と置き換えれば妥当な表現ではある >>27
＞インドネシアは大日本帝国の領土とする計画で戦争を始め
これも典型的なアジア解放を
何が何でも否定したいがゆえの左翼論法ですからね
皆さん気をつけようね
大東亜政略指導大綱（昭和18年5月31日、御前会議決定）で「マライ、スマト ラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは当面軍支配下に置き、将来的には大日本帝国の領土とする」
これをもってきて日本は支配する気だったんだというんだけど
最終決定はあくまで、小磯声明だから
1944年9月7日 内閣総理大臣 小磯國昭は第８５帝国議会において東インド
（インドネシア）の将来的独立を約束する小磯声明を発表した。
小磯声明
原文：「帝国ハ東『インド』民族永遠ノ福祉ヲ確保スル為メ、
将来其ノ独立ヲ認メントスルモノナルコトヲ茲ニ声明スルモノデアリマス」
口語訳：大日本帝国はインドネシア民族に永遠の福祉を確保するため、将来その独立を認めることを此処に宣言します。
で、最終的に
インドネシア共和国：昭和２０年８月１７日。蘭より独立。首班はスカルノ
と独立化を現実化させてる
まあ、上の
大東亜政略指導大綱もあくまで併合方針で、白人がアフリカでやったような支配とは全然違う方針なんだけど
実現化もされなかった中間報告のようなものを持ち出してきて、日本は悪いことするんだったんだという
この左翼論法ね 確かに古典が好きな愛好家が
学問を深めてそれを映像作品なんかにして
わかりやすくいずれ教えてくれるわ >>125
他の教科で教わった記憶があるならそれでいいんじゃないの？ ただまあ高校くらいで幅広く教えとかないと
高校教師や研究者になって古典を伝えていこうという人もいなくなってしまいそうではあるが 竹山みたいなバカに呼応する馬鹿が、そうだそうだと発言権強めて日本は衰退していきます 自国の歴史に興味無いから古典が役に立たないと言ってるんだろうか 鴨長明『人生は水の泡のように儚いものなんだよ』/方丈記
https://www.youtube.com/watch?v=YP_1vqd13xM
竹山が言いそうなことを鴨長明もいってるんだよｗ 昔の日本人も現代の日本人も同じようなこと言ってんだよね 「古典」って何？「古文」」の間違い？
古典って。。。音楽・絵画・文学 ・・・いろいろあるよね？！ 古典漢文なんて一般教養で知るといっても軽く文法習って代表的な作品の内容をさらっと追えば十分
2～3時間の授業事足りる
結局変えたり削減する場合に古典漢文の教師をどうするとか批判を恐れて現状維持で何もしなくても許される公務員気質の現れだわな 芸能人擁護しかしない誰かさんのコメントの方が役にたたないな お前が見てる映画やドラマの史劇は古典があるから見れてるんやぞ 確かに時間の無駄だねｗ
実用性なさげにみえても出来ていたらできていたで自慢できるようなものでもないしｗ >>147
なるほど、役に立たないから竹山は要らないなとなるわ 春はあけぼの
この出だしを読んだとき衝撃が走った。これで止まっているから
これ文法的にはちゃんとしてなくて
春は曙よね！ってかんじの流行もしくは作者が文章を崩しているんだが
枕草子は面白い
たぶん竹山の講釈より面白い。それでいい 林の番組で専門家が古文書出してパッと林治虫が読めるのは古典のおかげ
古典がなかったら三国志が日本で知られて有名になる事はなかった
古典いらないなら三国志をネタにするなよ >>130
M本さんのことですね
銀座のママなんかとても話合わなかったんだろうなと思うわ >>156
お前馬鹿だろ。
他のことに時間使った方がいいだろ。 一番無駄なのは英語の授業やろ
日本人は中学～大学と10年やってこの様なんだから そもそも竹山さん・・・
数学や物理、化学、機械、コンピューターも興味なさそうじゃんか。
何言ってんのこの人？ アメリカとかまじで無駄な事はやらない
で実用性あるものだけやる >>88
馬鹿でも馬鹿なりに生きていけるってことか？ 視聴者に合わせてコント大河を書く脚本家ばかりになる 日本文化がどうだの教養がどうだの言ってる人いるけど
古典文学を読むんじゃなくて文法やって終わりじゃん
義務教育では現代語訳で読めば良くて、
研究者になる人が文法学べばそれでいい >>168
そもそも
あけぼのって何ぞやだと思う
今でも朝焼けとの違いがイマイチわからんし 色々乏しそうだもんねこの人
竹山さんの芸も自分には役に立たないから無駄で要らんと思うよ >>177
英語なんてむこうじゃ3歳児でも喋ってるぜ
そんなもん勉強してどうする？とか思うw 役に立つ立たない程度のレベルの低いことしか思いつかないなら
そもそも高校行くのも無駄よ 古典は役に立たないし知恵にもならない
しかし教養にはなる ノーベル賞でも日本は経済学賞は誰もいないけど学校教育からして金融経済の教育もまともにしてないからなあ
いつまで古典漢文に時間割いてるのか知らんけどサイバーセキュリティとかネットリテラシーの教育も若い世代から拡充せなならんのに文科省にしても頭が石化の連中しかおらんのかな >>177
学校で習っても本人のやる気がなきゃどうしようもないからな >>188
お前馬鹿だろ。
中卒より高卒の方がずっといいだろ 今時じゃなまじ勉強して古典の素養ある人向けのお笑いみたいのやっても
ガチ勢がマウント取りにシュバって来るか
教養で客にマウント取る嫌味な芸人だギャオオオオンてイチャモン付けられるだけやろしな >>49
英語も好き、でも古文は最高ですよね
大江山 生野の道のとほければ
これは小式部内侍が詠んだもの、母の和泉式部が夫に伴い筑紫国に旅立ったことを在原業平にからかわれた時のものとか、百人一首にも採択されてますね 学生時代ちゃんと勉強してきたか怪しい人間が言っても響かないだろ こういう人に限って「お笑い芸人、コメンテーターとかいらないよね」とか言われたらぶちギレるんだよね >>193
お前馬鹿だろ。
勉学にはげんで、そんな程度のことしか考えつかないのかよ スレチだけど紫式部は娘のために書き残したかもしれない日記に
清少納言のことを悪く書いている
しかも清少納言が宮中を去って、おそらく落ちぶれた時に書いている
男を立てないとか、頭の良さをひけらかすとか、文章がおかしいとか書いている
そして宮中に上がった時、あえてバカ？の振りをして、仲間に入れてもらった
はいはい成功した女は謙虚に男に取り入らないとね >>182
研究者が権力と結託して古文書の訳を書き換えて間違った歴史作り出したらどうするよ
まあやりたくない奴に強制はしないが >>194
士農工商で商人を一番下に見て来た日本だし
今でも金儲けのこと考えたり行動するのは汚いって風潮あるから
経済学賞なんて当分ムリと思う まあ現代でも古文的な言い回しは結構多いから学んで損は無いと思うけどね
海原雄山が「士郎、この魚対決に下魚である鯖を持ち出すとは片腹痛いわ！」と言うのを見て
意味を知らないと「雄山は鯖にあたっちゃったのかな…？」って勘違いするかもしれんw >>158
一応民法も取りましたけど、役に立ったのかしら 数学っちゅうのは面白いで
言ってることなんかもうなんだろ？宗教とかそんな感じ？
この世の真理を解き明かせるんじゃないかなあとか思う
もっとやっときゃ良かったなあと思うわ >>196
だからカレーしか料理がなかったり
おしりを手で拭いたりしてんだ >>205
そんな身分制度はなかったというのが今の常識らしいです >>1
なるほど
知能も教養もないから話がつまんないんだな
一発芸でも大御所とされる人は知能か教養のどっちかは持ってるからな
わかりやすい 少なくとも芸と名のつく世界にいる人がこれ言ったらおしまいだよ >>204
仮定の意味がよくわからないが
現状の古文教育が良くないという話であって
古典文学研究が不要とは思ってないんだけど >>1
教養って邪魔になるものじゃないだろ
テレビみてても教養のあるカズレーザーと教養の無い竹山の差ってでかいんだよ
同じ事務所なんだし自分でも感じないか？ >>211
そのうち大虐殺はなかった
誰も人が人を殺しはしなかった
安田さんはすばらしい政治家だった、裏金作りも捏造で冤罪だった
ピラミッドは奴隷が作らなかった
大阪万博は当初から順調に計画はすすんでいき最高の結果を残せた
とか言われるようになるよ なんでも鑑定団は人気長寿番組だけど美術だけじゃなく古文や漢文の基礎知識があるから楽しめるのでは
あの番組が人気なのは日本人に教養があるからってことでけして無駄な勉強じゃないと思う 日本史はどうだ？面白いか？役にたったか？
日本の歴史を調べるには古文や漢文を読めないとどうしようもないぞ 自分は〇〇の子孫です、みたいにいう日本教師が微妙だからではｗ
多くの子供が勉強嫌いになるのは教師が悪いからだろうｗ >>218
ピラミッドは奴隷が作ったものでないよ
あれは立派な公共事業
最近の発掘で明らかになった >>205
士農工商なんて身分階級はなかったんだけどね
武士、町人、百姓のみ
無知を晒すのは止めといた方が良いよ 士農工商はマジでなかったらしいな
中国に似たような制度があったのが混同されたらしい
そもそも当時は農民のせがれが
丁稚奉公言って職人になったり
商店で働いたりしていたからな
武士も御家人や同心の株くらいは自由に売買していたし 古典は役に立つよ。
古典部に入って、日常を謎を解いたりするのに。 役に立つかどうかではなく
役立てる事が出来るかどうか
古文漢文の類は道楽でやるべきこと
高校でも選択科目なのは当然 結局優先順位の問題
年間の授業のコマ数に限りがある訳でその中で義務教育期間中に何をどれだけ学ぶべきかって話し
40年以上前でも必要か？って思われてるような授業を今の時代でも変わらずやってることに疑問を持つのは当然のこと 祗園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり
安倍氏銃撃事件の時に脳裏に浮かんだ >>226
エタなんてのは相当昔からあったみたいだしな
あれなんか遺伝子調べたら面白い結果だと出るとおもう
まあ出来ないけどな 古文由来の言い回しとかあるからボキャブラ増やす意味でも無駄じゃないと思うけどな
子供いたら尚更知ってた方が良いし というか必要ない科目ばっかだよな
生きてく上で身近なことだけをやるのもいいと思う
スマホとかPCとかクレカとか株とか ピラミッドは奴隷では無く、職人とその家族が住みながらバイト使って作ってた
農家が暇な時期に作ってて、いいバイトだったと思う
日誌があって、二日酔いで休んだりしてた
ビール飲んでた アメリカみたいな新興国はともかく
ヨーローッパの人と自国の文化を語り合う時に、私よく解りませんなんて答えたら野蛮人扱いされちゃうよ そもそもそんなに現代語と離れてない
これは現代語でレアになってる用法だなぁとか
古今の辞書を比較しながら表現を磨いていく
実際に役に立っているとしか言いようがない 教養が大事～って言ってる人は
それが現状の古文教育でうまく言ってると思ってんのかね？
興味もないところに文法暗記させられて脱落、
あるいは興味ねえけど仕方なく受験対策でやってるのが大半だろ？
教養として大事なら、古典文学を現代語訳で学んで
日本観、日本人観を身に着けた方がどう考えてもいいと思うんだが。 勉強出来ないお前が言うことじゃない
そもそも理解できないんだから良し悪しがわかるわけがないんだから >>237
そうそう、仕事ないときに公共事業としてやってたみたいだな >>1を踏まえて要らない授業を考えてみたけど無かった(´・_・`)
じゃあ要らない時間は？と考えてみたけどやっぱり無かった(´・_・`)
結論、人生に満足してると過去に要らなかった時間は一つも無いということがわかった 商人は自由で金もあったし羽振りが良ければ贅沢をしてた
ばれないために裏地を贅沢にするみたいな
金を武士に貸したりと、下手な武士より金があった >>245
インスタライブ永野5万人浜辺1万われ インスタいいね！永野３０万 浜辺１０万
工作できないプロ野球選手名鑑好きな女優1位永野 圏外浜辺
工作できないJリーグ選手名鑑好きな女優 ２位永野 圏外浜辺
パパ活はほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4
Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし泣き演技や笑顔にしても本当に天才的な才能だと思う
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第8話 きっと誰よりも幸せな今
https://tver.jp/episodes/epveytecmn 多分勉強って面白いんだと思うよ
数学とかやっとけばよかったなあと思うわ >>225
ピラミッドを造ってた人たちってビール飲み放題だったという話を聞いたことがあるw 高校の時のワイの考え方やな
大人になった今はもっとちゃんと勉強しとけば良かったと思ってる 古典落語や歌舞伎をする人は少しは役立ってんじゃね？ >>249
楽そうだよな
楽しくなきゃあんなもの作れないよな 国語・英語 会話・執筆
生物・化学 医療・農業・工業製品
数学・物理 経理・設計
美術 エンタメ
地理 地図・不動産
歴史 政治や文化研究
古文・漢文 歴史研究（志望者が全然いないのに、これいる？） >>1
極端な話だがもしゼロ知識だとたまにテレビであるようないとおかしの「いと〇〇」のギャグのようなタイプが伝わらないままになるな。 俺さ未だに腹立つのが高校3年のときの体育の教師がバカの一つ覚えみたいにバスケしか授業しなかったことかな
1年あるうちの9割はバスケやらされていたと言っても過言ではない
今日もバスケな！みんな怪我のないように！と捨て台詞を吐いて終了5分前まで姿を見せなかった
もはや授業ですらないよな
そのおかげでバスケを見るのも嫌になりました 古典じゃなくて、日本史の授業の一環にすればいい気もする 全国民に役に立たないこと教えるのは不合理だな
義務教育を根本から考え直した方がいい 古文漢文は実用性という意味ではどう考えても要らない
将来その道の研究者になるとかでなければまあ使わない
教養として少し役に立つかもなぐらい 古文や漢文は歴史の授業とリンクするからな
ちなみに学校の中で必ず1人か2人くらいは
三国志か戦国武将に異様に詳しい奴が居たなぁ 日本の教育に古典が入ってるのはヨーロッパのパクリなんだよな
欧州人は一般教養としてラテン語を学ぶ。明治政府はとりあえずパクっとけということで
枕草子やら漢詩やらを教育に含めた。 目先の利益で勉強してたら、
薄っぺらい人間になるよ？ >>256
そういう人に寄り添ってるんじゃないの
『やさしいにほんご』とかもそうじゃん
知らない人に寄り添うんだろう竹山さんは 南方熊楠のやってたこなんて普通の人からしたら意味ないだちゃあ意味ないけど凄く面白そう
ファーブルだってそうだし昭和天皇だってそう 紫式部や鴨長明は単純に天才だよ
天才の文体は参考になる こういう奴って自主的に図書館とかいったことないんだろうな こういう奴って自主的に図書館とかいったことないんだろうな すべて無駄だと思う
一応それなりの学校には行ってたけど、主婦には学校の勉強はほぼ役立たない 時代背景とか、その時の気温とか、建物の変化とか、一緒に見てたら面白いだろうな
ピラミッドバイトをビールでつったって話もあるｗまあ暇だし金くれるし、農閑期に行っただろうさ では数学は竹山にとってどのように役に立ってるのか聞いてみたい 歴史を学ぶことの範疇だわな。
今、自分が母国語として使ってる言語がどのような経緯・変遷を辿って今の形になって
それを自分が当たり前のこととして使用しているのかを考え、思い至るきっかけ作りであって、誰もその知識で何かをしろなんて思ってない。
竹山は学校で教えられる＝そのまま社会で使うものであるはずとしか考えられずに
社会に出ても使うことがないんだから無駄としか考えられない腐った脳みそしか持ち合わせてないからこういうことを言い出すんだろうけど。 浅くて浅い竹山、道理で微塵も笑えない
昔の日本人の雅の世界観を理解しようともしない低俗だから仕方ない
まさしく駄番組コメンテーター御用達 でも時代は進化してるのだから時代にあった教科に替えてくべきではあるよな
法学、会計学、スマホやPCの使い方などは普通に初等教育に含めてもいい
古典や歴史は全部要らねえわ 芸人として古典芸能に触れることすらしなかったんだろうか 無駄な知識でも、それを生かすも殺すもその人次第だと思う 来年から情報が共通テストで入ってくるなか
古典は一般教養として教えて受験科目としてはいらん 理系とかすでに証明されてたり実証されているのを数式書いたり実験をして自分の目で確かめるだろ
文系でも専門家が古文書出してこうだと主張しても本当にそうなのか自分で読んでみるのも大事
文系は複雑だから分業化されてるが一般知識は持っとかないと鵜呑みにするだけじゃ駄目 数Ⅰの統計分野をもう少し詳しくやった方が役に立ちそうよな >>257
サッカーのポジションカーストはひどかった
運動オンチや陰キャはキーパーやバックスとか
とにかく後ろに追いやられたな 役に立つとか言い出したら中学ぐらいから将来の職業決めて専門学校にするしかなくなる >>159
学校の授業では古典の名称が古い文学を指しているように思いますが
それとは別に漢文の授業もありますし、二つを総称して古文と言うと思ってました 大学で必ずやる「第二外国語は絶対要らねえわ」
俺はドイツ語を選んだけどカタコトも覚えてねえし >>261
農閑期なのでまさしく日雇い土木作業員。季節労働者で臨時かな。
今土方とか人夫と書いたらだめなんよ
土木作業員と軽作業員に結構前からなっている
でも現場では人夫と言っている もうちょい経済とか勉強させた方がいいんじゃないかと思う
義務教育の内容なんて時代に合わせて見直せばいいでしょ ああ、あと専門的に学ぶ人がいないと昔の社会・風俗なんかを文献から読み解く人がいなくなることになって
現在だけじゃなく将来的にも「今なぜこれはこうなっているか」を歴史から理解することも困難になる。 歴史を学ぶのに必要だというのはごもっともではあるが
そこまでする人ってほんと僅かよね
全員に課すほどの必要性がある教科とは思えない 61石井軍隊行進教室は
不登校児の森とかいう女について
あいつの家はキリスト教徒だ
といったような話を教壇上からしていた
あの教室は旧日本軍みたいな教室だったねｗ
義務教育小学校なのだから
他のクラスと同じカリキュラムの授業であるべきところ
石井軍隊教室だけは
独自の教材を生徒らに買わせたり、幻の日本を重視するかのような変な授業をしていた
石井私塾でもないのに酷いものだｗ 納税しないと刑罰を食らうわけだから
普通に初等法学と経理は中学生に教えるべきだと思うよ >>290
中学位でならってるのなんてそれこそ薄っぺらいとこらだけだろ？
基本的なことだけ
信長は本能寺で殺さられましたくらいな 古文なんて新作を作っても誰も読まないし
ファミコンのプログラミング言語を学ぶようなもの >>276
基礎もできてないのに応用に取り組んで
何も身につかない奴の考え方だな 家庭科はもう要らないかもしれないな
コンビニで飯は食えるし、コインランドリーで洗濯できるし
現代人には不要な教科だろ。ミシン？バカじゃねｗ 同意だなあ
受験には関係なくて高校で学ぶことが多すぎる コメンテーターやってて
盛者必衰の理とか春眠暁を覚えずなんて言葉を思い出すシチュエーションもないのかな 何がいらないって、テレビのお笑いが一番いらない
時間の無駄、電波の無駄、頭の無駄
３拍子揃ったゴミクズでしかない >>274
その手の話って興味がある人以外にはどうでもいいんだよ
どういう流れで今はこうなんてマニアレベルだから 石井軍隊私塾でゲシュタポ優等生ヅラしていた奴らのキモイこと
誰それが完璧満点さかあがりを実演しても
ゲシュタポ生徒らは口をそろえて
何一つとしていいところがない全部だめだゼロ点だと合唱した
そんなジャップしぐさを学ぶものが古典なのかもしれない >>1
ていうか竹山が役立てられてないだけでしょ
古文の先生になったり国文科に行かなくたって、まともに古文の基礎を身に付けてたらあらゆる場面で役立つけどな
お前日本人じゃないんじゃないの？
DNAの言語的センスが違うのでは
だから歳食っても怒るしか芸がないんだよ 全生徒→現代文、数学（ⅠAⅡB）、英語
文系→古文漢文、社会
理系→数Ⅲ、理科
これでいい >>302
きっかけがなきゃ興味を持つことすらないだろ >>241
学校で全部やるには限界があるから、テレビでも漫画でもゲームでも組み合わせて自発的に学べばいいんじゃないか
子どもの頃に大河ドラマを毎年見てたら歴史に興味を持つ
ブラタモリや世界ふしぎ発見を毎週見てたら地理とか歴史とか関心が広がって、
学校の授業が試験のためのただの暗記作業ではなくなる可能性があるだろ
ベルサイユのばらとか信長の野望にはまった人はそのあたりの時代や文化がすごく好きだし
学校や親が強制したら逆効果の恐れがあるからあくまで自発的（と本人が感じるの）が大事 >>289
古文の授業なくなったら
なんで研究者がいなくなる前提なの？ GDPが世界三位になったドイツは高校から先は専門学校なんだよな。
そこでパン職人になったり自動車工になったりするけど
平均年収2000万円だろ。 >>307
それが意外といるから
そこを好きな人にまかせた方がいい うんこ合唱団が100人で100回口をそろえて同じことを言っても信じない原点が
日本歴史ダイスキ６１石井ゲシュタポ軍隊行進教室にある >>293
謝ることは無いですよ。差別用語認定されただけだから
むかーし土木会社の事務員でしたが、書類では作業員と書くけど会社では今もにんぷって言ってる
ただ公に言わない方がいいと思って老婆心です 地理学は東日本では理系学部に属する事が多く、西日本では文系学部に属する事が多い。 古典漢文音楽体育は不要
英語は要るけど日本の英語教師と言う英語話せない無駄な雇用は不要
その分減税した方がマシ >>306
法学・会計学を基礎もできてない奴に教えるなんて時間を無駄にするだけの害悪にしかならないだろ >>54
和泉式部が詠んだ和歌に艶っぽいのがありました
彼女は二人の皇子に愛されたらしいですね 古典とか漢文は実用ではないってだけ
ここにいるやつも古典や漢文という教養学んで知らないうちがそれが普段の考え方等の基礎となっている
実用の学問こそ使わないやつは学ばないでいいんだよ >>318
英語必要かあ？スマホ凄いしもっと進化するぞ 漢文とか古文をもっとちゃんと勉強しとけばよかったとオッサンになってから気付く 音楽の授業もクラッシック音楽だけじゃなく
ラップとかJポップなども取り入れた方がいいと思うよ
確実に実用的だし。 文章なんてものを延々書いてる女はブスでしょうｗ
書いてることも何処まで本当か分かったものじゃないｗ
今の時代を見ても
モテる美女は文章もマンガも念入りになんてかかないｗ 体育の時間もサッカーやバスケだけじゃなくダンスとか取り入れた方がいいだろ >>7
屁理屈だけど論理的思考派気取ってそう
大人になって役に立たない科目、をいい大人が言うなら間違いなく教養の無い人の発想なのにね >>276
歴史いらないって考えが理解出来ん
世界五分前仮説を信じてるのか？ 古典というのは古代中国に対するリスペクトの塊だから、支那共産党のポチのポチには都合が悪いのかもしれない
支那共産党の指示なのか、ポチの判断なのか、ポチのポチの独断なのかは興味あるw 英語と数学はちゃんとやっておけば良かったと思うアラフォー男の俺 >>325
ピアノとか習ってみ
有名な曲ってシンプルで凄いぞ >>325
クラシックに偏るのは長すぎる著作権保護期間の問題 タイムスリップして現代知識で無双するのが流行ってるやん 古文が役に立つ人もそりゃいるだろうが
高校で全員が学ぶほどのものか？って言われとそこまでの必要性は無いよなあ
数学や英語に比べると将来的に使う人は圧倒的に少ないでしょうし
時間は有限なのだからもうちょっとカリキュラムは見直して良い 同じ芸能でも狂言とか歌舞伎など古典芸能をしてる人は
古典の知識が絶対必要なんだよな。落語だって古典落語を勉強する際に古文読めなきゃ話にならない。
お笑いなんてそもそも無教養すぎて死んだ方がいい。レイプばかり覚えやがって。 英語をネタに話は出来ないけど、TVで歴史や小説かなにかが出たときに
うんちくを語れるってのはあるｗ
当時のエジプトは女性の権利が大きくて、離婚したら財産を分けてもらったとかさ
王になるには王族の女性を妻にしないとなれないとかさ
家族以外にはだいぶ控えているｗ あらためて古典ってなんだっけとおもってぐぐったけど古典がかんけーねーとかありえないわな
こいつも古典がなんなのかわかってないはずｗｗ 英語やな
英語に時間使いすぎ
必要なのはパソコンとネットの使い方 サザンの桑田なども古典の素養がないと書けないリリックばかりだし
言葉を仕事にする人には必要だな >>1
俺も嫌いな授業だったけど、全廃は違うと思う
歴史の一部だし無意識に日本語の形を留めてる役割を担ってたりしてな 役に立つ立たないだけが重要ではないでしょう
古典の時間はほとんど寝ていたけどなんとなく日本人として身についた何かがある
多分 >>343
英語なんて古典よりいらねーだろ
ほんやくコンニャクできるの目前w まあ英語もあと20年もすれば機械翻訳でほぼスムーズに会話できるようになるだろうし
必要性は減っていくだろうな
これから生まれてくる人たちだと重要性は低いかもね 古文に触れていれば腹が立ったという理由だけで簡単に人を憎んで嫌がらせに人生を費やしたり殺したりすることも減る
今よりも数倍不自由な生活をしていた昔の人が、強い負の感情や、ふと訪れる悟りを五七五七七などの定型に押し込めるある種客観的な作業を通じて自らの痛みを昇華させ、折り合いをつけてきたことに想いを馳せることで冷静さを取り戻すことができる
理不尽にも切腹を命じられた多くの先人が辞世の句を詠んできた歴史から、折に触れその思いに背筋が伸びるのが日本人というものだ クラス全員でタイムスリップする面白さ
竹山のキレ芸よりは確実に人間性への滋養になる
悪徳スポンサーの提灯持ち、ビッグモーターですら優良企業のテレビお笑い芸人こそゴミクズ中のゴミ >>344
桑田は古典の教養ないと思うよw
でもあの人英語使う国の人だったら凄い事になってたと思うわ コメンテーターやってて
歌会始のニュースとかどうすんだろ
意味がわからないから黙っとくの? >>344
桑田さんのリリックとやらに古典の素養が必要かどうかは知らないが
もしそうだとしても
桑田さんは日本人の大半が古典のある程度の素養がある前提で
ポップスの歌詞を書いているわけで
もし日本が義務教育で溶接を学ぶ国だったら
溶接知識を前提に歌詞を書くアーティストが出てくるだけだろう >>340
だよな孫氏の兵法も孔子もギリシャやローマも知る必要なしって言ってるようなもんだからな >>295
ごめんなさい、新作なら古文とは言わないのではないかと 中年以降になるとだな、歴史等の素養ないやつと話しててもつまらないのは確か。 >>351
それは言いすぎだけど、竹山のくせに古典を語るなとは思う
こいつろくに勉強してないだろうし。これぞ毒電波 >>347
デマスレで英文に出鱈目な和訳を付けてソースですってやってたりするのいくつも見たわ
苦手意識あると誤訳もそのまま信じてしまうらしいな 役に立つか立たないかの話をしてる点で竹山の頭の悪さが分かるね 何でも専門的な教養を得るための入り口としてそれらをカリキュラムにぶち込むのはええんやけど
高校時分で教員の自己満でべらぼうに高難度な試験はやめてほしい 桑田の歌には「いにしえ」とか「消せど燃ゆる」とか
古語っぽい言い回しが多いと思うんだけど >>1
けっこうあるわ
けど大人になって全く関係ない所で「ここと繋がるのかー！」みたいな発見があって嬉しいときある
理科だけどスイヘイリーベーとかたまに理系でも何でもない日常の疑問とリンクしてたりするの面白い 竹山はコメディアンだし、知ってたらネタに生かせたんじゃね 中途半端な英語もいらんな
それより20カ国語でこんにちはありがとうを言える方が役に立つわ 芸能も古典で食ってる人達がいるんだからこれは悪手だな 凶悪な殺人犯はあまり本を読まないって聞いたことがある
嫌な奴がいても、そいつを苦しめる想像して満足する
あと悪いことをするとどうなるか想像できる
歴史を学ぶのは、必要だと思うし、古文から学ぶこともある
家庭科は、生活の知恵てきなものを教えてくれる >>365
教養が無いからキレ芸と炎上に頼るしかないって感じだよな
サンミュージックも悪質だわ 漢文の授業で習った「涼州詞」というのを今でも思い出すことがある
当時も今も無教養な自分に、これほどの影響を与えるんだから凄いと感じる
無駄とはとても思えない 数学とか英語は表面上即戦的に役に立つもの、歴史とか古典は突き詰めていくと必要になるものという気がするな。
数学とか英語は５０超えるとどうでもよくなるのが大半（そんなの部下に任せる）、そこから歴史とか古典が生きる。 古典の楽しさを理解できませんでした
アホでしたって認めろ
自分が理解できないものはいらない！じゃねーんだよ
クソクレーマーが 竹山はニュース23のコメンテーターとしてたまに出ているけど、どのように役に立っているのか 今聖徳太子いないのな
でも当時の大王は生前の名前じゃ無いじゃん
用明天皇だって死後の名前じゃん。なら聖徳太子でいいじゃん 例えば昔の映画を知ってたりとか、古典=クラシックこそいわば知の巨人への入口
痴の巨人たるテレビ芸人は口を挟まなくていいんだよ 竹山で不快になることはあったが笑ったことはない
芸人とは一体・・・ 学生時代カンニングばかりして一度も勉強したことなさそう ここで竹山のことを話についてじゃなくて本人比定してる人は竹山と一緒じゃない？
誰かにとっては必要なものを表面上だけで否定している点が 世の中、モノをいうのは縁戚コネだ
というリアルではあるんだろうけど
ご先祖コネなどない細民が古典など倣うだけ無駄ってだけだろうｗ 漫画書くのに手塚や石森や永井等々を知らずに書くのは怖いもの知らずか天才だけだろ 趣味レベルの事より社会で必須になる税金やら刑罰やら契約書やら教えてもらいたかったわ 普通に面白い授業だったけどね
おかげで能とか狂言見に行った時の解説もすんなり理解できるし >>392
それ本当にそう。
徳川家康を知らなくとも犯罪じゃないが
納税の仕方を知らないのは普通に犯罪で刑務所ぶち込まれるから
実際に野村幸代とか刑務所ぶち込まれたし。 古典でずっと80点とってきた無縁戚者より、
小学生のころは欧米のガッコウにいってました古典なにそれ？みたいな有縁戚者のほうが
結局古典の担い手になるだけというｗ >>391
いやそれは結構いると思うぞ
蛭子さん手塚治虫読んでとは思えないしw ビッグバンがないと言われても信じるかもしれないが
流石に地球平面論は信じないわ
それが最低限の教養 日本史の副読本みたいな立ち位置で、当時の文化を読み解くって感じで古文や食文化、娯楽なんかを薄く浅くなぞるのとかいいかなって思ってる。
古文の文法とかそういうのはどうでもよかった。 >>111
吉高さんは紫式部より清少納言の方が似合ってるような >>394
納税の仕方はおれもわからんぞ
だから税理士にお願いしてるわけで >>391
巨人でエースだった内海は400勝投手の金田を知らなくて
本人に対して「300勝前後した金子さんでしょ！」と言って
近くで聴いてた広岡が激怒してた。 教養と言えば聞こえはいいけど
肝心なことは教えずにこんなことやってるから
どんどん世界から取り残される 知るべき古典があるというのが社会の豊さ
竹山のように腐敗しきったテレビ芸人が跋扈するような世の中になれば、未来の子ども達はウンコチンコについてばかり勉強する羽目になる
今すぐテレビを切って、祖国の劣化を断固阻止せよ愛国者たちよ かぐや姫や孔子すら消え去る世界線をお望みのようで
竹山を見てると教養の重要さを思い知る 何をいまさら、その歳までにどんだけ役に立たない事やったか
思い出せ！ 法改正があるから、税とか法を授業にするのは難しいのかも
覚えてテストに出ても、入学試験の時に変わってるかもしれない >>406
下品さも上品が何かを知ったうえでじゃないと下品を表現できないだろうに 十代までの勉強は脳のシナプスをいかに複雑に多角的に構築できるかにかかっている
古文も微分積分も自分のCPUの性能を上げるためのワークでもあるんだよ
実務の知識は社会人になってからいくらでも詰め込めるしそれは主に記憶媒体にデータをコピーする作業
それも培ってきたCPUの性能が良ければ短期間で習得できる
社会に出て誰よりも先に頭角を表したいなら大学に入ってから自分でビジネススクールに行けば良い
MBAとか学生のうちに取ってるやつもいるだろ 50過ぎて分かった事は「好きでもない事を勉強するという勉強」なんだよ
興味のない事でも嫌がらずにやる大人になるという為の >>409
そうなんだよ
ためしに簿記でもやってみればその事情はすぐにでも飲み込める 古典もそうだしそれ以上にビジネスを教えた方がいいと思う
子供のうちから稼ぐ力を身につける必要がある >>414
いや年取ると好きなことしかしないけどな 今、大日本帝国国民学校みたいな授業をする６１石井教室が
地元の公立小学校に突如として現れたら、
さすがにクレームを入れる親が多いだろう
ここはお前の私塾ではなく公立小学校なのだから「普通の授業」をやれってｗ 役に立ったな...というのはどんな場合なんだろ
早押しクイズで正解した、とかなのか 税金についてなんて税週間に税務署のおっちゃんが話に来たろ
後は時事で新聞読んでれば最低限の知識は身に付く
教えて貰わなかったのではなく自分がスルーしただけ >>404
村上がさんまのまんまに出た時にタイ・カッブの話題を振られたけどよくわかってなくて恥をかいてたな >>392
個人的に教えるべき(教えて欲しかった)こと
日本近代史(古代～江戸時代をじっくりやっても仕方ない。今のあらゆる問題を理解するのに必要なのになぜか近代史はじっくりやらない)
株とか金融系知識
労基法(身を守るため知っておくべき知識なのに学校では教えてくれない) 社会に出たときに仕事をするために、能を鍛えたんだと思う
自分はせいぜい事務員だけどさ
それでも仕事を覚える訓練になったかもしれないし、我慢する訓練だった >>418
そこまでは責任取れんw
多かれ少なかれ誰にでもあることだよ 古典がなかったら西遊記も三国志も日本に伝わりすらしなかった
孫子も日本に伝わらず野蛮な戦しかできず即列強の植民地
孔子の教えも伝わらなければ戦後の経済成長もなくアメリカの支援頼みの国だったろうな >>409
税制や法なんて労働者になったら勝手に勉強するし、公民政経でも多少やるしな
もっと普遍性のある知識のほうが義務教育には向いてる わざわざ山へ行ってキャンプまでしないと何かをやった気にならない馬鹿
たまには古典の原文でも読んで昔の人間の魂に触れてみたらどうなんだ
現状は、熊の餌が関の山としか言ってやれない >>417
大学を卒業して就職し満員電車に揺られてこれが後４０年も続くのかと思った時俺は死にたくなったよ
子供に教えるべき事って金を稼ぐとかなんだとかそういう事じゃないんじゃないかな >>429
信長とか孫氏の兵法とかしってたのかね？w 一つの教養講座として、大日本帝国国民学校みたいな授業があるところにあってもいいのかもしれないが
そんなものを公立の小学校で勝手にやるのは、強盗レイパーみたいなものだろうｗ ざっくりと、犯罪を教える授業ってのがあってもいいな
これは訴えられます
これは違法です
これは捕まります みたいな コピーライターなんて胡散臭い商売も近い将来はAIに消されるからな くそまらむ！
と昔の人バージョンのうんこネタが出来るぞ 昔はおされなハウスマヌカンがいました
今オサレな店の服を着てる販売員は、気取らなくてもよくなった 小倉の爆破テロ教室のチョニ松アイボらが100人で100回同じそうかお題目をとなえても
信じないと
６１石井軍隊行進教室らのゲシュタポ生徒らにも思わされた 実務の知識は使わないと忘れるからな
仕事しながら覚えた方が実は理解が進む
会計士や税理士の資格は地頭がよくてしっかり勉強しないとなれないし、座学だけではかなり厳しい
実務の勉強は大人になってからしかるべき職場でやればいくらでも間に合う
大学の経営学部や経済学部行けば金融関連は学べるし有利だとは思うのでまずはそれを目指せばいいんじゃないの 芸能人なのに歌舞伎みないのか？古典わからないと意味不明なんだが？ >>425
日本近現代史は全国の公立校で共通の内容を教えられるほど国としてまだ総括できてないから
くわしくやればやるほど教科書や教師によって偏った内容になる
日本人の国民性や天皇制とかも関わってくるからドイツみたいに学校で厳格にやればいいというものでもないわけよ たしかに生活に必要ないけど
習わないとやっぱり春は揚げ物だよなーとかで笑えないじゃん 役に立たないとかしか言えないような人には役に立たないと思う いろんな思想で教科書が変わったら入学試験で困る
戦後までがせいぜいなんだろう
今後どう歴史が証明するかわからないものを、学校で教えるのは危険
だいたい昔は良い国作ろう鎌倉幕府だったのに
今は良い箱つくろうになってしまった
昔なのに変わったんだから、近代史なんかムリだって 歴史は一応常に新しい史実が生まれ続け、答えも変化し続けているが
古典はもうずっと骨董品に対する品評だろうｗ 古典だけじゃなく読み書きや簡単な算数と英会話以上の高等な学問そのものが必要ない階層は確実に存在する
竹山もその階層の一人
そろそろ日本は四民平等などという浅はかな考えは捨てて身分社会に戻るべきだと思う >>446
骨董品の良さもわからんくせに
そういうとこだぞ 人生においてもう少しがんばってみるかという活力を人はどこから得るのか
古典から多くの人生訓を得ておけば行き詰った時に救われる事がある
ちなみに西洋は聖書がそれだぞ日本には聖書が無いからこそ
論語や儒教がそこを補ったわけで戦後の教育からそれが消えた結果
日本人は漫画で育てられたｗ 古文分からなきゃ歴史も文学も全く理解できないだろう
つまりは教養を身につける気が無いということ
役に立つとか立たないとかでしか学問に向き合わない人には役に立たないだろう ヨーロッパで古典が守られているのは階級社会を保っているからだ
庶民感覚に全てを委ねれば社会のなにもかもが最底辺に落ちるのは必然なんだよ >>388
自分は競馬番組でよく竹山を見るからそれなりに馴染みがあるけれど、
竹山も芸人、バラエティ番組、競馬など自分に関係のあることを無駄と言われたら反論するだろ
それなりに影響力のある人が安易に自分が興味がない分野を無駄とか言ったらダメ 大衆に文明は維持できない
主導する階層がいなければならない 戦前戦中大日本帝国国民学校みたいな授業を嫌うのは当然だｗ 反論されるだろうけど
竹山は反日が支えている
ちょいちょい政治的な嘘を言う
ヒロミとかもそう。反日をありがたがる >>203
あ、それ知ってますw
少納言の身分の高さに嫉妬していたのかな
知ったかでやたらと知識をふりかざすみたいなこと言ってたそうですね(笑
あと和泉式部のことも、ずいぶんな言いようで皇子二人に愛されたことを手厳しく批判してましたw 古文漢文の受験レベルに必要な学習時間て両方合わせて200時間〜ぐらいだろ。
それならやった方が良いよ。 >>91
お前にとっちゃ、古典も数学も物理も英語も何の役にも立ってないだろ？
バカだから役に立て方を知らないって言えよ。
バカなんだよね？ >>446
歴史も古典も発見や研究によって事実や解釈が普通に変わる 戦国自体の歴史は江戸時代の二次創作で大いに改変されてそれが正しい歴史のように言われてたけどそのオブラートが、剥がされてきたのがやっとここ数十年 【芸能】俺が無駄と思う出演者 「興味ある人もいる」も… 「未だにコメンテーターが役に立ったなと思ったことが1回もない」
それぞれの専門家が論評すればいいのに、なんで竹山とかABCZ河合とか、デブの女芸人も各番組に配置されてる >>456
いや、そう言われて反論するヤツはいないと思うよ。
明らかに異常だからね >>457
紫式部って嫌なマウント女だと思う
しかも時期的に清少納言と会っていない
伝聞なんかで悪く書いている
間違った文章じゃ無く、あえて斬新な切り口が春はあけぼの。
なのに分からず間違いとか言ってしまう こういうこと平気で言っちゃう人は大学に行ったらダメだね システムとして必要ないのは一斉授業
これはもう上手い教師や講師の動画で十分
分かる部分は倍速で分からない所は何度も学習できる >>460
古文の辞書も出版社によって解釈違うみたいね
学生時代には気にしたことなかった 恋するフォーチュンクッキーの歌詞を古文にしたのがあるじゃん
ああいう遊び心みたいなのを授業に取り入れると面白いかもしれないな 日本が衰退した原因は教育を蔑ろにしたからではないのか
ゆとり教育とか教育を軽く見た制度のせいで教養がない人が増え、流されて大学に行く人ばかりになったから
日本は没落したと思う テレビの出演者は古典の先生など識者を選んだほうが公益性が高い？ こういうのが昔の価値観って遅れてるからって歴史修正平気でするんだろうな お前で笑ったことないけどお前ムダじゃね？
って言われたらどう答えるんだろう 学問や教養は全員に必要というわけではないからね
そういうのが無駄と思う人間が行く職業訓練所を作ればいいのにね 独裁国家や共産主義国家が国民を支配するときに真っ先に行うのは
・生活や仕事に不要なものは学ばせない
・生活や仕事に必要なものだけを学ばせる >>474
お前にとっては無駄だけど、お前以外にとっては無駄じゃないかもしれないないだろ >>1
おまえはほんとバカな
全く知らないのと
少しかじった程度でも
後からこの違いが分かりそうな歳だろうに
なんでこんなに馬鹿なの 竹山といい、ジャニと仲良しいきなり復帰のヒロミも怖い
与党批判でスッキリで生きているけどいらない 時間は戻らない
過去のやり直しはできない
それなのに
時と場合によってコロコロ答えが変わる古典とか
基礎学力を測る教科に含める必要ないだろうｗ >>461
>>459だが、ほぼシンクロしたね。
バカには古典に限らず、スマホを作れるだけの知識を全て授けてみてもスマホを作ることなど出来ない
バカに知識は何の役にも立たない、だからバカなことしか言えない…
てことになるしかないんだよね、かわいそうなんだよ。 ディベートや論理的思考、クリティカルリーディングなんかの方が遥かに有益ではある 歴史が好きで普段から歴史関係の本や小説読んでると社会科系はもちろん国語も結構分かるんだよね
受験レベルの古文や漢文だと歴史背景や古い言い回しに時代小説とかで慣れてると、細かい古語な読めなくても大意は分かって助かる時があった
歴史が好きじゃ無かったらとても大学なんて行けなかったかも 大河絡みで脚本家について思い出したけど近年脚本家の質がすごく低下してると思う
なんか端っから取材をしないというか、自分の知ってる範囲で書こうとずるやつら
学生のときに学ばなかったのなら仕事を受けた機会に学べばいいのにやる気がない
朝ドラちむどんどん引き受けた脚本家は沖縄返還50周年記念の年に沖縄舞台の題材を引き受けておきながら
自分には手に負えなそうなので何となく沖縄が舞台ならいいかなとかいうとんでもない開き直り
東日本大震災から10年の年におかえりモネ引き受けた脚本家も「自分は東京にいたので被災者の気持ちはわからない」と開き直って
舞台は被災地なのにヒロインは自分に寄せてまるでエア被災みたいな作品書いてた
なんか竹山みたいに必要ないから学ばなくていいと思ってる人は必要があっても学ばないでやり過ごすのではないか >>483
それだけを学んでいると中身のない癖にうるさい奴が生まれる 大人になって徒然草や方丈記を全部読んで共感したり、100人一首のそれ相応の歌を理解して感動したり
もっと若い時に知りたかったと思ったけどな
この人は、言葉を扱う仕事をしてるくせに、そういうことを知らなくて良いって、適当な仕事をしてるのかな？
普段から他人の悪口や下ネタで笑わせてばかりだから、教養で他人を感じさせるなんてテクは持ってないのだろうな 簡単に言えば学校や単位や学位や職業技術は網羅的にショッピングモール化するという事だよ
古文漢文も捨てられる事なく誰かに選択され習得されるようになる。 >>486
何でそれ「だけ」だと思っちゃったの？w 自分が関係ないからって無駄と決めつけるのはあまりにも酷いな >>488
選択でやる分には誰も文句言わないと思うよ 超有名大学出てまで陰キャ・コミュ障・オタク・がり勉・ヒッキー・シャイの
人生の負け組になる仕組み変えろよｗ 「生活する上で必要なものだけ」ってのは北朝鮮みたいな世界だよw
人々が生活する上で、竹山の仕事(芸人)なんて必要ないんだが、ええんか？ >>490
おれ理系だけど歴史はもう少しやっとけばよかったなと思ってる
古文漢文はそんなこと微塵も思わないが 芸人が本番つまり台本ありそうな場面で喋った戯言に反応するとかスルー力無さすぎだろおめーら 芸人なのにそんなことを言うのか
芸の幅が狭まったな 紫式部を悪く言えてちょっと楽しかったｗ
ヲタク全開で楽しかったー
タラバガニはカニじゃ無いのね。ヤドカリなのね
おやすみなさい >>485
テレビサイズに落とし込むつまりチープ化する職人であるテレビ脚本家にそんなの不要なんじゃない？ お前らさぁ、これは差別云々では一切ないんだが、
朝鮮 古典文学
でググってみ？
大変なことが分かるから。
逆に自国の古典を如何に大切にしなければならないか思い知らされると言っても良い。 台本とか言うけど発言にはその人の本性が出るんだから批判されて当然だろ >>1
お笑いなんか何の役にも立たない物をやっていて
生きてる人がいるらしいね 必要なものだけ学ぶ、必要でないものは学ばなくてよい
デストピアでありそうだな
竹山の世界では古典文学の本は焚書になってるかもな 古典の原文を読んで衝撃的だったのは
那須与一が屋島で扇の的を射抜いて敵味方拍手喝采
ひとりの平家の武者が感動のあまり踊り出したところ
それを見た義経が「あいつ目障りだから殺れ」とでも言ったのか
与一がその武者を射殺しちゃった話だなw >>503
漢字無くしたと言うか使わないようにしたんだっけ 古文の授業以上に役に立たないのは胡散臭いコロ風邪派のコメンテーターども スルー力無い指摘にすごい噛みついて来るあたりホンマにスルー力無いのう >>508
アメノウズメが踊ってたらアマテラスが出てきたみたいなもんだろ >>508
鎌倉殿の13人は義経のキチな部分を割と忠実に再現してたってことなのか 俺は日本が好きだから古典から文化を学べるのはよいことだと思うけどね。
日本がどうでもいい人なら学ばなくてもいいんじゃない。
役に立つかどうかでいえば、知らなければ、表現や語彙力は明らかに低下するだろうね。
考えに行き詰った時に歴史や古典を参考にすると案外ものごとが解けたりすることが個人的にはあったな。 >>512
スルー力ある奴は人生退屈だって言ってんだよ 古典ガーいうけど、鬼滅のヒットや戦国時代モチーフのゲームなんかを見ても
結局、和のものって日本人は好きなんだよ興味持つんだよ
排除すればいいってもんではない
歴史や古典に若い頃から触れさせることがその国の人間としての根源を作るのかもよ 古典なくして、学生も先生もさっさと帰らしたほうがいい >>497
あ、言われてみればこの話は台本って思い付かなかった
なんでだろ
スレ立つようなのは大抵台本乙ツッコミしてしまうのに 竹山みたいな芸人が役に立った科目が何だとか云々して何だというのｗ？ 小学校の義務教育の授業に
「スピーチ」「コミュニケーション」「演劇」「討論」
「お金と起業の知識」「自由研究」を取り入れるべき
中学校からは
「プレゼンテーション」「地政学」「ライティング」「リーダーシップ」
「サバイバル」「ブレイクダンス」「マーケティング」「投資と投機」
「総合格闘技」「ムエタイ」「創作「DIY」を選択制の授業として取り入れるべきだと思う
強制ではなく嫌なら他のを選ばせれるようにする 今の自分にこれまでの何が役に立ってるか理解できてないんだろうね。数学と英語じゃ人格はできんのよ。 にしてもこんなに古典嫌いの人が多いとは思わなかったな
確かに無駄かもしれないけど学ぶ分にはありがたいだろ >>522
わしゃスペインの歴史から入ったわ
この国やハプスブルク家を頭に入れとけば欧州やアメリカの歴史の大まかなものがわかるし
細かいとこを突けばさらに面白い >>509
まぁ、ハングルを発明したからね。
独自文字の発明という面では日本に遅れること700年ぐらいだけど、まぁそれは良いとして、とにかく作品がないんだよ作品が。
中国を猿マネした歴史書が幾つかあるだけみたい。
もちろんそれは漢文で書いてある。 大前提がわかってないバカがスレタイみたいなことおもってるんだよなあ
学校で勉強してる理由ってのはな
お前ら一人ひとりの全員のためのものじゃなく
ごく一部の未来のその科目の専門家を見つけ育て進学してもらうためのもの 無駄なのはお前の人生そのものだよ
学問を馬鹿にするやつはただのクズ >>449
いい事言うね。その通りだと思う。論語等の教育がなくなって、おそらく「人の生き方について」の学びが少なくなった。
もちろん漫画から学べることも沢山あるけれど、人類の知恵の継承である古典から学ぶことは遥かに多いと思う 古典でも文法はいらないとおもう
未然形連用形とか覚えてどうすんだ
現代語訳読めば十分だろ
ただ日本人の教養として有名どころの古典の内容は抑えておきたい >>528
マリアテレジア美人すぎ
俺はケルト人の歴史が知りたい 何でもすぐ無駄だと思う人って教養がない証拠
教養がないから感動もないし素晴らしさも理解できないし
そういう人は自覚無しで人の努力や苦労を全く理解せずに自分のこと有能だと勘違いしてる人いたけど
楽でいいなと思う反面気の毒にも思うよね 昔ばなし古典も歴史もたいして興味が無い不要、でも物理、科学、天文、地学、地理、数学、現国、IT、英語、法律、政治は生活に必要 田子の浦ゆ うち出でてみれば 真白にそ 富士の高嶺に 雪は降りける
これが好きだった
まずいきなり出てくる意味不明の「ゆ」
「ゆ」は経由点を表す格助詞とあるが、これを面白がれるセンスがあれば英単語暗記も楽になる
「うち出でてみれば」のジャズ的ゆらぎのある音と字余り、からの「真白にそ」また意味不明の「そ」（強調）にお預けを食らうような感覚で下の句を知りたい気持ちがかきたてられる
そして下の句、雄大な富士が眼前に広がる解放感
どっしりと抱えられる安心感
万葉集は素朴で大好きだね お笑いほどテレビで無駄だと思うものはないわ
テレビからお笑い無くして欲しい >>534
現代語訳でいいから中学生の時に古典を学ぶ機会を増やすといいよね
ある程度学力がある高校や大学受験では文法や古語も学んだほうがいいと思うな
学力の高い人が専門教育に進むことがほとんどだからね 国語はいるだろ。
古典がいらないってのは数Bがいらないとか言うのと一緒。素人の意見聞いてもしゃーない 自分が興味なくても
それを将来の夢や仕事に繋げる人だって居るのに考え浅いな 天津風 雲の通ひ路 吹き閉ぢよ
をとめの姿 しばしとどめむ
なんか聞いちゃうとこの語感の素晴らしさ。日本語ならではだと思うわ。
一種の芸術。竹山は芸術がわからないだけ。 >>449
いや、待て待て。
日本で儒学が盛んになるのは江戸時代以降な。
西洋の聖書にあたるものは仏教のお経だよ。
但し、仏教は般若心経一つとっても哲学同等のものだから庶民には難しすぎた面はある。
だから、南無阿弥陀仏とか何妙法蓮華経とか唱えるだけで救われるのいう方便が広まったんだけどな。
中国思想だと、日本では孔孟思想より老荘思想の方が仏教とペアになって広まった。
正直言って孔孟思想は日本人の気質には合っていないと思うね。 >>538
春過ぎて 夏来にけらし 白妙の 衣ほすてふ 天の香具山
が好き >>527
学校の授業はこれが現状だから
・カリキュラムや受験の都合で古文漢文がほとんど文法暗記ゲームになっている
・国語科の教員の多くは現代文の担当を希望しており、古文漢文を教えている教員の多くは、
古文漢文が好きで得意だからではなく、若手や窓際など立場が弱い人が仕方なく担当している
・付け加えて近年は、生徒に興味を持たせるためにEテレの番組のような教養講座的な授業をやると
保護者から受験に関係ない、教科書から逸脱してる等とクレームが来るから
生徒が寝ていても現代語訳と文法解説中心の退屈な授業をやらざるを得ない う～ん授業として教える体制が良くないんだよな
社会や歴史に入ってるとか副教科として詩を書いて文化や芸術としてみる授業とかならまだ嫌われないんだろうけど
国語の授業で物語を覚えなさい空で言えるように暗記しなさいとかないでしょう
漢文なんかもそう読み方教えて現代訳を読ませて昔の人の言ってることって凄いとか素直に思えるようにして欲しい >>544
でも札が残念な坊さんでさ、坊さんが乙女云々って
なんかやらしい感じがしたわあ
煩悩を感じた >>141
昔知り合いのカップルの話で
彼氏31歳ほろ酔い加減
『勉強なんて役にたたない。俺は分数を日常で使った事ない』
彼女29歳シラフ
『パチンコやスロットで何分の幾つとか使ってるじゃん』
彼氏『あれは、分数じゃない』
いや彼女の言う通り分数だよ
彼氏『◯◯くんが果物を皆で分ける事になりましたって算数の問題があったじゃん。何分の幾つかに分けるなんて、均等に分けれなければまた買ってこればいい』
彼女『貧乏な人は買えないんだよ』
あなたシラフじゃなかった？
彼女『分けきれなければ明日の分にすればいいし、上下関係で分ければいい。』
あれ話が変わってるよ彼女
笑いをこらえるのを必死でした。
笑っちゃ失礼だけど。
二人ともいい人だったな ゲームの中に出てくる台地が
自分が知らなかった古代の地名からつけられていたり
あとで気づいて、
歌の歌詞に和歌を紛れ込ませてたり
教養無いと凝ったの作れないわな
最近の好きだ恋したとか安っぽい歌詞しか書けない
奴らとは違う
作った人は教養豊かだなと思う >>541
誰も国語がいらないなんて言ってないぞ
読解力ないな
おまえは国語からやり直せｗ >>551
w
まぁ昔の西洋の名画だって女の裸ばっかりだしなw 歴史を不要と言ってる人間にまともなやつはいないと断言する
歴史そのものの話じゃなく過去の経験情報などを知らないから人生に活かせないで生きてる人間であると言える 一見無駄と思われる部分が他との差と知ってほしいね。
使えればいいメイドインチャイナと見えないところまで仕上げるメイドインジャパンの差。 役に立たないからこそ、義務教育のうちに一般教養として一通り勉強しておくんじゃないのか
就職とか関係なしに、国家として日本国民を形作るとして
古典や歴史にも一通り触れておいた方がいいだろう
触れてないと国民の興味の幅も狭まる
風の谷のナウシカは『堤中納言物語』から。
君の名は も『万葉集』の「誰そ彼と 我をな問ひそ…」から。
「風立ちぬ」も「ぬ」という助動詞が分からなければ、タイトルの意味を理解できない >>545
般若心経も成り立ちは知らんけど老荘思想の影響が濃いと言われるね 百人一首なんてゲーム性高いし、まあ競技かるたまで必死にやらなくてもいいけど
坊主めくり程度で楽しんで学習させたらいいのにな
昔なら正月の家庭とかでやったけど、今はむしろ学校で積極的に古典や歴史に触れさせればいいだろ
現代家庭じゃそんなことしないから >>21
ホントそう
教養ある人間に囲まれて教養を楽しむ人生を送ってないから無駄だとしか思えないんだろう 上納さるるをんなはたえずしてしかももとのA子にあらず
よどみにうかぶ芸人はかつきえかつむすびてひさしくとどまりたるためしなし 古文、漢文とかマジ要らなかったな
その分英語、英会話に当てた方が社会に出てから必ず役立つ 日本人として最低限の知識は学んでないと、演劇や映画や文学作品など楽しめないでしょ 国内旅行だって遺跡や史跡みたりするのに お寺巡りだって
大河も楽しめないのでは 何で江戸時代の話ってやらないの？
中途半端に現代の日本語に近付いてて授業がやりにくい、入試問題にもし辛いから？
そう考えると
2000年後の日本
今の古典 １０世紀古文
今の現代文 ２０世紀古文
1000年後の現代文 ３０世紀古文
４０世紀の日本語 現代文
てことは無いんだろうなあ 吹き替えで映画見ながら
英語役に立ったことないわと言ってるの笑えるやろ >>544
芸術なんだから押し付ける授業はダメでしょうパワハラパワハラ言うなら
こういう趣味とか芸術の押し付け授業もパワハラといえる時代だよ
美術の時間でモナリザを覚えてテストで書きなさいって言ってたり
モネの絵に蓮の葉っぱは何枚ありましたか？
とか言ってるようなもの
おじさんが「サザンオールスターズいいよ聞けよ」ってCD貸してきて
「聞いたか？なんの曲が良かったか？聞いてないのか？せっかく貸してやったのに何で聞いてないんだ！」
言ってるようなもの趣味、芸術、興味の世界なんですよ >>561
蝉丸引いたらアウトというローカルルールで育った >>1
温故知新の発想がない奴はただの愚か者
自分な馬鹿だと喧伝してるようなものやな 源氏物語絵巻使って人を騙そうとしていた奴は殺すべし
子孫を絶やそうとするのはナチズムに通じる 落語とかの古典芸能とかお笑いに必要じゃないのかとも思う
笑かす為に何気なく言ったのかも知らんがw
他人を知るのと古典を知るのはちょっと似てるから、ＮＨＫの相談番組はできないかもな 同意だけど古文の先生は性格良くて人間的に好きだった 落語と色物漫才じゃ大違いだろう
落語なら教養は必要かもしれないけど漫才やコントなら高校なんか行って古典の授業とか無駄 >>537
天文は生活に必要なくね？あれはむしろあると困るものだ
ちなみに月とか太陽系くらいなら地学の範囲になる 漫才とかコントをするんだったらネットミームやネットスラング覚えたほうが役に立ちそう >>113
算数、数学はロジックを覚える頭を作るから文春書くのとかもロジカルに書けるようになる
対話できるAIを作っていく人は国語力も数学力も理解しないと作れない >>570
高校に入ったら芸術は選択になるんじゃないの？
音楽、美術、書道のうちから選べとか
その辺の年齢になったらある程度得意なものが見極められるというか
俺は普通科だったけど同級生に美術の授業取ってて国立の芸大現役で入ったやついたぞ頭も良くて
そういうやつもいるからなぁ
そういう奴はゼネコンや大手製造業でデザインの仕事バリバリやるんだよな >>570
凡人が芸術を鑑賞するための方法を教えることは何も教育から逸脱してないだろ。
「役に立つ」とは違う軸の「感動する」ための繙き方を教えてるだけだよ。
サザンの曲のコード進行のここがすごい、ここはありきたり、と教える事はあっていいだろ。 ガキの時に言うセリフだよね、古典なんか役に立たねって
つまりギャラを貰って喋ってる竹山が無駄ということ >>1 >>554
ABBAの「恋のウォータールー」が、恋に落ちて相手に夢中になってる状態を
ワーテルローの戦いでナポレオンが負けたことに例えた歌だと大人になってから知ったわ
そういうことを子どものうちから知る機会があるだけで英語とか世界史とか学校の授業にもっと関心が持てたのに >>567
江戸時代の有名な作品は沢山ある
能や狂言、歌舞伎など日本の伝統芸能は今も毎月やってるけどね
竹山は観たことないのだろうか
面白いのにな
外国で言えばオペラやクラシック音楽だしシェークスピアは何度も上演されてきている
日本は建物もすぐにぶっ壊すからな
文化を大切にしてこそ国の個性もでるし、オリンピックの開会式にも使える 俺が習った日本史では坂本龍馬はスーパースターだった たとえば生活していくだけなら４則計算だけ出来ればいい
でも研究者や技術者は複雑な数学が必要になるんだよ
なんでコイツや某バカ大臣みたいなクソ低知能って
「最低限の知識さえあればよい」って発想になるのかね
色んな方向に進むためのツールのセットを身に付けとく場なんだよ 無駄とかじゃないらしい
子供の頃あらゆるジャンルの授業でトレーニングを積んだ事が
重要なんだって >>570
どう言った感覚？
パワハラって変なのw
学校行かないのかな 徒然草とかしょうむない啓発本より役に立つけどな
アホには読んでもわからんだろうけど 高校までは選択肢を与えるための授業でもあるからな
古い書を解く学者は国に必要だし >>583
サザンの曲の勝手にシンドバッドがいいダメダメあれはノリだけ
サザンはいとしのエリーなんだよ、今何時！の部分なんて歌じゃないだろ？
ここのコード進行とここの歌詞がいいんだよ～あの歌詞は桑田が原由子を思って書いたんだよ分かるようになれよ
って言われて、はあ？とか思うでしょ解釈も合ってるかどうか分かんないのに でも全教科の最大公約数は存在しないとは思うよ
物理と数学とか、英語と歴史みたいに、
一部関連しあう科目はあるけど、無関係な科目は
無関係なままだよ 例えば駅などの階段を降りている時に「兼好法師の高名の木登り」を思い出すことがある
他にも「友として持つべき者」なども実感する時が多いw
申し訳ないけれど、前からこの人の立ち位置がよくわからない
相方にご不幸があってそれで評価されたのかもしれないけど、ここまで来るとちょっと？？？ >>582
だからその部類に入ってないじゃん？
入試に書道で下手くそだからって落とされてる様なもんだよ？ 教育というより教養にあたる分野だからな
無駄だとは思うけど省いたら上流との知識の階層差が加速するぞ今以上に 必要ないからって無関心でいると勝手に歴史改竄されそう 熟語やことわざを知らない無知だから叫ぶだけなんだな
なんだ、芸じゃないのか >>595
それは教え方に難があるような気がするのだが
サザンは韻文の大切さを教えるのに最適だろう
そして韻文から、口や喉の動かし方を理解していき
発声法の理解をするにはスムーズになる
作者自身も英語の発音をそのまま日本語に当て
はめてみたらどうなるかを実験していると言っている >>603
そうだな必須として覚えさせるという形は、せっかくの芸術もあんな教え方やってると生徒は「ものぐるおしけれ」だなぁって思うんだよ >>598
そう思う。日本人として、人類としての知の継承だと思う ディレクターの喜ぶ事しか言わない忖度芸人が何様やねん >>567
最近、浮世絵が人気だったり少しずつ状況が変わってきてるかもしれないけど、
とくに日本の文学の世界では近世（江戸）は低いものとされてる
実際、中世のものを下敷きにしたパロディーや庶民向けの娯楽作品が人気だったのは事実 >>602
だよね
いじって笑いを取るくらいなってもいいくらい、てか詩吟の芸人いたよねw
チョコプラも狂言師の和泉元彌をいじって笑いを取ったのは有名（触りだけだけどw）
ウッチャンナンチャンも狂言やるし >>605
いやいやわかるよ、でもな
それを授業で絶対的な点数減点法のテストに入れても好きになる機会も失わしているんだよ
古典なんて後から好きになって勉強するもんだよ 古文漢文地理歴史地学物理に詳しい人のレスは面白いよ
実生活でも役立ってると思う 90%近くが12年も普通科の教育を
受けるからこういう「悲劇」が起きる。 >>607
がんばれよとしか言えんおっさんですまん
いい教材に出会えるよう祈ってるよ
受験突破は教材にかかってるからな こいつ要らないわ
言ってることがホント薄っぺらい
無理して識者気取りなのが痛い痛いｗ 現代の小説の内容の起源って古文や漢詩だったりするけど、「だから？」って言われると意味はないな 教養・知識・好奇心はその人の伸びしろだと思ってるので、もし自分がそんな発想してたら100％アウトだけど、こいつがどう思おうとこいつの人生だしオレには一切無関係だからどうでもいいわ（笑） ドイツみたく中学で「下位は手に職」って
選抜しちゃえばイイんだよ。
教える方だって無駄を避けられる。 下級国民の俺にとって必要だったのは小学校の国語・算数・理科・体育だけだったな
その他の教科は生活する上で全く役に立っていない(少なくとも俺には無縁だった)
中学の社会科で税金や社会保険のことを詳しく教えてほしかったな
教養が大事なのもわかるが、俺のような下級国民にとっては豚に真珠でまるで意味を為さない
それより将来の生活に直結する知識の優先順位がずっと高いんだよ >>613
学校で強制的にやらせるから嫌いになる vs 学校でやらなかったら大人になっても興味を持つことはない
この対立は議論が尽きないと思う テレビ見ないとかいちいち言わなくていい
これもう言えなくなっちゃうな 後から学ぶにしてもきっかけがいる
岩波書店の夏目漱石とか古語がよく使われているのにな
三島由紀夫だって太宰だって
心の機敏とかの奥深さを味わえなかったり発見できないのはあはれではないのか
人間形成において無駄ではない >>605 追記
それとサザンでは風刺的な表現が多い
例として今何時？と問うのは直接的に今の時刻を聞いている
のではなく、時計が普及している背景を暗に伝えている
それ以前の大正や戦中では時計が普及していないので
時刻を人に聞くことが一般的ではなかった お前は下級国民だから読み書き算盤と
体育教練で充分と言われたら、それこそ
キャンキャン騒ぐだろうけどね。 むしろ、こう宣言してくれた方がこっちとしても「あ、こいつとは深い話をしなくてもいいんだな」って判断できて無駄なエネルギー使わないで済むので、こういう事を早目に言ってくれるのはむしろありがたい（笑）
逆に、長年付き合いのある奴からこんなセリフが飛び出たらかなりショック受ける気がする >>616
俺もおっさんで歴史とかめっちゃ嫌いだったが大人になって色んな芸術に触れて
歴史や古典の良さを知った
だから文化や芸術の良いものをもっと若い頃に気付かせる内容の授業にしないと日本はもっと悪くなるんだよ
古典はこうだ！って授業は昔っからこうだからこうなんだよ！
って押し付ける体制と一緒、古典を学んで新しい物を作り出せるような形にするべきで「春はあけぼのを覚えなさい」って言う授業はもうやめて欲しい 知力で国引っ張ってる人、引っ張ってた人は人口の0.1パーもいない
あとは教養とか嗜みで学んでるだけ >>627
俺はそれで十分だし、同様な人は結構いると思うぜ
俺のような下流階級の人間は早い段階で職業訓練を受けた方が将来の生活レベルが上向く可能性が高いんだよ おそらくこのスレ見てる人の多くは大卒、それも大学に行くのが当たり前の環境で育った人だから、
子どもの頃に学校で生活や仕事に直接役に立たない教養を学ぶ機会があったことの
ありがたみが実感できてない人が多いんだと思う >>632
学校から教養を廃したら労働者の子どもはずっと労働者
日本も格差が広がってるけど、ヨーロッパとか東南アジアとか階層によって行く学校どころか、学校で習うことも違うから 「なくしたい無駄な時間」って、オレは通勤だったな
コロナ禍のおかげで完全テレワークになったので通勤ゼロに
なって大助かりだよ 義務教育に実用性を求めるなw
あくまで教養や学究の基礎になる基本教育なんだから
さもしすぎ 源氏物語から何を学べばええねん
理性なんか忘れて感情のままに女に手出しまくれってか 役には立たなくても知っていて損はないわな。タイトルは失念したが太宰治が代数幾何学を勉強してすぐ忘れてもかまわないでもそれが砂金となって残るみたいなことを言ってたけど、そんなもんだろ。役に立つことばかりじゃ味気ない。 >>633
そうか？
普通にありがたく思ってるよ
古文漢文の先生は文法や全文暗記より背景や面白さをもっと語りたかったんじゃないかと今になって思うが かぐや姫の竹取物語やあおによしも漫画にもドラマや映画にも活用されてるしw源氏物語も漫画でもよく売れてる
日常のなかに自然と溶け込みたくさんあるのにな
日本の伝統色にしても美しい繊細な色味が今も沢山あって、古来からの由来があることを知ると、四季折々の草花や日本人の生活、今も続く職人芸にも繋がる >>634
共通の内容をやるのは小学校まででいいんじゃないかな
その段階で自分のどの階層で生きるのかというだいたいの判断をつくだろう
できれば中学校からは個別に職業教育を導入した方がいいよ
将来の生活に直結するとなればたいがいのクソガキでも必死にやらざるを得なくなる
俺は教養と接点がない階層で生きてきたから実感がある >>630
あ、早とちりして受験生かと思ってしまった
暗記は得意な人と不得意な人がいるから、やめてほしいの意見があるのはわかる
までも、がんばって初めの方だけでも覚えとけは、なりすまし日本人からかかってくる詐欺電話撃退には使えそうだけどなw >>633
いやいや高卒ですよ正確には電気系の専門卒で資格持ちなんだけど
電気の資格試験にも古典と同じように
「それ覚えてどうなんのよ？」ってことがところどころにあり
なんだろうな基礎や応用でもなくタダの決めを押し付ける体制
教育方法や法律全てにおいて古いんだよな、だから日本人は世界トップに立て無くなったが勤勉だから正確性のある加工業しか見られない
それをずっと引きずるようになり、言われたことしかできない子が大量生産されていく
そのくせ言われたことしかできない子が学歴が良くなり偉い立場になるので賢い子は子供を作る利点は無い
アホな子は避妊せずやることばかりで生活水準もままならないのに子沢山
生活保護者が増えていく >>634
> 学校から教養を廃したら労働者の子どもはずっと労働者
ほんと、まさにそれだよな。
子供たちが将来どういう方向に進むのかは誰にも分からないから、いちおう一通り紹介するのが義務教育を含めた学校教育。
教育は将来役に立たないから学校に行かせない派で有名なのがアフガニスタンのタリバン。 竹山「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」
俺「笑えた事が一度もないお笑い芸人がいる、●山さんとか？」
竹山「俺のことが？」
俺「うん」 センター試験のための覚えた古文漢文の文法ルールなんか一つとして覚えてないな、プログラミング言語の習得訓練にはなってたんかな、外国語と高水準プログラミング言語の能力には相関が少しあるらしいけど >>645
多感な時期に学ぶから感性が育つんだよ
人生の僅かな時間を使ってるだけなのに後々にまで影響する
竹山さんには今も響かないのだろうが（気付いていないとも言える） >>646
その程度のことにあんな時間を費やすのかww
それなら詐欺やマルチの勉強やらせた方が良いだろ
これから投資の勉強を入れるそうだが、こんな教育体制だからホントに心配
こんな体制だと全てオルカンに全振りしなさいって授業になりそうだわ そういう仕事してるからだろ
そもそも勉強なんてお前らに要らん
小卒で十分だ >>654
クラムボンがカプカプ笑うだの
ごんぎつね
みたいな結論の出ない話が退屈でしょうがなかった
あれ全員やらなきゃダメかとは思う >>1
漢文は台湾人との筆談の役に立った
古文は役に立つかどうか走らんが好きだったからあってよかった 古文や漢文に限らないけど、文法や時代背景の面白さを理解して楽しむことより、表面的な成績評価のための材料にしかされてないから多くの人が苦行にしか思えなくなる
成績を上げるための方法論を形だけ身につける人が優秀とされ、学内ヒエラルキーに従ってその方向にみんなが進む
教師もその方向に指導せざるを得ない
大学の有り様もそうだけど、勉強が単なるマウティングの手段にされると学問的な本質からどんどん遠ざかる 古文漢文は暗号（謎）解きのように面白いけどな
クイズのように、コナンのように
ダ・ヴィンチ•コードのようにw むしろおっさんになった今、もっと古典を真剣にやっときゃよかったと思うんだけど >>640
人の業とか、人間関係の難しさとか、性格や生き方の多様性とかいろいろあるんじゃね
一番はどんな人でも人生自分の思うどおりにはならないというところだと思うけど 受験勉強でやったことを覚えてないのは当たり前
人間反復しないと忘れるのは当たり前
ただ大人になって課題にぶち当たった時に「これ昔やったな」「昔やったアレに似てるな」と気づくことができるか、あるいは何もないところから一から調べなきゃならんのかは解に辿り着くまでの時間に歴然と差が出る
なにごともやらないよりやった方がいいのはそれ
ただ、比較的若年のうちから自分の特性が明確な子の場合は無理して興味のないことをやらなくてもいいとは思う
藤井聡太みたいな天才でなくとも、特に集中的に取り組みたいものが見つかった子はそっちで頑張れば良い 俳句始めたらもっとちゃんとやっときゃよかったと後悔してる >>558
それが逆転していくんだよな、日本の文化はガンダムやエヴァなんだよ
それを解くための授業とかしていった方が良いもの作れる、その延長にインバウンド達から
日本に求められているものや観光というビジネスや文化はなんなのか？
勉強していけば自然と歴史や古典が目に行くさ子供たちがどう成長してきているのかを
昔の寺子屋時代のやり方のままやっても仕方がない 多少なりとも知ってるのと全く知らないのではその子の将来の進み方が全く違うのよ。
だから文化や職業、ひいては人格に影響のある分野であれば広く浅く学ぶのはいいことだと思うけどね。 竹山も日頃じぶんが使ってる言葉が漢文や古文からきているのを知らないんじゃない。百聞は一見にしかず、とかもろ漢文じゃん。 太宰治「正義と微笑」(1942年)
お互いに、これから、うんと勉強しよう。勉強というものは、いいものだ。代数や幾何の勉強が、学校を
卒業してしまえば、もう何の役にも立たないものだと思っている人もあるようだが、大間違いだ。植物でも、
動物でも、物理でも化学でも、時間のゆるす限り勉強して置かなければならん。日常の生活に直接役に立たな
いような勉強こそ、将来、君たちの人格を完成させるのだ。何も自分の知識を誇る必要はない。勉強して、
それから、けろりと忘れてもいいんだ。覚えるということが大事なのではなくて、大事なのは、カルチベート
されるということなんだ。カルチュアというのは、公式や単語をたくさん暗記《あんき》している事でなくて、
心を広く持つという事なんだ。つまり、愛するという事を知る事だ。学生時代に不勉強だった人は、社会に出てからも、
かならずむごいエゴイストだ。学問なんて、覚えると同時に忘れてしまってもいいものなんだ。けれども、
全部忘れてしまっても、その勉強の訓練の底に一つかみの砂金が残っているものだ。
これだ。これが貴いのだ。勉強しなければいかん。そうして、その学問を、生活に無理に直接に役立てようとあせってはいかん。
ゆったりと、真にカルチベートされた人間になれ！ 天才より秀才の方が教えるのに向いてるっていう人がいるけど、秀才ってまさにその「成績を上げるための方法論を努力で身につけていった」人たちなわけで、そういう人たちが中心になって教師として同じ価値観で教えるから、勉強の本質的な面白さよりも成績を上げるための修行になっちゃうんだな学校教育が 平家物語とか日本文化を下地にした新たな創作物の源泉になっとるぞ 多様性を認めると貧富の差が半端じゃなくなるんだよね。
他社を認めることで平等になりそうだけど統計的にはその逆に行ってる。
ある意味必要なところで努力しなくなってしまうんだろうね。 君が代、仰げば尊しも意味も分からず歌ってる連中いるだろうけど
これも古典なんだよなぁ 幼いころの砂場遊びだって将来に
直接的に役立つことなんか何もない
しかし手や指の運動能力や感覚統合能力
を発達させる効果があると言われる
将来そのまま役に立つかどうかという
薄っぺらい思考しかできない奴が教育に
口挟むなよ 役に立った、立たない判断できるほど勉強してないだろこのハゲ
まともに向き合ってから言ってほしい >>660
そうそう日本の教育レベルが高いとか言われてるが
それは生徒が丸覚えする能力が長けただけであり文科省や教師や教育体制や学校が良くなっている訳じゃないんだよ
頭の作りに染み付いていてきてしまったんだろうな
あいつらを賢くさせてはダメだと米英から骨抜きにされた敗戦国の悲しさ >>670
地方の駅弁教育学部とか高校偏差値60(大学入試50)ぐらいのヤツらの集まりで生徒より本質的に頭悪いケースもあるけど、自分が絶対上だと上から押付けてくる
中学から学力別に分けるべき
できる子には授業が退屈すぎて伸びるものも伸びない
教師の言うことを真面目に聞くだけのソルジャーしか育たない 誰も国語がいらないなんて話してないのに国語がいらないと言われたと思ってる読解力不足の人たちが国語擁護してるの草 お山の大将の遊びでいい思いをするのはほんのひと握りのパワーだけだと学ぶんよ 仰げば尊しはなぜ歌われなくなったのか？
戦後日教組の反対で次第に歌われなくなったという． その理由は，先生と生徒は平等で師と仰ぐよう
強制できないとか，二番の歌詞の「身を立て名をあげ，やよ励めよ」は競争社会をあおるものだとか，
「いと疾し」など言葉が難しいからだとかが理由だったと聞く
君が代も日教組が反対してるが・・・ホントうざいな共産主義者どもはｗ >>674
分かってどうすんの？
ああ。教師から教師に感謝しろって歌わされてんだなと思うだけじゃねw 大半の一般人からしたらお笑い芸人なんて無駄な存在だと思うぞ
でも中には必要な奴もいるから存在してんだろ
ワイも竹川は必要ないけど古文は結構好きやねw 巣立ちますって言え！って子供に強要するのおかしくね？って小学校の頃思ってた >>655
投資もそうだが統計学にも力入れてるようだね
高校生が使ってるわかりやすい教材があちこちにアップされてておっさん連中もリスキリングに使えそうなぐらいだ
春はあけぼのは、四季折々を楽しむ繊細な日本人の教養というか、伝統芸能ってことでどうでしょうw
欧州の学生もブーブー言いながらラテン語やらされてるらしいし TBSの番組台本に「古典はいらない」と書いてありましたか
流石TBS 古典授業を廃止してハングルを必須にするつもりです
勉強時間が長すぎるんだよ
やりたい事を見つける時間もない
ゆとりはゆとりで酷かったが最近は詰め込みすぎだ メディアはやりたい放題だな？
経団連からもらった広告費で、経団連にテロをやるテレビ新聞メディア
台湾有事を煽って、中国を激怒させ10億人の中国人暴徒が全ての経団連企業を襲撃する！
経団連関係者全員を中国が逮捕誘拐、拉致監禁、して経団連企業全てを倒産させる
そのために、テレビ新聞メディア自民党公明党は台湾有事を煽っているのだ！
いよいよ今年は、中国人テロリストによる経団連への報復攻撃が始まる >>678
俺は小中で国立附属だったけど、あとになってからあれは一般的な教育じゃなかったと気付いたよ
上で書いたような方法論の機械的暗記にならないように、原理を理解する面白さを知れるように教員たちが非常に苦労して工夫して授業をしていた
でも教える方も教わる方も、選りすぐりにしないとそれは多分成り立たないんだろう
普通は「いいから点につながることだけ教えてください」になっちゃうからな >>679
それが日本における文系脳なんだよな日本にはそういう人が増えているから何でも他と一緒にしなきゃならん的な考えが増えてる
そこにSDGsとかつけたら多様性って言ってるのにルール性になってしまう悲しい結末
普通文系の方が凝り固まった考えが無いべきなのに今は理系の方が応用を考えていってるような気がする 古典を学ぶ意味は日本人としてのアイデンティティ植え付けだと思うけども。文化の継承やろ。ただ日本人がそれをどれだけ欲してるかと言うと。趣味でいいんじゃねえかとも思う。英語も。 正直、古典を楽しめるほどの心のゆとりが中高時代には無かったな。 >>692
カリキュラムは国が決めてるから総合学習以外は基本一緒やで。特殊な授業だったならシステムではなく教師のスタンドプレーや。附属あがりが全員進学校に行くかと言うとそういう訳でも無く。親の教育意識(押し付け)が高いだけじゃないかと思うが >>692
教師も生徒も選りすぐり
これには激しく共感する >>694
韓国は漢字捨ててハングルだけにしたら、それ以前の文化や伝統が風化してしまった
日本も実を取って英語を公用語にしたら同じようなことになるだろう >>669
太宰いいな
最近芥川賞取った九段理恵さんの「東京都同情塔」は太宰の「女生徒」の影響があるようだ
どれも哲学だけれど、毛色の全く違う作品を器用に書き分け天才だなと思う
走れメロスや人間失格しか知らないのは勿体なさすぎと思う 投資の勉強より古典の方がよっぽど重要な気がするけどな。 テレビで漫才やコントをたくさん観たし
楽しい時間を過ごしたけど
半分以上は退屈な芸人さんだったな
いとしこいし、のいるこいるは今も面白い
でも他の漫才師は全然だな
やすきよとかどこが良いんだか？
ツービート、B＆Bとか全然面白くなかった
ひょーきん族なんて本当につまんない
でも当時は大人気だったんだから
好きな人達にはすごく価値があるんだろうな >>701
それを古文も漢文も知らない子供が楽しんでるんだからそれでええやん
別に学校でやる必要ない >>700
来月、津軽行くから太宰治の話題が出てなんかうれしい
あまり時間ないけど斜陽館ほかいろいろ見てくる >>686
春はあけぼの覚えさせられたけど嫌いでは無い
ただ春だけ空で言えて夏からは微妙～w
てもね、あれも春はあけぼのは主観なんだよなぁ
春は桜、夏はプール、秋はもみじ、冬は雪とか自分で書いてみよう
とか子供にさせて楽しませてあげた方が良いと思うんだよな
それをタブレット教育なんだからAIに変換させて自分の古文の詩ふうに作らせて覚えてテストで書くとか
自分で書いたものだから覚え易いし古文で書くとこういう表現なのか～なぁとか文法や表現を覚えると思うし
タブレットなんのために導入してんだよな 古典が人生に必要ないと思うことも立派な勉強やで
人類が発展してきたのは過去の記憶から学んできたから >>703
お笑い批判しても竹山の古典不要論に対しては何の反論にもなってないことわからん？
こういう人を量産しないためにも議論の仕方とか論理的思考とかやった方がいいだろうな >>692
竹山もあなたに教えてもらいたかっただろうな >>704
鬼滅の刃という広い層が共有できる娯楽があることで、古文漢文などを学ぶきっかけになるし、
学校で古文漢文や歴史や芸術を学ぶことで鬼滅の刃のことがもっと深く理解できるんだよ
それがなかったら、ただのバトル漫画や勧善懲悪で終わってしまう 歴史を改ざんされないために国民がその気になれば独学できるようにしとくのは大切。
実学を重要視るなら学校教育なんて大部分は不要になる。
だいたい、こういうこと言うやつにかぎって近代文語文とかまったく読めんしな。
あの時代の基礎があるから現代の日本語が成り立ってるわけで。 >>704
大人のファンも多いじゃん
知ってるとより楽しめるんだよ
同じ本や映画でも大人になるまで３回は読んだり見たりすると味わいが深くなり感じかたも変わると言うでしょ
子供の感覚と大人の感覚は違う
それが成長とも言えるし、人生経験含めそれまでの学びが感性を育てているんだよ >>701
煉獄さんのエピソードはキリスト教の殉教が題材だし、
鬼滅の刃の作者の知識や教養の広さはすごいなと思う 利己主義のまんま生きれれば楽だろうが
そうでもないのが世の常 >>708
>お笑い批判しても竹山の古典不要論に対しては
>何の反論にもなってないことわからん？
バーカw
おまえは本当に馬鹿だな
俺はお笑いは大好きだよ
つまらんお笑い芸人が多いし
竹山は俺には価値がない芸人だってことだ
でも竹山は仕事が途切れないんだから
竹山を価値がある芸人と思ってる人がいるんだろ
それだけのことさ！ ID:0Sz6erdD0には理解できないだろうがw まあ古文書読むような学者がやりゃいいだけよなあ
そういう人らは大学からでも勉強してできるよ >>718
というか、この場合古典落語とかも不用って言ってるんかね？ >>714
ネットでもう話題にもなってるよ
ヲタは突き詰めてこそだからな >>704
鬼滅の刃は すまんが
観ようとも思わない
自分からすれば 後出しなだけにしか見えないからな >>719
日本史に関しては野良の研究者が趣味で新しい発見とかしてるからな。
崩し字の古文書を趣味で読む連中が大学からってわけがない。 じゃぁなんの勉強が役に立ったと思ってる？と問いたいね。
小学校の算数とか？漢字が読めるとか？wそんなの電卓とスマホでいいじゃん。
学問の本質ってそういうことじゃないと思うんだ。 幼少期に音楽教育を受けた子供は人生の肯定感強いそうだ
そりゃ将来のためだと人参ぶら下げられてやりたくも無い勉強を強要された人らよりも人生の楽しさは金だけじゃないと知ってる方がいいに決まってるしな
案外指と脳は繋がってるから高学歴は楽器できる割合高いし医学部とか。 >>716
教養あっても 後出しだからな
作り手は 先に廻らないとダメなのさ 教養に役に立つも立たないも関係ないと思うけど、こういうこという芸能人は誰かに指示されてるのかね
日本文化を否定する発言をしろって ＞＞721
まあ、漫画等のオタクは消費する層から創作する層が出てくるからね。
ある意味正当進化なわけで。実は少女漫画なんためちゃめちゃ古典ベースの作品があるし。 歴史から学べない奴は自分の人生分しか経験出来ない
だからあんな薄っぺらなんだよ >>724
その理論だとスマホで漢字の変換とかも出来ん人間が量産されることになるが？ >>703
いとしこいしの漫才は国語の授業に入れるべきだ
「ここからはきものを脱いでお入りください」
で着物を脱ぐやつが居たみたいな話が多いからな～ボケ文化だわ～
冬の食べ物で好きなんは「鍋」
あんたあんな硬いもん食べんの？
でも竹山面白いよナイトスクープ見てると良い芸人だと思うわ >>718
だからさ、竹山の笑いを貶しても竹山の論点に対しては何ひとつ有効な批判ができてないことが理解できない？
これだから日本人は議論が苦手なんよ
欧米並みにディベートの授業やった方が遥かに有益 作り手さんや 創作制作側は 常に先を走らなきゃならんのよ
先攻とゆうやつよ
でないと 全部 後出しなだけになる >>729
竹山は歴史やるななんて話してないんだが >>727
後発なだけだから 文句言われてるんだと思うよ？
教養はあるけど
実際の現実は 死文化。とゆうやつだよ >>720
意味不明 俺のレスに安価つけるなよ
古文が必要かどうかを問うなら
因数分解とか線型代数とか数学も
学校卒業した日本人の99％に必要ないだろ？
もしも古文と数学の授業の代わりに
有能な英語教師（だけ）が英語を教えてくれたら
日本人は今より海外旅行に行ったり海外に住んだり
国際的になったかもしれないな、中国人みたいに？
日本の英語教師の半分以上は日本語字幕なしで
ハリウッド映画を楽しめない無能教師ばかりだろ？ >>735
遊郭モノなんて今に始まったネタじゃないと思うが(;^ω^)
るろ剣にすら出てくるのに。 >>730
俺の言いたいことが伝わらなかったか？
読解力ないね。国語を勉強しなおした方がいい。 >>738
大河ドラマとかみて興味を持った奴が勝手にやればいいんじゃねって話だよな >>728
そうだね
そしてそれも売れてる作品が凄く多いね
人間は自分の祖先がどんな生活を送っていたかどんな人達だったのか謎めいて知りたがる生き物でもあるし >>732 ID:0Sz6erdD0
>だからさ、
>竹山の笑いを貶しても
>竹山の論点に対しては何ひとつ有効な
>批判ができてないことが理解できない？
>これだから日本人は議論が苦手なんよ
>欧米並みにディベートの授業やった方が遥かに有益
↑馬鹿？ 平凡な馬鹿だw 自己紹介としか思えんw >>728
それをやりたい奴が勝手に学んでやればいいんだよ >>1
英国人にシェイクスピアは無駄と言ってみたらどうだ >>743
ごめん、お前にレスした俺がバカだった
もうちょい賢い人だと思っちゃったよ >>731
自分も競馬番組や探偵ナイトスクープを見てるから竹山のことは悪く言いたくはない
それだけに古典が役に立ったことない発言は残念
番組上のポジショントークだったとしてもね こいつろくでなしなのになんで文化人気取ってるんだろう。ご意見番気取る芸人多すぎ >>728
それだと遅くなる
作り手は本来は先発なんだよ
なので 漫画なら ワンピースも見る気も起きない
鬼滅の刃も見ようとも思わないしなぁ
見る気が起きんのよ
世の中には
そうゆう人も居るってことだよ >>737
「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」ってことは古典落語を全く読んだことないって言ってるってことだろ。
芸人としてそれはどうなん？
頭が悪いやつが英語話せても無いようはたいしたこと言ってないぞ。
中国人の知識層は普通に中国の古典を使ってやり取りしてるんだが(;^ω^)？ >>71
小学校の道徳の教科書見たことある？
あなたもこのような悪いことをしたことがありますか？って問いがあるような自罰的な教科。
しかもそれをみんなの前で発表するなら、ほとんどカルトが使ってるマインドコントロールの方法と同じ。
自分の悪いところを探して自信がなくなり教団の言うことをよく聞く人間になる。
安倍が道徳推進した理由だろう。 漢文は難しいけど、政治家や昔の軍人は漢詩が必須教養で書道にも繋がる
古典はめっちゃおもろいつーか下手なドラマや芝居よりも生々しくさえあり
昔に生きてた人々の実在感を味わえる
また逆に元ネタが中国だったり作り話も結構混ざってるので、どこまでが真実か
どのように解釈すべきか見極める楽しさもあるし、日本だけでなく中国の古典も視野に入ってくる
そういう時間的余裕あるのは学生のときだけで勤め人になると仕事や人間関係でいっぱいいっぱいになるから無理 >>746 ID:0Sz6erdD0
＞ごめん、お前にレスした俺がバカだった
＞もうちょい賢い人だと思っちゃったよ
うん、今回も素晴らしい自己紹介だw 論点に反論することと人格を批判することの区別がつかないっていう議論の基本ができてない人を量産してるのは大きな問題だと思うね
これちょっと教えて貰えばすぐ身につくことなのに出来てない人が多すぎるの本当に勿体無い >>747
後発になってるからだよ
だから ヘモくなるわけよ
スポンサーありきの世界だしな
後攻でしかない >>754
古文は好きな人にはたまらんらしいけど、俺の周りでは揃いも揃ってインテリの暇人だけだw >>740
日本語の読解力のベースは漢字の語彙力だぞ(;^ω^)
語彙力がないやつがスマホ持っても何もできないだろ。 こういう教養がない事と最近のドラマやエンタメがつまらないは何となく関係があると思う 本気でバカだろこいつは
どんな授業もそうだけど答えに至るまでの考え方を身に付けるものなんだよ >>751 ID:mUoUeNR60
>「未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない」
>ってことは古典落語を全く読んだことないって言ってるってことだろ。
>芸人としてそれはどうなん？
>頭が悪いやつが英語話せても無いようはたいしたこと言ってないぞ。
>中国人の知識層は普通に中国の古典を使ってやり取りしてるんだが(;^ω^)？
イミフw
なぜ俺のレスに安価つけた？ >>748
それも人それぞれ
ただ教育の仕方が悪いんだよ古典の授業はホントにつまらないし
ここのスレで出てきてる教養として漫画や何かに繋がってるとか歴史に繋がってるとかの話になってないんだな >>760
竹山は国語やるなとは言ってないよ
読解力足りなくね？ >>756
身につかねえよ
世の中バカばっかだ
自分で判断できないから正しいかどうか自分で判断できない
他人の評価に判断を委ねるようなヤツばっかだ
あれだけ正しさだけを幼少期から教わるのに >>763
え？安価なんて面白そうだからつけるに決まってるだろ(;^ω^)？ >>751
古典落語と古典は違うと思うぞ
古典の授業で古典落語してたんなら竹山もこんなこと言ってないだろ >>766
欧米ではそこをしっかり学校で学ぶから人格批判と反論の区別がついてない人間はダメなやつ認定される
そういうのが大事なんよ >>765
>小学校の算数とか？漢字が読めるとか？wそんなの電卓とスマホでいいじゃん。
って自分で言ったんだろ？ >>771
いや、それ別の人
ちゃんとidみてくれ 古典の授業が無くしたい無駄な時間だとして学生の頃その時間を代わりに何をするといってもどうせ無駄な時間過ごすだけやろ >>769
そうやって欧米では頭悪いやつはとっととドロップアウトさせてるからね。
日本人が理論的な議論が出来る層との接触が多いから全体がそうだと錯覚してるだけ。 >>774
いやいやもっと覚えた方がええことあるやろ >>764
自分の通っていた学校の古典の授業はつまらなかった、というのと
今年で53歳だけど、未だに古典が役に立ったなと思ったことが1回もない、というのは似て非なるもの
テレビ的にわかりやすく話題になりやすいように言ってるんだろうけど 教養とゆうボケに
いつかはツッコミが入る
それがお笑い 竹山さんは、古典が今も息づき何気なく触れて共に生きていることに未だ気付いていないんだな
としか…w >>688
まぁ正解はこの人だろな
古文を潰し、韓国語や人権問題やりましょ～って魂胆だよ
芸人にカネ払ってこういう話をさせる目的はそれ以外に考えられない 古典は国家や文化を維持していくための必修科目みたいなもんだから仕方ない。
日本人が日本の文化を享受したいならあきらめて勉強してくれ( ;∀;) 古典読むだけなら文法覚えなくてもなんとなくわかる
しっかり文法覚えないといけないのは書く場合だろう
今は自作の句をさらさらと作るような人が減ってしまったから意味ないように見えるのでは
政治家なら東條英機のように辞世の句を作ってみてほしいが お笑いの話見ても役に立たんからテレビから消せって話と同じかな ただこれ竹山も言葉のチョイス誤ってるなと思うのは彼が意図したのは古文漢文だよな
古典と言ってしまうと漱石や芥川あたりの古典純文学も含まれるような誤解を与えかねない 学校の授業で要らないと思ったのは道徳の時間
ただの反日授業だったし
あと、副読本にんげんの表紙が怖かった >>787
安心しろみんなそう言って誤読してるんだよ('ω') >>791
ほんとおまえ意味ないレスつけてくるんだな >>786
物凄く近いところにいるのにね
勉強と言わずとも笑点も見ないのだろうかw
当の本人が笑いは人生の役に立っていないと言っているようなもので
自虐ネタなんか。。 >>769
なので相手の所属グループや コネクションに
さほど関係なく
西側は 個人対峙できるのが強み
グループの組み合わせや ルールも変えてしまえるから
それだから 欧米は
シッカリと 独禁法の専門家まで出てくる >>789
まあ、あの時代の文豪はめちゃめちゃ古典への造詣が深いからそれこそ理解したかったら当時の儒教とかの哲学から勉強せにゃならんけどな。 関西だと
そのウソ ほんまか？
と言われたら
教養にツッコミが入ってる証 >>793
誤読しない程度の読解力を付けてるのが学校レベルの古典なんよ。
なんとなく読めるなんて私は頭悪いですって言ってるようなもんだぞ。 欧米は 日本みたいに なぁなぁの
人格批判ばかりしないしな 受験科目として、あるいは成績ヒエラルキーとしての古文漢文
教養として、あるいは興味の対象としての古文漢文
この間にギャップがありすぎるせいで、だいたいの対立で話自体がかみ合ってないように思えるんだよ >>796
それなら尚更やりたい奴がやればいいことだわな
俺も理系だったから歴史は学生時代に深くはやらなかったが大河ドラマとか見て興味が出てきたので大人になってからその辺の本を読むようになった
それでいいじゃん >>794
良く考えたら切れ芸とかリアクション芸って文章に残さないから必要ないって判断で読んでないのかもしれん。
となるとそれこそ特殊事例すぎて参考にならんがな。 >>792
例えが昭和だなぁ
おまえは安田某のコピー人形かな 受験科目としては小説は勘弁してほしい一方で
古文漢文は勉強した分点取れる意味じゃあな楽だけどな >>802
六明社に西周がいるから理系だからいらないとも言えないところがね(;'∀')
大学の現代科学の教科書とかの最初にたいてい出てくるしな。 ややこしい文法いうの高校だろ
義務教育ではやらないんだからいいじゃん
入試に使うかは考えてもいいが >>806
あんな化け物がいたから今の日本語ができてるよなあ こんな学問もあるというのを学べて今こうやってネタにして役立ってる
その他授業もそう 知って興味を持ってその道に進む人がいる 自分が役に立ててないだけ >>800
まあそうだね
受験用古文漢文なんていらないし真の教養として学びたいなら大学に入ってからの専攻でいいよねって話でもある >>798
原文で読み続ければだいたい意味はわかるようになる
絶対間違えてはいけないと思うから古典に親しみづらいというのもあるのでは
今は使われない言葉や漢字を辞典で調べて補足する
しかし作家になるような人なら文法を間違って書けないからしっかり勉強して覚えないとならない 俺は母親から英語なんて使ったことないって言われたから全然勉強しなかった
大人になって使う機会多くて母親のこと少し恨んだ >>807
気象に関しては中学の理科で表面的には学ぶけど高校以降は地学かなんかを選ばないと出てこないよな
それでいいと思うんだよね
高校で古文漢文なんてみんながやらないといけないことじゃない
サラッとこういうのがあるんだよレベルでやっとけばいい >>809
何故か原子力の授業で出てくる西周…
そもそも、この人が希哲学って単語作ってるしな。
何で六明社をちゃんと教えないのかって昔おもったんだが、あの連中をまともにやると1年くらいかかりそう。 >>814
竹山も英語がいらないなんて言わないと思うよ 役に立つ、必須じゃねという意味じゃあ
コンピュータプログラムとかになるけど
テストを作れていないと言うか
従来の作り方するとゴミみたいなテストしかできないっていう 学校の授業って考え方を養うためのものだから
学校の授業なんか役に立たないって言うやつは自分で馬鹿ですって言ってると同じ この人の根底にはBらく的な根源的なあれがある気がする >>814
俺はここじゃ少数派の低学歴無教養の下流階級だが、それでも英語は読めた方がかなり便利だと思うよ
いちいち翻訳サイトを使うのは結構手間がかかる >>813
さすがにその勉強法は特殊事例すぎて参考にならん(;'∀')
高校の古典はあくまで入門でしかない。 プログラムも
社会に出て一度も使わないから無駄という人が出るわな
まして芸人をや >>819
半分同意
でも考え方を養うのにどうやるのがベストかと考えた時に古文漢文より有効なやり方はいくらでもあると思う
このスレでも言われてるような議論の仕方だったり論理的思考あるいは論理学のようなものだったり 欧米でもラテン語が教養だったりするけどね
小中高で必修だったりする >>817
うーん 日本語を理解しようとせず英語も無いだろうとは思うが…
思いつきで放った一言だったんだろうな…
情操教育の一貫でもあるのにな >>815
あんまり言いたくないが地学を勉強した人間から言わせてもらうと大学での地学分野って化学と物理が浸食してきてる。
地学のどの分野にいっても必ずとっちかを履修しないといけない。
ただ、やっぱり高校地学レベルの教養はあった方がいいかとは思う。 >>827
マジで英語を喋れてるって言ってる連中って中身無い奴多いからな('ω') まぁ古文は漢字がわからないと難しい…おっと失礼
早良高等学校に入学できる学力があるんだから漢字は使えるか
フタケタの足し算はともかくとして >>828
教養としてあった方がいいという考えはわかる
俺も気象予報士の資格を持ってるんで
でもわざわざ時間を割いて誰もが気象や地学の深いところを理解すべきかと言われると躊躇する
そこを知らない人に伝えるのが気象予報士の大事な使命だとも思うんで >>828
無学な俺が意見すべきではないのかもしれんが、地学は物理や化学の知識がなかったら理解できない分野なんじゃないのかな
違ってたらすまん >>826
一応、学名は基本ラテン語だから現在進行形で使われてる言語ではあるんよな。 西周は日本人初のフリーメーソンじゃん
西洋礼賛で海外ばかりみて日本も技術は上がったけれどそれまでの文化を捨てた明治時代
海外を真似て郵便制度を作った前島密は漢字廃止を訴えていたし、今までも竹山みたいな芸人もいるし、日本文化を壊したいんだな。 >>829
よく英語より話す内容が大事みたいなこという人いるけど、普段日本語で話してることをそのまま英語で話せばいいだけなんだよ
そこを難しく考えることない ラテン語なんて使わんよ
ただ教養として学ぶ
そりゃ国民みんなに必要とは思わないけどね
一定程度以上の階層じゃないと無駄だし 知っていることが増えれば増えるほど、世の中は面白い >>832
あなたの言う通り
気象を深く理解しようと思ったら理系の世界 日本を植民地みたいにしようとしてる勢力がいるだけなんだけどね
昔の東南アジアとかアフリカとかも同じだよね
公用語は英語だったりするし >>832
高校地学が必要としてる化学物理の知識はかなり基礎的なことだけだね。
化学式とかはへたしたら生物のが必要かも。
宇宙分野の二次試験でいきなり㏒の計算が必須になったりするけど。
まあ、物理化学を全く知らないで大学いったら、数学勉強しないで経済学部に行くみたいな悲惨なことになる(´Д⊂ヽ >>832
俺は物理専門だが、大学の物理知識はほしい部分はあるが
いらん所もまた多いって感じだな
普通にやる分には応用さえ知ってりゃいい
これは化学も同じだと思われる
つまり、とりあえず地学に必要な物理化学知識を地学でぶち込む >>823
入門レベルか？
あれだけやれば十分読める >>842
それも大学入ってからでよくね？
偏微分が大学からなのと同じで >>845
理科の暗黙の了解として
中学の理科は小学校の算数
高校の理科は中学の数学
の利用で解けるという前提がどうもあるのよね
でも地学なんて応力も計算で扱わず知識だけでやって
面白いのかと思わんでもないと言うか >>842
高校地学くらいは教養として知っててほしいとは思う。
高校地学メインで大学行くと苦労するのは間違いないかと。
ただ、チバニアンみたいにいまだにフィールドワークが重要な学問ではあると思う。
その辺の作法は専門の学部じゃないと勉強出来ないよな。 芸人なんか学校出てなくてもなれるからそもそも学校の授業を語る資格すらないけどな >>843
中卒の学力があれば社会で問題ない
古典は高校からなんで、古典は必要ないはある意味正解 >>838>>841-842
レスありがとう
やっぱ理解する上で物理や化学の知識は不可欠だよなあ
個人的に岩石の加工に興味があるんだが、石を構成する鉱物の組成過程などを理解できてたらもっと楽しいだろうと思う >>846
だって、天文学とか数Ⅲが終わってからが本番じゃないですか(T_T)
地質学も高校化学が終わってる前提じゃないと話にならんし。 >>837
仕事して食べて寝て子孫作ってだけが人間の人生ではないからね >>847
知ってて欲しいという気持ちは痛いほどわかる
でもちょっと高望みかなという気持ちもある 文系なら漢文くらい覚えておけよ
文章力と語彙力がアップするからな 竹山って高卒だろ？
古典の授業が役立つ役立たないと論じるレベルじゃねえわ
AO学歴ロンダ組もそうだぞ
古典っていうから
てっきり古典文学や古典芸能かと思ったが
まさかそっちの古典まで否定か
欧州でもどこでもそれくらい
高等教育で当たり前に教えているだろ、昔からな >>851
天文学は集中講義で習ったけど
とりあえず面白すぎたわ
星の系列の理屈チョチョイと教えてもらうだけでやべえ >>824
PC使うんだったら全員使う機会あるよ
わかんないから避けてデフォルトのまま行ってエラーに太刀打ちできず高額で修理出してる >>850
古生物学は生物にみせかけて最近は化学だからね('ω')
俺が子供のころに恐竜の色が分かる日がくるとは夢にも思ってなかった。 >>854
せめて気象学くらいは必修にしてほしい(;´･ω･)
というか、地学に属する学問がどんくらい生活を支えてるかくらいは教えてほしいところ。 教養は大事だよな
中近東史とかにある程度詳しけりゃ
ウクライナ戦争も台湾問題も
英米主導のプロパガンダだとすぐにわかるしな
今のイランの反ヒジャブ騒動なんかもそうか
だいたい歴史ってのはワンパターンだからな
特にプロパガンダとかはな
誰がどういう意図をもってああいうことをやっているのか
自然に察することが出来るようになる >>857
俺は何で惑星や惑星系が回ってるのか知った時が面白かった。
なんで爆発から回転運動すんねんって(;^ω^)？ 竹山がテレビに出ることが視聴者にとって一番無駄
って言われたら嫌だろ？竹山 馬鹿なのかコイツ
役に立つとか立たないとか言う話では無い
学習とはその人の人格形成する上での精神活動だろ >>861
竹山は歴史はいらないとは一言も言ってない >>862
正直、中東問題を教養レベルの本で勉強したことあるんだが。
読み終わったあと、「絶対、争ってる当人たちも分かってないやろ。」って感想しか出てこんかったな。 役に立ったかどうか評価するには高校レベルの古典をちゃんと理解してないとな
無駄と思ってたくらいだからどうせちんぷんかんぷんなんだろ
九九できない奴が九九が役に立ったなんて思うわけないもの >>227
薩摩藩は身分制度が厳しかったらしい
それを根に持って日本は身分制度があったと教育してるのでは >>864
昔はバージェスに行ってみたかったんだが、体壊して行けなかったんよな(´Д⊂ヽ
アメリカのあの恐竜熱って何なんだろうな？羨ましいような残念なような。 本気で勉強したことあるならわかるけど、国語とかいうブレの大きい科目でブレを少なくしてくれるのが古文漢文だぞ >>867
英米が過去の植民地政策の復讐を避けるために
クルドを鉄砲玉に使って中近東荒しまわったんだよな
アフガンだけはロシアのせいだけどな
中近東の争乱ってのは
第二次世界大戦後はマジで英米クルドのせいよな
オスマン帝国への恐怖が遺伝子の中に刻まれているんだろ
ロシアが命狙われ続けるのも
冷戦やグレートドームで
英米に煮え湯を飲まし続けたせいだよな
香港暴動なんかもそうなんだけど
英米のプロパガンダや工作ってのは
マジでワンパターンだからな >>856
世の高卒バカにしてんのか？w
高卒にとって役に立たないなら竹山の言ってることは正解なんだよ アニメや漫画やライトノベルなんて
たいてい神話や古典からパクってきてるわけで
原典は大事だろがよ >>869
それは、江戸時代のどの次期かでもかなり違うからね。
あと、薩摩自体がそもそも戦国時代から統治システムが他と違うし(;^ω^)
なんか、屯田兵みたいな制度を古からやってる。 >>872
そこそこやればある程度点数取れるようになるジャンルなんだよね >>869
でも時代劇ですら
農民のせがれが職人や商人になっているのに
士農工商があった設定が続いていたのって逆に凄いよな
同人株や御家人株の売買ネタも
時代小説や漫画の定番ネタだったのにな
↑それがこじれて小金持ちが殺されるネタが
時代小説や漫画の定番だったりとか 「やりたい奴が自主的にやりゃあいい」じゃそもそもその入り口に気付かない人が大半になっちゃうんだよな
無駄になる人がほとんどであろうと学びのきっかけ作りとしては必要だろ、どんな科目だろうと >>872
国語の問題の解法こそ受験テクニックよな
てか国語は自由だと抜かして
テストは答えが一つになるように絞られてるクイズやで
数学とかのほうが実は自由に解法があるっていうね 学ぶ内容の背景を勉強する事は重要だけど、科挙みたいに形だけ身につけて中身を理解してない人間たちがエリート意識バリバリで的外れなことをすると国家が傾くことになりかねないから難しいもんだ ほんと。古典の代わりに投資を勉強する時間にすれば良いのにと思う。 歴史も最近の学説では～って悪人とされた人物がよい人に改変されたりするから安倍も後世では名宰相にされてそう 地学は当事センター試験だったがセンターのためにやったわ
選べるからまだいいんじゃないの？ >>734
古代の言葉を知るってのは古代の一次資料に触れる下地
｢授業で教えないから昔の資料が読める人間が居なくなってる｣ってシナの学者が嘆いてた>>1 日本語より英語を第一言語にしてほしい
日本でしか通用しない言葉を使ってるとかヤバすぎ 国語なんて基本的に重要なカリキュラムだからそこはいじらずに
そこ以外をどう調整するかを考えたらいい >>873
ほとんど英国が関わってるのが草も生えない('ω')
とはいえ、クルドは歴史的に国家を持てるくらいの文化と統治システムを持ってないうように思えるんよな。
あくまで族での連合体みたいだし。イラク戦争の時に油田一個上げておとなしくさせとけばよかったのに。 >>878
点が取れることが売りじゃ必要性の説得力に欠けるんだわ そもそも下級武士とか
現実は職人みたいなもんだったしな
植物育てたり虫育てたりもしていたから
農民な側面もあったし 日本語いらないとか話にならん
だいたい語学は今後AIに食われるジャンル >>887
そういうレベルなら必要な人がやればいい話 >>880
道徳の時間は小学校であったがEテレの番組を見た記憶しかない
その後何か話し合うわけでもなく、それでおしまいだったな >>891
その時は勉強として取り組んでも
まだ若くて頭が柔軟で記憶力がいい時期に覚えるのは無駄にはならない >>882
どうやろ、テクニックはあるかもしれんがかなりちゃんとした理論のもとに結論が導かれてるからね。 >>889
とりあえず、国文法と日本語文法をどうにかしてほしいんだが(;^ω^) >>890
そもそもクルドに正当性０
ケンモメンの最上位種みたいな連中よ >>879
士農工商をいつから授業で教えているのか調べるのに古文の授業が役に立つ。
戦前に教えられていた歴史と戦後の教育は違うらしい。
いつか読んでみたいが読みたい本が他にもありできていない。 >>897
上の方みても学校レベルじゃ本質じゃなくて表面的なテクニックしか学べないわけじゃん
その程度なら必要になってから大学以降にやっても変わらんのよ >>884
さすがに正解がない学問をさせるのはどうかと(;´･ω･)
先に法律じゃね？ >>902
いや大学以前でも避けたければAO入試を目指すとか
進学しないとかやり方はあるはず
ただでさえ一時ゆとりにして失敗となったのにさらなる手抜きを目指すな >>895
だから入り口が無いって話
興味を持つ人間もそれを必要だと思う人間も居なくなってるって話 戦前の教科書には秀吉が宣教師を追い出した理由がちゃんと書いてあったのに今は教育機関で教えられていないなどある じゃあ、明治の作家の小説は読んで学んで役に立つの？「 >>906
そうだそうだ、キングダムをファンタジーだと若者が誤解しないためにも必要( ;∀;) 中近東史とか少しでも知っていれば
可愛そうなクルドなんて存在せず
英米が中近東荒しまわる都合上
善玉扱いされているだけの
加害者側の連中だと分かるよな
白人帝国主義の加担者というかな
現地の実行部隊みたいなもんだよな
サダム・フセイン時代のイラクやカダフィ時代のリビアとか
中近東北アフリカの資源国家の運営が成功しかけると
英米がイチャモンつけて潰しに来るのよな 森鴎外の舞姫なんてのわわざとやってんだろうけど
戦後まもなくのブラウン管を研究してた人の研究日誌なんて見ると
古文体っていうのかわからないけど
ありおりはべりいまそかりで書いてあって読みにく！って思ったわ
昭和中期までの日本の子供には古文漢文を読めたらいいね的な話はあったのかもしれないが
もういらないかもなぁ 古典は教えてもらわなきゃ触れにくいし
現代文の方が教えられなくても本読むからいらんわと思ったな 学校の授業はそれが役に立つからという理由だけでなく興味がなくてもそれをインプットするための鍛錬、修業だと思っている >>910
三島先生は恋愛小説は古典だけ読んどけばOKとおっしゃってたぞ。 言いたいことは理解するとして、、
日本という国に守られて生活するに辺り
ある程度は納得いかなくてもルールに従ないと
いけない部分もあると思っている。
望んで日本に生まれたんじゃない って言うかも
しれないが、他国に比べ全然マシなんじゃないかな イランの反ヒジャブ騒動とかも
現地のクルド系が英米の命令で扇動しているパターンだが
ああいうの見るとイラン戦争が近いと分かるよな
イラク戦争の時と同じようなプロパガンダが入っている
クルド善玉論に加担する人間ってのは
中近東に対する加害者側の人間だよな >>911
>713
>歴史を改ざんされないために国民がその気になれば独学できるようにしとくのは大切。
そういう事>>1 >>918
後からやれなんて言われても大変なのは明白だからね
だから早めに面倒なことを一通りでも目に触れるようにするのに意味がある 落語とか古典芸能考えると古文漢文なしも淋しいもんなはずだがな
芸人的に ちょっと前の時代の日本語で書かれた文書を読む訓練だろ
何でもかんでも現代語訳が用意されてるわけでもなし >>920
出たな、国文法を日本語文法にした元凶め('ω') ちなみにイラク戦争も香港暴動もウクライナ戦争も
さらに言えばイランの反ヒジャブ騒動も
大まかな仕掛けという筋書きは同じだよな
背後に英米がいるところもな >>908
天正遣欧少年使節の一員だった千々石ミゲルによる日本人奴隷売買の実態を秀吉に進言が、バテレン追放令を出すきっかけになったんだっけな
中学の社会科の時間で習った記憶がある
歴史は得意じゃなかったが意外と断片的に覚えてるもんだな >>925
水泳と自転車が典型例だけど、現在小中高でやってることの多くは大人になってから0から学ぶのは不可能なんだろうな >>932
長崎で墓見つかったよな。
まあ、戦国時代は人身売買で経済回してたし('ω') >>924
うん
その通り
豊臣秀吉とかも
キリスタン大名と白人商人の奴隷貿易を中止させた英雄なのに
GHQのプロパガンダで貶められているからな
ちょっと前までのキリスト教善玉論なんか典型だが
白人のプロパガンダって怖いからな
キリスト教なんて帝国主義の侵略ツールでしかないのに
インカ帝国も白人にキリスト教で洗脳された現地人が
反乱軍として滅ぼしたようなもんだしな
無論、日本にもその目的で来ていたが失敗したパターンよな >>908
「日本は神国であるとして」
って理由は新しい教科書では書いてあったな >>933
海難事故で修学旅行生が犠牲になるまで割と泳げない人いたんよな。
俺はプールでは普通に泳げるんだが一族の基準だと海で遠泳の経験がないから泳げるってジャンルに入らないらしい('ω')… >>1
日本人としての唯一のアイデンティティの確立が古文 >>1
日本人としての唯一のアイデンティティの確立が古文 >>933
不可能まではいかなくてもかなりハードルは上がる >>908
そうなんだよな
秀吉がキリスタン大名と白人商人の奴隷貿易を中止させた英雄っていう
歴史的事実がGHQにより隠蔽されたから
戦前の秀吉人気が頓珍漢な解説になっているのよな
司馬遼太郎が秀吉好きだったのも
戦前の教育を受けた人間だったからだろうね
キリスタン大名とかマジで極悪人だよな
最近じゃGHQの検問効果が薄れて
以前のようにキリスタン大名と白人商人の奴隷貿易の事実が
再度流布されてきているから
キリスタン大名を善玉扱いする風潮なくなっているが >>935
黒海貿易なんてやってた連中だしな。アメージンググレースなんて良く歌うわと思う。 美術
この絵はムンク「叫び」だと覚えて何の役に立つの？
この像はミケランジェロ「ダビデ像」と覚えて何の役に立つのだろうか？
こんな知識覚えるぐらいからもっと第二言語の勉強をしたかった >>933
運動や音楽と違って勉強ってのは後からでも間に合うんだよ
ビリギャルがその証拠 宣教師ってのはマジでどの国でも白人帝国主義の尖兵だったし
キリスト教自体がそんな黒歴史を持っているからな
キリスト教で洗脳した現地人に反乱起こさせて
現地王朝潰すのが当時の欧州列強の王道パターンだった
中南米もそれで現地王朝滅ぼしたんよな
日本も豊臣秀吉がいなかったら江戸時代なかった可能性あるし
まぁ、白人ってのは常にそういう悪だよ 親「ちゃんと勉強しないと、キレるだけの竹山みたいな芸人にしかなれなくなるからね！」
子「はーい！」 >>941
先祖が隠れキリシタンなんだがキリスト教が良いと思ったことは一度もないな('ω')
でも、その系譜って未だに残ってるんよな。 スペインがインカ帝国滅ぼすまでの過程とか学ぶと
白人やキリスト教徒のあくどさが分かるよな >>944
教え方が悪いとしか言いようがない('ω')
本来、西洋美術はちゃんと当時の宗教事情とかを勉強したうえで教えんとマジで意味ない。 >>951
まあ、地元民のアフォさも良くわかるけどね('ω') Twitterがなくなりかけた時(実際XになったからTwitterそのものはなくなったが凍結まつりになった時)
その気持ちを過去の短歌のアレンジで詠う祭りがあったり
ああいうのは百人一首の存在も大きいがやはり多少は義務教育の枠があるから成立する 過去の偉大な文学や文献を言葉や文字がわからないからと諦めるのは勿体無い
それの取っ掛かりを教えてくれるのが古典の授業
人間の知りたい解りたいという思いが大事 古典に興味を持って研究者になってくれる奴がいるかも知れないから無駄では無いんでねーの？
そんな目的だろあんなものは >>953
美術なんて題材の変化がもろに歴史上での宗教の立ち位置の変遷だもんな 竹山がいると良かったバラエティって
思い浮かぶかな？無駄にキレてるおじさん 日本で白人ハーフとかが人気ないのも
歴史学ぶとやっぱり白人は信用出来ないって結論になるのが大きいな
東アジアだとどこでも白人ハーフは人気ないが
白人は今ですら好き放題に有色人種国家滅ぼしているもんな >>932
GHQが焚書した『小学国史の指導書』には、例えば秀吉がキリシタン追放した理由も詳しく書いてある。
「秀吉はよく信長の政策を遵守して、その偉業を大成した人であるが、キリスト教に対しては、反対な態度をとってこれを抑制した。しかしそれには相当の理由があったのである。当時同教の信者の中には、熱心は度を越えて、ある者は社、寺を破壊し、ある者は仏像位牌などを川に流し、また火中に投ずる者もいるという次第で、彼らの眼中には君父なく、キリストの為には甘んじて身命をなげうつという態度であった。なお、宣教師も次第に高慢になり、徒歩は品位を失墜すとして、必要のない場合も、立派な輿に乗って往来し、途中顕要の地位にある諸侯とであっても、輿を下りないのみならず、これに対して敬意を表することもしないのが常であった。…(中略)
さて天正十五年秀吉が島津家を負かして筑前博多に引き上げた時、戦勝を祝するため、長崎から来た宣教師に対面して、まずその態度の傲慢を憎み、その上、彼らが大村家に貸し付けた軍用金の代償として、長崎地方が彼らの領地となっていることを知り、大いにその不埒を怒り、大村家の不法を責めた上、長崎を取り上げて公領とした。その上秀吉は神道及び仏教の信者とキリスト教信者との衝突が各地に絶えないことなどを考えあわせた末、同年六月十九日筥崎八幡宮の社前において、断然キリスト教を禁ずる法令を出した。」 >>959
というか、ルネサンスを宗教を踏まえたうえでちゃんと教えんと意味不明になるんよな。
ミケランジェロはその最重要人物なわけで。 受験が上手くいった層以外
学校の勉強なんて生きてく上で何の役にも立たんよ ただの雑学 日本最古の古典である、古事記にまつわる話を
知ると歴史に興味を持つと思うよ
高杉晋作が交渉の席で延々と古事記を読み上げた話とか
https://m.youtube.com/watch?v=McpAd8bM_ds
歴史は面白い >>963
こういう政治的な理由で消された歴史も日本だとちゃんと資料が残っていてそれを読める人が多くいるから今は無理でも必ずまた記載されるようになると思ってる。
中国とか朝鮮にはこれができないんよな('ω') >>944
第二言語て第二外国語のこと？それとも英語のこと？ 誰が何に興味あるかなんてわからないから色々やるんだろうな
そして知ってて無駄なことはない
このことに気づいたのは社会人になってからで遅すぎたけど 教養こそ大事と捉えるか、実用こそ大事と捉えるか。
答えはもう出てる。両方大事。 自分には向いてない→それも自由
だが向いている人がそれに気づくためにも意味がある
できなくても生きていけてるならそれはそれでいいが否定する権利はない 教養の一つだよ
人生を豊かにするもの
生きてくだけでやっとの人や
飲む打つ買うと金儲けしか興味のないタイプは
必要ないだろうね 野球選手だって3割ヒット打てればその人は十分いい成績だろ
個人レベルで見逃す打席があるのは構わない アメポチとか親欧米派ってのは
本当日本やアジアに対する裏切者なのは確かだよな
コイズミ以降の親欧米政権ってのはまさにユダ
日本に対してもアジアに対しても
習近平は本当に正しい男だよな
世界の多くの国が中国を正義として
反米に立ち上がっているのも当然よな
世界の多くの国家、人間は
歴史的に見て白人帝国主義の被害者だからな >>971
現代はある程度教養がないと実学に入れなくなってるのがな('ω') 反中反ロ煽っているキシダ政権とかまさにユダそのものだよな >>977
もう、十分立ち向かったからあとは自分たちでどうにかしてくれとは思う。
アジアの多くの国は日本の正義を否定してきたんだから。 >>941
司馬遼太郎って秀吉のことをパラノイア（痴呆）って言ってたぞ 白人の血が流れている時点で
有色人種に対する原罪を背負っているようなもんよな
世界史とはそれくらい白人の罪の歴史よな >>982
あの人の小説って主人公以外に頭が悪くなるデバフがかかるからな('ω')
最強の秀吉ならそれくらいのデバフが必要だったんだろ。 落語の「千早振る」や「崇徳院」など古典を題材としたパロディや珍解釈で笑えない人なのか
いとくちおし まあただの歴史小説家の評価になんの意味があるのかという話だがな
5chの落書きと変わらねえだろ >>983
え、日本人の血筋って白人から最初に枝分かれした古モンゴロイドなんだが(;^ω^) アメリカ人って
ハワイがかつて有色人種の独立国家であるハワイ王国で
アメリカがそれを侵略して植民地化した立場ってことすら知らなそうよな 鳩山由紀夫先生のおっしゃる通り
日中一心による東亜共栄圏こそが正しいわ >>989
ハワイは独立を保とうと天皇家と血縁関係結ぼうとしたりもしてたんよな。
お～いアメリカよ民族自決はどこいった？ >>968
まともなことを言って擬態してるが所々おかしいこと言うからレスつけられたくない 確かに竹山とかおもしろいと思ったこと一度もねーな
子供が百人一首に興味持った時に百首丸暗記してて良かったわ >>991
リメンバーパールハーバーとかが口癖のアメリカ人だが
忘れているのは自分たちの方という >>992
そうかね？当時のアメリカが隠蔽してた事実ってのは多くあるけど、そういった資料がアメリカで出てきて。
当のアメリカ人が研究してるんよな。 同じ古典でもラテン語の方が役に立つ。
化学の元素名や化合物の名称もラテン語からきている。 >>100
古典があるから TV局で小遣い稼ぎできてるのにな…
子が親に逆らうようなもんだなw このスレッドは１０００を超えました。
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