【野球】和田毅「人的補償」騒動の内幕…じつは「無償トレード案」まで持ち上がっていた「衝撃の中身」 [征夷大将軍★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週刊現代 1/17
https://gendai.media/articles/-/122999
ソフトバンクの球団関係者が、絶対匿名を条件に重い口を開く。
「今回の騒動は、西武がプロテクトから外れていた和田を人的補償として指名し、うちで現役生活をまっとうしたいと願う和田がそれを受け入れられずに引退を伝えたことから始まった。
『今年43歳で推定年俸２億円の和田を西武が選ぶはずはない』とのフロントの見立てが誤っていたわけですが、そこには昨オフ、同じくFAで獲得した近藤健介のときの“成功”も影響したと思われる。
当時もフロントは、（近藤が所属していた）日本ハムが若手選手を指名してくると判断して、和田をプロテクトしていなかった。『今回も大丈夫』と考えたんでしょう。ところが、思わぬ和田指名で大慌てとなった」
メジャー・リーグのオリオールズ、カブスに2012年から4年間、籍を移した時期もあったが、国内ではソフトバンク一筋で左腕を振るってきた和田。入団1年目から5年連続二桁勝利し、2010年には最多勝。オリオールズからソフトバンクに復帰した1年目にも再び同タイトルを獲得。
42歳の昨季も8勝を挙げ、今季から指揮を執る小久保裕紀監督も貴重な先発として開幕ローテ入りを明言している必要な戦力。後輩からも慕われ、引退後は指導者になることが既定路線とされている。流出は許されない選手なのだ。
無償トレードの候補に挙がった選手の名前
「それだけに三笠杉彦GMは、なんとしてでも和田の指名を変更してもらおうと西武サイドに協議を願い出た。しかも、代わりとなる選手はプロテクトされている選手からでも可能な限り対応するというだけでなく、それとは別に無償トレードという形でもう1人、譲る提案までした。
西武の渡辺久信GMは最初、人的補償として石川柊太、無償は三森大貴がほしいと言ってきたそうです。ソフトバンクにしてみると、それはさすがに飲めないとなり、その後も人的補償に関しては周東右京や中村晃の名前も出て、それも難しいとなった末、最終的に甲斐野に落ち着いた。
ただ、無償トレードの方はどうなったのか。結論までは聞いていないのですが、西武サイドからは牧原大成や柳町達などの名も挙がったそうです」（同前）
それでは実質、人的補償が２人になる。
フリーエージェント規約の第10条３項（１）アには、〈旧球団が、選手による補償を求める場合は、獲得球団が保有する支配下選手のうち、外国人選手及び獲得球団が任意に定めた28名を除いた選手名簿から旧球団が当該FA宣言選手1名につき各1名を選び、獲得することができる〉とある。
したがって、あくまで補償は1人でなければならない。
しかし、正当に行われたかどうかを見届ける中立な第三者が介在しないのならば、それも闇の中に閉まっておけてしまうのだ。
※一部のみ全文はリンク先で
※依頼あり
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1672 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705391400/164 ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧ 引退後にコーチ監督が既定路線の大事な選手ならプロテクトしろよ馬鹿 >>4
そもそもそんな現場作業に関わってるわけないだろ そろそろ球団が会見しないと、たくさんの球団関係者からあることないこと色々と出てくるぞ なんで何でも知ってる球団関係者さんが現代に重い口を開く必要があるんだ？w 一瞬西武が強欲と勘違いしそうになるけどソフトバンクが強欲なのよね バカなフロントとしかいいようがない
それにしてもナベ９の貪欲さ、さすがハゲ >>7
和田は移籍を了承していたが、王の嫁がニュース聞いて反対したから王が介入してきたって書いてるメディアもある
もうムチャクチャw 西武が急遽方針転換を受け入れるような権力を持った人間が出てきたんやろなぁ 和田、こんな恥ずかしい真似してよく現役続けられるな 公式が実は・・・なんて言えないだろうし、遊べるでまんがなってことなんか？ｗ >>16
サッカーでは似たようなことがあったからな
欧州の名門クラブで、オーナーの娘でクラブ幹部だった女と付き合ってた選手を売り飛ばす際
そのオーナーの娘がやっぱり彼と別れるのは嫌、耐えられないと移籍話を反故にした プロテクトか誰かはソフトバンクと西武しか知らんのか？一度NPB経由すればこんなことは起こらないはず。 あまり欲張ってもっと上の選手寄越せなんて強硬にやると被害者ポジションでいられなくなるし、落としどころとしては丁度良かったんだろうなw 流出は許されないのにプロテクトしてないとか意味不明 ソフトバンクは無償トレード決まる前にリークがあって助かったのかな？
これで普通にトレードあったらクソ笑うけど 引退ちらつかせるようなやる気ないベテラン取ってもしゃーないしな
ソフトバンクがアホ過ぎたおかげで西武は得しかない 山川「まぁ、俺様の代わりとなる選手となるとそうそういないわな、どすこい」 西武追い出されて行き場のないやつを拾ってやったのになんで人的保障が発生するんだ？そっちのほうがおかしいだろ 元オーナーの息子の待遇と引き換えにあの当時の小久保を人身提供するチームなんだから誰だって手出せるだろ >>1
近藤の時も和田プロテクト外にしていたのが本当だとしたら田中正義で成功と思ってるのが馬鹿すぎて笑う 西武「山川の恨み。和田指名したれ！」
ソフ「はっ？まじか？」
西武「嫌がらせじゃ。和田よこせ」
ソフ「勘弁してや」
西武「ほんなら和田と甲斐野トレードしたるわ」
ソフ「ぐぬぬぬぬ」
みたいな感じ？ だいたい小久保がローテで使うと言ってるのになんでプロテクト外れてるのか >>30
やや西武が得ぐらいの交換トレードで落ち着くかもな
「無償じゃなかった！デマ！」
「このぐらいのトレードなんていくらでもある！澤村香月とかの格差トレードの方がよっぽど不自然！」
でホークスファンが現実から目をそらして自分をごまかせる環境をどれだけ作るかって話だからな >>30
枠空けるためという大義名分あるから金銭トレードあってもおかしくはないんだよな 和田がまだ現役で去年8勝も挙げてる事にビックリした
松坂より全然上じゃん >>35
西武は引き止めたんだから追い出されてはないよなあ
西武の引き止めを拒否してソフバン選んだだけ 和田を外すギャンブルをしちゃう編成が駄目って話だよなあ。
日ハムは岩瀬で一回やったから騒ぎを避けてくれただけなのに。 将来和田はホークスの監督やるの？
まさかね、そんな恥ずかしい事やめてね 野球の雇用システムってなんでこんなめちゃくちゃなの？
くじ引きで希望のとこに入れない運ゲーなのからしておかしいし 中村ぐらい出せよ
お願いしてる立場なのに調子乗りすぎｗ >>3
指導者目指すなら他球団経験しておけばいいのにな 本当かどうか知らんけど西武の代わりの要求が凄いなw
甲斐野で妥結するとは思えないレベル。 >>40
同じリーグで8勝もしてる先発ローテ投手を引き抜かないとか逆に頭おかしいだろ
どれだけの脅威を取り除けると思ってるんだ
過去には江藤や内海を指名してるチームだぞ 引っ越しがめんどくさかったんやろ
和田さんは悪くない ソース先の実名出せないのは妄想記事
絶対内緒のことを週刊誌に話すって 山川穂高しかり、中山しかり。性犯罪に甘いわな、NPB 周東とか出してやれよ、実績の割に給料安すぎてかわいそう 球団がアホすぎるせいで和田がバカなやつらから叩かれてる
もう根本がやってた汚い手は使えない時代なんだよ フロントが小久保にも王にもプロテクト相談してなかったのが明るみにwww >>65
ホークスもライオンズも根本スタイルの球団なのがね >>48
野球全然見てなかったから知らんかったわ
工藤並みに凄いやん
同い年の騒がれてた出戻り松坂なんてサッパリだったのに SBのフロントが無能すぎる
それに代わりの選手打診されて断るとかなんなんだよ >>68
去年のオールスターは真っ直ぐだけ投げて抑えてた気がする。
短いイニングならかなりやれる。
先発だけど5回までならという感じ。 プロテクトリストが公表されないなら何でも出来るわな
事実上有名無実の制度 まあ、こういう記事が出てしまうと
西武も無償トレードの話はさすがにひっこめないといけなくなるか。
SBもなかなか策士だな。
数年後のほとぼりが醒めたあたりで
無償トレードあるかもしれないが。 この数週間前に育成選手はホークスにユニフォーム着てるのもっと考えろやお前らはプロじゃねぇんだよみたいなこと言ってたよな和田
それがプロテクト漏れって笑う。
プライドズタズタだから引退宣言即したのは自然だよね。 >>1
また三森と柳町の名前が挙がってるなw
もうソフトバンクの選手同士でもネタにしてそう
お前また名前出てるぞwとか >>16
王じゃなくて孫オーナーって書いてあったが ＞西武の渡辺久信GMは最初、
＞人的補償として石川柊太、
＞無償は三森大貴がほしいと言ってきたそうです。
＞ソフトバンクにしてみると、
＞それはさすがに飲めないとなり、
凄い話だなあ。
ここまで具体的だと
球団内部のだれかが情報流してるんだろうな。 >>16
どの説でも酷い話にしかならんのが笑えるw これソフバンが
「一年間西武の空気を吸ってきてくれ。絶対に一年で戻ってきてもらう。ウチのユニフォームで引退させることを約束する」
と言ってたら収まらなかったかなあ あーあ、甲斐野が余りものって暴露したようなもんじゃん
こりゃモチベ上がらんやろ 和田とかQSもあんまできないソフバンの強力なリリーフに助けてもらってる爺さんより
甲斐野のほうが絶対使える こんなごちゃごちゃやるならやはりドラフト指名権でいいよね。
FAで取ったらドラフト指名権をA-3 B-2 C-1とかでいいんちゃう。
選手は年俸上がりにくくなって若手重視になるから嫌だろうけど 制度を破ってから「人的補償はおかしい」と叫ばれても同情の余地なし
日ハムの違反球場と同じでNPBはやったもん勝ちの風土なんだろうけどこれじゃ野球は昭和の遺物としてオワコン化するよ >>81
ファンや上司の反応を気にしてのこれであって、和田の意向は決定を左右してないと思うよ。一応西武が希望してるってのは伝えた時にそれなら今引退するって反応はあったかもしれないけど。
このくらいの年齢だといつやめるかを探しているらしいからね。 石川柊太とかガセくさい
貧打の西武からノーノーしただけの雑魚Pじゃん
あんなの欲しがるわけがない 少なくても最高機関のNPBにリスト提出は必要だわ
情報漏れがどうとかって結局こんな事になってんだし もうプロテクトとか関係ねーな
支配下全員から好きな選手を選択出来るようにしろよ
そして選手全員に移籍拒否権を与えろ 山川がFAするように仕向けた西武だから
ここら辺は容赦ないなｗ 甲斐野本人にとっては西武の方がいいから良い結論にはなった。
クローザーの座を狙うチャンスはくれるからね。 まだ遅くないぞ、和田は引退宣言したほうがいい
ソフトバンクにもペナルティを！ まあ調べても知らぬ存ぜぬで証拠なし
それよか前向きに疑念を与える制度変更を目的として改革してくれればいいけど
その最終決定権が当事者という笑えない話 >>99
甲斐野で決定した事実があるだけって王がもう言ったから今は引退できなくなったw >>40
西武「お、和田がおるやん。これ頂戴」
ソフ「おけ。ゴネるかもしれないから、ちょっと待ってて」
和田「は？引退するわ」
ソフ「スマソ。ゴネたわ」
西武「じゃあ他に誰なら出せる？」
ソフ「話し合いましょ」
西武・ソフ
「ゴネ得真似する奴が増えても困るからバラしとくか」
こんな感じかなあ、と 《和田毅騒動》ソフトバンク・王貞治会長か゛週刊文春に激白「あれは西武か゛流した！」 >>79
週刊現代ソースだし現代記者の妄想だろうな
日刊ゲンダイレベルの信ぴょう性
それでも記事のPV数アップには貢献してくれるありがたい記事 名前めちゃくちゃ挙がってて草
最初から甲斐野ではないという話はあったが ルール作った意味ない、ってことになったんだから来年から廃止しとけよ 和田拒否だけでも最悪なのに
2番案、3番案さえも拒否して甲斐野とか
ソフトバンクどんだけ態度デカいの
そして西武どんだけ下手に出るの 両チーム合意して登場人物全員win-winなんだから問題ないやん >>6
和田はほとんど関係ないぞ
西武が和田の名前を出したら慌てて勝手にルールを変えた
それで西武が乗っかった 岩瀬と同じとか言われるけど、岩瀬は小、中、高、大、社、プロと、愛知県内から出たことがないという希有な存在だもん、北海道なんかで生きていけるはずがないから仕方が無い。
和田は自らアメリカに渡って３Aで2年を含め3年で2チームも移籍しといて、戻ってきてから「西武はいやだ」とかわがままにもほどがある。 なんでヒュンダイに対してここまでお漏らしする必要があんの >>79
最初の和田への打診は西武だけどこれは保身ための便器フロントだろ >>116
おしゃべり馬鹿はどこにでもいる
馬鹿だから、話した結果だとか影響だとかは気にしない
例は鈴木孝政
別にメリットはないがチーム内情を話まくった ルールを作ってやってます感だけ出して
実は破ってますっていうのがジャップらしいよな >>110
さすがに石川+三森+金銭は要求しすぎだろ >>116
一方的に批判されてる便器フロントの保身
本社から出向
西武も共犯にすりゃ自分の罪が薄まる >>38
近藤のときは人的補償じゃなくて虫的補償だったからな >>18
何も説明しないんだから
憶測がいつまでも続く 今シーズン和田も山川も成績上げられなくて終了しそう 万が一もあっちゃいけない大切な選手ならおとなしくプロテクトしておくんだったな 三笠ＧＭが「西武からは複数回の連絡があった。」
と漏らしてたけど、このやり取りするなら納得
答え合わせが出たなｗ >>103
王がアホすぎて
これの方がまともでウケるw 普通に考えたらコーチとして有望な和田がプロテクトから外れていたらアホでも取るだろ
山川とかいう超絶不良債権が将来の西武投手陣を作る糧になるなら大儲けにもほどがある >>11
俺だったら中洲のソープに連れてってもらったら喋る ニッカンは西武陣営に聞き取れる人が居て
現代はソフバン陣営に居るんだろうな ひょんだいにしろ文春にしろペラペラ喋る球団関係者多すぎやろwww 「ガシマした山川が悪い！」→バンクが誰かをFAで獲っていれば同じことが起きた
「前例を作った岩瀬が悪い！」→岩瀬はその年で引退して以降コーチもやってない
「ルールを整備しないNPBが悪い！」→中日と日ハムは岩瀬の噂を公式に認めてない
「山川を押し付けた西武が悪い！」→うん病院に行こうね
便器野郎を論破するの簡単すぎて草 >>1
引退宣言したら残りの年俸を２球団で折半する条件にしろよ アメリカだと１日だけ契約して引退セレモニーをするから、日本も他球団で引退したけど、翌年１日だけ旧所属球団に復帰させて、ユニフォーム姿で引退式をやってあげる粋なことをやればいいのに
それなら和田も西武へ行ったかもしれないし >>103
すまんのあとにお詫びにプロテクト内でもええで、があればほぼこれやろな 西武今シーズンだけは絶対に許せない
俺らは容赦せんぞ 元々性豚の選手管理がなって無かったから
起こった事案だろ
1億円だけで十分
寧ろ山川を無償トレードで
放出すべきだった 西武は山川がFAするのを説得してやめさせて
シーズン終了後すぐにSBとのトレードを
まとめれば良かったのに >>149
来年確実にFA権とる選手をトレードにだしても
どこの球団も受けへんわ。 なんか甲斐野取られたから安楽取りそうな気がしてきた お前らってほんとに劣化してるよな
昔ならなんだゲンダイか見る価値ねーわだったのに信じてる馬鹿が増えたな
まともに取材してると思うか？なんなら出禁だろw ベテラン好きで人的補償選ぶのがヘタな西武が和田の次に石川を選ぶというのがなんともリアルな話ｗ ゴネたのがリーク前か後か
ってのがあったけど
ゴネたのは間違いなくリーク前だな
西武のハメ技恐るべし
老いたエビでピッチピッチの鯛 こんな話題がこんなに引っ張られると思わなかったわ
和田が責められてるのも見当違いだし質が低い >>155
信じてる馬鹿発見w
三流雑誌信じてるとか４流の人間なんだなw >>153
和田がゴネて
西武がリークして
プロテクトされていた甲斐野獲った
って大筋は外していないと思うで
石川三森云々はどうでもええこっちゃ こういうことを全く報じないプロ野球ニュースって「プロ野球専門のニュース番組」の体を成してないな
まるで最初から人的補償で甲斐野を指名しましたって報じ方してたぞ
クソすぎるだろ YouTubeやってる球界OBたちも解説者やコーチの仕事もらえなくなったら嫌だからこういうネタにはダンマリ >>156
サクッと引退していたら叩かれていない
筋通した立派
でめっちゃほめそやされと思うで 記者が「和田さんが西武行きたくないとフロントに話したので甲斐野選手が代わりに移籍になったとお聞きしましたが本当なのでしょうか？」
って聞けばいいよ >>158
ほんとにゴネたなら他も報じるわなw
出禁のゲンダイがスクープできるわけないわなw 和田がプロテクト外れ
西武が指名
当人引退を臭わす
プロテクト対象選手を生贄
これ間違いない やっぱり石川外れてたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそもゴネて無くなるくらい力あるならそもそもプロテクト外れないってw >>163
ゴネてなんか無い
ってSBや和田自身が発言していない
以上
事実として捉えるしか無いだろ だってソフバンと契約した以上
人的補償対象選手になることを承知してる
はずだ
これがアウトセーフかはわからんが
契約時人的補償対象外って一文でもありゃ別だが >>161
和田が引退希望してソフバンが受け入れりゃ良かった
ゴネたのはソフバン側なんだよ チャンス貰ったのは山川じゃなくて王さんだったんですかね？ >>170
和田もゴネた
SBもゴネた
これで良いじゃ無いか >>172
プロテクトハズレは事実
西武の指名も事実
引退口にしたのも事実
でも引退してないのも事実
和田以外の選手が行ってるのも事実
ってことは
和田間違いなくゴネてんじゃん >>173
そうじゃなくて選手は人的補償の対象になった場合は断って良いわけ
その場合は引退
だから和田は筋を通して引退と伝えたのよ
そしたらそれは困るとなって慌てたのはソフバン側ということ ここ数日盛り上がってるけどよう分からん
分かりやすく説明してくれ >>176
ってことは？
それでなんでゴネて無くなったってなるんだよw馬鹿か？お前
あとなゴネて無くなるくらいの存在ならなそもそもプロテクトされてるんだよ
知恵遅れがw >>177
こうなった以上引退すべきだよ
別の生贄犠牲に契約続行は筋通らん >>176
そもそも引退口にしてないぞ
西武が指名したと言うのも西武、ソフトバンクとも認めない
認めてるのはプロテクト外れたと言うところだけな >>181
成功者妬むなよ
ニートがwなんで引退せなあかんねん
お前みたいにニートだからわか >>179
関係者の話聞けば
和田がプロテクト外れ
西武指名
和田引退を口に
ソフバン甲斐野を生贄にした
和田現役続行
しかも口にしたくないと発言
若いやつ犠牲生贄にして
自己を保身してんじゃん
ゴネ以外なんと表現するんだよ >>181
感情論は置いといて
ソフバン側の問題で受け入れりゃ良かったということ
和田と西武は規約通り従った
規約違反してるのはソフバンだけ >>184
続き
らんだろうが仕事やめるってそんな簡単なことじゃないんだよw リスト無視して話し合いで決めるならプロテクトリストなんて廃止して最初から話し合いで決めろよw >>185
関係者って誰？
どこの誰のこと言ってるんだよ >>182
普通は
報道を否定するんだぜ
そんなことありません
最初っから甲斐野でした
って
誰も何も言わないじゃん
報道は嘘だと
報道は嘘だって言わない限り
本当ってことなんだよ >>191
いちいち週刊誌なんて反応するかよw
お前は無職だからわからんだろうが
いちいち反応してたら身が持たんわ 岩瀬疑惑の時にNPBがchantoルール変更しときゃな >>191
ガーシーとかも〇〇は枕とかあることないこと言ってたけどお前理論なら全員事実になるわなw
世の中触れないほうがいいこともあるんやぞ >>192
ゴネ
って汚名は雪がんと不味くないか？
江川とか岩瀬とか後ろ暗い伝説として
残るんだぞ延々と 元凶は山川タンパなんだよ
球界の仁義を破って堂々と生え抜き四番と交渉して裏契約してただけでもアレなのに
醜聞が発覚してからも鷹がバックにいるから言うこと聞かないし
西武の球団弁護士とも話さない始末
結局ただ2.7億払って1年謹慎処分な上に
オーナーに公の場でスポンサーに謝罪させる赤っ恥かかせて謝罪もなくトンズラ
西武としたらいくらなんでもソフトバンクさんやりすぎでしょ？ってなる
ハゲQは素質だけで黄金時代の西武でエースやってた群馬の高卒ヤンキーだけど
衰えてからノムさんのヤクルトに移籍してはじめて「野球ってこんなに頭使うのか」
引退後台湾のコーチ引き受けて言葉通じないので身振り手振りで教えてたら
じゃあお前が投げろってなって選手登録されて最多勝しちゃったくらい波乱万丈な野球人生
経験豊富で手練手管に長けてる 和田は選ばないだろうといういい加減さが、ここまでの騒ぎになるとはね >>1
両球団とも抗議しなくて良いんかね？
これじゃ西武がヤクザみたいじゃないか ルール違反してるなら今後10年間はFA補強禁止等の罰与えるべき あまりにもソフトバンクに逆風が吹いてるから、「西武もこんな無茶な要求してたんだぞ！」と仕返ししてきたな
泥仕合の様相 >>58
そりゃルール捻じ曲げてまで無茶な話を飲めって言ってるんだから別におかしくないんじゃないの
小久保の時もこうやって圧力かけて金銭に変えさせたんだろうなあ
ソフトバンクの14年前にもあったFA人的補償“疑惑の裏交渉”…小久保監督は内川聖一氏の人的補償候補だった？！
https://news.yahoo.co.jp/articles/985f5eb8a8c97df8f83f64e8cabac255555638cb >>38
田中正義は移籍してなかったら去年のオフに解雇
だっただろう
去年は新庄が我慢したから数字が残ったが今年は
どうなるか分からんぞ ソフトバンクがおかしいだろ
西武はルールに則ってやっただけだ 素朴な疑問なんだが、移籍拒否=資格停止になっても合同自主トレは継続できるの？ >>114
ホークスが和田に人的なる言うたら引退する言った 同一人物の口から発せられた言葉
｢和田を本当に指名するなんて」
｢甲斐野っていうのが指名された｣
？？？ >>145
逆恨み過ぎｗ
西武は何も悪くない
いらないって言う選手をじゃあ貰いますと言っただけ
そしたらあげますって言った側が急に「困る」と言ってきた NPBは調査して同じようなトラブルが起きないように改善しないと ホークスファンが「中村晃は西武ファンだから指名して！」
って言ったけど金銭補償にした上で中村晃を金銭トレード
で獲得するのが誰も傷つかない落とし所だったな この一件はNPBの責任が一番重い。
両球団も本人も一切否定せず、事実上認めたんだから
追加で調査処分するべきか否か、いまボールを持ってるのはNPBだろう。
ずっと黙殺を決め込んでいるのはいただけない。 >>78
ああ
孫の嫁がニュース聞いて王を担ぎ出したんだっけか
最もムチャクチャw 巨人の内海長野みたいに獲られる覚悟ないならプロテクトから外すなよ
たさいな 同情はしないが山川針の筵やな
意気揚々と移籍しただろうに >>158
西部がリークするメリットあるか？
こっそり進んだほうが絶対メリットあるのに 俺が和田なら、よごれプロ野球選手のせいで
愛する球団を去りたくないわ 辞める 和田がゴネたって言ってるけど実際はフロントがゴネただけじゃん
和田は移籍なら引退しますって言っただけでそれは本心だろうから つーか、和田はこんな球団に固執したのか･･･
単にどうしても福岡を離れたくなかったのかな。
家族とも離れることになるだろうしね >>225
いや、それで球団が忖度しちゃうんだから
結局、脅しになっちゃってるだろ
本人の覚悟が本当だったとしても
結局、
引退ちらつかせてゴネた
と、同じなんだよ このあともう一人西武にトレードされるってことだよね？
今度は野手かな 山川が出てきた刑務所みたいな球団に行きたくないやろ 徹底した汚れキャラを確立してから安楽と田中マー両獲りの流れかな 石川柊太って急激に成績落ちてんだな
これなら人的補償アリだろ 和田とかいう老害1匹のせいでもうめちゃくちゃになってるな
和田の血筋ってチョンかBだろ？？ >>226
単にタニマチと離れたくねーだけだろなコイツは
あと監督やらコーチ路線を狙ってたようだけど
こんな形にしてまで残って
マジで指導者になれると思い込んでるならオメデタイとしか言いようがない >>186
移籍も引退もしていない時点で和田は明確な規約違反
言い訳するな
というか朝鮮ふくお韓国人ってここまで見苦しいカスだったのか
見損なったわ もし和田と甲斐野両方プロテクトから外れてたらどの球団でもほぼ間違いなく甲斐野を選ぶはず
そう考えたら西武は上手いことやったな 本当にこの「ソフトバンクの球団関係者」は存在するのですか？ 該当選手が引退申し出た場合はその選手には引退してもらって
リストの中から新たに指名するようにしないといかんな
NPBが主導して >>238
和田が違反したわけじゃなくて引退させまいと動いた両球団が悪い >>208
和田が言うの権利
引退上等で特効すりゃよかっただけ
便器の提案にのった時点で共犯者 和田が悪いよ
和田が西武のユニフォーム着てから「引退します」って言ったら
西武馬鹿だなあってだけの話しで終わってたんだよ 性豚は金を払ってソフバンに入るべき
なのに、なぜか高額契約。
おまけに性豚を押し付けた球団に人的補償、なんか壊れてないかw >>227
したけりゃ勝手に引退すればいいわけで
いや考え直して、別の選手に代えてもらうように掛け合ってみるからといったのは球団側
本当に辞めなきゃならなくなるのにそんな発言するアホはおらんわ >>103
この手のベテラン指名トラブルは江藤の頃からずっと続いている
なのに和田を指名する方が（頭が）悪い ここで和田が引退しても誰も得しない
ソフバンも西武も損をする 未だに強姦魔扱いされてる火中の栗を拾わせといて良い補償まで求めんといて それでもシーズン始まったら山川の称賛記事を連発するんだろうな
中田翔や坂本みたく >>251
拾わせたんじゃなくて望んで拾ったんだろ 4年16億「マイナスからのスタート」
移籍一ヶ月で移籍先を戒める
西武はよく10年近く無傷でいられたな >>203
拒否されて妥協してくれたんだから西武への仕返しになんかならんわな
和田で突っ張ることもできたんだから >>1
セッコ
勝負に負けたガキがもう一回連呼して試合に勝つみたいな汚さを大人がしかもソフトバンクがやるセコさ
流出嫌ならプロテクトかけとけよ指名されたら慌ててごめんなさいとか
しかもそれで済ませちゃうからローカルスポーツと言われる >>251
拾わせといて？
拾ったのはソフトバンクの自由意思なんだが？ >>19
まご氏やろ
汚い
スポーツに裏ワザてこれで真剣勝負がどうの煽るんだからすごい業界よ 便器ファンが和田が拒否したというのは飛ばし
とか散々擁護してたのにwww 『今年43歳で推定年俸２億円の和田を西武が選ぶはずはない』
その他のプロテクトされてない奴はゴミしかいなかったという悲しい結論(´；ω；`) >>249
ソフバンと西武以外の球団は和田がいなくなったら得するんじゃないか というかプロテクト外だけど選ばれるわけないと思ってたが選ばれて焦ったフロントが西武に泣き入れる理由が和田が移籍なら引退するって言ってるって事なんじゃないの
何もなしでプロテクトしてないのに和田は困るって言えないし西武が替えざるえない理由が和田が辞めるだった気がしてならない >>227
どうぞ引退して下さいって言えば済んだだけなんだが
考え直してください、代わりの選手を差し出しますって言い出したのは球団側 >>266
・和田？幹部候補だし取られちゃ困るよ
・プロテクト？しないよ枠が足りないからね
・西武空気読めよ
ホークスフロントと偉大なる王はこんな感じなので無理です 仮に本当だとしてこれを漏らしちゃうあほが存在することが一番恐ろしいわ >>264
はじめはそうすると思ったけど
実際は和田の名前を出されて和田に話が行く前に便器が焦って勝手に提案したポイ >>267
和田をプロテクトすれば誰かがプロテクトから外れる
その選手が提示されなかったことで西武は不利益を被ってる >>44
WBCにおける初代日本のヒーロー松坂様と駄馬を一緒にスンナ！オグリキャップと無事是名馬ランニングフリーぐらい格が違うわ！ >>17
昔ならダム板に飛ばされる覚悟で踏む
スレタイだが…マジだった
国民栄誉賞剥奪と国民栄誉賞の廃止を
可及的速やかに検討すべきコメント >>269
三笠が長崎に飛んだと言う報道もあるが… こんなもんコミッショナーが却下すべきだろよ
何にも機能してねえザルルール よく甲斐野だけで許してもらえたな
だいぶ金払ったんかな >>275
FA制度廃止でも良いくらいの暴挙だよな
しかもペテン禿まで担ぎ出したのなら
ソフトバンクから球団取り上げる位の
厳しい措置をしないと そもそも和田指名すんなよ
何でもするからって男に対してならば嫁とやらせろってくらいの暴挙やぞ >>279
そんなに大事ならプロテクトしとけってだけの話 セーブファンからしたら和田より甲斐田の方がいいだろ こんなもん
プロテクト内容はコミッショナーに提出しコミッショナーを通じて相手球団に提示される
相手球団はコミッショナーに希望選手を文書で提出する
この手続きの撤回は認めない
当該選手が引退するなら代わりの選手を選択できる
こういう風になってるのが普通じゃね？
プロ野球のルールは有名無実だらけだよな
原は反社に金払ったんだから追放されないとおかしいし、笠原は胴元だったんだから笠原とつるんでた奴も永久追放じゃないとおかしい もう安楽もバウアーも田中将大も松本人志もソフトバンクで採ってしまえよ
私人逮捕系YouTuberも >>282
でもさ
さすがにド主力は勘弁してくれ、甲斐田ならまあ出してもいいとかそういう交渉自体ソフトバンクに言う権利ねえだろよ >>285
甲斐田可哀想だよな
山川への故意死球も許されるレベル 絶対に出せない選手はプロテクトしないとな
それでなくてもプロテクトできる人数が多すぎて旨味が少ないのに ゲンダイって、途轍もない凄腕記者かかえてるよな！
他所はどこも知らない情報をズバズバすっぱ抜いてくる。 山川を取らなければ大事な選手を取られることもなかった
そこまでしてでも山川が欲しかったんだろ？ 何でプロ野球にはルールや規約の番人みたいな人がいないんだろうな
ザルルールにザル運用ばっかりじゃん
エスコンのバックネット問題知恵だってバカみたいな話じゃん
何でルール制定の経緯の記録がねえんだとも思うし
何でプロ野球版の建築確認みたいな制度がねえんだよとも思う 杉内と和田でなんでこんなに扱いに差があるんだろうか？ 誰もルール守る気ないし、統括団体も守らせる気ないし、選手会も文句言わないし
プロスポーツだと思えん適当さだな >>274
そりゃ便器ははじめ大慌てした
その後に和田に打診されてるけどどうする？と聞く必要があるから当然だろ >>293
とりあえず選手会は元元、人的補償は反対してたから廃止論だから
ルールが裏で当事者で解決するなら構わんだから 久信「ズバリ、無償で和田さん！！会長お願いいたします！！」 移籍であれ引退であれソフバンから和田がいなくなることに違いないから和田の意向なんて確認してないんじゃない？ ゴネ和田にペナルティーあるな
コイツが一番悪い
現状、西武か引退してないとおかしいのだからな わがままなんだな和田は
そのせいで、ああだこうだなったわけか >>298
なんで？
人的補償で西武に行くなら引退するって話でしょ？
ソフトバンク残留なら引退する理由ないじゃん 西武も、もっとゴリゴリに押すことはできたよね
いやどうしても和田が欲しい。和田が正式に引退することを確認するまで和田を諦めきれない。
人的補償の対象選手の変更には応じられない、って。 >>301
>>302
本来、和田に西武行きを拒否する権利はない
引退したのなら仕方ないが、だったら、こけおどしではなく本当に引退しろって話 >>302
なんだかんだプロテクトされてた甲斐野獲れたんだから上出来だろ
経緯からしてある程度西武のほうが選んで甲斐野にしたっぽいし >>302
石川+三森+カネ
が手に入るとナベQは計算したんだから引退するかもしれん和田の興味なんて消えるわ >>303
結果的に和田は指名されてないよ
指名されたら引退しますと言ったとされてるだけ
それを否定している情報もある
勝手に決めつけと勘違いはやめよう >>306
そう
西武は指名したいんだけど引退するかもしれんから事前に打診しただけ
本指名というのは正式な文書による指名以外は法的効力はない
事前打診に焦った便器がルール破りを提案しただけ
そこで周東を要求されて却下した→その時点で和田流出を容認したのと同じ 日刊スポーツは誤報にはなったが
誤報ではなかったわけだな >>306 >>307
お前ら、そういうこと言うなら俺じゃなくて
>>301 に言え 昨シーズンBクラスなら強打者取った方がいいんじゃないの？知らんけど つまりはガシマンしなければよかったガシマンでマンコから血さえ出してなければこんな騒動に繋がらなかった こんなの麻雀で言えば高目で当たり牌振り込んでチャイして安目で我慢してってゴリ押ししたのと同じだろ
こんなことが罷り通るなんてバカげてる
>>307
事前に打診？
そんなのおかしいだろよ
何で譲渡先球団が譲渡元球団に事前に打診なんかすんだよ
こんなこと真顔で言う方がどうかしてるわ まあメジャーリーグと同じように人的補償やめてAランクならドラフト一位の指名権を譲渡
ドラフトは完全ウェイバー制にする
一軍契約選手は各球団40名迄
定員を超えた選手は二軍契約となり最高年俸1500万まで（前年度3億採っていても）
但し6年で全員強制的にフリーエージェントになる
育成枠の選手は年俸480万まで（前年度の年俸に関わらず上限） 報道されていることが事実であるなら(事実でない、ということはおそらくないが)
ソフバンは和田に「引退してもらう」しかなかっただろうに。
さすがに、引退する選手を人的補償では取れないから、西武も諦めるしかないからな。
実際、何であんなごねて、現役続けられるんだ。 >>303
お願いですから引退だけは取り下げてと懇願したのは球団
本人は辞める気だった ルールもなにもないじゃない
これがＮＰＢ
タンパリングもあるんじゃない？ >>320
というか山川へのそれが今回の発端だろ
これだけ山川の評判落ちたら普通は手を挙げない
でもやらざるを得ない理由があって変な条件で移籍引き受けたんだよ なんだこの奴隷売買制度
野球やり過ぎるとこれに疑問を抱かないスカスカ脳ミソになるんか まあ結局は全部駆け引きよな
ソフバンはプロテクトを外しても取られないだろってセコい打算でリスト渡して、FA流出の多い西武はそんな打算が丸見えリストを見て相手の思惑通りの指名をしたら舐められて今後もしょーもないリストを出されるだけだから、1番嫌がる和田を指名してやっただけよなw 人的補償については、球団間の公平性を保つ為のルールという感じだからなだから、通常はNPBが間に入らないし、細かい決め事もなく、罰則も人的補償の拒否という人的補償制度を否定するような行為に対してしか規定されていない
一方がルールに反してもう一方に対して不利なことをしたら、もう一方はルールを盾に反発するだろうが、そうでないなら両者が納得したら、それで終わる話 >>319
だったら西武球団で現役続行すりゃいい話だよな >>325
球団間の公平を保つ目的だからNPBは介在しないってのがおかしいだろよ
むしろちゃんとルールを守らせるべきだろうよ 無償トレードまで打診して頭を下げる辺り和田愛を感じる >>328
民法でも、人や企業間の契約などで公平性を保つ為の法律とかがあるけど、契約の度に裁判所が介在するか？
揉め事が起きて一方が異を訴えて、初めて介在するもので、両者間でまとまれば通常裁判所は介在しない とりあえずプロテクトのリストは第三者が確認できるようにしろよ
これじゃリストアップする意味ないじゃんもう >>115
宇都宮の富士重で作製されて
烏山線に充当されたまま栃木県内から出なかった
キハ40みたいだな いくら騒いでも当のホークスファンはリンガーハットが残留して
万々歳！
今シーズンは和田、山川でV奪還だ！って狂ったこと言っているから
ワン公以下フロントが強気でいる。
もっと機密事項漏洩させて追い詰めないと。
取り合えずシーズン前にリンガーハットを引退させるまで頑張ろう そもそもホークスはなんで引退を引き止めたんだ
そこまで金銭補償したくなかったのかな >>1
そもそも、そこまでしても出したくない和田を
なぜプロテクトしていなかったのか、というところだと思うんだが。
GMは責任を取るべきだろうよ。
和田にも辛い思いをさせたし
プロテクトされてると安心してた甲斐野にも迷惑をかけた。 暗黙のルールを破った西武が悪いのか？
ルールを反故にしたソフトバンクが悪いのか？ >>336
リークが出た時点でだいぶ炎上したから見誤ったと知って慌てて動いたんじゃね？
今回の動き全てに関してずさん >>338
西武は過去にも内海や江藤を人的補償で獲得したから
和田をプロテクトしなかったソフトバンクが全て悪い >>19
王さんコロナ禍に大物政治家とステーキ会食してたよね。 >>336
禿げオーナーが報道を見て激怒したからだろ
水面下で周東+αの要求を断った時点では和田流出は容認したんだよ >>341
東京オリンピックの開催に関する集まりだけどな >>338
西武の罪
事前打診の段階で和田のプロテクト外をリーク
便器のプロテクト差し替え提案を認めた
この2点であって暗黙の了解云々はどうでもいい >>338
暗黙のルールなんてもんはない
西武はリスト外の選手を正当に指名しただけ
回避するだろうなんていうのはソフバン側の手前勝手な希望的観測 >>343
一緒に居たみのもんたや杉良太郎がオリンピックに関わってたっけ？ >>345
通常は相手球団に獲得選手を通知した時点で獲得決定なので、よくある正式発表前のマスコミの先行報道でリークでも何でもない
実際に、広島も日高獲得の意向をオリックスに伝えた時点で獲得発表をしている
それをソフトバンクが和田は止めてと西武に泣きついて、事前打診という風に変えたというだけ
事前打診としないと、和田が指名拒否で資格停止になるからな
西武からしたら、まさか和田は止めてとソフトバンクが言い出すとは思ってないから、和田獲得の方針をソフトバンクに伝える時点でマスコミに情報が流れるというのは、別におかしな話ではない >>345
プロテクトリストの変更については、別に変更を禁止しているわけでなく、西武が変更を了承すれば問題ないよ
ソフトバンクが一方的に変更を要求したって、西武が変更を認めるわけがないんだから >>349
そう王もこんなルールさえわかってないなら会長職辞任するしかないな
お爺ちゃんは耄碌して何にも理解できてないみたい >>321
FA宣言は選手の権利とは言え今回はちょっとね
状況は違えど定岡は引退したからな
和田も引退するべきだよ >>115
岩瀬の件もおかしいよ
ルールはルール
なんのためのルール？ 岩瀬の時にしっかり対応しなかった事も悪い。
そしてプロテクト逃れの育成落ちなど、FA制度は問題が多過ぎる。
トレードを活発化させた方が良い。 岩瀬が完全に「悪しき前例」になってしまったな
さらに和田が追加の事例になったから、今後もこういうルール違反は起きるよ
プロ野球ニュースもちゃんと報じないし >>355
プロ野球ニュースなんて大本営放送だからな
地上波のスポーツニュースもそうだけど 登場人物全員悪者やんｗ 正義の味方がおらんやんｗｗｗ
しょせんジャップなんてこんなもんだよなｗｗｗ 当事者球団同士で決着してるからどうでもよくね?
結果的に厄介者を押し付けてリリーフを強化できて西武は得しかしてない え、中村晃や周東もプロテクトしてなかったってこと？
ソフトバンクってルールを守る気あるん？ あの巨人から移籍した長野や内海の潔さを見ると
気概を感じないよ 内海や長野は移籍先で愛されてから巨人に復帰してるもんな
「絶対に呼び戻すから」と巨人も約束して送り出したろうがそれでも円満に復帰する辺りは評価すべき >>362
和田はさすがに帰ってくるまで現役は無理だろ 和田も西武に行くとなると単身赴任だよな
子供も学校を転校したくない年頃だろうし
山川は子供が小さいらしいから家族で移住かな 野球選手はみんな単身赴任みたいなもんだろ
ゆっくり家にいるのは年末年始くらい
ホームゲームだって本拠地だけとは限らんし >>363
和田ってFA権持ってるみたいだから一年で帰ろうと思えば帰れるんじゃない？
その場合ソフバンがまともに人的補償するかって問題があるけど よくわからないんだけど
和田のままもしソフトバンクが動かなかったら
和田引退→西武大損ってパターンはありえたの？ 周東だった可能性もあるとか怖いな
あんなの取るから ランオンズにお願いしてるわりにはあれもダメこれもダメで笑える >>372
どんどん腐って日本から消滅してください
狭い日本で球場は邪魔です >>362
長野の巨人復帰は広島側から持ちかけたらしいけどね。
自由契約は本人のプライドを傷つけるから、無償トレードでどうかという話をしたっぽい。 >>350
そんな当たり牌引っ込めるようなプレーが問題ないわけねえだろwww >>371
巨人とソフバンはメジャー志向の選手には避けられるだろうな。
巨人のドライチも花巻東出身だから嬉しそうに見えなかったし。
中大だから事前に断れなかっただろうけど。 >>240
仮に情報が本当だとしたら、情報を知りうる範囲は狭いはずなので、関係者が誰だか特定されそうなものだが 久し振りに覗いたらすごい事になってるなw
ホークスファンは減る勢い？ >>250
ルールに反して交渉しているのだから、最終的に両球団落ち度あるよ >>361
でも風情は感じるだろ？
日本人には理解できない風情を >>377
よくある将棋とかでもある「待った」だろ
それが良いかどうかは対戦相手が認めるかどうかじゃん >>375
自由契約なら傷ついて無償トレードなら傷つかないという理屈がよくわからん >>383
将棋の公式戦で「待った」は相手が認めたらありなの？ もし将棋が当事者同士の密室協議で待ったが有効とされるなら
竜王も名人も無価値になるわ、 今回の件って和田がそのまま引退してたらソフバンはもちろん、西武にも非難挙がってたのかな？
まあ西武の方は完全な言いがかりだけど。 >>385
ルールで禁止されているならなしだし、禁止されていないなら、相手が認めるならありだよ 例えば、将棋の公式戦とかでは駒から手を離した後に別のところに指し直すのは反則と規定されている為、反則負けになるが、駒を指しても手を離さずに別のところに移動させるのであればマナーには違反しているがルールには違反していないので、反則負けにはならない
結局、禁止行為ならちゃんとルールとして規定されている かーけーろ アーチをーーメシアーのーー一撃ーー
琉球の大大砲
玄界灘から咆哮あげて雑音かきけせ
どすこいホームラン
かっ飛ばせ穂高
この応援歌大丈夫か？ 里崎さん正論をブチかましてる
851 エッヂの名無し[] 2024/01/19(金) 15:21:23.130 ID:XI0I3lKm7
里崎の動画
・日刊の話はほぼ事実
・プロテクトリストが漏れてるのが問題と言ってる人がいるがプロテクトリストは漏れてない
・漏れているのは和田がプロテクト外だったことだけ、これもGMが和田の自主トレ現地に飛んだ等の行動から容易く読み取れるため何も問題もない
・人的補償問題はFAが出来た頃からある話で「分かりきったことを何を今更」という感じ
・人的補償を出したくない、選べないならFA選手を取らなきゃ良いだけ
・FAを取る回数が多いチームが人的補償辞めてくれと言うのは筋違い
・プロテクトを35人とか40人に増やしたら誰も選択肢にならないあってないようなルールになるだけ
・ 人的補償を無くすなら『自動FA』『ドラフトは1巡目の抽選を無くした完全ウェーバー』『贅沢税の導入』が必須
・去年田中正義が人的補償になったとき今回の時ほど騒いでないのに今回の時ばかり騒ぐのはダブルスタンダードだよね
・和田をプロテクトから外して和田取られないと本当に思ってたならマジでヤバいよ
・西武の補強ポイントが中継ぎなのは分かるよ、でもそのために中継ぎを手厚く保護して和田が漏れてたら当然選ぶよ
・若手へのアドバイザー、昨年8勝と言う実力、実績を含めて2億円の和田は安い
・取られないと思わなかったは和田を舐めてるし取るのは嫌がらせとか言ってる奴はどういう発想なのか不明
・(引退されたら困るなら)和田レベルの選手をプロテクトから外すなら本人との擦り合わせが当然必要だよね
・ベテランが選ばれたら球団がゴネたとするならもう他の球団も同じことすれば良くなってしまうしプロテクト枠の意味がなくなる
・プロテクトの抜け道を無くすためにFA補償はNPBが中に入る必要
・西武が一番欲しいのはリリーフであることを考えると最初は甲斐野は絶対にプロテクトに入っていたと思う
・今回の1番の被害者は甲斐野
・全て球団の失態 無償トレードは前田で良いだろ
どうせソフトバンクじゃ育たないし >>1
とりあえず和田は球界から消えろよ。
ルール違反の卑怯ものはもう二度と見たくない。
甲斐野は和田の犠牲になって本当にかわいそうだよな。 >>391
まさにそう。
もう和田は一刻も早く引退して欲しい。
本当にソフトバンクホークスは気持ち悪い そういう制度なら代償の指名の前にプロテクトリストを先ず公開すればいいだろ
それしないから指名されないであろう選手はリストから外して出来るだけプロテクト枠を有効に使おうとかいう打算も生まれる
ていうか「移籍してもいいっすよ」っていう選手本位で移籍可能リスト作ればいいだろ
現状がモラル的にヤバイだろ >>393
駒から手を離しての指し直しは反則負けとルールで禁止されているからダメなわけで、一度指しても駒から手を離さなければ、別のところに指し直しても禁止されていないから、やっていることは似たようなものなのに、ルール上は反則負けにはならないんだよ
ダメなことや罰則がちゃんと規定されているのがルール
>>350でも言っているが、プロテクトリストの変更については、ルール上禁止されていない
一度ソフトバンクは西武にプロテクトリストを出しているので、変更には西武の了解が必要ではあるが、西武が了解しさえすれば、プロテクトリストの変更自体はルール上問題だとは言えない >>398
元はソフトバンクと西武間の内々でルール上禁止もされていないプロテクトリスト変更の話なのに、将棋の公式戦という対外的にオープンになっていてルール上も禁止されている待ったにすり替えている>>385が、見当違いなんだよ
というか、公式戦とわざわざ限定して言っているから、すり替えは意図的だろうけど 和田の経歴・成績からいってなんでプロテクトしてないんだと
思うけど、西武がそれでも獲りたいと思ったら内々に打診してきて
くれるだろうという考えが甘すぎて、結果いろんな人が傷ついて
しまった >>401
でも最終的にゴネて身代わりに全く関係ない甲斐野選手を移籍させたルール違反のキチガイが一番悪いと思う。
今すぐにでも犯人は引退しろよ。
本当に気持ち悪い 連売り来ない限り自動更新の自動引き落としたらみたいな地雷親父踏んで なので
スーパースラムでスラム街を連想する日本人いる？
(´-ω-｀)))ｺｯｸﾘｺｯｸﾘ😴 キッズにも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとして非常にやばいやろ 禁止って書いてる奴等の平均年齢のゴシップ大好きおじさんの趣味のTSおっさん♀たちと出会わせたら百合豚にもなるやん
今度からもっと上がるわ バイデンがコロナったときのこれが国外に逃げられるけど
サウナ以外満たしてても無駄なのを作る側の気持ちを信じろ ※前スレ
何もしてないわけではないんだろ
若者の政治をした歴史自体が激減しているのに贔屓叩かれるのおかしいって過去ドラマ叩きだしたし >>400
将棋にすり替えたのは>>383だろアホかw >>399
将棋の「待った」は駒を差し指を離したあとで駒を置き換えることを言う
＞一度指しても駒から手を離さなければ
それは「待った」にはならない
駒を差し指を離したあとに駒を起き「待った」はルールで禁止されており相手が認めればOKなんていうルールはない >>399
更に付け加えると
＞プロテクトリストの変更については、ルール上禁止されていない
つまりルールで禁止されている将棋の「待った」とは違う
よって>>383で将棋の「待った」にたとえることが見当違い 夢母だのカラオケレベル
本人もコラン写真追加でインスタ投稿して止めた方が評価高いところは すぐに飛び付くから失敗するからおかしなことはしてないな >>399
(1) 選手による補償がある場合
ア 選手による補償
旧球団が，選手による補償を求める場合は，獲得球団が保有する支配下
選手のうち，外国人選手及び獲得球団が任意に定めた２８名を除いた選手
名簿から旧球団が当該ＦＡ宣言選手１名につき各１名を選び，獲得するこ
とができる。前記の選手名簿の旧球団への提示はＦＡ宣言選手との選手契
約締結がコミッショナーから公示された日から２週間以内に行う。
つまり人的補償の選手は、ＦＡ宣言選手獲得が公示された日から２週間以内に提示された名簿の中から選ぶというルールがある。
２週間以内に名簿を変更することが可能かどうかはわからないが、２週間以降の名簿変更は明らかにルール違反。 >>383はどうしようもなく頭が悪いんだからあまりいじめちゃかわいそうだよ >>411
ルールというのは公式戦のルールでしょ
内々などのローカルルールでは待ったを許容することもある
だから、>>385でわざわざ公式戦でなんて限定しているんだろう
また、待ったの定義も、手を離してない場合の指し直しはルール上反則ならないだけで、普通にマナー違反で待った変わらない
相手次第でダメと言われるから
元々、>>350でルールに禁止されていなければと前提を出しており、>>377で当たり牌を引っ込めるプレーとか言っているんだから、ルールで定められていない場合の相手に手を見せてから引っ込めることの是非についてが、議論なのに、厳密にルールとして定められていることを元に話をしている時点で見当違いなんだよ >>418
提示と変更は違うから
例えば、書類を期限から遅れて出すことと、期限通りに出した書類を期限が過ぎた後に修正変更することは同じじゃないでしょ
駒から手を離していない指し直しは「待った」ではないと「待った」の定義は厳密さを求めるなら、提示の定義もちゃんと厳密にしないと
ルール上はプロテクトリストの変更の禁止は規定されていないわけで、一度出した変更を認めるかどうか内々の球団間で決める話 >>420
内々のローカルルールの話をする意味がわからなすぎるw >>421
読解力なさすぎw
人的補償は旧球団が提示した名簿から選ぶ
その名簿はFA選手獲得から２週間以内に提示する
つまりFA移籍の公示後２週間以内に提示された名簿から選ぶんだよ
その後に変更されたらそれは２週間以内に提示された名簿ではない
ってことが理解できないのか？ >>420
いや、人的補償については公式のルールで決まっていることだしそれを内々のローカルルールとやらでたとえるのは明らかに見当違い
それに内々のローカルルールの話なんて持ち出してたら、それぞれで違うんだから何のたとえにもならないだろ
おれが入ってる将棋クラブでは相手が認めるかどうかに関係なく待ったは絶対に禁止
って人もいるだろうし
逆に相手が認めるかどうかに関係なく待ったok、待ったをされたら相手はそれを拒否することはできない、って人もいるだろうし よくわからんけど>>383は「自分が普段参加している将棋大会」というローカルルールの話をしてたのか？
そんなの誰も知らんだろ
アホすぎる ソフトバンクに残った和田が散々な結果に終わり、甲斐野が西武で大活躍したら、今は庇ってもらってるソフトバンクのファンからもボロカス言われそう。 ルールがガバガバなくせにトレード拒否すると強制引退という厳罰が下される謎 >>423
>その後に変更されたらそれは２週間以内に提示された名簿ではない
それはあなたの勝手な解釈で、ルールには、どこにもそんなこと書いていないから
例えば、政治家が政治資金収支報告書の訂正とかをよくするでしょ
政治資金収支報告書の提出期限までは法律で定められているが、訂正などの変更も別物扱いとなるなら、提出期限後の訂正は提出期限までに出していない法律違反にならないとおかしい
しかし、実際はそんなことはなっておらず、何年も前の訂正などの提出期限後の訂正でも普通に行われている >>424
プロテクト変更については、ルールで決まってないから、両球団でどうするか決める両球団次第の話をしているわけで、それを内々のローカルルールという例えをしているんだよ
もし、プロテクトリストの変更が厳密に禁止というなら、ルール上もちゃんとプロテクトリストの変更禁止が明示されているもんだよ
公式ルールでは禁止されている待ったですら、ローカルルールや人によってはOKとなるのに、ルールで禁止されていないプロテクトリストの変更なんて両球団が良しとしているのに、OKにならないというのがおかしい >>430
ルールで禁止されていないのではなくルールで認められていない 巨人にいた定岡みたいにキッパリ引退したら
漢を上げたかな？ >>430
必死に屁理屈を重ねてもことごとく跳ね返されてるなオマエwww >>426
横浜に行った時の工藤くらい泥臭くやればまぁ
もちろん移籍したらの話
残った以上は、去年くらいやらないといかんよなは >>436
違う
クビを言い渡されたあとに他球団から打診があったけど拒否した 和田かと思ったら吉武だった！って事あったよな
苺みるく 人的補償なんてなくして金銭だけにして引き抜くんなら球団に移籍金払わせりゃいいんじゃねえの？
そうすりゃそのカネで他の選手引っ張ってこれるなり残ってる選手の給料アップできたりするじゃん >>431
>ルールで禁止されていないのではなくルールで認められていない
そのルールはどこに書いてあるんだ？
ルールで認められていないなら、認められていないことが明記されるのがルールというものだぞ >>443
コイツみたいなゴミカスが空白の1日やらも肯定してるんだろうな 山川なんざを欲しがった為にw
山川も西武で禊してからだろ
西武球団は策士やな不良債権放り出して得した >>445
FA制度なんて、空白の一日が問題となって、ルール改正もされた後で、当時よりも何が問題で何が問題でないかが明確になった状態で作られた制度なのに、空白の一日のルール漏れと同様に今回もルール漏れとして同列に語られてもな
俺に反論している人たちは、ルール上認められてないのか、ルールの穴でルール上問題ないが好ましくないとして問題と言っているのかが混在しているんだよ
ルールとして規定していないのに、ルールとして問題かのように言い出したら、それこそルール自体が形骸化するということが分からないかな？ ドジャースやらの二桁違いの金額聞かされてからだと
国内FAは損しても１０億円程度の話だし
移籍先で不協和音発生！がないと盛り上がらないわな 山川は結果的に取って正解だったってなると思うよ
中日みたいな打線の弱いチームで主砲で期待されるよりも
クリーンナップがそろってるチームの一角にいた方が
活躍できる打者だと思う
近藤の次に柳田、山川とか怖いじゃん よそ者だらけで巨人みたいになっちまったなソフトバンク やっぱり読売育ちの王さんが仕切ると読売みたいなチームになるってことなのかねえ？ >>453
もうソフトバンクホークスには汚れたイメージしかない。
山川、和田、本当にこいつら気持ち悪い 流出は許されない選手なのだ。
だったらプロテクトしような。
和田が受け入れられずに…
和田に聞く必要あるの？
許されない選手やろ？ >>455
俺は孫正義と王貞治のほうが気持ち悪いけどな そもそも交渉で決めるってのがおかしいんよな
プロテクト出してそれ以外から指名して終わりって普通は思うわ
実際は交渉して両球団で合意して発表だからルールはあって無いようなもの
というか昔の方がまだ球団同士のバチバチがあったと思うけど今はお互いに大事にしないようになあなあでやってるから >>450
提示と変更は違うと>>421で反論済み
認められていないなら、人的補償の指名拒否のようにちゃんと規則として明示されている >>460
では、プロテクトリストの提示はルールに記載されているが、提出については記載されていないが、ルール上認められないとなるのか？
提示は相手に見せるだけだが、提出は相手に渡す行為で、別物
実際にはプロテクトリストが届いたと提示でなく、提出で行われているような形で行われているが、これはルール違反ということになる
ルール上は提示だが、球団間で提出と提示は同じという扱いで問題なしとしているから、ルールに記載がなくても問題となっていないんだよ 和田は西武でも活躍できるんだろうし
拒否する心情はよくわからんけど
ハンカチ斉藤が客寄せで巨人からプロテクトなくて指名されたら
プライド傷ついて引退しそうなのはわかる ソフトバンク首脳陣の意味不明な日和見主義のせいで
ゴネ得の和田という名誉ある称号がうまれた
プロテクト外した時点で、とられる可能性も引退も
ありうることという発想がないのが素敵
引退する権利は和田にもあったわけで、ゴネ得和田に成り下がることになるとか、悲劇ですらある >>461
提示 相手に差し出して見せること
提出 相手に差し出すこと
提出は提示の一部である差し出すという行為を表す言葉 >>464
身分証の提示とかは相手に見せるだけだぞ
相手に渡す提出とは明らかに違う言葉 >>1
三笠って言う無能なGMが強制性交で書類送検になった男に執着して取ったのがそもそもの間違い
それに輪をかけて、和田プロテクトを外す大チョンボ
この三笠って無能GMがいる限りSBはまたやらかすよ >>465
おまえは何をごちゃごちゃ言ってるんだ？
２週間以内に提示された名簿から選べってルールに書いてある
変更どうの言いたいなら変更してもいいというルールを作るように要請してそれが通ってルールに追加されてからにしろよ
キチガイかよ >>467
そっくりそのままお返しするわ
プロテクトリスト変更が禁止だというなら、ルールとしてちゃんと規定すべき
ルールで個人や団体の行為を認めないというのは、行動の自由を制限することになるのだから、ルールで認めないとするなら、ルール上明記するもんだよ
また、記載していないことを禁止行為とすると、一連の行為を事細かくルールとして規定しなければならなくなる
例えば、プロテクトリストの作成について、手書きか電子文書かやフォーマットありかなしかなど細かくルールに規定しないといけなくなるが、規定されていないなら、どちらでも良いと判断するもの 和田自体は西武OKだったのかどうかだよな
ここで和田の評価が決まる
甲斐野は被害者で残りの登場人物は全員酷い 和田はプロテクトされてなかったんだから西武に行かないとダメでしょ
そういうルールでFA権と人的補償が行われているんだから
ルールはちゃんと守ろうよ 高木豊みたいなコトナカレ主義の球界OBが「墓場まで持っていく話」とかバカなことホザいてるが
現行のルール通りに和田が西武に移籍すればいいだけのことなんだわ
ルールに従わずに移籍を拒否するならNPBから追放するしかない 和田を取るぞ取るぞと見せておいて甲斐野鳥か
うまいな こうなったら「西武の甲斐野」と和田をトレードするしかねえな
シーズンオフの人的補償なら引退匂わせて拒否できても
シーズン中のトレードなら和田も拒否できないだろ >>470
資格停止か移籍か
そこらへんは選手の権利だから移籍を選んでたらそのまま終わった話のような気もするが
和田が拒否してフロントが慌てたって流れじゃないかなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
