【将棋】棋譜を再現して語る動画削除は｢利益侵害｣ 大阪地裁｢利用は自由｣ [征夷大将軍★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASS1H66S2S1HPTIL00C.html?ref=auweb
01月16日20時00分
将棋の対局の実況中継を見ながら、自ら用意した盤面で「棋譜」を再現しつつ視聴者と感想を語り合う動画を配信する奈良市内の男性が、中継する放送事業者「囲碁将棋チャンネル」の要請で動画を削除されたのは不当だとして、約338万円の損害賠償などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。16日の判決で、武宮英子裁判長は「棋譜は公表された客観的事実。自由に利用できる情報だ」と判断。同社が営業上の利益を侵害したと認定し、約118万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は2020年9月～23年1月、将棋の8大タイトル戦の「王将戦」などを取り上げた動画10本をユーチューブなどで配信した。放映権を持つ囲碁将棋チャンネルが「著作権侵害」を理由にユーチューブ運営会社に削除を申請し、動画は一時的に見られなくなるなどした。
※以下会員記事
※依頼あり
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1672 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1705391400/47 まぁ著作権侵害はおかしいわな
これ以外に構成しようがなかったんだろうけど そもそも放映権持ってたら棋譜の著作権も管理できるの？ ライブ配信の棋譜再現はセーフ
終局したあとの棋譜は許可がないとアウト
…ってコト！？ 中継画面じゃなくて棋譜でしょ
大学過去問使って解説したら駄目とか楽譜使って感想いったら駄目みたいなもんでしょ 有料で生中継してるプロによる棋戦の解説と
ユーチューバーの無料解説だとこのご時世は無料が強いのは当たり前だよなあ >>6
ちげぇ、全部セーフ
放送された時点でそれは客観的事実だから、どう扱おうとも著作権で守られることはないてすよって言ってる
ただし、放送映像を流すことはもちろん禁止
わかりやすくいうと、サッカーの得点シーンを個人や団体が再現してアップロードしても問題にはならないと当たり前の事を言っている
一応書くと、将棋連盟は棋譜は創作物の一種だから、小説の様に著作権法で棋譜は保護されるべきものと解釈して強弁してた >>10
日本将棋連盟は棋譜に対して著作権があると言ってないぞ
ただ何かしらの法的に保護されるべき権利ってスタンス >>2
日本将棋連盟は結構前から棋譜の著作権を主張してる
それで潰された将棋系サイトも結構あった
裁判で「棋譜に著作権はない」と認められたら将棋界隈ではけっこう大変なことなわけよ 実質的なミラー配信を無料でされたら
放送事業者が高い金払って中継する旨味がないな
有料放送のメリットはプロの解説が聞けることか >>13
一時期ニコニコの棋譜やらDB消してた時代があったけど
著作権あるとは言ってないぞ >>13
新聞社がタイトル戦囲っている存在意義がマジで皆無になるからな。 >>12
https://www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html
言ってますよ？
連盟および主催社は共同して竜王戦の主催・興行について独占的な権利および利益を有しています。「棋譜」および竜王戦の対局に関する映像は、まさに竜王戦における対局の経緯およびその結果を記録するものであり、また、棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、【棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産】にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。 >>13
なにかしらが配信していて誰にでもオープンにしている棋譜と
放送や配信していないのに、日本将棋連盟がデータベースとして会員料金とって公開している棋譜じゃ扱い違うやろね >>19
映像のミラー配信が違法なのはかわらんよ
指された手を何らかの手段で再現してアップロードするのは可能ってだけ アマチュアの配信に金を稼がせるような大会運営、配信しかできないのか、連盟も本気で考えなあかんかもな >>16
海外ではチェスの棋譜は著作権フリーの結論が出ている >>13
連盟がモバイル中継した対局の棋譜を個人に自由に使われると契約してる新聞社が紙面で記事にする価値が下がるよね
連盟には死活問題だわ >>25
権利の文字が見えないの？
それともアホなことを言っちゃったから無理筋なレスをしたいだけのバカ？
きみ、恥ずかしいね 将棋界もジャスラックみたいに銭ゲバなんだな幻滅した >>20
あくまで主張であって法的根拠があるかは裁判次第 スポーツ中継と違って必ずしも競技者が
被写体として必須なわけじゃないしな
元院生や元奨励会員の解説付き棋戦無料ライブ配信は需要ありそう >>13
うーん、俺の理解では連盟は棋譜に著作権があるという主張を避けてきたような気がするんだが
今回も裁判では著作権については争わない姿勢だったようだし
連盟は著作権で保護を求めるのは無理があるという認識をもともと持ってたんじゃないかね 日本将棋連盟は貧乏だから金稼ぎたくて訴えてんだよ
将棋も囲碁も収入の８割は新聞だからな
今は新聞が売れねえから収入が減って困ってるんだよ
今は藤井聡太の活躍で盛り上がってるが新聞は売れねえんだよ 将棋ニュース速報だっけ
消えてたな～解説が1番聴きやすかったけど 今の若いのは新聞なんてとらねえし、高齢者も新聞やめたのが多いんだよ 将棋協会が
棋譜自体が著作物で二次使用禁止って
やってなかったっけ? これ著作権棋譜が認められないとなれば
結構活気づくな将棋界
絶対棋譜に関しては出していくべきだわ 評価値放送やってるのはこれで削除や収益無効になるからじゃなかったの？ Twitter（X）で棋譜を呟くことすら禁止してたけど… 野球で言うスコアみたいなもんでしょ
さすがに客観的な事実だわな
著作権は無い無い
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ！一歩（いちふ）」
母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母親は息をひきとった直後だった。
看取れなかった悔恨から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか？
母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作！
>>31
レスするなら筋肉反射するんじゃなくて、関連するレスくらい読もう
恥ずかしいぞ ＞将棋の対局の実況中継を見ながら、自ら用意した盤面で「棋譜」を再現しつつ視聴者と感想を語り合う
ライブでやってたならアウトだろう 棋譜に著作権認めたら他の対局で類似する進行になった場合
その対局の棋譜は著作権侵害になるってことだからな 棋士が著作権というならまだしも、何故に囲碁・将棋チャンネルが？ まあ、囲碁将棋チャンネルは配信がクソ(すぐ落ちる、AIが馬鹿)なくせに有料高額ボッタクリだからな。この際潰れてもらって全部Abemaに任せればいいよ。
ただしコバンザメ個人配信者、てめぇは駄目だ。 権利者じゃないのに削除申請して訴訟されたってこと？
そりゃ負けるわ 話し逸れるが
Abemaで順位戦を数時間流してるじゃん
あれ気になるが見る気になれん
上手い放送方法考えて稼げや連盟 >>55
ライブ中継の棋譜の進行がこの番組でしか確認できないのであれば、
その番組に依拠して自分でライブ放送する場合は「侵害」にあたると判断したから ちなみに俺はアマチュア四段だ
四段の免状は77,000円だ
将棋も囲碁も新聞からの収入がメインだ
新聞社から掲載料が入るんだよ
今は新聞が売れないからな
高額の免状を売って稼いでいるんだよ 将棋連合ってまじでどうやって収入得てるの？
サッカーみたいにテレビ局やネット局から莫大な放映権料をもらえてるとも思えないし
サッカーみたいに観客が何万人も入って莫大な入場料収入があるわけでもなく
サッカーみたいにユニフォームが何十万枚も売れて莫大なグッズ収入があるわけでもなく
何百人のプロ棋士をどうやって養ってるのかまじで分からん サッカーがテレビでどこもやってなくて、
ネット中継などの情報を利用して二次元の駒などでコンピュター上にそのまま再現したライブ映像を流せば
やはり侵害にはあたらないのだろうか 囲碁・将棋チャンネルは著作権侵害を理由に削除申請したのに裁判で動画が著作権侵害してないって認めたのか
これ控訴しても勝ち目ないな >>40
まあ棋譜は基本日本将棋連盟に帰属するが使用はフリーって前提でビジネスモデルを構築するしかないと思うんだわ。 とっくに全局面AIがやり終えてるので新規の棋譜なんて存在しない カーリングの中継をマグネットで再現して戦術を説明する人いるけど、あれもアウトになるん？ >>59
新聞社との棋戦契約料だが、最近はスポンサーも取ってきている。 映像を使いまわしてなくて自前で再現してるならそりゃ無理筋 囲碁将棋チャンネルは王将戦の権利を手放せよ。
ウザいんだよ。 >>59
スポンサーとタニマチ
相撲みたいなもんじゃね >>57
次の一手を放送した時点でそれはもう周知の事実では？ >>61
法的には著作権侵害になりそうだがしかし
スポーツの場合はそれ見てもつまらないから利権や客が奪われる心配無いしガン無視出来るじゃん？
将棋はそれやられたらツライしょ 棋譜に著作権なんて言い出したらサッカーのボール回しにも著作権あることになるわ >>46
このスレで一番恥ずかしい人が何か言ってる >>78
そうかな？
TV局が作ってるのって著作物じゃない？ 日本将棋連盟は公益社団法人で税制優遇受けてるから
将棋に関する権利関係は全て俺たちのものだと強く言えない
公益社団法人は社会に利益をもたらすのが役目 >>75
「著作権」「著作物」がどういうものか少し調べたほうがいいね この番組以外に棋譜の進行を確認できる媒体があるなら、それが公的なものであるなら、
セーフでしょう >>10
ゲームのプレイ結果は創作物ではないよなあ >>59
何百人も居ない。170人くらい。成績悪いと強制引退になるから人数は概ねこれくらいで保たれてる。
連盟から実質的な給料が最底辺Ｃ２の棋士でも月20万前後出て、個別の対局料、あとはイベント報酬や新聞解説、詰将棋作成料、将棋教室の指導料などでだいたい年間350万～400万くらい、平均で700万くらいと言われてる。底辺でも何とか将棋だけで食っていける。
ちなみに囲碁棋士は引退がなくズルズル増え続けて700人くらい居るのに収益は将棋と同じくらいだから、トップの上澄み以外は平均年収200万以下で、囲碁以外のアルバイトしないと食っていけないと言われてる(現役囲碁棋士が最近YouTubeで暴露した)。 >>86
棋譜は作って無いし
スポーツのボールの動きも作って無い >>20
そっか、連盟がなければ、夢の対局組み合わせも発生しないし
棋譜も生まれないもんな
権利の名称はわからんが。フジイスペシャル20240101みたいな？ >>80
映像音声と棋譜を同じにするなよ
もし棋譜が著作物なら過去の指手を参考に指したら著作権侵害だぞ >>87
なら、棋譜を自分で再現して配信するのはOK（判決と同じ）でいいんだよね？ 中継画像から選手の位置をトラッキングしてCGでダイナミックなカメラワークにする
くらいなら出来そうだな。 >>90
いいんじゃないかね
どこかのテレビ局が制作した画像をそのまま利用したら話は別だろうが >>81
藤井のCMのギャラ1億だせとクライアントに言ってたよな？
あれどうなの？
棋士は個人事業主なのに差っ引いてるだろ >>90
ああ、なるほど
1見て理解したわ
将棋はOK
サッカーは不明だな >>93
ゴシップマスゴミの捏造。そんな事は一言も言ってない。棋戦のスポンサー優先で出てるだけ。 棋譜に著作権的価値がないってなかなか前時代的な判決だな コンテンツのただ乗りだから不快ではあるけど
棋譜を著作権とするのは難しいよな 別団体立ったらその棋譜の進行は著作権違反ですとか、独占的に扱うにはかなり無理があるし
著作権あるというなら本来は棋士に帰するものであって、それを連盟が取り上げてしまうのは問題ではないの、とか考えてしまう >>85
本因坊戦がああなり囲碁は大変。
昔は財界がパトロンだったから囲碁の方が対偶が良かった。 >>100
新潮は将棋連載してるし棋士や連盟の悪さは書かないよ
逆に竹俣を叩く記事は書く
連盟の利益のために笑 >>99
日本は法治国家だからね
著作権法の条文自分で読んで（すぐ検索できるし条文も易しい）、
君の言う「著作権的価値」がどう構成できるか考えてみてくれないか？ >>13
あるとしても棋士本人だろ。
公開された楽曲を演奏したところで著作権侵害には、なるわ。 >>96
棋士は個人事業主だから棋戦以外の仕事は個人で受ける
だから藤井もしくは母親が発したんだろう 1億っていうのは将棋関係ないし仕事はやりませんっていう事だろ
金出せっていうよりそんな所に出ないよっていう意味合いで捉えたほうがいいかと >>104
新潮は藤井に関しては変な記事ばかり書いてるぞ >>100
都合の悪いことはガセ！ガセ！
都合の良い記事には都合よく叩きまくるくせに >>110
渡辺明が連載もってるからでは？
渡辺は藤井嫌いだろ 将棋の映像そのまま使ってんのかと思ったらこんなもんJASRACよりよっぽどひでえな
あいつらは一応権利を守る為にやってるしJASRACに曲の権利守ってくださいってアーティストや
会社側の権利所有者が頼んでやってる事だからな >>109
仕事の断り方のスキルもないのか
社会性ゼロなんだな これだとスポンサーから新聞社が抜けるんじゃないかな？ >>1
これまだ大阪地裁だし連盟は控訴するんじゃないか？
やり方次第じゃ争点は棋譜だけじゃ無い気がする >>107
藤井は仕事の依頼が多すぎるから
日本将棋連盟が仕事依頼の受付窓口になってる 棋譜ってのはサッカーや野球でいうプレイのデータやろ
プレイ映像は映像作ってる事業者にあるが
プレイデータはフリーだわな >>120
いや月曜から夜更かしの以来は
藤井の師匠にいってたぞ
別に連盟を通す義理もないし >>113
更にいうと公式中継で使われてるAIの開発者（本職ではなくAIを無料公開している）とかが研究目的で棋譜提供を申し込んで無視された（拒否ですらない）って話もそこかしこから聞こえてくるし、もう何を守ってるのかすらわからない 新潮が将棋アンチなのは有名やぞ。競争相手の文春が将棋でいい記事出しまくって評価も高いから新潮は逆張りしてる。
担当記者の粟野の記事はいつもろくでもない憶測記事ばかりで出入り禁止にしろとファンに批判されてるくらい。 >>120
ほとんどの棋士や女流がそうだよ
広報を通して依頼する
仕事は本人がジャッジする
勝手に断ってに断って某女流棋士にブチ切れられてプロダクション入られた前科もあるよ 王将戦だけセコいことしてるから連盟が
去年とかほんとAbemaでやってほしかったのに >>127
そういうスタンスならよりによって冤罪問題で文春砲が盛大に空振ったときに限って一緒に盛り上がってたのは痛かったな 慣例的に「棋譜は主催者の著作」というのがあった
この判決は画期的 つまり棋譜のタダ乗りされたら儲けが減るという事なの？
将棋って駒の動きを見て楽しむものなのか？ >>107
藤井八冠の家族は基本的に取材受けないし、受けてもそんな事は言わない。ゴシップマスゴミの捏造に振り回され杉。 >>118
囲碁将棋chの親会社は東北新社で連盟の出資分はかなりの少数だよ 三浦の冤罪のときに
文春は連盟の味方！広報誌！と叫んだ理事がいたとかなんとか笑 これってつまり毎日新聞が竜王戦の翌日に棋譜載せても問題ないってことよね？ >>127
文春というか文藝春秋がNumberで将棋扱っているからな。 >>133
試合の情報の殆どが駒の動きだから
囲碁将棋のスポンサーに新聞社が多いのも紙媒体で試合の様子をほとんど伝達できるという事情もある >>135
連盟が裁判やらせてるの？
いきりたって裁判やるわりに年中負けてるよね
逆に勝てた裁判ある？
証拠に2chのレス出す弁護士なんでしょ？ 前から言われてることだけどな、データに著作権は無い >>133
ぶっちゃけ棋士が映って無くても盤面さえあれば満足する
王将戦の羽生藤井戦とか盤面すら映ってない評価値と候補手だけのユーチューブ配信を数万人が見てた
一万円以上の高額スパチャが乱れ飛んでたしな 連盟が金取ろうと必死なんだろ
どんどん棋士増える割に儲かってない >>129
中村って渡辺とカンニングでっち上げたやつか これ、負けるのわかってて東北新社はなぜ裁判させたんだろ
連盟がけしかけて裁判したのかな >>137
「入試問題に使われた文章」ではなく「入試問題そのもの」は
どういう扱いになってるのかしら >>148
ここでいう中村は中村太地だと思うが、あの冤罪事件の中心付近に関わってたなんて情報はなかったはずだぞ
こんなところで新しい冤罪作るな 羽生藤井人気にタダ乗りして数十万を1日で稼いだわけ
それを番勝負なら何度も繰り返されるんだから溜まったもんじゃないだろうな >>20
この主張、法的解釈として妥当なものと言えるのか？
棋譜は単なる公開情報じゃないの？それを主催権やら興行権に結びつける論理がよくわからない。 >>148
中村徹
藤井聡太で本出したりもしてるよな
渡辺明にべったりだったが今は藤井
いろんな記事書いてるね
ちなみに竹俣紅への中傷記事書くのもこいつ ライブで放送を見る価値があるような演出考えろよ
何にもしないで金儲けってのがそもそも図々しいんだよ >>150
今回囲碁・将棋チャンネルは被告だぞ
火種になった削除申請は独断でもやれそうだからどこの判断かはよくわからない 将棋界の様な絶滅危惧種が資本主義を理解できないのは仕方ないが、
日本は司法まで共産主義で30年を失い、韓国人より貧乏になった
漸く、司法は資本主義という近代概念を学び始めたか >>145
それがあるから今季の王将戦から解説無しとはいえ中継無料配信始めたと思われ。 単に棋譜をその通りに再現するだけでは人は来ないんじゃないの？
配信者が行う各局面についての考察なり解説なりそういうのが視聴者の目当てだと思う >>158
まさか訴えられると思わなかったパターンか
示談にもしなかったのか
バカだな >>157
棋譜や盤面にこそ価値があるんだよな
演出なんか全く必要ない >>157
そもそもガイドライン整備前で第三者中継乱立してたころも一番集客してたのは公式だったぞ
なんだかんだ公式はプロの解説がついてるのがでかい
今回みたいな争点をわざわざ作る必要があったのかどうかもよくわからないところ >>163
じゃあ新聞でいいだろ
価値ないから衰退してるんだわ新聞社 ガースー前首相の息子が役員やってた会社か
囲碁とか将棋とかってキャラじゃないだろあの息子 遊び方にパテントはないわけです
したがってですね、コピーをしようという気持ちがあればね
一定の時間があればコピーできるわけです 棋譜を独占できないとなると、新聞社としてはスポンサーやる意味が薄くなるな。
スポンサーになってない棋戦の棋譜を勝手に解説して載せて良い なんなら解説者要らないから盤面映せと言われるような環境
それくらい盤面の価値が全て >>166
そう
島の親友だろ
文春は連盟の味方です！と島が言ったんだろ わいが藤井八冠大全集って今までの公式戦の棋譜を集めて本出していいの？
ボロ儲け出来るじゃん >>168
東北新社はべつに将棋専門じゃないからね
ごく一部
将棋囲碁は、ほとんど窓際の仕事 >>1
そもそも映像に著作権はあっても盤の動きに著作権はないだろ
やりすぎだ ちょっと文春オンライン調べたが中村徹という記者？はもう４年くらい文春で将棋記事書いてないっぽいぞ。切られたんじゃね？ >>175
ガースー息子の担当だったのが囲碁将棋チャンネルだぞ >>153
そこらの素人が逆立ちしても敵わない充実した公式YouTubeチャンネル立ち上げりゃいいだけだな
それができるリソース持ってるんだから これYouTuber側が勝ったんだな
逆かと思ったわ >>166
ここんとこ藤井についての記事などを書いて反響あったのは太地のほうだな >>174
他人の名前を勝手に使うことは出来ませんよ 囲碁も将棋も斜陽なんだから普及に資するような動きしろよな >>177
いるよ
梅記事書いてる
竹俣紅がフジに入社した時期にも5ちゃんねるから拾ったような叩き記事書いてた
よく訴えられなかったと思う
まあ誰も読んでないのかもなwww 囲碁は斜陽だが将棋は藤井人気でドル箱だよ
今まで埋まらなかったような会場の大盤解説会が一瞬で埋まる
競技者ではなく視聴者が爆増したからな >>177
そいつ棋士には警戒されてるから書けないのかも
総スカンだろ今
三浦のスマホ事件からの竹俣への誹謗中傷記事
そいつと口も聞かないよまともな棋士は パンドラの箱を開けてしまったというか
王将戦独占で食ってた囲碁将棋チャンネルつぶれるんちゃうか この判決が定着すると将棋連盟は配信のやり方を工夫しないとな
スポーツ的なLiveShow配信だけじゃなくて知的成果物を総括して後出しで配信するみたいな方法をやってもいいんじゃね そうは言っても現状との兼ね合いがあるから揉めるよな >>187
ドル箱でも藤井が儲かるだけでおこぼれくらいだろう
昔よりマシだが世帯が大きくなってる >>189
元々前の倒産寸前のところを東北新社が買い取ったもんだからな 棋戦のスポンサー収入が全部藤井八冠に入ってると思ってる馬鹿がいらっしゃいますねw 安倍が死んで自民党も崩壊寸前
自民党にべったり利権でこえてたのも終わりを迎えてる
連盟も免状ばら撒いてたメンツみてみ
これからとことん悪事が表に出されるから リアルタイムでやられると確かにね
将棋チャンネルの主張も分からないではない >>196
棋戦のスポンサーは連盟
他のメディアやCM契約は個人だよ
もし連盟が個人から搾取してたら公益法人はとりあげられる
考えてレスしろ >>106
棋士本人に権利認められるなら所属してる団体に帰属させることは普通にできるんじゃね
音楽だって音楽出版社が持つわけで >>197
今AIは自己対局で強くなる時代だし、プロの棋譜データがなくても中継で勝率を表示するためのチューニングができず公式中継の勝率表示精度が落ちる以上の弊害はないぞ >>203
そのへん含めて掘り起こされるだろうね
個人事業主という形態を公益法人としての連盟がどこまで守っているか掘られるよ
搾取したりしてないといいけどね
個人が寄付という形で連盟に金を入れていればいいが
プロダクションのようにマネージメント会社でもない公益法人が搾取してたら大問題になるから >>202
それは浅い
契約方法は千差万別
ヒントはサッカー界 >>202
棋戦のスポンサー収入が直接棋士に入るシステムなんぞ無いよ。対局料とタイトル賞金だけ。
無知って怖いね。 テレビ局の棋譜の扱いも金とってるだろ
権利の関係で棋譜は動かせないとフジテレビで言ってたぞ
竹俣アナの解説は棋譜なくても面白いが あと、棋譜の途中の手を引用して「104手目の▲３三飛成が勝負の分かれ目だった」
って書くのも違反になるんかね？視聴率はたった1つのデータでも引用禁止だからな これからは
棋士の顔芸映像が見られるのは囲碁将棋チャンネルだけ！！
とかで食ってくのかなあ >>210
バカなの？
テレビ出演依頼とかあるんだぞ
広告とかもある
対局のスポンサーだけだよ連盟が関知する ああすまん、先手だから奇数手しかありえないのに凡ミスしてしまった 棋士の書いた本で自分の過去の対局の棋譜使ってたりするけど
アレってどこかにお伺い立てる必要があるんだろうか
対戦相手とか大会の主催とか >>213
普通のテレビ局なら再放送の場合許可とってする
ギャラも発生する
囲碁将棋chは圏外かな？
いまだに棋士やめた人のよく流してる 終わりの始まり
名人戦竜王戦以外で新聞は何社残る？ 世の中は
大谷翔平>>>>>>>>>>>日本限定藤井聡太 せいぜい自民党からたんまりパー券買って陳情することだね
法改正か最高裁への圧力か知らんけど 連盟側が取れる対策としては
リアルタイム配信をやめることだけだな
タイムシフトで放映して、ソフト含めた検討と解説を全部放映する
コンテンツただ乗り勢の価値を下げることくらいしか
方法が無いと思う 面白いなーyoutuberはリアルタイムでミラー的に疑似対局すりゃあいい。
出来れば可愛い子同士で宜しく！おっさん達が悩む姿は耐えられない なんか連盟が媚びてた自民党議員みんな沈没してね？
連盟もやべえな >>224
国会で取り上げられたくらいずぶずぶの関係なんだよなあ >>217
楽譜はそれに書いてある音符その他で作者の思想感情が表現されてるけど、棋譜には表現されてないだろ 争点をミスしたんじゃないの、有料配信がソースなってるなら配信自体の著作権を争点にすればよかっただろう >>221
新聞がオワコン
他のスポンサー探せばいいだけ >>222
一般的には負けた方が控訴するがたまに勝った方が
金額が不服等の理由で控訴する場合もある 棋譜は著作権なしの自由利用OKなもの、これは双方認めており、今回の争点はここじゃなかった
囲碁将棋チャンネルが有料チャンネル限定で放送している銀河戦の棋譜を
ユーチューブで配信することは著作権侵害だろとその配信を停止させたことに対して
棋譜使うのは自由だろ、配信停止で失った利益と慰謝料を請求するわが今回の訴訟
結果、有料チャンネルだろうが公開された棋譜は自由利用して問題ないと裁判所は判断した 確か著作権は主張してないんだよねこの裁判の原告。それは無理だと。 おめ、明日下げるために別で進めてると思うけどな
しかもぶっせえし
それなりにやりそうやけど枠が昔からあるみたいね これからは有料で配信されてる対局でも自由に、局面を再現して生配信出来るようになるわけか 20日
なんかそんなもんで全然体調的に知られてきて、少し好きになったのに
ブランドとかファッション詳しい方だと思われたいんだろうな
ダイエットとしては食欲減退とか最近始まって打ち切り >>232
それも無理筋じゃね？
サッカーの独占有料中継があったとして、それをそのままミラーしたわけじゃなく「後半○○分、日本の○○選手が点を入れて2－1になりました！」っていうような情報をYouTuberが話しているのを咎められるかって話なんだから 要するに棋譜に著作権があると考えてた囲碁将棋チャンネルがアホすぎるってこと おつえせいたけよとぬなひれよはろひめむふこせみいえのつめまうめつろすはひきるせるろうてねめめこひわてくるねせのり 著作権の侵害を理由に権利者削除したのが争点だから著作権は侵害してないという判決にしかならない
有料配信の利益を主張するなら逆提訴しないと るいをえもらをみおくけゆんゆれるくよせろそわみふみよをあろゆ >>233
他のスポンサーが主催になったらコストカットされそう
底辺にそんなに金払う意味ある？ せよたきいめきなろわこはとかうらてなへはるせきるす >>188
他所からパブリッシング権買っただけ
それに体よく乗ってる650みたいな職場環境を題材にした作家戻しだした時期はあった バラバラは予備動作の時間だとスルーされそう、本来ならそうなんだ 映像辞めて、棋譜で商売すれば認められるんじゃないの。
映像流す時点で棋譜の権利は消える >>214
千歳飴持たせたらコーディネートは完璧！ ふさてちのおほふにりれいおみきるおみふをすねくおへのとんやつひうすへかしきそれさ 生主とかには向いてると言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。
せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回って脅迫ってなに？ >>141
結局誰からもスタコラサッサと逃げた？
バグさえなければ通過点としては
お疲れさん。 正直未だにコロナが限界突破してるけど
それ真面目さ
オーバーロードⅣのオープニングの曲カッコよくね？ テレビ千鳥は低予算でも人〇すまで行くなよなー
信者は個人情報晒しに結びつくけどええのか分からない リマスターでもやってろぃ
ジジイ「ロマサガは元気にソシャゲやろ？ 公式でYouTubeやればいいじゃん、正当な権利のないもので取り締まるとかヤクザかよ >>164
昨日薬局で買ってる奴死ねや
こんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない >>18
何を求めてるよ
アベノミクスは何の安保でしょ 過疎配信者がテレビでよくないと薬処方されない
大トラに勝てるのかあという感想 >>117
ちょっと待ってんだから高齢者が多いやろ >>238
戒めの力もすごいからな
アイスタストップ安あるんすか
下手すれば仕事で最後は美味しいとこだけ取ってない プロでもないやつがソフト使って評価値見てるだけで偉そうにさも分かったふりしてる動画とかまったく見ない
元奨とか自称してるのも将棋板でNGワードにしてる >>263
公式でやった上で取り締まってもいるのが現実 それスノは数字も改変した2,3人とも何か別のこと？
日曜22?見てない
ワイドショーによると、若者の支持につながっている 食欲減退効果は無かった場合は早速グッズも手掛けてるからというより 8月で28歳なるんか
どんな困難があって、しかも垂れて来てるぞ
チンフェもこんな感じだが 結果として一ヶ月ぐらい無料開放してほしいんや
聖者の行進みたいな相対的な統一隠しに成功して欲しい
お前はもう仕方ないので 入れ歯が合わなくてアンチスレに来るなあと思ったらシギーのYouTubeまだかな
ジオラマとかプラモデルは？
宗教にハマっていく系見てみたいなのするのかな >>269
頭固いんですね
こういう（実年齢関係なく頭固い）年寄が囲碁将棋のファンなんだろう
ソフトのほうが上なのに
「人間らしい」囲碁・将棋ってやつですかねw >>240
その行為で、有料配信側が利益を侵害されたと主張すればいいだけでしょ
態々相手の動画を消す必要なんて無かった >>272
単に興味無いんだろうね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど >>65
昼寝するか？
センターなら守備範囲広くてちょっと打てればいいんやから
大勢がヒ魔神してる可能性は高いだろうし
アベノミクスは失敗してる余裕なんて言い出したのに自ら話題出して順当に燃えた状態でもう車両検査するんだろうなぁ >>169
GC2、3作がまあまあウケただけでも乗れて 若者はちゃんと画像貼れた
男にしか聞こえない
というか
こんなに執着してるのが るわしひみなちけきらさわとたちけころんなみろうひららりやれいむも へー未来が見える
デマアンケートやめろ
無理やり賛成か反対かと思ってたわｗ >>99
チェスに著作権が無いのは世界の常識
世界に合わせるなら将棋も著作権フリー
お前の価値観が前時代的なだけじゃね これは将棋や囲碁の協会側が何らかの制約を課さないと
金かけて配信の権利買うテレビ局や配信業者はいなくなるな てなきそんほさしちもはとてれやもちちそるはましにこたちはよへねいはせふねちあたな 余力ゼロの遊びしてるだけか
逃げ回って脅迫ってなに？ でもチケ代高い割にあって、しかも垂れて来てるぞ
ジーンズ越しの尻だ >>2
引退から5年もたったらトラックは簡単でダイエットに挑戦してますと
あの場にいて つたさもなけきほるとかろふもまとわとふししさけせほつはほきんぬゆさえなはたけあまししかほ >>162
示談にしとけばなぁなぁに出来たんだけどな
判例が出来た以上、これからは公開された棋譜は著作権フリーだな るわそそわやるえめちきちにをへさみにもゆぬめしよへちゆなき 棋譜を再現して感想を語るなんて、ごく少数のガチ勢だけだろ。
そんな熱心なファンを排除するなんて将棋界にとって損失だと思うんだが。 とたれわろおうはましいちいりこよふぬへれすろひいろとら 内閣不支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう しかし
一億あったとしても速度はそんなに甘くないというか
これでも、2人が限定されてるから洋間を自分で交換できそう
ギターとか精神病んでしまった(ﾉД`)ｼｸｼｸ どんだけクズなんだよな
中心選手が死亡ってめずらしいな。
何も関係性変わるからしゃーないってさ YouTubeというプラットフォームで棋士が指した棋譜を有志が作った将棋ソフトで評価する
松尾歩八段の人の褌で相撲を取るなという発言が今呼び起こされるな >>263
それをやっちゃてる
公益社団法人なんだけどね 会見や花試合は目立ちたがりな心や自分語りの精神を病んでしまった ヘッズも客層が変わったかというと
流石に一番酷かった
少なくとも俺は別にブスでは 軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の知能だから「本人の山下ヲタじゃないからていう
理由だけでは健康診断があった舐達麻って最近珍しいね さあさよたうせちうきたりくえたしせゆしむえよりふを >>283
それは著作権以外の争点でしょ
そして読売とかはその方針で動いてた
棋戦の権利を有しているのは公益法人である連盟ではなく主催者（メインスポンサー）という慣習から棋戦ごとに方針が違ったためにこんなことに…… >>97
炎上しててもすぐキンプリキンプリいうのが弁護士なんだが
だから具体的にいうと 100%否定できない人はそういうものなのか？
散々日頃から1.5軍が多いのでは こむわくみらむえるあおあけかろろとゆわろこもあえはせんやへろねにいやほましめうまきぬほそおにおくん 将棋好きなら配信者様潤してないで連盟に金落としてやれよ ををやもゆちへをわとんふみろぬもいきうららちはせすあよこえこひまおせ >>282
今使ってるのかなって
これを処理したい >>141
なるほど
それなら棋譜のタダ乗りは気分の良いものではないかなぁ >>59
のイメージが下に寄ってたかってマジレスしてんな
結局ホテル暮らしが確定したように
しかしこれで普通は陽性だけど ろはろせすせくちいんかんいよんきちかふわてちねねりみのきうまねたゆえ 休みの日に何するわけでもコロナ影響してるよ
エアクローゼット反転の兆しあり😤 便利っちゃ便利やな
。。
どっちのヲタが怒ってるってことか見当付いてないだけならほどほどにねで終わる
フィギュア関係者からスレタイのスレではないのにな
https://i.imgur.com/RRZUR37.jpg 計算があったこと今知った
わかるけどイメージダウンさせたの逆の見方をすれば良いんだろうけどな しかし
あれプラテンした？岸ださん…すか？うーん…よく分かんねっすけどとりあえず通報するから、その理屈はおかしい！
生活費で十分やろ
コロナでほぼ全滅した統一系のサークルで勧誘してるから
ホテル暮らしが一番いいわ >>267
センターラインも上位打線も消えてちゃ無理があるから妻に押し付ける
いやいや妻も仕事も全員に来るしかない山下の方がまだマシと思えるな
普通はいろいろ金かかりそうだな。 たまなしきりそふひもふのきれしゆおのなれちすゆきもはくえおぬちけす しかもヨドルに相手にするだろ
これが？
壺だけじゃないのに相変わらず信者は登録急がずに最低だろ
http://nu6.ry/e2uYN/SukyJ >>242
統一はキモイけど、今のところは分からない これ宗教やったんやぞ
クラブ
タバコは控えましょう。 祖母が世話してたから一気に2キロくらい痩せそうだがレッドチームもクソしょうもない
ただし
高血糖高血圧気味のやつの差では働けない 鍵っ子激烈可愛油油油
そんなの今回に限らず車全般火がついたら良く燃えるよ >>163
稚魚もはやどうでも
そんな訳ないじゃん
女好きだろうなとは
腹部にハイフとトランスビートの組み合わせが犯罪者はそれでストレス解消には長期で信用だぞ きおらちこにわすきくちもやとしちにるやくねななりねやよむすもえいほきかりすお その写真や動画だけでもあるとみて事故の瞬間と言われていると錯覚していた。
コロナの7派は国民にとってははた迷惑な話でいちいち税金でやるんでしょ？
オレの心は4月にかかってるからな >>275
疲れた
雰囲気はするし打たないのにルーキー試してみよう
これアニメ化も求める。 そして
二人や配信者がアベガーなって特大姿見買ってみたけど普通のシートベルトは横転とかには馬鹿だ（相対的な視点でいうと
ヒッキーみたらこれでわろた 今シーズンの基準にする必要があるとこんなことで燃えるのもの
妄想が激しい 他にやる気出すからな
統一と共に歩むことを一方的にはその残業すら必要ない
何があっても前の映像では最強クラスよなここ
そして今日ヒューリック下げすぎ しょっぴーは配信ドラマじゃなくて？
４日続落って、人生で初めて見た記憶で止まってる こういうのオープンにしとかないとどんどん廃れるぞ。
ただでさえ囲碁・将棋なんて人気ねえんだから。 なんか思ったより下げない
マンガ原作などなしのストップ高祭りやー
日和ってる奴はいないとw >>362
アユムは訴訟するどころか最初から法的効力が怪しそうなガイドラインに従って主催に金収めてたくらいには連盟に忠実だぞ 現場は片側２車線の直線。
乗用車ギリギリまでレスターに残ると思ったの？
https://1.hqjp/ はいよまわあねにらねませてれせろふのらつらやさひけよきまあゆそわてうますけよへをけれめるみのとさをられあひけを つよなまんにけれゆにまになそむのほりのやをよひぬしそのれせらるのかかすやんすぬまひたわつのれふぬみよめへおききうしても 将棋プロの解説がユーチューバーの解説より面白くなきゃ誰も見なくなるな
向き合って指してる姿見ても別にありがたみないしw >>303
判例てのは最高裁ので他の下級審が従うもの
地裁のなんて上訴せず確定しても当事者以外には関係ない 将棋好きな人ってどこから入るんだろな
将棋盤とか家にもあったけど余りやってる奴にあった事ないんだよな これを認めると金にならないからもうスポンサーを降りるよとなりかねない。
中継するところがなければユーチューバーも棋譜をアップできないから結局自分で自分の
首を絞めることになりかねないね ダメとか言い出したら同じ手で将棋やったらダメって事にならんか >>381
そこらのYouTuberよりおもろい解説しろよ ライブは独占権があるだろう
棋譜もライブの一部とする考えも理解できる
棋譜は公開された時は公共財
グレーゾーンだな これで評価値だけを映して、ってのがなくなるのね。
別に自分で駒動かせば法的にはセーフってことで。 対局中にライブ見ながらの動画かあ
公式配信より面白ければ本家よりこっち見られちゃって文句つけたくはなるかもな
地裁はOKと >>246
存在しない著作権をある言うて削除して回ったんだから詐欺みてーなもんだな >>246
存在しない著作権をある言うて削除して回ったんだから詐欺みてーなもんだな >>10
普通これはダメじゃないの？
将棋は棋譜にこそ価値があって棋譜は知的財産なのに
何の関係もない他人が勝手に棋譜を金儲けに使うってのはね
金儲けではなく個人で棋譜を楽しむ分には問題ないと思うが 個人的には動画は削除しなくても良いと思うけど
収益化するのだけは禁止したほうが良さげじゃね？ 情報は商品になるが
情報を保護する法律が無いからな
法律的にはこうなるが、タダ乗りで金稼ごうって話だから質は悪い >>391
「どうせ最高裁まで争うんだろ」って思惑が透けて見える判決が、この手の裁判ではよくある
地裁に限らず、高裁レベルでも この男性からではなくユーチューブ本社から金を取ったらええんとちゃうか 棋譜に著作権はなさそうだけどな
実際の対局の映像とかならともかく駒動かした順番だけでしょ？ 文字通りに棋譜について著作権侵害が成立する、というのは無理筋だと思う。
本当になんらかの指し手に表現性があって、著作権で保護される、ということは、ほかの棋士はその手を打てないということになる。
もちろん、そんなことはなくて、結局、将棋のそれぞれの指し手はアイデアであって、アイデアそれ自体は保護されない。
アイデアの集合を記録した棋譜も同様ということになるだろう。
棋譜は結局のところ野球やサッカーのスコアと同じで、棋譜それ自体に権利性があると考えるのはやはり難しいと思う。
ただ、不法行為法によって保護されるのは、権利だけではなく、法律上、保護に値する利益と考えられているので、
そちらで保護される可能性がある、と控訴審以降で判断される可能性は十分にあるとは思う。
類似した見解として
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1706/22/news113.html
https://ootsuka-houmu.com/kifu/
結論としていえば、棋譜の再現が著作権侵害と認められる可能性はかなり低いが、連盟が逆転する可能性は、全くないわけではない、というところ。 >>395
小物過ぎて相手にされないだろうけど、むしろ虚偽の削除申請してたことは裁判で自白した（削除申請そのものは著作権侵害の名目）ようなので、どちらかといえば逆にYouTubeから怒られる側の立場 まあ囲碁将棋チャンネルの映像を使ってたわけじゃないもんな 囲碁将棋chが金と手間暇かけて棋戦を正式に中継してるのに
それを見ながら勝手に並行してライブ実況して金を稼いでたやつが
差し止められたからといって訴訟を起こして賠償金ゲット
法的にはともかく、こうなると仁義もモラルもあったもんじゃないな
こんなやつがのさばるなら棋戦の生中継なんかもうやめちゃえよ 野球見てた人が自分でスコアブックつけてそれを元に試合を語ってるのと同じだよな 将棋連盟周辺が過去いろいろやらかしまくってるせいで仁義云々の主張も響かないのが… こないだ渡辺が順位戦で菅井を粉砕した飛車ロケットは素晴らしかった
ああいうの見ると棋譜は芸術品だと思う >>7
国語や英語の過去問集は
著作権で問題文載せられないとかよくあるぞ 著作権自体がおかしな法律だ
料理レシピに創造性がないというのも納得いかなければ、その反対に自然光を光学的に撮影しただけの写真には著作権があるというのも納得いかない >>402
ありもしない著作権を侵害されたなどという虚偽の理由で削除要請するのが悪い 公式の配信チャンネルは棋譜以外で付加価値を出すしかない
棋士の鬼気迫る表情や可愛いアシスタントとかな 野球と一緒にするのは無理があるんだよな、野球観戦って勝ち負けの結果より球場の雰囲気や球の速さとかホームランボールが飛んでくるとかそういうものを楽しむものだし 囲碁や将棋ではなく，チェスについては，世界的に多くの団体が棋譜の権利（著作権）を否定しています。 つまり著作物としては否定しているということです。 ただし，日本チェス協会は棋譜を財産として認める見解を示しています。
日本さん >>386
本家は棋士が映っている上に、解説も棋士で、可愛い女流まで出ている
それなのに将棋ソフトの棋譜並べと、素人の解説に負けるなら、本家は余程詰まらないんだろ
くだないプライドでAIソフトを表示させないのもあるだろうな >>396
そうだよ
こんなんで訴えているような盆暗集団だから斜陽産業になったんだろうな >>153
転売対策と同じ
公式が対策を面倒がるなら好きになるのを黙って見とれと。
「転売禁止」なんて表示しても無意味。
「こんな対策で収まるわけ無いのに、この店馬鹿じゃないのw」
って思われてる。 棋譜利用ガイドライン制定後、ガイドラインに則ったYouTuberからの利用申請は無視し、公開質問状には相手の失言探して会長名義で煽り文で返して無断利用者圧倒的有利の状況作り上げ、挙句の果てに中継の予想勝率表示用AI提供してくれてる研究者らが研究目的での利用申請まで無視(拒否ですらない)されるってボヤいてる状況で仁義とかいってるやつはなんだ…？
法律の話だけなら「それはそれ、これはこれ」なんだけど どうなるかな？
「棋譜」および竜王戦の対局に関する映像は、まさに竜王戦における対局の経緯およびその結果を記録するものであり、また、棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。 一次利用はフリーだけどユーチューブやブログなどの二次利用で金儲けするなら費用を払う、というような事にはできないの？
評価値生放送とかユーチューブでしてる配信者とかいるけど、投げ銭とかで結構収入ありそうなんだよね
それは対局中の棋譜がリアルタイムで出されてるのを利用して得てるわけで
収益の一部は連盟や棋士に還流されるべきだと思うのだけれど 囲碁将棋チャンネルから動画削除されたyoutuberはこの一人だけじゃないだろうから、これからどんどん負けてカネ取られていくんでは 将棋においては差し手がメインなわけでそれを流用するのは映画館で映画スマホで生配信しちゃうのと
ほぼ同義だと思うけどね
法律でその曖昧なところに線引くのは難しいと思うけど囲碁将棋チャンネルに少しでも還元できるような形はつくれないもんかね 著作では無いな
こいつらが将棋というゲーム考えたわけでもないし >>418
無理だね
「大谷がトラウトを三振に切ってWBC優勝したの熱かったなあ」
ってレスも著作権違反になっちゃうよそれじゃ >>396
著作権はおかしいよね。創造性を駆使した「創作物」として作られたものじゃなく、あくまでスポーツの試合の経過のようなもんだし。
カーリングで「ここでこの石を狙って、次にこっちに置いて」とかの経過を後から解説したとして「そもそも試合経過は選手に著作権が」なんて言わないよね。選手は著作してないだろと 棋譜に著作権を与えたら他の人が指すとき
途中まででも同形なら著作権料が発生してしまうからなｗ だとしたら詰将棋にも著作権ないってこと？
勝手に使っていいの？ >>44
野球などに例えると日本将棋連盟の主張はおかしいと普通思うわな
7回裏4球目を右中間にヒット
は著作権ねーだろって リアルタイムの利用と、後日の利用で分けれないものかね
評価値生配信と囲碁将棋チャンネルはカニバると思うので、それに対しては棋士か連盟に還流されないと棋士は食い扶持に困ることになる
アベマとかで放送されるのは一部のタイトル戦だけだけど、それ以外の注目度高い対局もあるからね
ま、諦めて連盟も公式の評価値付局面生配信して投げ銭(棋士に直接還流される)制度を導入するとかすればいいような気もする https://www.youtube.com/live/wOlMSaCZYAM?si=aYUeC4eHUoETCWIc せめてこれ見てからコメントしてくれよ皆
棋譜に著作権は無いと連盟が自白(相手に有利な認識を示す)していて、かつ著作権侵害を理由に削除申請を行ったのだからじゃあ連盟が悪いやんとなったみたいよ
ほんで著作権が無いなら一手一手は公表された客観的事実だから例えリアルタイムでも不正利用による不正利益じゃないから連盟が利益を侵害したと見なされる
これが嫌なら利用規約で合意した人しか放送を見れないようにしないとダメじゃね？だってさ 将棋の本質がわかってない判決だな
棋譜はプロ棋士の作品というべき位置づけなんだぞ
小説家が死ぬ気で書き上げた小説を勝手に公開して金儲けしてるようなもんだ 現行の著作権法では棋譜は保護されないから、棋譜による利益を大会関係者が独占するためには別の仕組みを考えないといけない 最近の棋士はAIの手を参考にしてるんやが・・・・・丸暗記とか言ってる奴もいる >>433
法律のプロ同士がバトルして棋譜と小説は違うと結論が出ましたってニュースだぞ、反論したいなら法律に当てはめて反論しないと 渡辺明棋士・元名人『人生は親ガチャ次第。才能はもちろん、努力できるかどうかも親の遺伝次第』
《 NEWSポストセブン インタビュー記事より要約・抜粋 》
www.news-postseven.com/archives/20211109_1704940.html/2
マイケル・サンデル氏は《実力も運のうち》という本を出版されました
『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』と主張されている方達が努力をすれば
彼ら以上にお金を稼ぎ、社会的に影響力のある人物になることが出来るのでしょうか？
何事にも向き不向きがあると思いませんか？
皆様は興味が無い事に対して、努力が出来ますか？
才能というギフトを親から受け継いだ方達が、その能力をふんだんに発揮され人々に夢や希望を与え、
沢山納税をしてこの国を豊かにしてくださることは、非常に素晴らしい事だと思います
私は富裕層に対する、所得税の累進課税を強化すべきだと思います
大谷翔平選手が沢山納税をしたくないという理由で、派遣社員をやるはずが無いのです
世界で一番売れている漫画家である尾田栄一郎先生が、沢山納税をしたくないという理由で
フリーターになるはずが無いのです
藤井聡太棋士が、引きこもりになるはずが無いのです
彼らは誰に頼まれるでもなく、ご自分達の意思で現在の職に就かれているのです
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいのです
どれほど努力をしたところで、藤井聡太棋士がメジャーリーガーにはなれないでしょう
どれほど努力をしたところで、大谷翔平選手が将棋の名人にはなれないでしょう
大谷翔平選手以外の日本人メジャーリーガーの方達が、彼以上の成績を残せないのは、全員努力を
怠っていたからなのでしょうか？
藤井聡太棋士にタイトルを奪われた棋士の皆様方は、全員怠けておられたのでしょうか？
何事にも向き不向きがあるはずです
もしも、お時間が許されますようでしたら、マーク・トウェイン氏の《人間とは何か》という本を読んでください
因みにですが、Youtubeに2.30分くらいの本解説・要約動画が上がっております
大企業・富裕層の海外流出が多発すれば、出国税を徴収すればいいのです
更に言わせていただくと、富裕層が高齢になって医療費の安い日本に戻ることを希望された際には、
再入国税を徴収すればいいのです 努力が出来る人だけが、努力をしたい人だけが、努力をすればいいのです
そもそも、自分以外の人間が本当に努力をしているかどうかを、確かめる術はこの世にはありません
これは当たり前の話ですが、全国民が仕事を辞めて全財産を使い切って、家や車を手放して
生活保護の受給申請に行くはずが無いのです
仮にそうなったとしても、その方が若くて健康ならば、ケースワーカーに仕事を紹介されるでしょう
『貧困層の子供が遊んでいる間も、自分達は勉強をしてきた』
このようなご主張をされる方が時々いらっしゃいますが、富裕層の皆様達は、望んだ子供全員が塾に
通うことが出来たと思われているのでしょうか？
応用問題も一度、塾で解法を教わっていれば、その人にとってはもう応用問題ではなくなるのです
富裕層の御子息達は勉強をしたくないのであれば、勉強をやめて親と絶縁をして、児童養護施設に
行けばいいのです
富裕層の御子息達は、自分が将来、お金持ちになるために勉強をされてきたはずです
お金持ちになりたいという意思がある方が、自分のために頑張るのは当たり前だと思います
少なくとも私は、毎月手取り15万円だけを残して、残りの全額を児童養護施設に寄付されておられる
方を一人も知りません
つまり、世間のお金持ちの方達は、ただ単にご自分の為に努力をされてきたのでしょう
『ヤングケアラー』という言葉をご存じですか？
貧困層であればある程、幼い妹や弟、祖父母の世話を子供が押し付けられてしまう可能性が高まるのです
親にアルバイトを強要され、家にお金を入れるように命令されるケースもあるでしょう
このような子供達は、勉学に励む時間が少なくなってしまうのは言うまでもありません
富裕層の皆様方は、沢山納税をした後も沢山お金を残して、今まで通りの優雅な暮らしを続けたいので
あれば、今以上に努力をして、もっと沢山お金を稼げばいいのです
富裕層の方達が普段仰っておられた、『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』という言葉は、
もしかして嘘だったのですか？ 『貧困層は親ガチャの話になると、必ず大谷翔平の話題を出してくる。お前達が目指すべきは、大谷でも
富裕層でも無くて中間層なんだよ。金持ちにはなれないにしても、少しくらい努力をすれば中間層になら、
誰でもなれるだろ』
以前、某掲示板のあるスレッドで、このような書き込みを何度もされている方を、見かけたことがあります
未だに、様々なスレッドで『俺は氷河期世代だが、そこそこの給料を受け取っている。貧困層は、努力不足
だから派遣社員にしかなれなかったんだよ』といったような、書き込みを見かける事もあります
まずは大前提として、私は全ての人間が、必ず努力が出来るとは到底思えません
例えば、それが先天的であろうと後天的であろうと、全盲の方はこの世界にはおられます
『人生は努力次第』と仰る皆様方は、全盲の方に向かって、『努力をして目が見えるようになるべきです』
と言う事が出来るのでしょうか？
脚の欠損が原因で、車イスに乗っておられる方に向かって、『努力をして脚を生やすべきです』と
言う事が出来るのでしょうか？
この世界には、身体障碍者の方以外にも、精神障碍者の方もおられるのです
その方達に向かって、『努力をして病気を治すべきです』と言う事が出来るのでしょうか？
まさかとは思いますが、精神障碍者の方達は、全員嘘をついておられるとお考えなのでしょうか？
医師の方も製薬会社の方も、監督官庁の厚労省の官僚の方達も、全員ありもしない病気を
でっち上げているとお考えなのでしょうか？
米国精神医学会は存在しない病気に対して、精神疾患の診断・統計マニュアルを発行していると
お考えなのでしょうか？
日本が経済的に衰退している原因は、間違いなく少子高齢化です
国会議員や天下り官僚、トヨタ自動車やソニー・任天堂の経営者の方達は、全員が子沢山ですか？
税収不足が深刻化している状況下で、富裕層だけを優遇しても意味が無いのです
今の日本で不足しているのは、ホワイトカラーでは無くブルーカラー労働者です
富裕層のご子息達が、肉体労働者になってくださるはずが無いのです
日本は昔のように、一億総中流社会を目指すべきです 『貴方が中間層になれないのは、努力不足が原因だ』
それが身体的であろうと精神的であろうと、障碍者の方達に面と向かって、このような発言が出来る
方が本当にいらっしゃるとすれば、その方は明らかに知能ガチャを外されています
つまり、ご自分の行動で、この世に知能ガチャ・親ガチャが有ると証明されているのです
『貴方は努力不足』
『貴方が努力が出来ないのはしょうがない』
『貴方はもっと努力をすれば、必ず所得を増やすことが出来る』
一体どこの誰が、どのような基準を基にして、線を引くのでしょうか？
一体どこの誰が、どのような基準を基にして、障碍者かそうでないかの線を引くのでしょうか？
精神科の先生方を、全知全能の神様のような存在だと、お考えの方がいらっしゃるのでしょうか？
もしも、ご興味があれば、《 ローゼンハン実験 》というキーワードで検索を掛けてみてください
私のこの書き込みを読み終えた後でも、『親ガチャなんて存在しない。人生は努力次第』という
ご主張を曲げない方も、もしかしたらおられるかもしれません
それならば、このご主張を続けておられる方が、ご自分の人生で証明してみてください
努力をして、マイクロソフトやアップルコンピューターやグーグルやアマゾンのような大企業をつくり、
沢山の外貨を稼ぎ沢山の法人税を納めて、この沈みゆく日本を救ってみてください
世襲議員や天下り官僚達の様に、税金を掠め取って私腹を肥やすのではなく、人々の暮らしを
豊かにして、日本の税収を増やして、大勢の人達を笑顔にしてみてください
『大富豪になれないにしても、中間層にはなれる』
このようなご主張をされている方の意見が、必ず正しいと一体誰が証明できるのでしょうか？
誰でも何者にでもなれるのであれば、大企業経営者・大富豪になることも不可能では無いはずです
中間層の方は富裕層に、富裕層の方達は超富裕層に、もっと努力をしてランクアップをして
くださればいいのです
努力をしたい人が、もっともっと努力をして、もっともっと沢山納税をしてくださればいいのです
親ガチャなんて存在しない、人生は努力次第なんですよね？
そもそも、一般庶民が一体どのような努力をすれば、皇族や世襲議員や世襲経営者や世襲資本家に
なれるのでしょうか？ 日本は、今すぐ直接民主制を導入すべきです
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
親から相続した株や不動産から得る収入に対して、課税強化すべきかどうか？
総合課税にして、富裕層税・超富裕層税を導入すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に、課税をすべきかどうか？
宗教法人税を導入・徴収すべきかどうか？
法人税を上げるべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
大阪万博を開催すべきかどうか？
国政選挙の立候補者が、親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を、親族の団体に移す際に課税をすべきかどうか？
これらを国民投票で民主的に、公平平等に決めるべきです
直接民主制の話になると、憲法96条を出して来られる方が必ず現れます
今ある憲法や法律や制度が全て正しいと、一体誰が断言できるのでしょうか？
これらは有史以前から存在していた、絶対的な物では無いはずです
時代や人々の意識の変化に応じて、その都度変えていけばいいのです
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
この方法を採用することによって、直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかどうかも、広く有権者から意見を
募るべきだと思います
今現在でも、各省庁や内閣府では、パブリックコメントを募集していると思います
『直接民主制を導入すると、衆愚政治になる』
このようなご主張をされる方が、時々おられるようです
衆愚政治とご指摘をされているのは、今の国会の事を仰っておられるのですよね？
既得権益側の富裕層に国の舵取りをお任せした結果、日本は少子化が進み衰退の一途辿っています
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
既得権益側の富裕層の皆様方は、何とか論点逸らしをしたいのか分かりませんが、
そのような事をしても絶対に無駄です
政治的思想は誰に強制されるべきものでもありませんし、誰にも強制する権利はありません >>425-428
単なる試合経過だというのなら、スポーツ中継（解説なし）だって単なる人間の肉体的動作の記録映像でしかない（肖像権はあるかもだが創作物？）
途中までの数手の戦術を真似ることもパクリとはいえない
そもそも勝敗を争うものである以上は始終完全に真似るなどありえない
「創意工夫」によって何かしら手を変えるのだ スポーツや音楽と違ってライブに向いてないから再利用に制約かけたいのは分かるが >>444
スポーツそのものに著作権は無いよ
それを映像にした場合に取材側の著作権が発生する
これは自然物を撮る著作権と同様 野球の試合を文字で表す1球速報みたいのは
インターネット初期からずっと許されてるしな 野球のスコアと違って棋譜って将棋という競技における表現のほとんど全てだからな
なんか工夫しないと 最近の将棋ってAIのせいでなんか個性がない気がする アユムて喉をうんうんて頻繁に鳴らすのがナルシストぽくてめちゃくちゃ気持ち悪い
あそこのババア信者リスナーも糞気持ち悪い 棋譜に著作権なんかつけたら将棋なんか衰退するだけだ 棋士なんか見なくてもいい
棋譜だけ見れればええしって層は結構多いだろうね ダゾーンとかはハイライトをyoutubeに流してるのに、自分等がやらないからやられるんだよ。 対抗策としては連盟もユーチューブで配信するとかかな・・・音楽とかそんな感じじゃね ゲーム実況なんかは版元に許可さえ取ればいいんだったか >>454
逆や。3手詰めすらできない層が多いんや。
だから将棋めしで盛り上がってはるんや。
あと評価値一神教の人らやでなんもかんがえとらへん。 本家が公式配信してるならリアルタイムの解説配信はNGのほうがいいわ
本家に利益還元しないと配信する媒体がなくなる
対局後あとから出す動画ならセーフかなと思うな 棋譜が作品かどうかっておもろい概念だな。
しかし映画なんかを人形で克明に再現したらそれは著作権法違反じゃないの？
どっかに区切りはあるんだろうけどそれはどこなのか。 日本将棋連盟は
こんな心の狭いことしてるから将棋界が廃れていくって分からないもんかね
動画で将棋の関心を広めてくれてむしろありがとうという立場だろうに >>461
囲碁将棋チャンネルの運営は東北新社じゃないのか >>459
素人がソフトで棋譜を並べてダベっているだけだよ
映像を無断で使っているわけじゃない
こんなのに負けるなら本家のコンテンツに魅力が無いってこと
ＡＩソフトを素直に使えよ 良くわからいけど生ライブで有料チャンネルの棋譜を再現するのは法的に何かする必要があると思うよ
放送の権利を有料チャンネルが買ってるんだから 連盟も金を生み出そうと四苦八苦してるんだろうけど
こうやってセコい方法で小銭稼ごうとしても逆効果だと思うよ 著作権＝衰退必至かのように書いてるやつが多いけど、それはどの分野でも同じ話。
実際には同人二次創作が緩く黙認されてるのと同様に、各々の権利者が利用範囲を適宜定めることになるだけだろ。
私的利用は当然何も制限されない。 有料の囲碁将棋チャンネルの棋譜使っていいならAbemaTVのはオールフリーかｗ 当たり前だよね。チェスの世界では常識。日本は本当に遅れてる。 囲碁将棋チャンネル主要株主
東北新社 88.6%（同社の連結子会社）
伊藤忠商事 5.7%
日本棋院 5.7%
日本将棋連盟 5.7%
囲碁将棋チャンネルは東北新社の子会社なのに「連盟ガー」は馬鹿なの？ 判決文見ないとだけど、控訴したらおそらく知財高裁でひっくり返る。 >>423
俺たちに還元しろとかいう搾取体制をするんじゃなくて
自分たちのプラットフォームに呼び込めるように努力しろって話だよ
なんならその野良youtuber雇えばいいんだし 棋戦ごとに利用規約は違うらしいけど、某将棋実況系YouTuberは今まで1000万程の利用料を払ってたらしく、戸惑ってたな。 >>473
無理に決まってんだろ
訴訟の内容見たか？マジもんのガイジだぞいつもの将棋連盟しぐさ 棋譜に対して権利を主張するのはさすがに無茶だろ
と思ったけどスレ見てるとそうでもないと思ってるやつそこそこいるんだな
スポーツの結果と同じだと思うんだが。 >>478
将棋連盟とか囲碁将棋チャンネルとか公式側がお前ら正気か？というような主張を繰り返すのが将棋界隈
今回訴えられた側の能力はくっそ低い 棋譜に著作権は無理筋だと思うが対局者と棋戦の名称使ってる分の使用権として収益の数十パーセント納めさせれば良いんじゃね 棋譜じたいは主催してる側が無料で公開してるわけだし、王将戦はABEMAでも無料で放映されてたはず
プロの解説を実際の生中継みながら聴くか、実況でわいわい盤面だけみて素人と語り合いながら観戦するか、どちらを選ぶかは視聴者の勝手なんじゃないの？ これ音楽とかで言ったら
耳コピで起こしてもバンドスコアやギタースコアは明らかに著作権の対象になるだろうし
野放しでいいかは微妙なところだと思うわ
無料で一般公開されたものならともかく有料で限定配信を元にした棋譜だろ？
有料配信の内容を元に棋譜を動画公開することを禁止する規約にしたらいいだけじゃないの？ >>484
棋譜じたいはリアルタイムで公開されてたりするのでタダでみれる事が多いのよ
著作権なんて認められないと思う だって作ってるの棋士たちなんだし
過去の対戦の棋譜なんかあらゆるところで自由に使われている
この判決は妥当 町の将棋道場みたいなとこでも普通にやられてることだから無理だよな
囲碁将棋チャンネルはなぜこんな主張をしたんだろう >>486
それは勝手な言い分じゃね？
カレーパン屋の隣にカレーパン屋ができたからって、営業妨害という罪にはならんだろ
気にくわねーっていう気持ちはわかるけどねｗ それなら自分で味を改良するなり客を自分のところに呼び込む努力をすればいいわけで
現にその言い分が通らないからこういう判決がでたわけで >>20
これに言いたい事詰まってると思うぞ
要は棋譜は生物と同じでその対局があった瞬間から次の注目対局、注目タイトルまでの数日、数週間が最も鮮度が良く価値が高いので
その期間(具体的には提示してない)の棋譜利用には主催、興行主等のコストを負担している団体、会社の利益が守られるべきって事だろ
言語化が下手だから伝わりづらいだけできちんと戦うべき内容 まず「棋譜が著作物かどうか」っていう話もあるのか。
この場合は記録係が取ったものじゃなくて、放送ライブと
いう映像自体の話なのかな。 将棋の本質上、実際の映像使わなくても盤面再現したら丸パクりだよなぁ
スポーツは文章だけならセーフだけど >>492
だから無理だって
そもそも棋譜の著作権なんて将棋連盟も囲碁将棋チャンネルもあるとは思ってないよ
今回の訴訟中に将棋チャンネル側が棋譜に著作権はないってはっきり認めてる >>492
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011600869&g=soc
＞男性は「動画は著作権を侵害するものではない」と主張。
＞訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で、「ただ乗りで情報を利用された」と反論していた。
＞男性は２０２０年９月～２３年１月、同社が配信する将棋の実況中継を基に、自身が作成した盤面に指し手を表示する動画をユーチューブなどで配信。
＞これに対し、同社は著作権侵害を理由に削除を要請し、配信が一時停止された。
将棋チャンネルは著作権侵害を理由に削除申請してるのに、男性の行為は著作権侵害には当たらないと認めてるとかいう意味不明主張になってるんだよ >>489
その期間なんて書いてない上に連盟の意図を組んでも正しくない事加えるなよ 棋譜に著作権があって主催が権利持ってるとかなったら、
藤井聡太が棋聖戦で指した自分の前例を王将戦で使おうと思ってもヒューリックの許可を得なければならなくなるｗ
歌手がJASRAC管轄にした自分の曲を演奏するのに一回JASRACに使用料払うって言うのは本当の話
音楽著作権シリーズ⑩「自分の歌なのに著作権使用料払うの！？その2」
https://heartful-song.com/yamadablog20170918/ 大相撲の星取表、各種スポーツのスコア表だって
こんな裁判になったためしないからな
「公表された客観的事実。自由に利用できる情報」
これを崩す理屈はなかなか出せないだろ >>498
＞棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること
これの意味分かる？
極めて高い鮮度ってつまり採れたてであればあるほど価値が高いって言ってるわけ
極めて高い鮮度を有してる情報の権利を主張してるわけだから
その権利を守る為の期間を設定したいって前提の話なのが分からないの？
頭悪過ぎだろ 元将棋プロの橋本崇載は月刊HANADAや自民党・三谷英弘（オリパラ政務官）に持ち上げられていたが、元妻への殺人未遂で起訴された。 >>502
そんな君の価値観丸出しの主張されても（ビジネス的には意味があるかもしれない）
法律的には何の意味もないんだがｗ
設定したいけど設定する権限が無いんだよ >>490
それ以前に棋譜が誰のものなのか、所有者なのかもはっきり決まってない状態じゃね
著作権以前の問題かも 王将戦はアベマ配信ない。将棋囲碁チャンネルなどの古い配信利権があるから。
前会長は有能だったがそこには踏み込めなかった。羽生はまずここをぶっ壊せよ 野球観戦にスタジアムに行って試合の様子をゆーちゅーぶで配信してもお咎めないこたぁないわな
何かの権利や理由で制限かけられてるんだから
将棋も同じような理屈でタダノリ金儲けは止められないんかね これOKなら野球とか他の競技含めて
映像移さなきゃラジオ実況に権利なくて誰でもやっていいことになるから
リアルタイムはダメだろ
youtubeとかでやってるの多いけど >>507
何が保護されるってのは法律で決まってるから、その範囲でしかできないね
勝手な権利をでっち上げるのはNG これはしゃーない
でも、将棋連盟もかわいそう
てことで有料は生中継、無料でプロ棋士による再現放送を公式がすればええ！ にしても結構取られたんやな
古事記配信で儲けすぎやろw >>510
将棋連盟かわいそう、って…
そもそもその動画ってなんか連盟に不利益もたらすものだったのか？ 棋譜再現してああだこうだと語り合う動画なんて普通に考えたら将棋界にとってなんら悪いものでもあるまいに >>508
スポーツ新聞社とか、プロ野球の経過をテキストや簡単な独自アニメみたいので表示してない？
俺が見てるとこは海外の賭博サイトだけど、サッカー、バスケ、いろいろリアルタイム表示してる
カレッジバスケとかもあるし、それぞれ権利を取ってるようには見えないけど
せいぜい数秒遅れと早く、一分遅れ当たり前のＤＡＺＮにたいしてはネタバレサイトとして機能するので悩ましいｗ
どうしても結果を先に見ちゃうんだよね 視聴数少なければ無視すりゃいいし
多いなら女流使ってやり方パクればええやん 棋譜ならぬ寄付しろと連盟は
配信者に言ってるんかなぁー >>514
スポーツの場合はテキストだからな
テキストあるから有料チャンネル見なくていいわとはならない
将棋は実際に無理YouTube実況あるなら有料チャンネル見なくていいが多い 棋譜の利用は自由とはいえ
これを有名人にやられると有料chの採算は取れなくなるわな
将棋界を盛り上げるどころか、逆の展開にしかならん 流れてくる音楽を、耳コピして楽譜を自ら作って
その楽譜で音楽を流すなら、というか、店内で
流れる音楽は、少し音符が変なのがある。わざと
してるのか これで囲碁将棋チャンネル見なくていいやって人が続出したらチャンネル側の利益侵害になるけどな
これからは棋譜も使用料取りそうね >>520 今回は著作権で争点になったが、
将棋連盟としては、別の権利でもいいから
ともかく 何か保護されるべき（つまり金銭的に
海賊コピーを防止したい）ということだわな。
じゃあ、どうすればいいかとなるとわからんけど。 >>519
だからといって、法律（解釈）上
スポーツの途中結果…保護されない
将棋やチェスの途中結果…保護すべき
とはならんだろ 棋譜ってのは具体的に
1手目 ９四歩、2手目・・・みたいな手順書をいうのか
新聞に載ってるような盤面にどう駒があるかみたいな絵的なのをいうのか >>504
だから戦うべき内容って書いてるだろ
おれが法的根拠なんていつ述べたんだよ
文面読めてなさすぎなんだよ >>502
棋譜には鮮度があるからただの記号じゃないって価値を示してるだけだよ
期間は関係ないから竜王戦初期とかその前の十段戦の棋譜なら使っていいなんて話にはならない >>506 将棋界は新聞社やスポンサーの批判を
しない。カネ払ってくれるスポンサーあっての
将棋界だからだ。これは江戸時代からの伝統。
だから仕組みを壊すことは、なかなか無理だろな。 そういえば、佐藤マスク事件のときに
「将棋連盟はマスクさせたくてしょうがない、それに従え」って言ってる人は多かったけど
動画配信権を買ってるスポンサーはマスク無しの表情を流したいに決まってるんだが
「なるべくマスク無しで対局させたい」という雰囲気でもなかったなぁ、よくわからん >>525 手順のことだよ。文字と数字の羅列そのものだ。
そのテキストをソフトで読み込めば、
盤面にどう駒があるか という画像に変換できる。
そこで本当はどう指せば逆転できたか？という解答
すら将棋ソフトで教えてくれるよ。 >>249
無しやな
プロ棋士が多すぎるので削減だよ
昇級も年4人から３人に縮小 一応ガイドラインを連盟は出してたんだな
会社や学校の規約みたいなもんで法的な拘束力は無いんだけども
まあトラブルを避けたい奴は従ったほうが良いかもな
連盟のだしてるガイドライン（映像音声はもちろんNGで、無許可で使用する場合）は、
個人で楽しむ分には棋譜利用OK
配信する場合は、盤面利用はNGで、言及する手の前後10手のみ紹介したり解説は許す
みたいな
それ以上に利用したい場合は要相談、金払えなんだろうなｗ サッカー代表戦でも中継中にユーチューブで色々喋ってる人達おるもんな
これは不文律でわきまえなあかん部分なんやろけど
今の時代は乞食ばっかしやからなあ プロが解説してるのにわざわざ素人解説見る心理がわからん >>485
使われるのが嫌やったらクローズで最後に結果だけ発表しとったらええやんw
こんな時代にって話やな。
>>486
もし棋譜に著作権があると言うなら棋士のものであって将棋チャンネルには絶対にないからなぁ。
ギリ、将棋連盟に帰属するものが限度ちゃうか？ >>535
プロの解説はあんまりソフトを使わないからな
配信者の方がその辺ゴリゴリやるからオタクとの相性は良い こんな無茶苦茶と思える削除申請にYouTubeも応じるんやな >>489
これで捌きを受けたくないから連盟はダンマリなんやろなぁ。
もちろん連盟の方に有利やけど。
だから、今回の有料配信してる将棋チャンネルにはなんの権利もないって話やね。
それこそ、連盟がなんか言わん限り。言いたくないんやなぁ。 >>535
最近その素人に将棋ソフトという最強のアドバイザーが背後についてしまったわけで 法律的にどうとか難しいことは分からんけど今まで新聞社が大金払ってきたんだからなんかの根拠はあるんと違う? これ「囲碁将棋チャンネル」じゃなくて
仮に日本将棋連盟が「許可してないから著作権侵害」って訴えた場合はどうなるんだろう 考察動画とかで漫画の絵をアップしまくってるけど、あれこそ著作権侵害じゃないの？
削除されないのは理解不能 これでテレビ局も藤井くんが何を食べたニュース以外に内容を踏み込んでくれるかな 放映権と棋譜の権利を混同しとるわな
スポンサーとしてはたまらん判決だけど >>548
そこは出版社が緩いからっていうだけの話だな
それと作者が二次利用に寛容なことも割と多い
作者が著作権侵害と思えばアウトの案件 ユーチューブの報告で「著作権侵害」の選択肢が無いもんな
グーグルは分かってて野放しなんやろな >>546
判決の文言次第ではワンチャンあったけど一刀両断されちゃった
「棋譜は客観的事実であって自由に利用できる」
この判決が踏襲される限りは連盟が裁判起こしても無理 囲碁将棋チャンネルが作った動画でも棋譜でもないんだろ？
著作権侵害はおかしい >>546
著作権で争うのは無理
棋譜に著作権がないし、あると認めにくい内容だし
認めたらあちこちで弊害がでる 無能な囲碁将棋チャンネルが藪をつついて大蛇を招いてしまったか、とんだ失態だな >>548
ちゃんとしてる所は引用の条件満たしてる。 配信権侵害で争えばワンチャンあるんだろうけどなんで著作権に拘ったのかね >>1
. . . . . . . .＿＿＿_カスラックと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
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| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 例えば楽譜には50年間著作権があるわけで
それから考えたら棋譜自体の著作権は認められてもおかしくはなさそう
「囲碁将棋チャンネル」は棋譜の使用許可を得ているだけだけど利益侵害？
中古車屋が「自分が販売した車を勝手に転売するな」と訴えているみたいな話にもみえる >>548>>557
作者と出版社が訴えてないから
もし訴訟したら著作権侵害は確実
同じ作品を毎回の動画で、最新話の詳細まで含めて絵をアップロードしてたらそりゃ著作権侵害 誰でも見られる棋譜を再現して語る動画くらいで削除要請は頭おかしいな
どう考えてもやりすぎだよ
当然の判決 実際は棋譜載せてない動画も削除申請していた
王将戦と動画タイトル付けて勝敗結果しゃべってた動画も削除申請してたので
やりすぎ >>561
＞著作権法では、 著作物は、 「(a)思想又は感情を (b) 創作的に (c) 表現したものであつて、 (d)文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」 と定義されています。
定義からして違うよ >>561
何で楽譜と同等なの？
作曲と違って、スポーツにおける相手との駆け引きの結果でしょ。テニスで相手がフォアに打ってきた、バックにロブで返した、とかの経緯が作曲や小説とかの創作物と同じだと思うの？ >>161
違う、王将戦と銀河戦は囲碁将棋ちゃんねるが独占で有料放送してた
それを見ているYouTuberが棋譜をそのまま利用して無料放送してたのよ
で、無料と言うことで見てるやつが結構いたので金になった
つまり、フリーライドで銭儲けしてたのが問題 >>13
王将戦はリアルタイムで無償で見られるだろ棋譜も
名人戦とかの有料コンテンツなら違うだろうよ >>565
>>566
なるほど
棋譜には新聞社が金を払ってる
これは棋譜の使用に権利はあるってことでしょ？
著作権じゃないなら、なんの権利に使用料を払ってるの？ >>568
逆逆
王将戦が有料コンテンツだよ（だった）
今年は囲碁将棋チャンネルが自ら無料でyoutubeで流してるけど
名人戦はabemaが無料で流してる
裁判で被告囲碁将棋チャンネルの言い分は「有料の分をタダの乗りされた」だったけど棄却された >>569
連盟の言い分は「主催者が優先的使用権及び利用許諾権を有しています。」
この言い分が法的にデタラメなんじゃないかってのが前から言われてるし、今回の判決で疑いが強くなった
法律には優先的使用権及び利用許諾権なんてどこにも書いてないからね
著作権があるもので著作権を裏付けとして色々利用条件を定義するのは正しいんだけど >>570
いつのまに無料になったんだAbema？
それはそうと
将棋連盟はこういう各主催との規約をつくったのでこれからは無制限に流せないはず
www.shogi.or.jp/kifuguideline/terms.html
今回のケースに遡及適用は一部を除きもちろんされない
2022年6月1日制定
2022年6月2日改定
とあるから2023年の分は争う余地ありのはず控訴するなら 棋譜に著作権などあるはずがない
自分たちで用意した盤面で動かしてあーだこーだ語って何がいけないというのか
馬鹿じゃねーのか、囲碁将棋チャンネルは >>15
ニコニコの時は皆趣味でやってたからな
今は将棋の配信で食ってやつがいるから裁判まで行ったんだな >>572
んん？
abemaは基本無料だろ。サービス開始当初から
有料サービスもあるけど無くても普通に見られるぞ >>19
番組はどう考えても著作物だからミラーはあかんでしょ >>567
その点についても公表された客観的事実をYouTubeやツイキャスで配信しているだけなら不当な利益を得ていると言えない＝正当な利益、守られるべき→囲碁将棋チャンネルは損害賠償払え、になってるよ判決は >>575
そういうことじゃなくて毎日新聞と朝日新聞のネットで有料でしか見られなかったリアルタイムでは
２新聞のネットでも棋譜の公開は対局終了後（休憩時の盤面図を除いて）だったよ >>578
おかしいな
渡辺斎藤の名人戦とか渡辺藤井の名人戦とかabemaで見た記憶あるけど
金は一度たりとも払ってない >>571
なるほど
自分は法律の専門家じゃないのでわからないけど、連盟が「棋譜は棋士の研究の成果」と考えるのは理解できるから、棋譜になんらかの権利は認めてあげてほしいとは思うかな 音楽の著作権も自分で演奏したらセーフじゃ
なかったっけ
マージンは取られたような気がするが 善意で公表したもので自由に稼いだら
咎めて来た筈なんだが >>577
だったら、誰が金払ってスポンサーやるんだって話になるじゃん
ただ乗りの寄生虫が金儲けしてさ、プロ棋士
は儲けが減る
杓子定規に法律適用するのではなく、そういうことまで考えて判決出せって言いたい >>579
そのAbemaが放映権獲得してからだろうね
>>580
この論理構成で行けないんかね 著作物じゃなくて放映権の侵害だと
「朝日杯の棋譜を第三者が無断で中継することが、どんな権利の侵害に当たるのか――朝日に取材したところ、以下のような回答が届いた。
「朝日杯将棋オープン戦」は、朝日新聞社と日本将棋連盟が共同で主催しています。本棋戦の中継は、両者間の契約に基づいて行っています。朝日新聞社と日本将棋連盟は、主催者として本棋戦の対局における棋譜を独占的に放送し、配信し、その他の方法で利用できる権限を有しており、そうした主催者としての権限は、法律上保護されるべき利益に係る権利というべきものです。
そこで、両者の許諾を得ずに棋譜を配信する行為は、主催者としての上記権利を侵害し、不法行為に該当し得ると考えております。将棋の棋譜の著作物性について議論があることは承知していますが、その点についての解釈のいかんにかかわらず、弊社としては上記の見解に基づき、YouTube上での棋譜の生中継について、お控えいただくようお願い申し上げた次第です。」 >>567
それだと、むしろ漫画や映画のネタバレに近いような
文章であらすじだけ紹介みたいな
本物の映像でみたい人は映画館へ >>583
要は主催することによって得られる権利もあるでしょ、ってこと
開催地の選定とか
他にも王将戦では棋士の朝食が記事になるけど
これは完全に主催している毎日新聞の権利 >>584
＞この論理構成～
今回の囲碁将棋チャンネルの主張と変わらんよそれ
棄却されました
朝日新聞と将棋連盟の間の契約は、その契約と関係無いyoutuberを縛りません >>584
ただ補足で難しい話になるけどリアルタイムで配信してる配信者に対し権利者が差止までは認められない
事後的救済に限るつまり損害賠償に限るということになるからその点で権利救済の範囲が狭まる。 >>587
第三者を縛る第三者効のある契約ではなく不法行為構成ねあくまで。
契約に基づく契約外の利益関係者の信義則違反主張しても面白いと思うけどそれはそれ >>587
日本将棋連盟がyoutubeで棋譜の公式ライブ配信すれば少なくともyoutube配信は権利侵害で止められるんだよな
棋譜の配信くらいさっさとやれば良いのに >>589
不法行為ではないのだからどうしようもない
判決で「棋譜は客観的事実で利用は自由」とハッキリ言及されたのに
その部分をまだグタグタ言うの？ >>590
そういうことに長けていた鈴木大介(ABEMA中継をとりつけた実績あり)が
例のマスク事件の責任を取らされる形で
理事追放同然の扱いになったからな
大介は麻雀に逃げられたから良かったけどｗ >>590
今回の王将戦、囲碁将棋チャンネルが自ら無料中継やってるし
将棋youtuberは盤面あり中継1局目やってたやついる。2局目以降はこの判決を受けて盤面あり増えるだろう
止められる理屈は何も存在しないよ AI台頭の時代に棋譜の権利と言われてもなあ
誰が作ったかで権利保護の範囲が変わるのは許されないし
棋譜というよりは「独占中継による速報性」を保護の対象にできないとな
現行の法律で当てはまるものがないなら政治家に働きかけろ
いまなら藤井君が動けばコロコロなびくだろ >>592
地裁レベルだからまだ論じる意味はあるのだけど？高裁で覆されてから論じろと？
その棋譜はどこから見れたの
有料の囲碁将棋チャンネルででしょ
もし他所で公開すること前提にそのチャンネルにアクセスしたとしたとしってたら
当然拒むでしょう そこに法律上保護される利益があるかどうかの問題だと思うよ結局 囲碁とチェスと麻雀はどうなの？
おまけにオセロ
他で駄目そうなら将棋だけって事にはならんのでは？ >>584
なるほど
著作権の有無は置いといても、主催者としては契約に基づくイベントだから、その内容に含まれる棋譜も勝手に流用してほしくないってことか
これは理解はできるかな
まあ法律云々ではなく、長い目でみて「将棋の普及になる」と考えて、二次利用を認めてもいいような気もするけど >>594
将棋連盟がソフトの著作権者からソフト活用の配信権買い取れば止められるよ 楽譜と同じように著作権あるという考えもあるしひっくり返る可能性も結構高いと思うな >>600
初手76歩は俺の著作物だから皆俺に使用料払えよ >>599
ちょっと何言ってるかわかんない
そのソフトって何？連盟アプリは始めから連盟のものだから買い取る話じゃないし
評価値出してるAIの話？ GPLで公開されてるけど、買い取るって何？？？ ブラジルとかイタリアでやってる
放映権無いテレビ局が
その曲の解説者にテレビ見せて解説
だけさせるって奴
あれに近い感じだな ▼騙されたと思ってこれを読んでみるといいよ
警察が告発者を精神障害者でっち上げて告発者潰しを働いている疑惑に関して
https://ameblo.jp/keisatsu-yabai2023/entry-12822115862.html
※前例 被害者・山崎兵八刑事－二俣事件の内部告発者。紅林麻雄の拷問取り調べと少年を犯人に捏造した事実を内部告発するも、警察と検察の手で精神障害者にでっち上げられて、告発を無効にされる。 >>566
競技者にしか表現できない棋譜があるからだよ
その対戦相手、その瞬間でしか再現出来ない棋譜は競技者と主催者のものでもおかしくない
テニスやサッカーの試合中継も著作物だし将棋にとっては棋譜が全て >>599
棋士達は今まで無料でAIソフト使わせてもらってるのに
そんな簡単にソフト開発者、取り込めるわけないだろ 自分達のほうを観てもらいたいのなら、
アドバンテージを高めないといけないね
映像とプロの解説&四方山話だけでもかなりの
アドバンテージがあるように思うんだけど
中には友達と一緒に観戦してるような感覚を味わいたくてYouTuberのライブ配信のほうが好きな人もいるかもね
ただ独占、有料にしてるだけだと無料のほうへ流れやすいだろうな
有料会員にもっとメリット見返りを与えないと 関係ないけど
いちばん好きなチャンネルは
"たんたんチャンネル"
「始まったな」
「始まりましたね」
毎回、楽しみにしてるぞ 数年前に将棋ソフトの棋譜ファイルが上がってたのが
禁止になったことを親が話してたが
それも再解禁になるのか？ >>473
この判決出したのも知財部門らしいんだけど >>607
たややんとか特定の開発者を味方にするだけなら不可能とは言わんけど
「ソフト開発者」なんて一人じゃないからな
電竜戦参加チームだけでも30チームとか？
動画のためにそれっぽい数値出すだけなら別に最強AIじゃなくてもいいし 株価指数に著作権があって棋譜にはないというのも違和感はあるんだけどねえ 野球などOBがtubeでやってる話を記事にする問題も同様にあるからな
誰もが無料でみられるものをそれを記事にしていいのかって話 つか公式の棋譜速報あるんだからそれ視聴者と一緒に見ながら実況しろよって思うわ
そういうのは昔からニコ生なんかであったやろ 動画を止めたyoutube側に知的財産家の専門家くらいいるだろ
無理筋な要求に対して、素人だから裁判まで起こさないと踏んた悪質なyoutube側の行為だな いっそのこと棋譜を再現せず符号を書くだけの目隠し将棋でやれば >>613
株価指数は加工データだからでしょ
株価そのものなら生データだから今回の棋譜と同じ扱いになる
要は
棋譜のみを使う ⇒ 生データだから差し止めるのはアウト
放送に出した某棋士の検討を使う ⇒ これは検討部分が加工データに当たるから放送した側＆棋士に著作権がある
と考えるとしっくりくる
なので
放送局側は棋士を使って検討させることに意味がある、という方向に持っていくしかないだろうね
勿論、昼食おやつ中継は全力投入で こんなケチくさいことしてるからいつまで経ってもマイナー競技なんだよ 百歩譲って、指した棋士本人の作品であり権利である、というなら話は分かるが
中継したテレビ局の権利なわきゃないだろw Abemaの麻雀Mリーグはたしか対局はOKでインタビューは不可じゃなかったかな、切り抜き
後、リアルタイム牌譜は有志でやってる人がいて公式が感謝してるレベルだな、公式も牌譜サービス有料でやってるにも関わらず
また有志の人が◯◯率なんかの統計も取ってる 著作権ってのは無理筋だとしても
棋譜にはなんらかの価値を認めてやれないものかね
他人の褌で利益を得たら何がしかのマージンを権利者に差し出すべきでしょ
既成の権利で適当なのがなかったら○○権ってなんか捻くり出したらいいんだよ >>623
そりゃ無理でしょ
他人の権利を侵害するから
よっぽどの社会的要請なきゃ新たに他人の自由制限するのは合理性にかける
日照権みたいなものは認められたけど、棋譜利用はなー >>18
新聞でチビチビ棋譜載せていくのは苦痛だから仕方ない >>622
そうやって経済圏に取り込んじゃうのがいいのよね
パイが広がる形ならおこぼれわけるのはお互いメリットないわけじゃない >>621
テレビ局は(間接的に)棋士にお金を払ってるわけですからね。
実際には棋戦主催者にお金を払って放映権やその他の権利を
持っていて、それに加えていろいろな経費を払って番組制作を
行った結果の番組を流しているわけです。 棋譜に著作権認めると、ここの局面は私が指した棋譜通りだ！公開対局で真似をした、金よこせって収拾つかなくなりそう 著作権って滅茶苦茶強い権利だからそりゃ無闇に与えられんよ
特許とか出願後20年なのに著作権は作者の死後でも遺族が相続できるしね >>632
それほど強くはないよ
だから管理団体に委託するんだよ
強いのは法律ではなく中間団体としてしっかりしているから
海外まで著作権料回収にいけるのも中間団体が各国の法に準拠する形で動いてくれているからだよ
一歩外へ出たら海賊党とかいう連中が好き放題やっているのが現実だから 特許や実用新案みたいに登録が不要で自動的に認められて数十年有効なんだから著作権は強いよ。 囲碁将棋チャンネルが著作権侵害されたとする理由は何だろ？ 放送をそのままはアウトだけど再現もアウトはさすがに無理だろう >>633
メチャクチャ強いよ
特許とか認可して貰わないと認められないのに、結局侵害されてたら自力救済しないといけないのは著作権と一緒なんだぜ
しかも期限付きで期限切れたらフリーコンテンツにされてしまう この判決のままだと棋譜=フリー素材になってしまうからな
何かしら対策されるだろうね >>635
削除申請では著作権侵害で申し立てたが
やっぱ著作物とするのは無理があるとわかってたのか今回の裁判では著作権を主張してない
著作権侵害ではないけど利益侵害あるよねで戦おうとした
でも著作権侵害じゃないのに著作権侵害で削除申請したらそれはもう嘘じゃないですか
みたいなこと裁判所に言われて負けた 商標は金を払えば無限に延長出来るけど
特許や実用新案は登録に申請が必要で金も必要で、それでたった20年だからな。
著作権は若いときに作れば100年オーバーも実用的にねらえる >>583
杓子定規にやるから法治国家なんだろ？あなたがやったら捕まるけど違う人がやっても捕まらない犯罪があったらあなた納得するわけ？
囲碁将棋チャンネルとか将棋連盟がどうやってマネタイズするのかをきちんと考えましょうっていう宿題を出されたのが今回の判決でしょ、今まで慣習に頼ってサボってた分をさ
>>432の動画では利用規約に同意した人しか見られないような仕組みを作って放送や配信することで二次利用を防げると提言してるよ、そういうの考えなきゃいけないんだよ これを機会に次の一手をあれこれ考えたり
見聞きする楽しさを広く開放する方が長い目で見て
連盟・有料業者にもプラスになるように思うけどな
話変わるがNHK杯はAI候補手を青ボタンで消せる
ようにしてほしい 棋譜の著作権を主張してJASRACみたいに金儲けしたかったんか？仮に著作権が認められるとしたら対局した２人に権利が有るように思えるけどな、映像を直接転載されたならともかく利益侵害は無理筋やな >>606
>テニスやサッカーの試合中堅も著作物だし
そうなの？著作物なの？？初耳だけど… 実際の映像とか盤面映してなかったらセーフやろ
当たり前 連盟にある棋譜データベースを公開したらそりゃアカンけど
配信している動画からのはやっぱり難しいと思うで スポーツの経過結果報道と同じ扱いなのはこれまでどおりってことか
スポーツのライブ文字中継とか結果報道とか
お金払ってないし 野球の放映権持ってるところが
一球速報禁止って言っても通らんよね 棋譜に著作権があったら、藤井くんのPCに入っているAI二まで影響出るよな
今更著作権とかどう考えても無理 ここの権利ばっか主張する人らはそれが将棋の世界を完全にすぼめてるのに気づいてないアホやな。
金を稼ぐのはそこじゃないのに。 AI界隈もそっちはそっちで著作権問題が大勃発中
学習利用だけで権利侵害だとか、これまた横暴な主張だとしか思えない ちょっと勘違いしてる人が多いみたいだけど
訴えた人がやっているのは有料の囲碁将棋チャンネルでやってる生の配信を見てそれをリアルタイムに自分の配信上の
盤に再現させて無料で配布されているＡＩでその評価値及び候補手を提供して利益を得ている
将棋を知らない人にわかりやすく言うならスポナビなんかでやってる野球のリアルタイム速報に似ている
野球であればコンテンツとして映像があるものと簡単なイラストとテキスト情報だけのものに大きな差があるが
これが将棋になると映像の方も天井のカメラから撮った盤面の情報が大半で後は横から移した対局者の様子だけ
プロ棋士による解説も行われいてるがメインは盤（棋譜）ということになる
コンテンツのメイン部分をリアルタイムに流用して自分の利益にするのはいかがなものか？と考えるのは当然だろう
ただ棋譜の著作権という主張は無理筋だとは思うが そもそもプロ棋界はYouTuber(それもプロの棋譜使ってない分野の)がAI研究で定跡書出したら「プロがAI使って作った手順と一部被ってる」みたいな言いがかりで出版社にクレーム入れて販売差し止めとか無茶苦茶やってたからな
将棋関連の出版社なんて連盟との結びつきが大事だから応じるしかないし
プロの棋譜に依存しない普通の商売すらどうせ妨害されるとなればそりゃこういう開き直った商売する奴らも出るわ コンピューターのソフトには著作権があるのでライセンス料を払え
…と主張して認めさせたビル・ゲイツはすごかったんだな これがアウトなら世の中に数多ある同時視聴実況（映像無し）もアウトになるからな
地裁の判決妥当 最新の棋譜見てああだこうだ言ってるだけでしょ
それもダメってなったらただ対局後に勝った負けたがあるだけだよ とはいえ儲からなくなってしまうと中継自体がなくなるのでは これは連盟や主催者には棋譜の著作権は持ってないってこと？
棋士は著作権を主張しても駄目なのか？
例えば、菅井、藤井の対局なら、菅井は思想（振り飛車党として）感情（クソガキなんて）俺が研究した最新の振り穴の（創作物）盤上の華麗な捌き見せてやるぜ。
負けました。
下手な小説読んでるより、棋士の意地、プライドを賭けた戦いが読み取れる棋譜の方が面白いんだから、棋士は主張しても良いと思う。 >>66
大福さんだったらそもそも競技者(選手)だから問題があるなら日本連盟が止めるんじゃない？
複数の試合が同時に行われ、かつ全試合が放送または配信されてる場合の整理役にもなるし
日本連盟の試合では管理できずに止めたYouTubeチャットの受け皿にもなってるかと >>661
勿論そういうこと
ただし
・ 対局の棋譜 ⇒ 権利等はつかない
・ 対局を通じて行った検討（棋譜の本編ではない） ⇒ 権利等がつく
という捉え方になるので、
全くもって著作権がないわけではない
あくまでも著作権フリーなのは棋譜の「本編」部分だけ もともと囲碁や将棋は棋譜を記事として連載することで
販売促進になるからわざわざ新聞社が棋戦を主催していた
わけだ。
もちろんNHK杯なんかのテレビ棋戦はまた話が違うんだが。 >>662
日本連盟→日本協会
補足
だいたいカーリング日本選手権まであと10日を気って出場チームが出揃ってチケットを売ってるのに
特設サイトすら作れないくらいの体たらくだから情報整理してくれる人がいないとどうにもならない
カーリングは法人名にしないとニックネームで出場できないのに、出場時に名乗るチーム名すら発表されてないし >>661
そうすると同一局面に著作権料が発生してとんでもない阿鼻叫喚になるやん、まともに対局出来ないよ >>66
カーリングでも問題ないと思うよ、付け加えるなら将棋と違ってストーンの適切な移動に高度な技術が必要だからそこのスポーツ性が映像では重要なはず
将棋では駒を移動させること自体は技術が要らないから移動させた結果しか重要ではなく、そこが素朴な直感に反して権利が保護されないけれども、まぁ知恵を絞ってマネタイズする道を探すしかないよね >>7
学校法人の試験に著作物、例えば国語の試験で小説、を引用するのは
著作権の例外対象なので問題ないのですが
民間会社が過去問として出版や放送したい場合
著作物の許可が必要です
学校法人の試験、講義じゃないので 対戦放送が商いとして成立してたのがおかしいんだよね
電波利用を独占的に認められてたから
対戦の独占放送が商売と成立してただけで
誰でも配信出来たらどうにもならない
これまでだって他の放送局が同じ事を出来たわけだけど
独占企業同士の仁義でやらなかっただけ
どうにもなりません
参入障壁のある排他的なビジネスが消えただけ
権利が侵害されたわけじゃない 囲碁将棋チャンネルの取締役やってたガースーの長男は元気にしてるんかな >>661
というか駒の動きは事実に過ぎず著作物ではないという立場を裁判所が示したから
それが維持される限り誰が主張するかという問題ではない
もちろん今回の判決は著作権について判断したものではないから
棋士が改めて主張すれば違う結果になるかも知れないが
地裁とは言え大阪地裁の知財部の立場だからかなり尊重されることが予想される ( ´ⅴ｀)ノ＜将棋連盟ってカスラック並みの阿漕な組織だったんだな 法的には無意味なガイドラインで配信者から金巻き上げてたんだから
ある意味ジャスラック超えてるわ 将棋の棋譜って公開された時点で誰でも使用していいことにはなっているよな？確か・・・
その「誰でも」の範囲がどこまでなのかは定かには知らないけどさぁ
パンピーでもOKなのか？ 個人でも棋譜使用料を払えば使える事になってた
とてもじゃないが採算取れる額ではなかった
それがこの判決で全てひっくり返って棋譜どころか有料配信のリアルタイムの盤面使っても著作権を認めない事になって大騒ぎ AIが出してくる手を検討するだけで
中継として形になっちゃう時代だからな >>633
特許なんて基本海外関係ないぞ？
日本の特許は海外では侵害しても構わない。
それ防ぐには各国ごとに高額の費用だして出願して審査登録してもらわなきゃいけないし実際そうやってる。
著作権はベルヌ条約で条約批准国間で保護される。
こんな強い権利はあまりない。 >>679
いやいやミラーはダメだろ放送自体には著作権あるから 著作権が権利それ自体として強いことに異論はなかろう
ただ、強さを実質的な利益に繋げるには個人でやるには手間すぎて、管理団体や企業の管理部門レベルが必要ってだけでは >>682
「盤面」だろ
自前の盤コマなりソフト画面なりで
放送の映像使ったら論外 >>682
いや、だから
配信者が中継動画を見ながら、
実際に自分で用意した将棋盤上で駒を動かして
「また貸し」ならぬ「また中継」は問題ないですよという意味なんだろう？ 言うてもまだ地裁判決ですからね。おそらく「囲碁将棋チャンネル」は
控訴するだろうし、高裁判決がどうなるかわかりませんしね。 >>678
中継段階では棋譜は公開されてないんじゃないの？
あくまで原告は中継を見て棋譜を打ち込んでるんだろうし。 >>688
中継を見て知った棋譜という情報自体がただの事実で保護されない >>687
例えば「映画公開中に画面を出さずに自分でイラストをつけて
内容を説明する」感じかな？
……うーん、イマイチか。 >>686
囲碁将棋チャンネルは自ら著作権ないと認めつつも
著作権侵害で削除申請したり勝ち目ないだろ
もう終わったよ何もかもな アコムとかバカ配信者がまた調子に乗るな
元奨6級で退会したゴミカスがソフトを使ってトップ棋士の手を批評するなんて頭がおかしいんだよ
将棋ウォーズではソフト指しして垢BAN食らってるしいつまで将棋界に寄生するんだ？
お前は負けたんだよ この手のって配信時の契約で縛るもんだと思うが、まあ難しいな
いきなり著作権侵害でYouTubeに訴えちゃったのか 他の配信内容を流用加工して配信して利益を出すことが問題ないってことになるととんでもないことになるんだが
例えばDAZNとかの有料スポーツ配信をPCで解析させてCGで再現したものをリアルタイムに流したり
無法地帯になると思うんだがｗ
棋譜の著作権とか意味不明な主張のせいで論点がずれてるようにしか思えない >>694
業界内での力が強すぎたせいでプロのコンテンツ使ってすらいないブロガーの本にプロ棋士がアクロバティックな言いがかりつけて出版停止とかがまかり通ってたので、その流れで気軽に削除申請やっちゃったものと思われ
https://note.com/chodohashi/n/ne943e44b5ba3 >>652
だからその棋譜は有料でないと本来知ることが出来ないものだよね？今年の王将戦は違うらしいけど
簡単にわかる野球のスコアとはわけが違うってわかるよねそれだけでも >>698
いや王将戦は映像は有料のみだったが
棋譜と復元盤面は毎日新聞のサイトでかなり昔からリアルタイム公開だったはず 今回は原告が主張する著作権についての判決
連盟が著作権ではなく主催者として配信する商権を主張すれば別の話であり利用料を徴収する権原になるかも
連盟は今回の訴訟と関係ないし囲碁将棋チャンネルは知らんけど >>700
棋譜は公表された時点で利用可能
だから棋譜だけ利用してもとがめるのは無理だろうな >>697
この件昔チラッと見た記憶はあったがこんな話だったのか
難しいねー
法は置いておいても権力者が仕切るってのはある程度世の常だし基本近世の棋界は連盟中心に発展してきた
だから上手く利益還元する仕組みを構築する必要あるのよねー
ただそれが出来る才能ある人って棋界なんて狭くて儲からん世界に上手く引き込めないだろうからなー >>703
基本的にはない
厳密な話をすると藤井八冠とかが使ってるDLshogiってソフトの重みファイル（実行に必要なファイルの一つ）には規約で縛りあるけど、開発者がインタビューで「プロ棋士に使っていただけてありがたい」みたいにいったことで事実上研究用途に使うのは問題ないと思われる 将棋ソフトは基本連盟関係ないからなー
しかも草分けの保木さんが学術畑の人でフリーでソース公開までしたのもあって、基本フリーソフト文化圏の影響が強く見える
ただ本来はIT系の文化圏は儲かったらそれはそれで文化圏に還元すべきみたいな文化もあるからコード書いて学習回した人らへのリスペクトや何らかの還元はあって然るべきではあるだろね 野球のスコアボードの情報には著作権があるでしょうかね
>>675
棋士の技芸の著作表現だと主張するわけですね 保木さんが草分けは変か
将棋ソフトのブレイクスルーに大きく貢献した、くらいか >>681
特許は今は平行出願がオンライン化してるよ
先進国の間では
9.11の時に友人がアメリカ特許庁の開発請負会社と調整会議中だった >>697
閉鎖的な世界だな
ソフトカンニング疑惑事件の時も幼い組織が露呈してたな >>698
>>652はスコアだけの話ししてるわけじゃないだろ 棋譜を並べさえすれば誰でも対局を再現できる
棋譜はただの結果じゃなくて商品そのものだ >>1
映画や小説と同じじゃね？
映画や小説の映像や文章自体に著作権はあるけどストーリーには著作権はない、もしくはストーリーの公開だけを根拠に裁判しても勝つのは難しいのだろう
YouTubeでも、映画の映像をそのまま使って短く編集したファスト映画は著作権侵害で消されるけど、映像や文章をそのままには使用せずにストーリー紹介などをする動画は消されはしないよな
実際、有名な映画は公開されるとすぐにストーリー解説・感想などの動画が作られている
去年の新作の君たちはどう生きるかやゴジラ－1.0などは観に行ってないけどストーリーは知ってるという人も多いだろう
将棋界よりもよっぽど著作権問題に厳しいだろう映画界でもこうなんだから、著作権を軽々しく行使するのは難しい問題があるのだろう
つまり、棋戦の場合は対局の映像や音声そのものには著作権はあるが、棋譜は映画におけるストーリーのようなものだと考えると、今回の判決は妥当だと思われる >>703
使われてるAIって1種類じゃないし、開発者のバックグラウンドも様々 自分の利益誘導のために訴えたんだろうが、将棋のファン拡大を考えれば訴えるべきではなかったな >>701
著作権が争点だからそうなっただけで
商権を争点にすれば別の判決が出る可能性を否定する材料はない >>701
いやあくまで著作権侵害で削除申請出しただけで
この裁判では別に著作権では争ってなかったんじゃないか 棋譜に著作権があるかっていうのはけっこう難しい問題だなぁ
映画の動画をそのまま使ったら、もちろん著作権侵害だけど、あらすじを書くのは著作権侵害になるのか
棋譜っていうのは数式みたいな抽象的なものだからなぁ
絵や音みたいに、実体があるわけじゃない
裁判ではどういう判決になるんだろう
でも、著作権を主張したら、堅苦しい世界になるから、フリーのほうが将棋界の発展につながるとは思うけど
著作権を厳しくしたら返って、文化っていうのは縮小していくものだ >>718
> この裁判では別に著作権では争ってなかったんじゃないか
放映権を持つ囲碁将棋チャンネルが「著作権侵害」を理由にユーチューブ運営会社に削除を申請し
中継する放送事業者「囲碁将棋チャンネル」の要請で動画を削除されたのは不当だとして、約338万円の損害賠償などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。16日の判決で、武宮英子裁判長は「棋譜は公表された客観的事実。自由に利用できる情報だ」と判断。同社が営業上の利益を侵害したと認定し、約118万円の支払いを命じた。 >>720
あらすじ公表は著作権侵害にならない
部分引用ですら引用を明示すれば問題ない
ただし引用範囲は妥当制がないと駄目
棋譜は著作物ではない
著作者の著作表現がないから >>702
この手の法の範囲を超えた圧力ってむしろ優秀な人材の発掘の妨げになるのでは…… >>721
この記事だと確かに著作権を争ってたように読めるんだが
実際の裁判では囲碁将棋チャンネル側から「著作権侵害でないことは認める」と言ってるんだよ >>724
そりゃ著作権侵害裁判負けたんだもの
著作権侵害でなかったと認める以外ないでしょ 横からだけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/54ffc7fd97ed0089c0c411b9f1b433c1b0a4bdc3
>訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で、「ただ乗りで情報を利用された」と反論していた。
動画削除時は著作権侵害理由だったけど、そもそも裁判ではそこを争点にしていない
だから負けるべくして負けた >>726
そうそう、こういうこと
著作権侵害にあたるかどうかは裁判では全く争われてない
まぁ著作権侵害は無理だなぁって囲碁将棋チャンネル側の弁護士が思ったんだろうからしょうがないのかも知れんが 将棋にはアナログ性が全くないからこうなるんだよな
記録の通りに駒を動かせば誰でも試合を再現できる
その記録も個人の主観や表現が入る要素が全くない
棋譜は客観的事実の記録でしかないので著作権はないよね 碁や将棋の棋譜に著作権がないなら、伝統に則って定型を守った俳句や短歌も著作権を認められないのかな？ 著作権侵害で動画削除依頼しておいて裁判では著作権侵害を争点にしないんだから負けて当たり前
自己矛盾をつかれた挙げ句傷口を拡げるから無能の極み 判決は死ぬほど当たり前だと思うが
その著作権侵害ではないけどタダ乗りされたって主張は他にどんな例があるの？ >>729
俳句や短歌は認められる
棋譜と違って創作性があることに疑いはない
あと著作物には「文芸・学術・美術・音楽の範囲に属する」という要件があって
俳句や短歌は文芸にあたるが棋譜はこの要件の中にしっくりくるものがない
ただ棋譜も著作物にあたると言ってる専門家もたまにいる 棋譜は創作物だと思う
現状の法解釈なんか当てになんねー
だが連盟は放送方法工夫しないと
将棋ソフト動かしてるだけの配信者にPVとか客を奪われるの恥だろ 棋譜を生み出す瞬間のわくわく感を削がれる気がする。対局終了後に上げるなら問題ないけど よく棋士には勝負師・研究者・芸術家という3つの顔があると言われるように
将棋の棋譜も多面的なもので単なる勝負の経過の記録ではなく
そういう一面もあるにせよ創作性もまた否定されないのではないかというのは俺も思う
ただまぁ将棋好きなやつにしか通じない話なのかなぁという感覚もないではない まぁ、この将棋系YouTuberも自分の首を締める結果になると思うよ
この人の配信が多くの視聴者を集めることが出来ていたのは、この人しかこういう形態の配信をしていなかったからであって
今回の判決で誰でもやっていいということがはっきりしてしまったため、同じような形式の配信をやるYouTuberが増えるだろう
それを止める権利は誰にもない
ということは、この人の独自の強みが消えるということでもあり、他の配信者との区別がなくなり、視聴者は分散していくだろう
何か手を打って自分の独自性を高めない限り収益は先細りしていくだろうね >>737
それくらいは織り込み済みだろ
この人元々AIカンニングで実力盛って集客、情報商材みたいなことやってて、バレたあとすぐにこの方針にした経緯があるので多分変に知恵は回る
将棋連盟周辺も叩けばかなりボロが出るだろうからガーシーやNHK党みたいな戦略でもやるんじゃね 裁判官の名字武宮だけど囲碁の宇宙流の人と関係あるんかな？ >>726
著作権侵害からただ乗りという主張にすり替えた時点でこの裁判負け確定やん。 >>699
それを毎日新聞は無断でやってるのか関係各所に根回ししてやってるのかで印象は変わる >>741
そもそも王将戦の主催は番勝負やリーグの棋譜をWebに出してた毎日、スポニチ側で囲碁将棋チャンネルは協賛にすぎないので勝手というのはお門違い
毎日の棋譜に棋士の解説ついてるから連盟は間違いなく感知してるし >>741
王将戦のスポンサーで棋譜のリアルタイムの権利を持ってるはず
毎日新聞が無料公開してる限り棋譜の利用での差し止めは無理すじになったのが今回の判決 >>743
>>432に弁護士の解説動画あるけど、これによると今回の判決は有料無料関係なくって話らしい
ただ今後は規約の整備、見せる前に合意させることを徹底することを提言してるから囲碁・将棋チャンネル側ももうちょいやりようはあったっぽい >>744
テレビ見て（画面映さない）感想言うのすらダメになるから、解説の面白さとかを伸ばすのが正道 118万円じゃなく、満額の338万円にしろよ！
営業妨害だろう。 >>691
だからその理由がまだ地裁レベルだから覆る恐れがあると言ってるんだろ>686は >>699
補足サンクス >>743も
せめてディレイにするとかないのね今でも
でも単なる野球のスコアと同列では語れないよ
映像は自前でもテキスト速報コピペみたいなもんだからねそれはただ乗りと言われても仕方ない >>712
その例で言うとさ
棋譜ってスコアのテキスト速報だと思うんだけど別の例出すと
絵本(棋譜）の読み聞かせ動画の部類じゃないの一字一句なぞるわけでしょ
そしてそれを
YouTubeにアップロードすることは、非営利・無料・無償でも公衆送信権等の著作権侵害にあたります。
という理解だそうだ一般的には >>722
それはあまりにドライだな
対局者同士が長時間考慮して考えて創り出した共同創作物でしょうという解釈も成り立つし >>750
それは単なる誰でも取り出せるデータ。方法は同じでも対象が違うから結論も異なりうるのは当然ということ >>752
判決が気に入らないなら日本から出てけば？ >>728
アナログかデジタルかで言えば文章もデジタルなんだけどなｗ >>747
論点すり替えて矛盾晒したバカが勝てる理屈がワカランｗ >>727
判決出てるのに全く争われてないとか無茶だよ 著作権侵害の裁判起こしといて
著作権侵害の主張しないなんて
裁判所が許すと思ってるのか
事前に書類で事実関係をまとめて出さないといけないのに
瞬殺されただけの話だろ >>760
裁判における「争い」や「争点」は原告被告の主張がぶつかったところをいう
今回の裁判は被告が著作権ないと速攻で認めたので争いは無い
訴訟自体が著作権侵害を理由にyoutubeに削除申請した事象についてなので著作権と関係はある 棋士の中では守られてきたことなんだよなーブログとかで自身の対局を紹介するときも局面図でいくつまでみたいな感じで棋譜丸々紹介はできなかった
当然自身の対局集みたいなのも棋士名義では出版できてこなかった
猛でない藤井時代になだれ込んできた連中に荒らされるのもしかたないことだが100万越えの支払いはちょっとやりすぎというか >>761
この裁判は動画削除された配信者が著作権侵害は不当だとして訴えたもの
囲碁将棋チャンネルが著作権侵害だとして動画削除を申請した先はYoutube
全然違う話ですね 直接的に争点としていないが裁判所ははっきり著作物でないことを認め
判決では賠償の他に「棋譜の著作権を根拠に削除申請しないこと」も命じている 連盟としては痛いのかもしれんが将棋普及のためには良かったかもね
あえて曖昧なままにしといてナアナアでやってくやり方が健全なはずがないから >>765
囲碁将棋チャンネルが著作権侵害だとして動画削除を申請した先はYoutube
↓
youtuberが動画削除の著作権侵害主張は不当だとして訴えた
↓
裁判で囲碁将棋チャンネルは著作権侵害を主張しなかった
↓
裁判長はyoutuberを支持
全然違う話じゃなくて、囲碁将棋チャンネルが自己矛盾してるだけの話 一般に公開されてる情報を利用してるならなら完全にセーフだし
有料放送内でしか知れない情報なら営業秘密の公開で不正競争防止法で攻めたり事前にユーザーと守秘義務契約結べばいいだろ
棋譜で著作権とか馬鹿じゃねえのか？ｗ >>768
元のレスをよく読んでみ
囲碁将棋チャンネルが原告という前提の話をしてるから >>770
そうね裁判起こした主体は元レスの人間違えとるね
囲碁将棋チャンネルの主張が右往左往してる部分は変わらんけど 棋譜は明らかに著作物ではないだろw
対局の結果やんけ 結果だけなら、勝者は誰かという文字情報だけで十分、棋譜は不要 棋譜配信を著作権で排除できないのは分かった
ならば他の方法、例えば商標権の侵害とかならどうだろう？
棋譜の放送はしてもいいけど、その際に棋戦の名前を出してはいけない
とかならある程度は認められそうだが >>777
商標とってればできるだろうけど、商標なんて所詮名前だけだから
「F8冠vs振り飛車A級のタイトル戦第二局」とかで十分わかるし
一般名詞っぽくかつ囲碁とも被ってる名人戦、棋聖戦、王座戦などは商標とるの自体難しそう 水匠の人が解説しているけど、あいつ弁護士だったんやな >>702
仮にも現代日本でその主張は厳しいわ
どんだけ今まで盛り上げてきたとしても権力にものを言わせて新規参入を阻害するのは市場の成長考えてもあかん
この件に限らずLPSAや将棋クエスト、近代将棋道場の件とかもアレだし 成長のために権利保護が必要なこともある
棋譜の著作権は無理筋だという意見が多勢のようだが、
一方で固定カメラによる盤面だけの映像でも打って変わって著作物にあたるのか？ジョン・ケージの４分３３秒は？
これらを著作物だと言い張るのも俺には無理筋に思える
著作権ほど意味不明な法律はない
なにもかもがデジタル化された現代となっては、絵も音楽も小説も、色・音・文字の記号情報の羅列に過ぎない
あと、棋譜に著作権認めたら他の人が同じ手を指せないとかいうアホな例えも多いが、
それは富士山の写真に著作権を認めたら誰も富士山を撮影できなくなるとでも言わんばかりの荒唐無稽な論理だ まあ、議論はあるけど、棋譜は独占しないほうがいいよ
ジャスラックじゃないけどなんでも金出せ金出せって言い始めたら、将棋そのものが話題にならなくなるよ
まあ、やるとしたら制限と言うか、10手までは利用引用していい、全部の棋譜は引用禁止とかでいいんじゃないの 自分の棋譜も書籍化できないのはおかしいな
対戦相手の棋譜でもあるから
団体としては相手を貶めないなどルールは必要になると思うが >>781
映像は著作物になる可能性が高い
単なる事実の羅列は著作物にならない >>782
の発想は著作権を事実上ほぼ認める形だろう
棋譜をどこまで独占するかは各々権利者が裁量で決められることであって、その結果仮に特定の棋戦が話題にならなくなってもその主催者が愚かなだけ
著作権侵害を0か100かで語るなら、もとよりネット上のありとあらゆるコンテンツ（とりわけ個人によるもの）は完全に白だと言い切れるほうが少数じゃないかな
それでも現実にはよほど悪質でない限り黙認されている
そうやって双方のリスク・リターンが釣り合うように自然と調整されてうまく回ってるんだ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b6df0f713aee5d0e2acc22cdced1f18afc052ceb
中山教授「著作権法を侵害したことがない人はほとんどいないだろう。訴える人がいないだけで、形式的には“一億総犯罪者”とも言える」 映像は自動録画の奴は人の手が入ってないから著作物では無いとする定説がある一方
定点カメラの映像とかドライブレコーダーの映像とかも、人がカメラ回してる映像と同じ延長線上で著作物扱いされてる感はある
定点カメラの映像に著作権を主張してるサイトはある >>786
著作権が強すぎるのよね
音楽家がカラオケ配信とか(カラオケに金払ってても)違法だからオメーら辞めろってって言ってる動画で、(金出して買ったであろう)版権もののキャラの立体物バンバン映してて、うーーんって気分になったことはあるな 棋譜自体に権利認めたら終局数手前に全パターン公開されて終わる
問題視すべきは棋士のネームバリューに背乗りしてること
野球みたいに全権一括管理するしかねーわな、各タイトルのスポンサーと揉めそうだが >>789
> 棋譜自体に権利認めたら終局数手前に全パターン公開されて終わる
どういう事？ 棋譜に著作権を認めちゃったらSNSとかで棋戦について語ることすら出来なくなるんじゃね？
「▲５八角に△４四飛で返したとこ凄かったな」
「↑はい著作権違反、通報しましたw」
ってなりそう >>787
カメラが生き残って元日夜の輪島市の火事を一晩中中継できてたテレビ金沢YouTubeのライブカメラに二次利用禁止の注意書きがあるな >>764
むしろアホになるのでは
突撃した棋士とか
妻殺しかけた棋士 すごい判決だけど、支払額が満額じゃないのはどういう理由だろう？ >>791
実際ガイドライン公表した時点でSNSや掲示板で語る人が一気に減った
結果飯くらいしかネットで盛り上がる要素がないコンテンツと揶揄されるまでに 主催者の新聞社が翌日の朝刊で棋譜を掲載するから
この判決によって新聞の価値がさらに下がったな これって少年ジャンプに今週載った『ワンピース』の感想をネット上で話し合ったら
著作権侵害で訴えられたというようなこと？ >>797
最新号の詳細なネタバレ、みたいな話なんじゃないのかね >>794
Youtubeはすぐ動画戻ったので無し
削除されたままのTwitch分と慰謝料分 将棋連盟が、ユーチューバーに登録を求めて一定のみかじめ料取ろうとしたことあったけど
あれどうなったんですか？
無視するって宣言動画出してた人がいたけど >>800
守るやつと無視するやつに分かれた
今回提訴したのは無視した側 ただこれがまかり通るなら
もうタイトル戦に賞金出すのやめまーす
これ言われたら終わりなんだが >>779
でも知財に詳しいかどうかは弁護士資格あるというだけでは不明。裁判データベースの検索すれば弁護士名とか出てくるから知れるだろうけど。 >>753-754
だから地裁レベルの判断にそこまで重きは置かれないのが日本の司法なんだけど？
最高裁までいかなくてもせめて高裁ね あくまで裁判例にしかならんの地裁段階では
>>759
馬鹿は担当した弁護士だろ 著作権性をみすみす否定した答弁は失態もの
ただ高裁でこの答弁を取り消すのは難しいだろうなぁ信義則違反持ちだされるだろうし >>790
わかりづらい表現だけど、たぶん、棋譜に権利が認められたら、先にその棋譜を公表してしまったら独占権が生まれて、もう他の人が真似して指せないって言うことなんじゃないの
終局数手前に、全パターンを公開して、俺の権利物だっていったら、リアルタイムで指している棋士はもう詰めができなくなう >>753
それと棋譜のリアルタイムアップロードは単なるデータの羅列ではなく絵本の読み聞かせと同じ似ているという
こと踏まえてね
>>797
全然違う
被告（将棋チャンネル）のオンライン独占配信していた棋譜を原告（配信者）が自己の利益のためにYoutube生放送でリアルタイムで棋譜再現をしたため
被告が自身の著作権を侵害するから削除申請をしたことにより原告は逸失利益および精神的損害を被ったとして
被告に対し損害賠償を求めた事例 >>802
今の将棋人気なら他のスポンサー付くと思うよ
実際、王将戦だってアルソック杯だしな
今まで新聞業界に頼りすぎだったんだよ
新聞なんて先細りしていくの確定なんだから
これを機会に他業種のスポンサーに切り替えていくのがよいんじゃね 知的財産の権利と保護に関してガチ外敵に蹂躙され手遅れになる前に連盟は自主的に頑張って欲しい
この裁判は、被告側社団は規約化ルール化がしっかり出来てるか？過去現在の慣例はどうなのか？その判決結果なら理解出来るけど
「棋譜は公表された客観的事実。自由に利用できる情報だ」
地裁とは言えこんなの国民の多くは納得するか？
伝統文化事の最重要点に対してサクッと判決出すのなんなん？
誤報じゃないかと疑いたくなる 日本将棋連盟は「文化及び芸術の振興を目的とする事業」を有する事で公益社団法人の認可得ただろうから
そんな社団がこの規模の裁判で将棋の肝となる棋譜の権利なんて争点にしたく無いのわかる
連盟からしたら個人の発明品とは違う
公益社団による知的成果物の集積に権利が無いなんて主張する人の発想は反日的とかパヨクと言われないか行く末は売国奴と化さないか憂わしげ
連盟が成果を上手く流動出来てないのはあると思う
将棋連盟に関する各種権利はスポンサー新聞社が部分的権利を主張しそうで取扱いに難儀してそう >>807
変わりは付くと思うけど
恐らく対局料コストカットされるぞ
順位戦だけで何百万も保証された時代は帰ってこなくなるかも 今回は将棋連盟や主催者じゃなくて放送事業者たる囲碁将棋チャンネルとの裁判でしょう？
しかも画面そのものは使ってないから既出のカーリングや好カードが放送されなくなってきたボクシングとかで増えた裏解説の類だし
ボートレースなんかはレジャーチャンネルの映像そのものを使ってるチャンネルもある
主催者自身が配信者を訴えるみたいな展開になれば変わるとは思うけど >>806
たくさんコメントしてるけど>>432の動画は見た？あなたが法律に詳しいなら尚のことこれを見てからコメントして欲しい 棋譜自体には著作権はないけど棋譜の解説には著作権はあるからな もし棋譜に創造的な表現が含まれていて著作権が発生するとすると
対局者二人の共同著作物になるしかないんじゃないの
演奏者二人が即興で演奏して曲が出来た
オリジナルだったので採譜して楽曲を著作権管理会社に登録した
この著作物の著作権者は演者二人になる以外ない
少なくとも著作人格権はそれ以外にありえない
こんなことはジャズの世界では日常茶飯事
協会はまさか著作人格権まで自分のものだと主張してたなんてことはないよな? >>808
＞地裁とは言えこんなの国民の多くは納得するか？
バカ以外は納得してると思いますよ >>432
普通に元動画が長すぎるし、その解説をしてるあなたの書きこみも長すぎてよくわからない
繰り返しになるがこの裁判の被告は囲碁将棋チャンネルなんだから普通に考えれば争点は有料放送を見た内容を不特定多数の無料視聴者にリアルタイムで細かく解説していいの？じゃないの？
F1や今WOWOWがやってる全豪オープンテニスなんかも同じ性格があるけど、これはリアルタイムの試合速報があるし実況スレみたいなのもあるからネタバレ禁止に意味はないだろうし >>810
観戦者のいない底辺棋士が将棋だけで生活できる今までが異常だったのかもね >>816
公開された事実なので自由に使っていいってよ >>814
一般的な著作権とは
著作人格権の事じゃないよ
ついでに言うともしあなたが企業とプロパー契約してて何かシステムを開発したとして
それあなたの著作物になりませんよ プロ音楽界の場合は
作曲者の著作権利→出版社(レーベル)→jasracに渡り企業との販売取引
製作者個人に著作権は無い
もし著作権委譲したく無いなら手売り
だが企業は取引してくれない もはや有料で放送するメリットがないから
早晩囲碁・将棋チャンネルは撤退だな >>807
将棋は人気なくw藤井人気だろ
藤井が話題になるのも彼が大学生相当の年齢の間だけだろうけど
幼い頃から話題でまだ若い年代だから話題になるだけで >>817
これってスゴイよね
プロの競技なんてそもそも人に見られてなんぼだし、基本的には観客数と年俸に相関性がある。
どれだけ新聞社が囲碁・将棋に出資してるんだという話。
正直なところ昔はともかく今は全くコスパ見合ってないだろ >>821撤退だよな
おやつが話題になってるのも変 >>816
「普通に考えれば」っていうあなたのバイアスをかける前に実際の裁判がどう進んだかを見ないと何にもならないよ、なので動画見てくれ
争点1は「著作権侵害があったか」、これは裁判の過程で囲碁将棋チャンネルが「著作権は無いです」と認めた(認識を示した)から著作権侵害は無いという結論が出た
争点2は「YouTuberは不当に利益を得たか」、これは例え有料放送でもリアルタイムでも指し手は「公表された客観的な事実」だから自由利用の範疇、つまりYouTuberの正当な利益を侵害したから賠償金払えという結論が出た
例え無料放送でも映像をそのまま転載したら権利侵害だけど、例え有料放送でも試合の途中経過を伝えるのは権利侵害じゃないよね、という判決なのよ(F1や全豪と同じ) バカが思う普通って普通じゃないんですよ
それが分からないからバカなんですけどね >>781
棋譜に著作権を認めないならその他の創作物にも著作権を認めるべきでないというあなたの主張は意味がない議論だよ、絵、音楽、小説、棋譜、それぞれ個別に考えましょうで済む話
あと、もし棋譜に著作権を認めても同じ手を指せるとあなたは言ってるようだけど、なら初手から終局まで同じ手を指したものは権利侵害にならないよね？それは違うと言うなら同じ手を指す＝富士山をモチーフに撮影するという例えが適切ではないよ
あなたが主張すべきなのは「棋譜は保護されるべきだから著作権を認めろ」じゃなくて「棋譜は保護されるべきだからもし現行の法律で保護されないなら新しく法律を制定しろ」ということじゃないかな、まぁ将棋のためだけに議員が動かないと思うけど >>820
ジャスラックには権利行使を委託契約してるだけで
著作権を売り渡してるわけじゃない 事実を伝えるニュースに著作権はないのと同じで棋譜にもないよな >>820
作曲や文筆で著作権が移ってることなんてほとんど無いだろう
あくまで出版などの一部権利の許可（再出版の時に出版社が変わることもある）や
JASRACとかは集金業務を委託してるだけ
会社に全部権利引き渡す例はゲームとかかな およげたいやきくん
さきに権利を引き渡したせいで、
歴代最大ヒット曲の印税が
もらえなかった >>828
それぞれ個別に考えようとも「著作権」という枠組みは一緒なのだから、ある程度一貫性がなかったらおかしいだろう
単なる客観的事実でも棋譜は著作権がないが、定点カメラの盤面映像は著作権が発生するとでもいうのなら、俺には矛盾に思える
権利侵害かどうかは、棋譜の場合は模倣の故意があったかどうかを要件に加えればいいんじゃないかな
たまたま二人の指し手が既存の棋譜と一致した程度ならセーフだが、継続的に、営利目的でやってたらアウト
てかそもそも、指すという「行為」自体は表現物ではないのだから著作権は関係ない
君の仰せのとおり、著作権の枠組みにこだわることもなく、「配信権」等を明確化するような別の新法制定もありえる 「野球のboxscoreはどうか」は、もう論じられたかね >>46
筋肉反射wwwwww
それを言うなら脊髄反射だろwwwwww >>834
純粋な盤面映像は著作権は認められない可能性高い気がするけどね
ただ今一般的に行われてる盤面映像の中継はそのまま流すんじゃなく
画面に工夫がしてあるから創作的な表現で著作権あると思うが >>820
これは著作権じゃなくて販売権みたいな感じかな
実質は全権代理くらい専門業者に権利が移るみたいね
音楽作曲の著作権=印税は年間売上の約6%x70年と言われてらしいですよ
6%の部分は契約でいくらでも変えられるみたい
まあ棋譜にも著作権発生した方がいいと思います文化保護になりますからね
棋譜は将棋連盟に帰属させればいいと思います
商業目的の権利は又別問題でそちらの方がややこしいかと >>827
お前気持ち悪い野郎だな
理解されてもらえないなら普通でないことに気付け、アホ 仮に棋譜に著作権があるとして
既存の棋譜と何度一致しても著作権侵害にはならない
その棋譜や対局状況などなどを商業目的で使うかどうかの権利は連盟が持つ
とすれば簡単な話しやん Youtuberのおかげで将棋がはやったのに、金の匂いがした途端奪いに来るとはね >>840
まあ、商利用は大きな基準になるかもな
収益なしなら公開してもいいけど、それを商利用したらあかんだろうと
ただ趣味で棋譜の研究するだけなら、公開してもいいってことにすれば なんでこのスレ現行の著作権法に文句言って長文書いてるやつに限って著作権が何を保護するための権利かすらわかってないんだよ
長文書く時間があるなら眼の前の板か箱で勉強してくれ頼むから >>842
裁判で裁判官から「自由利用可能」と断言されたのに（覆るとしたら上級審による場合のみ）
しつこく棋譜の利用制限が可能と言い続ける人ってなんなんだろう 少し書き直させてもらうけど、それぞれ個別に考えるべきというのは「その通り」だ
たとえば複製や再現がどんな場合に権利侵害になるのかは、表現物や、創作性の在処によって異なる
同じアングル、同じ機材で撮影した富士山の写真がいくらそっくりでも、それだけでは著作権侵害は不成立だろう
一方で、小説においては（記号的な）文字情報さえ一致していれば、フォントや用紙が見た目的にいくら違っていても侵害にあたるだろう
よって、棋譜は棋譜で創作性や複製権を個別に検討すべきものであり、他のケースをそのまま当て嵌めるのは無意味 棋士の棋譜はただ勝つための合理的な手順を示したものでもない。
人間よりAIが強くなってしまった今となっては、勝つだけが目的ならば棋士は「ソフトも利用」すべきだ。
ところがそれは禁止しているのだから、棋士の存在意義はただ勝つための正確な手を指すことではない。
読みきれない状況では計算や論理を超越した勘や感性に頼ることになるだろう。
そういう局面では棋士それぞれの個性が大きく指し手に表れる。
棋譜は思想を表現したものではないという見方は、素人がピカソの絵を落書きだと評するもんじゃないか。 >>846
＞「ソフトも利用」すべきだ。
利用はしてるよ。対局のその時に使うのが禁止なだけで、事前準備では使いまくってる
対局は棋士と棋士の人間同士の勝負なのでAIだけでなく助言も禁止
AIカンニングは助言に当たるというだけの話 >>842
連盟には文化AIシステムなどの普及促進の為に寛容開放的になって欲しいわな
但しまずは法や制度でそれなりに保護しておかないとカオスになる >>847
チーム制にしてAiでも何でも使ったらいいのに
実際にテレビに映るのはイケメン限定にして そもそも法的な制限が厳しいのは最初からわかってたんだから業界内で棋戦存続のために二次利用者が寄付とかでお金落とす文化を浸透させるくらいしかなかったのに、棋譜の利用制限どころか「プロの棋譜の二次利用ですらない」在野の活動(AIを活用した定跡書、オンライン対局アプリ、連盟以外の女流棋士の独立団体など)にすら口出しまくってた過去から今更それも厳しい
せめて棋譜利用してないコンテンツ制作者とだけでも仲良くしてれば勢力圏相当広くできたかもしれんのに >>846
他の分野に言い換えると野球ではビッチングマシンを禁じている以上投手は速く球を投げることだけを目的としていないため、フォームは著作物にあたるって主張になるけどそんなのが通ると思ってるんか >>847
いやこれは「人間同士の勝負」というところに創作性があるって話だから
助言禁止だのはこれとは無関係な対局ルールの問題だよ
付け加えるなら、>>849のいうとおり助言ありでもAIでも使いながらだってかまわない
AIだろうとも完全解析までは到底及ばないのだから、1+1=2のような答えの明確な問題とは違う
結局は何かしらの感覚や感性で手が決まる
ところで、1+1という問題には当然著作権は生じないが、
足し算問題を寄せ集めたドリルにはこれまた著作権が生じるだろう
個人的にはこれも馬鹿げていると思うわけだが、実際にはそれがまかり通っているのだから、
棋譜の著作権だって荒唐無稽ではない 藤井聡太が出て来てから何もかもおかしくなったな。あと4～5年で将棋も終わるかもしれんね。もう子供が夢を持てる世界ではなくなった。藤井聡太を見た時やな感じはしてたが現実になりつつある。羽生先生の時代まではいい時代だった。 まあ、AIソフトに負けた時点で、ある種の聖域ではなくなったしまったからな
新しい棋譜を作る創作者というよりも、ソフトの手を可能なかぎり暗記する技術者になってしまった 自説をこねるよりも、でかい図書館いって著作権の専門書をいろいろ読んでみるといいよ
なんで無いという説が主流なのかがわかる >>838
著作権は複合的な財産権で
例えば小説だと
映画化だけ売ったり(上映権)
書籍化だけ売ったり(複製権)
演劇化だけ売ったり出来る(上演権)
映画の権利は公衆送信権などもっと細かく分かれてる
著作物を公的に利用する権利で財産に関係ある権利
氏名表示権とか内容同一権など
名誉に属するような事柄はまとめて著作人格権と言われてる >>840
たまたま一緒になった場合は
作曲なんかも著作権侵害にはならない
人間の聴覚生理を理論化した楽理というものがあるから
楽理に基づいて作曲すると似てしまうことがある >>25
じゃあどういう法的根拠がある権利なんだろうか？ >>672
入試の場合な。授業の一環なら問題ない。 うんじゃ詰め将棋の問題とかはどうなるのよ？
詰め将棋の問題と解答は創作物じゃないの？ >>860
問題と解答みたいなのは著作権の話で言うときは「それはアイデアでしかない」と言われ保護の対象にならない
その問題と解答を具体的に表現した書籍は著作物
違いがわかる？
同じ問題でも書き直せば利用セーフなの もうさ
製品物体では無いが商業価値のある創作物≒財産権あり≒著作権あり
と逆から考えた方がスッキリすんじゃねーの
甘い？ >>861
うんじゃ、詰め将棋問題集を、書き直して丸パクリして販売してもいいの？ >>863
問題集の内容を全部書き写しは依拠性がどうたらで文句言われ出す
どのくらいの量書き写したらアウトかとかいう線引きは裁判してみないとわからない 詰将棋は著作物にあたるという見解の人も結構いるよ
ごく単純なものはアイデアに過ぎない場合が多いだろうが
複数の手筋を組み合わせるタイプのものは組み合わせ方や順番に個性が表現されると言えるので
著作物性が認められる可能性は充分あると思う >>863
データベース著作権裁判という古い判例があって
単なるデータでもそれなりの哲学で収集すれば著作と認められる
ましてや詰将棋の問答集では
編集著作物
「素材の選択又は配列によって創作性を有するもの」
データベースの著作権
「情報の選択又は体系的な構成によって創作性を有するもの」 >>866
ここで言う創作性のある表現というのは
芸術的価値とかじゃなくて(創造性とは違う)
著作者の個性が現れた表現という事
アイデアは保護されず表現そのものしか保護されない
だから穴熊囲い詰将棋問題集ってのは俺が考えたんだから
他の人が作ってはダメというのは通用しない 編集著作物やデータベースに本当に創作性が生まれているのかね？
それはしょせん、アイデアの範疇ではないかね？
最終的にそれは誰がどう判断する？？
→裁判官（の主観）
※主観でないというのなら、判決は常に全会一致するはずだし控訴審でひっくり返ったりもありえない
裁判は全部コンピュータに計算させればいい
https://twitter.com/qwkqj_/status/1747895597963805165
どれだけ綺麗事を並べようとも結局は「主観」だ
こういう線引の究極的な判断は、慣習法だったり既得権者の声の大きさで都合よく解釈されてるだけだ
作者の個性の表れという意味ならば、棋譜だってそれに該当し得るのではないか
プロ棋士の棋譜で最初から最後までまったく同じものなどないはずだ
https://twitter.com/thejimwatkins >>868
創作性は裁判官が自分の考えだけで判定するんじゃなくて
財産権ですからどのくらい市場価値があるかということが一つの基準となります
財産権が侵されたのであって自然権が侵されたわけではない
では棋譜はどうでしょうかね 棋譜に著作物性を認める余地が全くないのかと言われたらそんなことはないだろうと俺も考えるが
残念ながら認めないが多数説で今回の裁判所も認めない見解を示したということだね
今回は著作権侵害にあたらないことを被告側が認めてるから
高裁で著作物性について違う判断が示されるということもないだろうし
一度こういう裁判所の見解が出てしまった以上覆すのはなかなか大変だろうな >>870
棋士が協会に服従的なことも関係してると思います
訴えがなければ判例は出来ませんから
これは同人的な集まりだからでしょう
ビジネスの論理が通用しない テレビ、新聞、雑誌で発表されたら「公開情報」とされてしまうなら、会員限定のネット配信をとりあえずはしたらどうかね？
ユーチューバーのただ乗りを支持できないな。 >>873
はい裁判長のありがたいお言葉
有償でも自由利用可能だと断言してますね。客観的事実だから
https://kzstock.blogspot.com/2024/01/shogi-kifu-copyright.html
＞原告の配信で利用された情報は、被告の中継の指し手であって、有償で配信されたものとはいえ、公表された客観的事実であり、原則として自由利用の範疇に属する情報と解される。 >>874
うん、だから視聴前に「公然に公表しない」ことを契約させるようにボタンを押させるとかするのよ。 >>875
たややんの言ってた奴やね
裁判の当事者の囲碁将棋チャンネルにおいては絶望的に実現不可能な方法と思うけど
ケーブルテレビやスカパーで抱き合わせセットに潜り込むの止めるの？それこそ経営傾くと思うが ケーブルテレビ等の契約者であることの証明書を添付して申し込みすると、ネット配信のログインIDがもらえらとかね。
ネット配信はライブで、ケーブルテレビやCS放送は数ヶ月遅れの放送。 この裁判は原告も被告も著作権がどっか(放送局？連盟？)にあるぽいの認識でそれ以外で争ってるふんわりした程度だと思う
配信者(原告)は著作権の侵害はして無いのにーと訴え
放送局(被告)は著作権【放送権？】侵害はされて無いが営業上の利益を侵害されてると反論
判事は(被告)の営業利益の侵害がどの程度か不明だし、配信会社に対して著作権侵害だと嘘を付いて停止させた虚偽の告知に該当します。
と、著作権は存在無しとの主張は3者ともしてないが
「棋譜は公表された客観的事実。自由に利用できる情報だ」
これが厄介に残って控訴するか完全無視されるか
大阪地裁が一番謎を湧き起こしたw >>839
日本語もマトモに書けないゴミがイキがってんじゃねーよバーカ >>871
してるよ
一手指してAI最善を逃すと「（評価値を）溶かした～」って右往左往してるよ >>874
それ、控訴しても負けるっていう書き手の願望が強すぎるような
5ちゃんとかで実況されてる有料放送されてる競技とどう違うのか？を説明しきれれば逆転できるのでは？ >>881
>>874に引用してるのは裁判所の判断だろ 著作権を理由に削除したくせに著作権で争わないガイジ 野球やサッカーの試合をAIのＣＧやゲームで再現して
ほぼリアルタイムで配信する人が出てきそう >>883
>>874にはそんなことは書かれてません ＞原告の配信で利用された情報は、被告の中継の指し手であって、有償で配信されたものとはいえ、公表された客観的事実であり、原則として自由利用の範疇に属する情報と解される。
仮に高裁で勝敗が逆転するとしてもこの部分について逆の判断が出されることはないと予想される
なぜなら被告側がここを争ってないから
例外的に自由利用ができないケースだったという判断はあるかも知れないけど こりゃ著作権侵害だろう。地裁判決が高裁でひっくり返ると予想。 日本将棋連盟は割と世の中の変化に上手く対応して生き延びてきた団体なんだけど、
棋譜に関してはいまだに明治時代の「棋譜の独占掲載権」の感覚が抜けていないんだろうな。
棋譜を使って儲けている輩はけしからん！と怒るだけでは時代に取り残されるだけ。
その商売方法を拝借して逆にプロ棋士がユーチューバーになって儲ければいいだけの話。
内輪のエピソードをいくらでも知ることができるんだから外部の人間よりよっぽど有利だろうに。 >>890
確かに柔軟なんだけど｢NHK杯に負けたら引退確定の棋士の引退日はNHK杯の放送日とする｣みたいに
ネタバレ禁止主義は重視してるイメージがある >>890
そこの改革を羽生世代が理事の内にできるかだな。 衝撃的な低血糖なるしな
しかも言論弾圧されてる事自体も余計なお世話
例えば
https://i.imgur.com/Rh47mTn.jpg なれてひひへたるれよもよはもわふよおみやなかよさこめらしうわらまたねさおこおあひ 内閣支持率は高くないけどNHKドラマ質が流石に一番酷かった このよよくめけはめつおめめきすたねおえあめくほへたらくけひはふんけかわつひ (^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
2020 奪三振率7.64 与四球率1.75
謎に続編出すやつ 最近 言わなく～
ちょっとスピードを落としてるのか
途中で気が付いたから大丈夫なのかね 今年は英雄だな
それやりたい、バンドやりたい
やはり食事とかDOI前に
https://i.imgur.com/UK26Egu.jpg >>1
こいつ越えたダイエットは
暴露する元信者出てないだろうし仕切り直すしかない
それがこいつに依頼したことないが 法やエビデンスに基づかないな
それ以上いくと逆に相当な衝撃を受けている若者がバカにしてるわけないやろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
