【サッカー】「FC東京や名古屋グランパスの資金力が成績に結びつかない不思議」【日本サッカー2023/2024の激論】（6） [Egg★]
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■「FC東京や名古屋グランパスの資金力が成績に結びつかない不思議」「東京ヴェルディが男女共通で取り組む方向性の変化」【日本サッカー2023/2024の激論】（6）
2023年、日本サッカー界は成長を続けた。ドイツ、スペインを撃破した2022年のカタール・ワールドカップに続き、アウェイの地でリベンジに燃えるドイツを返り討ちにするなど、世界を驚かせ続けた。
その成長は、2024年も続くのか。日本サッカー界の成長への期待と、そのために必要なポイントについて、ベテランサッカージャーナリストの大住良之と後藤健生が、年をまたいで燃え盛る激論を交わした。
■お金の使い方の難しさ
――鹿島アントラーズは親会社やクラブ上層部が変わって、クラブとして過渡期にあると言えるのかもしれません。
大住「同じような状況にあるクラブは、FC東京かな」
後藤「FC東京も、明確な方向性を打ち出せていないね」
大住「面白いのは、誰が監督をやってもFC東京、なんだよね。長谷川健太監督がつくったイメージが、あまり消えない。強烈なFWであるディエゴ・オリヴェイラがトップにいるから余計にそう感じるのかもしれないけど、誰が率いても変わらないイメージ」
後藤「2022年に来たアルベル監督がスタイルを変えようとして、盛んに“今年はダメだけど来年は”と繰り返していたけど、結局あまり変わらないままだったよね」
大住「不思議だよね。FC東京や名古屋グランパスは、チーム強化にかけるお金は結構上位になると思うんだけど、なかなか成績に結びつかない」
後藤「お金って、余裕がありすぎると効果的に使えないものなんだよね。僕もサッカーバブルの当時、散財した過去があるから分かる（笑）。お金がなくても頑張ったのは、東京ヴェルディだね。今までのヴェルディのイメージはひとまず置いておいて、今のメンバーで勝つためのサッカーを徹底した」
大住「森保一監督が率いる日本代表の話に通じるんだけど、監督が“自分のやりたいサッカーはこうだから”と引っ張っていくのではなくて、とにかくチームにいる全員の力を最大限に発揮させて勝つ、という方向性に持っていっている。もちろん、これから向かっていくサッカーの方向性と合わせなければいけないんだけどね。そういうチームづくりをしているのがアビスパ福岡やヴェルディで、チームからは全員が生き生きと働いているような雰囲気がうかがえるよ」
1/1(月) 9:02 サッカー批評 全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/d377732f68e7bf161f9733f6fc090dc53899cd83
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240101-00101997-soccerh-000-1-view.jpg?pri=l&w=640&h=426&exp=10800 過去最高レベルのお金を注ぎ込んでもJ1昇格できなかったチームもありましてね…… クラブのフロントスタッフが駄目だから。
いくら金使ってもダメ
どういうサッカーをやるのかチームのブレない哲学的なことがないといくら金使って監督や選手連れてきても意味無し
広島見てみろよ
ブレないからいつも良い監督連れて来るし、あの予算で好成績やろ 良くわからんけど、とりあえずブライトンのチーム作りを参考にすれば良いと思う 有望になるとすぐ海外に放出してしまう選手との契約上の問題。あとユースからサテライトまで含めた戦術の一貫性、どういうサッカーやりたいのかトップチームからユースまで示さないと哲学が無いんだよ。 トヨタはビッククラブを作らない
という理念でJリーグを立ち上げたからな。
自分からビッククラブになるという選択肢は取れない。 名古屋はスタジアム問題があるから
河村が野球馬鹿でJのスタジアムに全く関心がなくトヨタスタジアムに本拠地を移すこともできず
宙ぶらりんな感じだな 人件費で見たら名古屋もＦＣ東京もそこまで上位ではないから妥当な順位だけどね 資金力なんて言ったって
自前でスタジアムを建てるほどじゃなし、海外の大物選手を何十億も使って何人も雇うわけじゃなし
たかが知れてるだろw J2やJ3を見ててもJリーグには平均化というか横並びというか、
説明のつかない妙な力が作用しているとしか思えない
これが黎明期ならまだしも創設から30年経ってもたいして変わらないのが一番の不思議
だからこそ世界中のブックメーカーに対象として好まれるんだろうが クラブの強化方針って自分のところだけで
決まらんからな。選手や代理人からどう
見られてるかもあるから 欧州は選手の数字で判断して補強する
世界中から笑われ田嶋にもバカにされた浦和をみてみろ
年間1ゴールの選手たちをスタメン固定しておきながらサポはなぜ優勝できないのか？と嘆いている
最近は年間10ゴール以上の二列目補強！と言いながら今日のニュースで名古屋の前田を獲得らしい（笑） アルベルのやりたいこと選手やらなかっただろうし、アルベル自体勝てる監督じゃないからな。
フロントそれわかってなかったのかな。 >>20
神戸こそ、バルサ化とか捨てて大住の言う「チームにいる全員の力を最大限に発揮させて勝つ」というスタイルに変わって優勝 >>14
高さ1000メートル
水族館展望台とんでもサッカースタジアムにノリノリだったやん
https://i.imgur.com/qlGe9GU.jpeg サッカー選手は寿命短いから無理して怪我とかしたくないんだよ
前某クラブの近くで飯食ってたら選手らが入ってきて日本代表とかマジ嫌だな彼女とデートしてた方が良いとか話してたわ リネカーみたいなポンコツを呼んだ時点で名古屋はお察し ◇転載 愛知県警の不正告発
◆愛知県警パトカードラレコ音声ファイル消去事件
2020年4月6日、県警パトカーがサイレンを鳴らさず走行、交通事故を起こす
県警が監察官室まで関与し同パトカーのドラレコ音声ファイルを消去、警官に非なしと国賠訴訟の反訴法廷で豪語
証拠隠滅がバレて裁判官に叱れるも、故意でないと主張、未だ不正を働いた監察官室の警察官らを処分せず
https://srad.jp/story/23/07/05/1351245/
◆愛知県警春日井警察署によるストーカー捏造問題
創〇●会がA氏一家に組織的にストーカー行為を働き個人情報を盗む
2014年1月、癒着する愛知県警幹部と図り虚偽の告訴状を警察に受理させA氏をストーカーに捏造
以後、愛知県警と春日井警察署はA氏をストーカー認定者として扱い
学〇と共にA氏に対する組織的ストーキングとガスライティング、個人情報晒し、重度プライバシー侵害を繰り返す
●不正発生時の春日井署生安課長 室田敬治
●強制尾行の指示を出し、A氏に重度人権侵害を働いた時代の同署生安課長 吉岡利高
●直後の後任 奥村悟
●現在の生安課長（嫌がらせ目的での強制尾行実施） 青山征司
●青山の前任者（上に同じ） 白川智之（現人身安全対策課管理官・人身安全対策担当）
愛知県警と春日井警察署は今なおA氏一家への嫌がらせを止めず不正を隠蔽（隠蔽工作に監察官室が関与の疑いあり）
※警察によるストーカー捏造は横行しているが、警察の不正・不祥事報道はタブーの為、報道されない
＝愛知県警春日井警察署のケースは氷山の一角
【警察によるストーカー捏造の参考資料】
兵庫県警が警官の犯罪を揉み消す為に被害者をストーカーに捏造した事件
［概要］2021年、兵庫県警伊丹署の警官が交際女性と揉め、大怪我を負わせる事件を起こすが、上司の警部補が尼崎東署員と結託
被害者をストーカーに捏造し、スマホに残る警官との交際記録を全消去、警官と関わったらストーカーとして扱うと恫喝、事件を隠蔽
報道時点では警官、上司共処分されていない事が確認されている
※警察によるストーカー捏造、警察の闇については下記URL参照
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1242034641/95-106 >>21
大嫌いだが大丈夫だろ。ルバンを取りそうな気がする。 mixiって、サッカーに金使ってる暇あるの？
昨年株価も下げて企業価値下げてるけど FC東京なんて人気も資金力もないよ
町田とヴェルディに抜かれるだろう Jリーグってあんまり優勝や上位チームがライバルから引き抜きしないイメージ。やれば相手を弱体化できるそうなのに どちも外人選手が得点源になってて特に名古屋は控えが全然得点出来てないのがな
まあ横浜も外人頼みだけど2位で成績は良かったけど、西村や控えの日本人選手があまり活躍出来なかったから、優勝逃したとも見える
そう考えると外人頼み過ぎて日本人選手が疎かになってるからが原因？ 大企業が母体の企業しかリーグ優勝してないし資金力ないとこは勝てないが
あっても勝てるとは限らないのがリーグ
ジェフがずっとJ2で大宮に至ってはJ3降格だからね
Jリーグは選手の力が良い意味でも悪い意味でも拮抗しすぎてて
監督の手腕がものをいう
Jリーグで結果残した監督はポステコや石井みたいに他国のリーグ行っても普通に通用すると思う マテウスは4億以上で売れた
つまり即戦力を4億以下で補強しなかったから名古屋は優勝できなかった 日本は成績と年俸が一致していない
ほんと年功序列の企業体質 ユナイテッドやチェルシーが途方もない資金投入しても成績に結びつかないんだからいい加減ニワカでも分かるだろ
オーナーやフロントが無能だと現場に投資してもたいした効果はでないんだよ FC東京や名古屋グランパスの分析してるのかと思ったら
2クラブに関する記事がたった数行しかなくて草 何一つ不思議でないしお金さえかけてれば優勝なら神戸は3連覇 名古屋グランパスはトヨタの
天下りがトップだし酷かったが
最近はまだ良くなった方だろ。
ただ名古屋をやめて豊田にするべき FC東京は強くないし、サポの民度が低い。下部組織もパッとしないし。
地獄をみてきた、ヴェルディの方がクラブとしては、伸びしろがありそう。下部組織もしっかりしてるし。 >>14
河村は白川公園に球技場をと構想をねったりそこまでではない。
むしろ愛知県知事の方が
「絶対に名古屋市内にJ1規格の球技場は建設させないマン」かな。
トヨタ発案の球技場建設を潰してでもアジア大会誘致して強引に瑞穂改修させてるし。 中日もグランパスもあるけど愛知ってスポーツ熱がないイメージ 速い選手はたくさんいるのに重く、パスの度に減速していくイメージ 瓦斯や鹿島は身売りしてから明らかにしょぼくなってるじゃん
mixiやメルカリくらいじゃインフラ企業ほど潤沢に使えるお金がないんだろうな >>53
J下部組織の出身別で見ると今現役Jリーガーが一番多いのがFC東京U18
二番目がヴェルディユース
脳内ソースで語るのはバカって自己紹介してるのと同じだぞ
恥ずかしい なんだ2クラブの名前を引き合いに出しただけじゃん
ちゃんとFC東京と名古屋の分析してから記事書けよ 外国人の質が落ちまくってる
金があったところで来てくれない
というよりもはや金があるとは言えない 神戸も2023は優勝できたけど
それ以前は資金力に見合ってなかったよね 名古屋は相馬が海外でもベンチだし代表でも通用しないね
レベルが低いんだろうな まあ、瓦斯なんてもともとJ入りする気はかけらもなかったのに
磐田鹿島の2強時代でJリーグがどん底の不人気になってしまい
ビックらこいたJリーグがなんとかして東京にJクラブをつくらないと
このままではリーグ解散の危機だといって東京ガスに必死こいてお願いして
無理やりJクラブになったクラブでしかないからなあ。
そりゃ、上層部のほうはやる気はかけらも無いだろ。 上位5パーぐらいが海外にいるからどこも戦力差がない 鹿島も名古屋も東京も強化部がどんな選手連れてきたら良いか分かってないとしか
プレーモデルがあいまいと言うか確立されてないと言うか >>55
県内に４つもプロバスケチームあって
甲子園最多優勝校もあって
流石にそのイメージはちと。 優勝したことない雑魚のFC東京と
優勝経験ある名古屋をどさくさにまぎらて一緒にする
FC東京って20年間ずっとこれ
お前仲間面すんなよ
優勝したことない雑魚のくせに 広島にいたときの森島と名古屋の森島が別人だもんな
こんなにも使えないとは >>28
神戸は大迫いなけりゃ五位くらいだったよ
それくらいのスタッツ 費用対効果が悪いのはガンバだろ
あそこは社長が終わってる 無冠のエフシィトーキョーはまさに無駄無駄無駄無駄ァ！！ >>75
移籍するまえからハセケンのとこでは通用しないと言われてた。 >>76
大迫の能力も最大限発揮させたと言う事だろ。 >>76
大迫の能力も最大限発揮させたという事だろ。 大宮とか松本みたいなイメージ
金はあるけど万年J2中位で降格 流石に反町ブーストオンリーの松本と一緒は気の毒かな。 >監督が“自分のやりたいサッカーはこうだから”と引っ張っていくのではなくて、とにかくチームにいる全員の力を最大限に発揮させて勝つ
結局はこれやん
バルサ化だー、攻撃的だー！と言っても手持ちの戦力の最大化ができる監督じゃないと中位以下に沈むって事でしょ
クラブの方向性なんて縛りは飾り以上の意味はない 広島は名門マツダの流れを汲んでるからな。
名古屋やFC東京とはちゃうよ。 名門ヤンマーの流れを汲んでても
名門日立の流れを汲んでてもあれなクラブもあるが。 巨人も毎年大補強してるけど弱い
東京のチームは何やってもアカンわ 犬 「沼から抜け出せないのはそれだったのかわん・・」 古河とJR東
ヤンマーと日本ハム
京セラと任天堂
YKKと北陸電力
2社体制のとこはたいがいあかんな >>69
インフラ企業は金は持ってるからね
選手も良い金貰ってれば怪我しないよう無難に長くクラブに居ることを望むからね 既存の方針に合わせて限られた予算の中でチーム作りするのが湘南ベルマーレ
それが上手く行っているのか行ってないのかよくわからん 他のチームがやってない事をやった方が相手チームの多くが守りなれてないし攻めなれてないし特別な仕事だと感じられれば士気も上がるとは思う💪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
