【競馬】ディープインパクトでもオルフェーヴルでもない...「日本競馬の史上最強馬」はイクイノックスだ！【天皇賞(秋)】★2 [ネギうどん★]
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10月29日(日)、秋の中距離王を決める第168回 天皇賞(秋)（ＧⅠ、東京・芝2000ｍ）が天皇・皇后両陛下ご臨席のもとで行われ、圧倒的１番人気に支持されたイクイノックス（牡４歳／美浦・木村哲也厩舎）が圧勝。昨年に続いて本レースの連覇を達成するとともに、海外も含めＧⅠレース５連勝を飾った。
２着には６番人気ジャスティンパレス（牡４歳／栗東・杉山晴紀厩舎）が追い込み、３着には３番人気のプログノーシス（牡５歳／栗東・中内田充正厩舎）が入った。
(略)
しかし、何という勝ち方だろう。ハイペースの流れを３番手で追走し、直線ではあっさりと抜け出して後続をぶっちぎる。今春、ＧⅠの大阪杯を逃げ切ったジャックドールが最下位に敗れ去ったように、逃げ・先行勢が総崩れとなる流れだったが、手綱をとったクリストフ・ルメールはレース後、「彼はスピードがあるから（追走は）ラクだった」というのだから、呆れてものも言えない。
比較的新しいところでは、ディープインパクト、オルフェーヴルというような優駿が「史上最強か」とその名を挙げられたが、きのうの競馬を見た筆者は、「イクイノックスこそが日本競馬の史上最強馬」だと自信を持って言える。10月30日に東京競馬場でレースを見た人々は日本競馬に残る歴史的場面の目撃者となったのだ。
しかし、血統とは不思議なものだ。
サンデーサイレンスが日本の競走馬生産を世界レベルに引き上げた驚異のスーパーサイアーだったことはご存じだろう。その血脈が、彼の最良の後継種牡馬であるディープインパクトを通じてではなく、その全兄で競走成績がはるかに劣るブラックタイドがキタサンブラックという異能の名馬を産み出し、さらにはそのサイアーラインがイクイノックスに繋がっていくのだから、事実は小説より奇なり、と先人はよく言ったものだと思う。
続きはソースで
https://thedigestweb.com/topics_detail13/id=73936?open=on
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1698800919/ 騎手てすげー大事なのが外人が一年中乗るようになってわかったからなぁ
やっぱ若手の和田であんな勝ってたオペラオーて凄いわ
逆に武豊やペリエの乗るオペラオーが見たかった セントライトとかトキノミノルとかシンザンは名前あがらないのか？ オペラオー本体は和田を勝たせるほど賢いしスタミナあるし
日本の馬場で抜け出す足もあったし勝負根性もあったのに >>4
こういう勘違いをする人がいるからやっぱりエージェントは良くないと思う >>5
馬場状態や芝を考慮しても絶対的にスピード足らないからな シンザンはビデオで見たけど古すぎて何が何やらわからんかった >>1
イクイノックスとディープインパクトだけはない 短距離 サクラバクシンオー
マイル タイキシャトル
中距離 ナリタブライアン
長距離 メジロマックイーン ディープインパクトはあの時代だったから超絶だっただけで今の時代に来たら
平凡な馬だよ 超長距離なら日本最強はトウカイトリックだな
ディープもオルフェもブライアンも勝てないわ >>12
シンザンの有馬は加賀先生渾身の嫌がらせをシンザンが嘲笑うように外ラチ一杯に差しきって行くスペクタクル 現場は日本ダービーに間に合うように配合も育成もしてるのにクラシック無冠の馬を持ち上げるのはダブスタなんじゃねーの？
古馬で力関係ひっくり返って種牡馬価値下がるの嫌だからアメリカは3歳で引退させるんだろうな >>18
そりゃそうだ
マラソンのデンシモだって100mや幅跳びのルイスだって棒高跳びのブブカだって
当時はすごかったかもしれないけど今となってはありきたりな記録 サラブレッドの評価としてなら早熟性も必要だからな、ディープほど記憶に残る馬ではない >>18
その強い土壌は
ディープという自分の子供たちが作ってるんだがw 最強馬はミスターCBってみんなで決めたでしょうが！ 三冠馬は特別だからなぁ
イクイノックスは3000走れないんじゃ ディープもオルフェもオワコンだな
せいぜい2位争い頑張れｗ イクイノックスかどうかは知らないけど
ディープだとは微塵も思わない 競走馬生産を世界レベルに引き上げた驚異のスーパーサイヤーだって自ら言ってんだから
サンデーサイレンスだろ史上最強は ドバイシーマでこいつは化け物だと確信したわ
あれはまさに強力な面子での異常な勝ち方だった イクイノックスも本場欧州に海外遠征して結果出さないと今はそういう時代
野球でも大谷翔平がまさにそうしてる素晴らしい >>28
オペラオーがどれだけ勝っても
名前も上がらないしな
三冠は別格だわな 違う世代で勝負ができないからどちらが強いなんて意味がない
多頭数の競馬でマッチレースでもないしな ディープの全兄じゃなかったら種牡馬になれなかったってやつ？ >>30
競走能力でいえば確かにナンバーワンではないだろうが総合的な完成度でいえばディープが1番だと思うけどな
現役時代の成績やパフォーマンス、種牡馬の成績もサンデーサイレンスと同格だし日本ダービー7勝は異次元
英ダービーを勝ってるのも歴史的快挙だと思うし文句の付けようがない
惜しいのは本人を越える馬はとうとう輩出できなかった事、孫世代の成績も悪い だからハイセイコーだよ。国民の歌にもなったんだぞ!こんな馬いるか
さらば〜ハイセイコー♪ >>1
あ？スズカが完走してれば破られることのないレコード確実だったからな！ >>18
そんな平凡な馬から日英仏愛のダービー馬オークス馬を輩出してるのは凄いな 競馬全く知らなかったガキの頃でもナリタブラリアンとオグリキャップは名前だけは知ってたな
タイソンやジョーダンみたいなもんだった
試合は見た事無いけど名前は知ってるみたいな
さんまの番組でナリタブラリアンてポニーが居たからってのもあるかもしれないが ディープはわかるけどオルフェは違った強さ持ってるからスレタイは違うと思うの オルフェ「BCクラシック後にその話は聞きましょうか」 今年凱旋門行っとけば勝ったかもしれんのにもったいない >>15
長距離無敗GI3勝のキタサンかフィエールマン >>10
見ているものが理解出来ないこういうバカが一人前の気になっちゃってるの見ると憐れを感じる
ルメールが乗るから勝つんじゃなくて馬が強いから勝つという基本も分らんとかｗ
秋天もドウデュース出すまでもなくあんなレースで行かせて圧勝ってのは馬に能力あるからで、無い馬は脚上がるのにルメールが乗るから持つと思ってるらしい
このバカドウデュースにルメール乗ってたらレコード勝ちなんて思っちゃってんのかよｗ
菊もそう、逃げて最速の上りってのは馬の能力が高いからで後ろでためてチンタラしか走れないソールなんかあんなレースしてたら３着も絶対無理だったわ
ルメールは馬のリズムを殺さず無駄なロスさせない走りをさせる事に長けてるけどそれで強いと思わせる結果出せてる時は馬がそれに応える能力ある時で、競馬見慣れてる人なら人気背負ったルメールの馬が直線垂れて、「馬が疲れちゃいました」とコメントしてるの何度も見てるわ クラシック無冠の馬が最強？
随分最強のハードルが下がったもんだｗ >>15
長距離は全盛期デルタブルースの方が強いと思うわ >>31
サンデーサイレンスよりノーザンテーストの方が上。 シンザンは、シンザン鉄っていう普通の蹄鉄の2倍重い蹄鉄履いて勝ちまくってたんだぞ。
最強はシンザンしかあり得ねえ。 この記者タイトルホルダーの宝塚レコードの時はタイトルホルダーが史上最強！って叫んでそうw 極軽馬場限定なら最強馬かもな
凱旋門賞から逃げたから最強馬ではないけどな ディープ、オルフェーヴル、グラスワンダー、エルコン、イクイノックス、この中からおまえ好みの馬選べ
それが最強でいいよ ディープ越えはすごいな
ちなディープの凱旋門賞はシンプルに力負け？ 流石にキョウエイマーチに付いて行けずに馬群に沈んだサイレンススズカを最強に推すヤツはおらんやろうな >>33
ウエストオーバーに馬なり楽勝だからな、レベル高すぎよほんと >>49
来年行けばいいんじゃない？
天皇賞は出るだけの価値があったと思う
あのレースができたのは人馬にとって大きい >>1 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな >>11
それはトキノミノルをその目で見てないから言えるんだよ坊や >>55
テーストの栗毛って言われるぐらい自分に似た馬はとにかく走らない シーマクラシックは強かったし
冬枯れ中山2500も超高速東京2000も楽勝するのはえらいけど
国内のレースに関しては一つ一つのパフォーマンスは
そこまで突出してもいない
天皇賞も馬場差計算すると先代のジョーダンレコードと
あんま変わんねーな？って感じ おまえが思うその歴代最強馬を以ってしてもJCDのクロフネ、スプリンターズSのバクシンオー、香港スプリントのロードカナロア、エリ女のスノーフェアリー、ラジオたんぱ杯のアグネスタキオン、有馬記念のシンボリクリスエスには勝てない
歴代最高のパフォーマンス語ったほうが面白い エルコンは、もしモンジューがいなかったら凱旋門賞大差圧勝で、世界レベルでも最強馬候補になってたんだろうな >>70
天候と馬場がね
今年は快晴で馬場も悪くならなかったからチャンスだった 気分が乗った時のゴールドシップが最強ってのがロマンあっていい 最強を論じるのには実績がショボいな
フランケルやフライトラインのように誰もが認めるくらい強さが突き抜けてないとな >>78
スノーフェアリーは日本の競走馬じゃないやん オルフェなんて結構負けてるのにそれでもなお最強馬候補ってのがすげぇわ
負け試合でむしろ強さ証明したみたいな キタサンブラックが持つサクラユタカオーのスピード血が
かなり出てるな。サクラバクシンオーかも知らんがw
持続力はキングヘイローか >>73
ジジイの妄言なんかもっとアテにならんわ
免許返上しろよ 競馬歴10年のベテランだが
ぶっちゃけ
スレタイに完全同意っすわ
瞬発力勝負でもハイペース耐久戦でも勝ちやがった >>15
マラソンはブルボンとマックをガチでボコって全盛期過ぎた後の天皇賞も勝ってるライスシャワーが最強 >>84
うるさいうるさい！！うるさい！！(ꐦಠہಠ) >>78
そして日本の競馬の中心は東京2400なので
史上最強馬はエピファネイアなのだ 最強馬名乗るなら条件選んではいけない
オレの中の最強馬はエルコンドルパサー
ダート1200だろうと芝3600だろうと海外だろうとレベルの高い合格点を超える結果をオールウェイズ出してくれる馬 イクイノックスなら
キタサンブラックを子供扱いするんやろか？
ちなキタサンブラックを大した事無い言うてる奴は素人な
キタサンも最強馬候補で5本の指に入るから >>96
東京2400mでならアモアイが最強になるが？ >>7
どこで種牡馬になるかでえらい違い、ってことなんだろうな
そもそもサドラーズの直系は、日本では安定感ないしな 現行の競馬場の芝 ダート 距離
すべての条件勝負してエルコンに勝ち越せる馬いるか？
いやいない イクイノックスはディープの上位互換だよ
ずっと試行錯誤して来た「ディープの大型化」が結実したのがイクイノックス
まさに我々が目指して来たものがイクイノックスなんだよ
これ以上のカタチは現状想像すら出来ない やはり着差が重要で怪我する前のナリタブライアンが一番衝撃だった >>99
キセキやカレンブーケドールと0.2差で最強言われてもね
タイムなんて馬場でいくらでも出るし ディープはドーピング疑惑あるからなあ
アメリカ競馬ではガンガン注射するらしいけど >>109
いくらでも出るのに今まで出てなかったんですが😅 フライトラインみたいに10 馬身以上ぶっちぎってから世界最強を名乗ってくれや 秋天はまるで故障しなかったブライアンって感じの強さでの勝利だった
競馬界のクラシック特にダービー偏重や種牡馬成績は競走能力と一致しないからナンセンス
純粋な王道G1での強さで言えば最高クラスでJC勝つと多数が支持しそうだな サイレンススズカのプレゼンスも落ちてるし
近年三冠馬だらけでディープの価値も相対的に下がった 外国人騎手が勝てるのって、いわゆるベテラン騎手に道譲ったり、競り合わないみたいな忖度しないからってわけなもないの？ >>115
ブライアンというよりはサイレンススズカな気がする クラシックでジオグリフとドウデュースに負けた馬が最強とか片腹痛いわ ジオグリフはともかくドウデュース引き合いに出してるやつはレース見たことないんだなって分かる >>113
せやな
じゃあ最強スプリンターはテイエムスパーダで
最強マイラーはトロワゼトワルでええな >>115
先行抜け出しで全く隙のないレースはブライアンより兄のビワハヤヒデ
ブライアンは切れ味勝負 >>122
タイムだけで最強語ってんの恥ずかしくならない？
戦績も見れないのかい？ >>125
ルメールはその中から勝てそうな馬を選ぶからな
そら強いわけだｗ でもさ、競馬なんて距離がまちまちなんだから一概には比較できなくね？
安田記念をレコードで勝った馬と春天をレコードで勝った馬とどっちが上とかないだろ 馬場造園課のせいで最近の馬が最強になってるからなあ >>122
なんだレス乞食か
それとも論理で完敗したから支離滅裂化しようとしているのか
出来損ないのAIみてーな奴だな S イクイノックス
A ディープ、オルフェ
B ナリブ、タイキシャトル、エルコン、オペ、クロフネ、キンカメ、ロードカナロア、キタサン、アーモンドアイ
C オグリ、マックイーン、テイオー、バクシンオー、ライス、ブルボン、ローレル、スズカ、スペ、グラス、ボリクリ、アイドマイヤムーン、ダスカ、ウオッカ、ジャスタウェイ、ジェンティル、ゴルシ、コントレイル >>127
日本の競馬で明らかに規格外だったのはダート戦のクロフネくらい
走っているペース自体が違い他馬がロバみたいで１頭だけ別の生き物だった
芝レースではそんな馬は出ないだろうしダートの地位は日本では低いので最強論争には出ない >>119
皐月もダービーも大外の18から2着だぞ
オルフェやディープなら沈んでるわ >>100
オペラオーの種牡馬生活はもうちょっとなんとかなったんじゃないかと思うわ
当時の最強馬だったんだから馬主と社台で調整できなかったんかねぇ >>136
ごめんな
君の中ではエピファネイアが最強なんだもんな
いいと思うよ俺はそう思わないけど 唯一の弱点は回復力が異様に遅い事。ドバイシーマから宝塚まで3か月たってるのに体調が戻らんとは そりゃそうだろ。アップデートされてかないと退化してるって事だから クラシック未勝利で菊花賞から逃げた
4歳でたったの10戦のイクイノックスが最強とか噴飯もの オペが本当に優れた種牡馬なら繁殖の質が低くてもなんか出るやろ
平地重賞勝ち馬の1頭も出せないレベルで
シャダイガーとか関係ないわ
ナリブもそう オペは突然変異みたいなもんだから置いといてナリブが種牡馬失敗した理由って何や？ みんな喧嘩しないで！ハゲどうし仲良くしなよ なにゆえ自分がハゲなのかなにゆえ自分は嫁がいないのか分析しなよ なんでイクイクセックスとかいう恥ずかしい名前付けたの？
名付け親は何を考えてるの？ >>137
しかしそんなクロフネも今やウシュバテソーロに超されようとしている
ってことはやっぱりオルフェーヴル最強ってことか tps://i.imgur.com/rvM6ZRb.png
tps://i.imgur.com/nsfZax3.png キタサンブラックは出遅れドロドロ馬場秋天で勝ったのがすごかったな >>140
俺じゃなくてIFHAがそういう評価してるからね
東京2400最強はエピファの129ポンド
文句ならIFHAに言ってな 1走だけ走っての誰が1番速いかはわからんが、距離、コース、芝、ダート、馬場、ローテ、対戦相手、騎手どんな条件でも強く、生物として最強なのはオグリだろ
弱点は長距離ぐらい 有馬記念をダイユウサクと走ったら9馬身差くらい付けられちゃうね
ダイユウサク 2:30.6
イクイノックス 2:32.4 サラブレッドはは5年〜10年で世代がかわるから、もう20年前の馬は今のトップクラスには勝てない
ナリタブライアンもディープも、オペラオーも、アーモンドアイですら勝てないよなぁ
優生学の傑作だからなぁ
人間さまはこうはいかんけれど まだ引退してないのに評価を下すとかイクイノックス陣営に失礼な記者だな 最強かもしれないけれども
ダービー勝ってない時点で格落ちは否めない JRAの夢の第11レース 、新バージョンは難しいなw
アーモンドアイとイクイノックス入れて何を外すかwww 陣営と言っても厩舎は餌やり場でしかないから
ノーザンの勝利としか言えない ハイペースの先行から2000ワールドレコード
逃げから追い込みまでの自在性
世界ランキングも1位だし歴代最強と言われても違和感ない >>137
そら当時のダートなんていいとこ芝のGIIIクラスの馬しかいなかったもの
ホクトベガも地方交流のエンプレス杯出てみたら20馬身くらいぶっちぎり
当時のホクトベガが古馬混合重賞でGIIIなら勝てる、GIIならたまに連対出来るレベル
クロフネは秋天目指してたように芝GIで勝ち負けするレベル
そら次元が違うよ
オープン馬が2勝クラスのレースを本気で勝ちに行くようなもん >>154
IFHAが世界最強決めんなら議論する意味ねえな笑
であるならお前の言う史上最強馬はエピファネイアじゃなくエルコンドルパサーになるけど どれが最強だとかは見てた側の衝撃とか思い入れとかが必ず入るから比較できたもんじゃないよ 11頭立てとかいう
クソレースでレコード出しても価値ない SS系とか飽和しててドリームパスポートでも種牡馬に成れなかった時代にブラックタイドとかよく残したものよ
モノポライザーもどっかに輸出してれば種牡馬として成功したかも知れない >>165
皐月賞でイクイノックスを倒したジオグリフがダート挑戦すれば無双するよな あんなタイム他の馬じゃ出せねえよ
スズカでも57秒切れたらいいほう >>157
それは環境の影響が大きいかと
血統レベルなんてのはずっと前から変わらない
みんなサラブレッドだから >>172
前が潰れる展開とはいえ着差が物足りない
5馬身は離さないと衝撃はない 皐月ダービー大外からなら逃げ切ったサニーブライアンが最強…
言ってみただけ… >>172
そうだね
でも有馬記念ならイクイノックスはダイユウサクの1秒8も遅い駄馬だよ オペはダービー後にペリエか武に乗り代わってたら菊か3歳有馬、5歳宝塚、秋のどこか1つの3つはGI勝ち上積みできた クラッシックの動画見ると
スタートでもみくちゃにされて
最後グイグイ押しのけるように走って何とか2着感
多頭数で紛れるのは仕方ない >>108
ブライアンのピーク時は
どの馬を当てても確実に勝てるとは思えないよね >>179
でも宝塚記念ならダイユウサクはイクイノックスの10秒6も遅いよ🥺 ちなみにこないだの秋華賞で2着に追い込んだ
マスクドディーバも、1800の世界レコード持ち。
だから絶対女王にあそこまで追い込めたのかもだが。 >>123
ビワハヤヒデの古馬での強さはえげつないからな ナリタブライアンとかが現代に生まれてももう通用しないくらい育成が発展してたりする？ >>189
馬場とか環境が違うから一概に言えないけど簡単に言うとカールルイスがウサインボルトに通用しますか？って事だな >>189
ナリタブライアンが万能で最強と思ってたけど、イクイノックスが強すぎるわ。 >>193
ブラッドスポーツだから構造的に最新が一番強い、はず
セクレタリアトはあれ馬じゃないから例外ね >>139
あの有馬３着でどうやって最強になるんだよ
寝ぼけるのも大概にしろ うーん
逃げて直接で更に他との差を広げるサイレススズカを一頭だけ別次元の脚で差し切った神戸新聞杯のマチカネフクキタルならイクイノックスも差し切ってると思う 次は和田さん乗せて勝てば誰も文句言えないな
外国人乗せてたんじゃチートだよ 欧州みたいな本当の少頭数ならプログノーシス、ジャスティンパレスみたいな追走楽なポジションというのがないから着差つくんだけどな サイレンススズカはエルコンドルパサーとグラスワンダーを59キロで子供扱いだからな
ニワカは知らんだろうけど当時はG2で戦うしかなかった
出ずに天皇賞でも良かったけど逃げたと言われるだろうから出走した
イクイノックスは雑魚狩りしてるだけで、かと言ってクラシックも取って無いし今回もレコードと言っても2着と離れてない ドープ有りならもうスポーツカーで走ればいいだろ
フランスで発覚しただけで国内じゃ常用してたってことだからな
恥晒しの失格馬をオルフェと併記すんな >>199
３歳時と５歳時の有馬見てならそうだろうな
４歳時の有馬見てもそう思うなら人それぞれ違うんだなとしか言い様が無い >>205
サイレンススズカのおかげで出走の考え方変わってないか？無理使いしない方向に イクイノイックスはJCで最後にするか、かもし、来年現役ならBCへ是非。
日本で走らせる意味はもうない。凱旋門もいらない。 >>205
今年のドバイシーマ見てないのか
愛ダービー馬やBCターフ馬を子供扱いして勝ってるぞ オグリキャップは距離適性は短距離なのに
JCや有馬でよく活躍したもんだよな ないないw
一回凄い勝ち方しただけで史上最強とかありえないから ドープインパクトは3歳牝馬に完敗してるからな。
あと、ライバルがいなくて名勝負がないから、つまらん。 金子馬の薬物問題ってタブーなの？
ドーピング引っ掛かったことある人の馬が次から次へと活躍して白毛までG1勝ちまくりって普通に考えたらやってんな、ってなるんでないの？ ただ、ああいうトランポリン馬場は絶対いけない。
馬への負担が想像を絶するだろうし、日本だけの特殊馬場になり外国馬の参戦がなくなりかねない。馬場造園課の猛省を望む。55秒台のタイムがでるなんて恥だと思ってほしい。 >>222
ディープアンチがバカみたいに騒いでるだけだからそこまでじゃないんじゃない？ ナリタブライアン、つーかブライアンズタイム系は同じくヘイルトゥリーズンを祖に持つサンデーサイレンスと比べると、瞬発力にやや劣って後継種牡馬残せなかった。
産駒で後期に活躍したのはダート馬が多いのはその為。三冠馬でも同世代が弱い。だからナリタブライアン最強は同意できない。
むしろジャングルポケット、クロフネ、マンハッタンカフェを子供扱いした皐月賞アグネスタキオンの方が強い印象。 >>223
トランポリンを長時間跳んでたらかなり筋肉痛になる（俺は普段からウエイトトレーニングとかしてる）のでかなり負荷がかかってるだろうね。 ジャパンカップでリバティアイランドと対決したら負けると思うぞｗ
レコードとか何の意味ないからなｗ >>205
倒した相手はイクイノックスの方が強いよ ドバイシーマクラシックて負かした相手がその後大きなレースを勝ちまくってることからもイクイノックスの凄さがわかる 平成から馬券買ってる俺の最強馬は未だにナリタブライアン（古馬になってからを除く）
イクイノックスはそれに次ぐって感じ 速いペースでレースを作って早い上がりでゴールに飛び込むのは
不器用ディープの天敵タイプだから
ドバイシーマや秋天皇賞みたいなレースではまず届かずの勝ち目ないわね >>233
知ってるわ
エルコンドルパサーはジャパンカップ何番人気だよ？
俺はとったからよく覚えてる >>199
当時の最強馬がどの馬なのか教えてほしいわw イクイノックスは古馬混合戦で無敗
ディープインパクトは古馬混合戦てハーツクライに完敗
オルフェーヴルに先着したことある馬はたくさん >>222
ディープのお薬も金子は知ってたんじゃないの
凱旋門賞ドーピング問題で一番怒らなきゃいけないのが金子のはずなんだけどね
おれが金子なら「おれの大切な馬に何泥塗ってんだコラァ！！」ってキレるけど
マトモな馬主ならあの寝藁wの言い訳で納得するわけないし あと単純に怒るとは別に
「自分はこのドーピングに関して本当に何も知らない」ってアピールの意味でも怒らなきゃならないよね >>236
３着が最強じゃないことぐらい理解しろよ低能 イクイノックス程度のパフォーマンスで史上最強とかねーわw まぁディープやオルフェーヴルとかと比べて最も賢く折り合いてそうだわなイクイノックス
ディープはレース理解できてなかったっぽいし ジャパンカップで引退？
イクイノックスが凱旋門賞回避するならもう日本馬が凱旋門賞を勝つことなさそう >>1
何でいちいち昔の馬と比べるの 手法がチープすぎる >>249
イクイノックスは凱旋門賞勝つポテンシャルあるけど
今年はエースインパクトがいたし、回避して正解だったんじゃね
来年は5歳で今の実力保ってるか不明だし、引退しなくても行かなくていいよ >>249
陣営のコメントからの予想だけと中3週じゃ使わないと思う
休ませて来年もやるんじゃない？ 詳しいおまえら教えて下さい
タケノベルベットの血統はもういない？
昔エリザベス勝った >>253
陣営はジャパンカップのボーナス金狙いで（ドバイ勝利でボーナス金権利あり）
その前哨戦として天皇賞秋を選んだだけで、あくまで本番はジャパンカップ
っていう記事を読んだけど、ジャパンカップ走らなかったら本末転倒じゃね？ ドバイなんて日本馬にとっては庭みたいなもだからな
凱旋門であの勝ち方出来るなら最強だけど 超高速馬場だから物差しが違う
事実2着以下もレコードらしいし >>260
別に庭ってほどでもない
シャフリヤール、イクイノックスが続けて勝ったからそう見えるだけ >>258
陣営のコメントかどうかわからんが、以前から本番はジャパンカップのボーナス金狙いと報道されてたぞ
だから凱旋門賞回避の理由にもなっていると（仏へ自費遠征するよりボーナス金ゲットのほうが美味しい） >>191
カール・ルイスなら勝ち負けだろう。米国スポーツ学者曰く現代との差を考えれば、ジェシー・オーエンスでボルトのすぐ後ろを走ってると言われてる。 >>1
これ書いてる奴、ディープとかナリタブライアンをリアルで見てないだろ
史上最強クラスのレースは見ていて背筋が凍りつく感覚がある 多くの馬がクラシック特にダービーを目指して育成するから3冠は価値がある
誰もグランプリ連覇や天皇賞連覇を目指して作るわけじゃないから
それを一つも勝てなかったのイクイノックスはやはりワンランク下げざるを得ない なまえがエキノコックスだからぱっとしない
二つ名が必要 虚弱体質のイクイノックスがトライアル使うのがセオリーだった頃にいたらこんなに勝ててないと思うわ >>267
ジャパンカップ勝利してJRA最高賞金獲得馬誕生
これでワンランク下げる必要も無くなる >>266
まあGⅠはマークされる立場の断トツ１番人気で完勝してなんぼだわな
穴が勝っても評価は低い 京都3200ｍのディープインパクト
中山2500ｍのシンボリクリスエス
この2つは史上最強で確定だと思ってる
この条件でこの2頭に勝てる馬はおらんだろ
どっちもまだ余力があったのが恐ろしい その最強の父親はサブちゃん産駒みたいな感じで過小評価されてしまうな。海外のレースに出ていたらと思うわな もう決まったろ。最強は弥生賞に出走したヘヴィータンクさん一択なんだよ >>273
何にもなかったらみんな仕方なく天皇賞3200走ってたけど
大阪杯がG1になったもんだからディープインパクトみたいなレースはもう見られなさそう イクイノックスは疲労で多分JC出ないし出ても負けると思うわ >>22
1600だけに限ればトロットサンダーだろ >>111
ドーピングが凱旋門で発覚したドーピング馬だよ
ドーピング馬なんだから信じられない走りも納得だ😙 最強馬候補にすら入らないだろ
三冠無冠の時点でケチが付く
三冠馬の中でもルドルフ、ナリブ(怪我前)、ディープ、オルフェは別次元
コントレイル、シービーよりは強い雰囲気は有るけど >>277
俺も負けると思う
アーモンドアイもグランアレグリアも間隔詰めると負けてたからな >>280
これ二十年言ってるアホがいるんだよね
ずっと笑われてんのに ドバイ2連覇してBCと凱旋門勝ったら最強馬論争も終わるな >>265
いつの時代もどの分野でもとんでも学者はいるんだよ イクイはローテが温すぎる
年4戦とか舐めてんのかと 競馬詳しくないやつほど最強馬論争をやりたがるんだよな レコードと言えば中山ダ1800ｍ
昭和58年キヨヒダカのレコードはもう永久に破られんのだろうな
今の馬たちが絶好の重馬場で会心のレースをしても1秒以内に近づけないのはヤバいわ
今より砂が浅かったらしいが、それでも何をどうすりゃ中山ダ1800という小回り＆急坂コースで1.48.5なんてタイムが出せるのか JCにドゥレッツァ出てくれば本命にしたんだけどな
ルメールは二人いないから出てこない
欧州の一流騎手が確保できれば見たかった >>281
7馬身ぶっちぎり稍重でレコード出したり故障前ブライアンは化け物だったな まだやっていて草
シンボリルドルフでええやん
この馬の競争成績を越える馬はいないぞ >>284
だよな。時間がたてばドーピングもなかったことになる、、、わけねーだろwww馬鹿かよwww 目茶苦茶強いけどディープの捲りやオルフェみたいなワクワク感がないんだよ
あと名前も地味 スズカなんかよりサニーブライアンの方が速い
故障も自分の実力以上に速く走ろうとして死んだだけ 三冠馬ってスピード、運、スタミナ全て兼ね備えてるってことだからな
2000までならとかクラシックは駄目だったとか左回りならとかそういう条件付きは最強馬論争では論外
マルゼンスキーとかオグリとかススズとかグラスとかそういうロマン枠もあるけどイクイノックスはそこも無理だな >>282
アーモンドアイは秋天とJCぶっこ抜いたやん >>214
それだったら、凱旋門賞とBCターフ勝利馬に勝ったレガシーワールドも最強馬候補w ないない
クラシック未勝利だしジオグリフに差されてる時点でせいぜい東の大関くらい 30年以上競馬を見ているが
年々強くなっている
ナリタブライアンよりディープインパクト、ディープインパクトよりオルフェーヴル、オルフェーヴルよりイクイノックスだろう 新潟でカルストンライトオに勝てる馬いるの？
ディープでも勝てないだろ 史上最強馬でもなんでもいいけどもう少し格好良い馬名だったら良かったなぁ
ネーミングセンスあるし冠名を付けない金子さんの馬名がやっぱり強そうだしイカスわ
金子さんとか小田切有一さんとかまだ健在なのかな 小田切さんがオーナーなら「ハルバルキタゼ」とか「ヨサク」とかだろうな
案外「カクガリ」とかだったり こないだクラウンプライドが韓国で圧勝してたけど
要はああいうことだからな >>79
その通り
エルコンは日本どころか世界の史上最強馬候補 細江はイクイクイクイノックスの下ネタ言わなくなったな 三冠はおろかクラシックの一つも勝てないような馬が最強と認められることは無いよ
烏滸がましいからね
個人で思うのは勝手だが、それは妄想であることに留意しなければならない もう競馬辞めて長いしほとんど忘れたけど武蔵野Sとジャパンカップダートのあの衝撃のレースだけは今でも覚えてる
俺の中では今でも最強馬はクロフネだわ タイムだけで語るのはナンセンス
馬場を同じにしないと
過去の馬達と比較出来ない
サイレンススズカが無事なら逃げ切ってたかも 将来においてもイクイノックスが候補に挙がることはない たかがG1を1勝のサイレンススズカあたりを最強だなんて挙げる輩が
当たり前にいる界隈だから それぞれが好き勝手言ってりゃあいい話 >>309
もう一度言うがあのメンバーを子供扱いだぞ
鞭もほとんど入れず馬なりで序盤からゴールまで先頭で三馬身半の着差レコード勝ち
しかも海外遠征で
自国開催でクソ有利なJCと一緒にしないでほしい イクイノックスをずっとイクイナノックスだと勘違いしていた。生稲と洗濯洗剤のナノックスを混ぜた変な名前だなと思ってた クラシック無冠馬が最強？
アハハ、そりゃ捻りの利いた冗談だね
笑いすぎて片腹痛いわw オペラオーが歴代最強クラスとして名前挙がるのは違和感あるね
典型的なライバルが弱かった馬 最強の定義は負けがないことだろ
且つ時代を超越した強さ
マルゼンスキー一択だろ オペラオーは当時を知らない人が戦績だけ見て凄いって言ってるイメージだわ
当時知ってたら最強とはとても言えない ススズはなんで異常に推されるかわからん
ただのGI一勝馬にすぎないのに
サニーブライアンの方がよっぽど強いわ 指数派から言うと、アーモンドアイとイクイノックスがぶつかったら
迷わずアーモンドアイに本命打つ 競馬歴70年の俺がランキング付けてやるな
１ シンザン
２ ハイセイコー
３ ナリタブライアン
４ オグリキャップ
５ ヒシアマゾン
６ シンボリルドルフ
７ マヤノトップガン
８ テイラムオペラオー
９ ディープインパクト
ディープインパクトでさえ９位だぞ
このイクイクはランキング外だよ まだやってるのか
クラシック無冠の馬が史上最強馬になることなんて絶対ないからな
ディープとオルフェは最低限それをクリアしてるし >>339
武豊が高く評価してるからってのはあるだろうな
強い逃げ馬は印象に残りやすいだろうし >>339
お互い全盛期比較ならサニーブライアンはススズには2000mじゃ勝ち目ないぞ
実力というより相性が悪すぎる >>338
鞍上を見てみろ
猿以下のゴミ乗せてんだぞ >>64
同じシンボリでもクリエンスのほうは春の大障害で50馬身で圧勝したことがあるw 渋った馬場の24ならオルフェーヴル最強だろ
比べるのはアホ 渋った馬場の24ならオルフェーヴル最強だろ
比べるのはアホ 負けは本格化前なんでノーカン、勝ちは相手がステップや本格化前でも実力のサイレンススズカが最強だと思うわ
勝てるとしたら生涯無敗のトキノミノルくらいだろ クラシック自体は成長期に行われるレースでイコール最強かどうかではなく
他にレースぶりが安定している、馬柱が汚れてないなど色んな見方もされてしまうけど
言うなれば『最優』とでも表現したほうがいい気がするわ
最強は文字通り各馬の最も充実期の強さを持って諮った方がいいのではないだろうかね >>341
八大競走の勝ちが皐月賞しかないハイセイコーが2位…？
というか8位の馬聞いたことないんだけど海外の馬なのか？ フジの実況くそやったな。なんの印象も残らない。それが正解と言われればそうなのかもしれんが。 まあ戦績から考えれば普通にディープやろなあ
14戦12勝（うちG1が7勝）で負けたのは有馬の2着と凱旋門賞の3着だけとか
アーモンドアイやオルフェーブルは結構落としてるから
次点でシンボリルドルフの16戦13勝（うちG1が7勝）かな >>131
チェリーコウマン、コウマンサウンドは？ >>15
あくまで個人の見解
1000mカルストンライトオ
1200mサクラバクシンオー
1400mスギノハヤカゼ
1600mタイキシャトル(次点ノースフライト)
1800mサイレンススズカ
2000mトウカイテイオー
2200mディープインパクト
2400mエルコンドルパサー
2500mオグリキャップ(ラスト有馬の印象で)
3000mナリタブライアン
3200mメジロマックイーン
3600mエアダブリン
こんな感じ やはり「史上最強の七冠馬」
シンボリルドルフこそ最強
七冠取ってから来いって感じ。
有馬は回避するんでしょ？ >>15
このジャンルすべてにおいて天下を獲り、かつ道悪やダートまで勝つタケシバオー >>366
世界最高峰のレース勝者とアメリカ無名レースブービーの馬を比べても 最強馬は知らんが、
仮に最強馬や人気馬が集まったドリームレースがあったとしても
勝つのはスペシャルウィークかトウカイテイオー。
そういうレースに勝てる主人公適性がイクイノックスにはない。
もちろんディープやオルフェ、エルコンにもない。
ゴールドシップは可能性あり。 ラガーレグルスはダービー直前のゲート事件がなければ最強馬になっていたと思う
あの野次飛ばした主犯の観客は風車鞭でシバキ回したい >>23
幅跳びの8.87mはめったにないだろう
東京オリンピックの金メダルも8.6m そういやゼンノロブロイって最強馬論争では影薄いよな
秋のG1三連勝。有馬はレコード。鞍上は円熟期のペリエ。満票に近い年度代表馬選出と色々揃ってるのに
前年にクリスエスに9馬身千切られたのが印象を悪くしてるんだろうか 菊花賞も天皇賞春も出てないじゃん
中距離の勝てそうなレース選んでるだけ
最強馬とは言い難い 4着までがレコードだったんだろ
これはもう馬場の方がおかしいとしか思われんよ
益々ジャパンカップに外国馬が来なくなる >>371
スペシャルやテイオーなんかオグリの前に出たらモブだぞ 昭和からの競馬ファンとしては3冠プラス有馬記念までの
ナリタブライアンが最強だったと思う お前ら答えが出ない問答相変わらず好きだな
各々に最強馬居ても良いじゃ無いか
例えシルバーステートでもモノポライザーでもな だからそういう主観を排除する為に凱旋門賞みたいなレースがあるわけで
そこで証明してくれりゃあいいだけだよね。エルコン推しいるがエルコンオルフェナカヤマフェスタな
ステゴも国内が八百だとすりゃ入ってくる。岡部が絡んだ馬は入らない。
これも分かるな
イクイノックス、キタサン同様華のない名前な。ダイユウサクじゃねえか
今んとこそれもあってる。
凱旋門のエルコンドルパサ
実況込みであれより華のある馬いるか
だから俺もエルコンに一票
次点でホクトベガ
色んな意味で強い。これがいい イクイノックスが日本競馬史上最強馬になるには凱旋門賞とか英チャンピオンステークスに勝つしかない イクイノックスはハーツクライの上位互換みたいな馬だからな
スタートで後手踏みやすくて戦法が制限されやすいディープインパクトにとってはやりにくい相手 このイクイノックスをみても連覇を狙うヴェラアズールは真の漢だ それだと菊花賞＝１番強い馬が勝つ
の格言が嘘になっちゃうよーん
イクイは菊花賞を勝ってないよーん >>387
最強馬は人それぞれだと思うが最狂馬はオルフェーヴルだと思う >>396
ウシュバテソーロも含めてオルフェーヴルだろうな 上でも書いてる奴がいるが
1200のレコードホルダーはテイエムスパーダで
1600はトロワゼトワルだから
タイムでイキるのはアホだけ
ラップ推移含めても前レコード保持者のトーセンジョーダンより
明確に強いと言えるパフォーマンスは出てない
netkeibaのスピード指数だとジョーダンの方が強い事になってるな マルゼンスキーもエルコンもダービーでてないんだから日本のダービー馬なんて
（近年の連中見ても）全然当てにならない
英国のダービー馬てのもけっこうひどいんだが ところでサンデーサイレンス最強馬は
フジキセキとハーツクライとスペシャルウィークのどれなんだ ディープインパクトがドーピングの道に入ったのは、
兄のブラックタイドがスプリングステークス後調子を崩して期待を裏切った経験があったからじゃないかと思える
（もちろん、サンデーサイレンスが死んだというのにノーザンテーストのように
三冠馬を出せない失敗が許せなかったこともあるのだろうが） 中山1200 サクラバクシンオー
中京1200 ショウナンカンプ
香港1200 ロードカナロア
東京1600 グランアレグリア
京都1600 タイキシャトル
香港1600 モーリス
ドバイ1800 ジャスタウェイ
東京2000 ジャスタウェイ
阪神2000 レイパパレ スワーヴリチャード
香港2000 モーリス
阪神2200 グラスワンダー
東京2400 エピファネイア エルコンドルパサー
香港2400 サトノクラウン
ドバイ2400 イクイノックス
中山2500 シンボリクリスエス オルフェーヴル
京都3200 ディープインパクト ライスシャワー
中距離最強はジャスタウェイだから
そこんとこよろしく オグリかな？
この辺りとやっても、今はない多頭数の有馬ならなんかあるかもしれないし。負けても納得できそう。 >>1
×事実は小説より奇なり
○兄より優れた弟などいない
この文章から言ったらこっちだろ オールカマー勝ち
毎日王冠勝ち
秋天ハナ差2着
マイルCS勝ちからの連闘で JCワールドレコードと同タイム2着
これくらいのローテで走ってから最強馬名乗ってくれ 世界に持っていくと全然勝てない
ガラパコス競馬のくせにw >>410
いつの時代の話やねんw
中立地で開かれるG1最近はほとんど日本馬が勝ってるぞ
というか大抵のレース日本馬が1番人気になるし
もう世界でさえ日本競馬がナンバーワンだと認めてる
まあ当然なんだけどな動いてる金の量が他の国とは桁違いなんだから 2022のレースレーティング
1 (米)ブリーダーズカップクラシック 126．75
2 (英)チャンピオンステークス 124．75
3 (仏)凱旋門賞 124．25
4 (英)ロッキンジステークス 123．75
5 (英)サセックスステークス 123．50
6 (米)パシフィッククラシック 123．25
7 (愛)チャンピオンステークス 122．50
7 (英)クイーンアンステークス 122．50
9 (米)メトロポリタンハンデキャップ 121．75
9 (仏)ジョッケクルブ賞 121．75
11 (英)インターナショナルステークス 121．50
11 (英)キングジョージ 121．50
13 (英)プリンスオブウェールズ 121．25
13 (米)ホイットニーステークス 121．25
15 (唖)ドバイワールドカップ 121．00
15 (日)皐月賞 121．00 ←自称世界ナンバーワン(笑) >>409
糞ローテだし騎手はころころ変わるしオグリはほんと可哀想だった それこそタイムと言うよりパフォーマンスが今回神がかってたと思うんだけどな
ハイペースで前目につけてそのまま押し切るって言うのは簡単だけどみたいな >>413
イクイノックスは皐月捕ってないだろ
エースインパクトが居なくなってモスターダフもBCターフで引退だから今年はイクイノックスでほぼ確定だぞ レコード出してるのに
最強じゃないって認めない自称競馬通のスレ レースレートって書いてるのに頓珍漢な返しばかりで草 馬のレーティングとごっちゃになってるニワカが多いってのがよく分かるわｗ ハイペースでも序盤普通で中盤クソ速ってレースだから
言うほどイクイに展開不利はない
序盤3Fの35.6はチンタラ走ってんじゃねーよと藤岡が叩かれた
去年のジャックドールと同じ
なので真の強者同士のバトルなら2、3着より
イクイの真後ろ、ドウデュースの位置取りがベストポジションだった
ドウデュースが地獄の中盤に耐えられない根性なしだったから
後ろにいた連中が飛んできたってだけでね
プログノーシスの序盤36.8とかむしろ遅すぎる >>425
安田記念が強すぎる
能力あったから他でも活躍出来たけど
オグリの適距離がマイルなのは間違いないと思う 暫定チャンピオンみたいな感じだからなあ
凱旋門取るか海外で最強クラス倒してくれば文句無し最強馬になれる 藤岡は逃げても抑えても叩かれてるの笑う、つかドウドュースやジャックドールで勝てた武ってやっぱり上手いんだよな >>421
トーセンジョーダンは最強馬と言われていたか？ 凱旋門から逃げた時点でエルコンディープオルフェの足元にも及ばない >>421
じゃあレコードホルダーのテイエムスパーダが日本最強スプリンターなんですね 素人からしたら血統的にはディープが入ってるのと何も変わらないように見えるのにディープの孫より成績いいのは何が良かったんだろう バクシンオーのスピードだけ抽出に成功したのがズルい >>433
そりゃ旧3歳に見せた走り味わったらな
3歳で有馬勝てるかもなんて言われたのグラスだけよ 最凶馬ならオルフェ
池添を何度殺そうとしたかｗ
最凶で最狂。最強かどうかはどうでもいいな G1を7勝してるウォッカの名前が挙がらないのは26戦10勝という勝率の悪さなんか >>413
この1位のレースで現在1番人気なのがウシュバテソーロ >>434
母父キングヘイローなのかね
どう効いてるか分からん >>440
やっぱ東京専用機のイメージが強いんじゃね？
東京だけなら最強候補には入るだろうけどそういう馬は他にもいるし マンカフェが栗東のまともな厩舎入ってたら史上最強馬なってたと今でも思う
夏の条件戦走ってたのが菊有馬春天GIを3連勝って相当だろ >>445
そうやなあ
ダービー以降東京G1しか勝ってないという変な馬だからなあw リバティアイランドには菊で変則三冠をやって欲しかった >>445>>447
その得意な筈の東京コースでも結構取りこぼしてるしな
名馬なのは間違いないが最強馬かと言われたら絶対違う 凱旋門賞2年連続2着のオルフェーヴルが最強だろ
他馬は足元にも及ばん >>108
ビワハヤヒデも関西なら歴代最強だろうな >>157
それは無いわ
親より優生なサラブレッドばかりだと思ってんのか？ ビワハヤヒデには父系の呪いみたいなものがあった
グレイソヴリンの子孫は日本では中山まるで走れない
朝日杯でコジーンの子が勝ったくらいじゃないかな トニービンも全然だめだったし
ナリタブライアンには父系の呪いがあった
ブライアンズタイムはロベルトの子孫ということで早熟
父も３歳までは走ったが４歳以降はGIと縁遠くなった
（日本でもブライアンズタイムで皐月賞だけというのはたくさんいる） 最強は1200も3200もダートも勝っちゃうタケシバオーだよ >>453
お前とエフフォーリアは体調不良の馬にしかG 1勝ててないから中身はG 1馬じゃないぞ ウマ娘好きなじいちゃんがデカい女可愛い言ってるけど誰なんw？ たいして走らんg1専用機よりもきっちりレースに出てきて重賞勝利数のトップかつ、g2、3でも対戦相手がちゃんと強かったオグリが最強だと思う >>335
いやメイショウドドウとナリタトップロードが弱いておかしいやろ
オペラオーに負けるだけで前哨戦は楽勝で勝ってきて本番も必ず馬券に入る馬達なのに >>463
それやw
馬券的には2着や3着が多い馬もある意味最強かもなあ 白井最強をやっつけたグラス最強をやっつけたエアジハード最強で良いよもう むしろエフフォーは体調不良というか脚いたいなのに
有馬勝った馬やろ
その反動で翌年壊れたけど 最近のイクノ基地はエルコン基地と同じ鬱陶しさを感じるな 秋天の疲労が抜けないらしいね
これはジャパンカップ回避かな（リバティから逃げる口実として） 自分の予想（予定）ではリバティはJCで負けて有馬で２着するんだが >>475
引退予定だぞ
来年凱旋門賞に出るのはウシュバテソーロ >>469
今は自然交配しか認められてないが、いつか冷凍精子が解禁された時のために
ミスタープロスペクターもノーザンダンサーもサンデーサイレンスも数百頭分の冷凍精子を保存してるとかって話は聞く
嘘か本当かは分からんが、たぶん本当だと思う >>476
過去の最強馬達は体調悪くても逃げずに受けて立ってたから最強と認められてたんだよな
疲労を理由に逃げるなら全然最強じゃねえわ 薬物失格になる馬なんて最強馬論争から即脱落だろ
それに比べたら菊花賞出ない事なんてかわいい物だ 馬の体形と走り方を見た目で言うと、不良馬場の対応が出来そうもない。
惨敗するだろう。 サラブレッドというのはその国のダービーを勝つ為に作られてる
ダービーの距離、馬場に合わない馬や成長が遅い馬は最強馬論争の対象外 いまんとこテイエムオペラオーみたいな感じ？
あー、オペラオー皐月賞勝ってるか。それは失礼 >>494
オルフェーヴルは何度も逃げたが最強クラスだろ
逃げる逃げないなんてのは能力に何も関係ない
体調を整えてレースに出るのは当たり前
そもそも体調悪いのに受けてたったって誰のどのレースだよ >>496
体調を整えてレースに出るのは当たり前か、良い言葉だな
やはりその当たり前が出来ない奴は最強じゃない
当たり前なんだろ？体調整えるのは >>501
つまり体調が整わない場合は出ないんだよ >>491
よく分かってるじゃん、じゃけん馬産地の判断に任せて素人は黙ってましょうね～ >>485
体調悪くても逃げずに受けて立った過去の最強馬達をぜひ知りたい
教えてください アーモンドアイも凄いんだが個人的にはブエナビスタを推したい
無茶苦茶強いと思った >>506
昔の馬ならいくらでもいるだろ
わざわざ聞く事では無いな
まぁ現代とは考えが違うだけだけど >>59
凱旋門賞制覇に1番近付いたオルフェかなぁ >>506
挑戦者を受けて立つ立場じゃないけどクモハタはクソみたいな体調でもダービー無理やり出たぞ >>510
ルドルフの天皇賞なんて有名でしょ
シービーも蹄にずっと苦しんでた
ブライアンは調教師のせいだけど調教代わりに使われてた
オグリなんて言わずもがな >>512
シンボリルドルフって春天のこと？どこが悪かったの？秋天は勝ってないしな >>514
秋の方なんだけど？
体調悪かったのしらんかったのか？ >>515
ん？
最強を名乗るには受けて立てば勝たなくてもいいの？ >>516
何時から勝ち負けの話になったの？
そもそも俺は受けて立てば最強なんて言って無いんだけど
体調悪くても逃げ無かった馬なんてわざわざ聞く程じゃ無いって事をツッコんだだけ ごめん分からん
>>485は勝ち負けに付いて触れてなくね？ 前スレでタイキシャトル強くないって言ってるのに同意。
エアジハードやエルコンのほうが強いわ 3000m超えてきたらディープインパクト
2000mぐらいなら展開で分からない
キングカメハメハとアグネスタキオンとサイレンススズカも怪我なければイクイノックスと勝ち負けするレベルやし >>157
70年代で資質というか能力そのもののピークは止まってるなんて話もある >>521
個人の基準にそって色んな最強馬居て良いんじゃね？ >>454
岡部がまだ完成しないまま故障したといってたな。
完成したらブライアンが故障しなくても翌年もビワがチャンピオンだったと >>476
その時点で秋3連勝のゼンノロブロイにも及ばないやん
リバティぐらいは圧倒してもらわないと世界1の称号が.
リバティ ラップ分析の、mahmond氏はビワハヤヒデ、ナリタブライアン兄弟を日本競馬最強扱いしてるっぽいな
どっちが強いかまでは言いきれてないが >>23
カール・ルイスは現役最後の96アトランタ五輪のジャンプ記録ですら
今でも金メダルとれる記録。
00～20年の五輪全ての記録より上なはず。 >>127
なぜか競馬は中距離以上で強いほうが上になるんだよね。 >>440
まずダイワスカーレットに勝てない
ウオッカ陣営もあのハイペースはついていけない言うてたわ >>79
その年の最強馬は負けたとはいえデイラミだったけど >>525
つまり最強と言われるためには体調が悪くても受けて立つということが絶対条件ではない、
体調が悪い時にレースを回避した馬が最強と言われてもおかしくない
ってことだよね？ >>23
三段跳びのジョナサンエドワーズ見てん
ここ30年進化してない種目も結構あるよ >>68
リアルみてようが狭い距離範囲限定で強い馬を最強に持ち上げないだろう >>533
そうだよ？
だから俺はどっちの考えも尊重するよ
ってか何で俺に聞いてんのか意味分からんのだけど？ >>154
のってたスミヨンもそう言ってるね。
あのjcはめちゃくちゃ強かった
>>189
通用するよ。 >>507
俺もブエナビスタが最強牝馬と思う。
2010年は
京都記念1着→ドバイSC2着(洋ハゲの体重超過に脚を余す糞机上)→VC1着→宝塚記念2着→秋天1着→JC2着(圧勝後降着)→有馬鼻差2着(降着にびびった消極的騎乗)
まともなら宝塚記念以外全部勝ってもおかしくなかった。
そして何よりこのローテーション。
王者としてのローテーションだ。
今このローテーションで走れる馬がいるかと。近年でもキタサンブラックくらいだ イクイノックスから正逆191番目に2着馬がいる
時には3着もJCは馬連と三連単の2点にどれだけブッ込めるか？ >>506
タマモクロスとテイエムオペラオー、ゼンノロブロイ、タップダンスシチーが浮かんだ >>193
タイムでみてもナリタブライアンの皐月賞は今年より1分以上速いし
菊花賞なんて雨の降る馬場なのに
コントレイルの良馬場タイムより速かったよ。通用しないと思うところがない >>198
そうだとしても平均レベルは、だね
トップクラスはそう変わらないって研究結果もあったりするし なぜか令和になってから
マルゼンスキー最強を言う奴が全くいなくなったよな >>543
横レスはしたけど単純に昔の馬は体調悪くてもレース良く出てたから
教えてなんて聞く事か？ってツッコんだだけだぞ
確かにそういう馬多かったねで終わる話じゃ無いの？ >>536
ここまでレスをしていて何で聞かれたのかわからないってのも凄いなw ブラックタイドは馬体だけならディープより
はるかに上だから
ディープは競馬がうまかっただけなんだよ いやディープ産駒を見ればその強さがよりわかる
イクノも確かに強いがオルフェ、ディープよりは格下だ >>550
いやいやw
話題に途中から入ってきて何度か言葉の応酬をしてる人に「で、おまえはどう思う？」って極々普通のことだろw 最近の競馬見て思うのは人気馬をガチで潰しに行かないよね
JCではオペの有馬くらい包囲網の中キツい競馬しつつ勝ち切るとこを見てみたいわな >>553
いや全然
そもそも俺は最初からそこの論争する気無いんだって
昔の馬のレースの使い方があれだからイチイチ馬名聞く程じゃ無いってだけだぞ
いきなり>>485が触れてない勝ち負けとか色々聞かれても困るわ >>555
それはたぶんキミが人と会話をしたことがあまりないんだと思うわw
絶対に聞かれるわけではないけど聞かれてもそんなの全くおかしくはないだろうにw
なんかめんどくさい人だなw 話の流れ的に>>485と>>508を同一人物だと勘違いして引き下がれなくなった感がある めんどくさい人同士のレスバトル
てかレスバトルする人ってだいたいめんどい >>556
話が点と点で繋がってればそれも分かるけどな
>>557
あーそれだわ
納得 >>558
ん？誰もバトルなんかしとらんぞ？お前はアホなのか？
みんな単に自分の意見を書いてるだけじゃねえのか？いちいち見てないがwww 今度はレスバトルかレスバトルじゃないかというレスバトルが始まるのかw あと競馬はブラッドスポーツだ
かといってキタサンみたいなズブい馬からイクノが生まれる事もある
なぜならイクノの血統をみるとスピード重視ばかりの血が集まってるからだ
キタサンなスタミナ派だからちょうどいいという事になるな >>560
お互いに引けなくなってる時点でレスバトルだろ
異論があるなら受けて立つぞ ダンシングブレーブはリファールの最高峰、スピード血統。隔世遺伝する
キタさんの母父も日本のスピード馬サクラバクシンオー
キタサンはなんちゃってディープの配合がたまたま最高したに過ぎん
イクノが強いのは以上の理由からだが、ディープには勝てん
レコードはコースがガチガチでスピードが出る状態だったから
5着までみんなめちゃくちゃ早いタイムを出していた
勉強してから書こうな？
俺はいちいち読んではおらんが。アホの書き込みなどなんの参考にもならんからな オペラオーがなんでラキ珍って言われ続けたかわからん人増えてるのか
運だけの馬だぞ イクイノックスは今年の凱旋門出てれば、馬場含めエースインパクト相手でもほぼ勝ってたろうし
凱旋門賞取ってればディープやオルフェと並んで語られていたが、現状だとアーモンドアイやテイエムオペラと同じぐらいの評価でしょ
SSS ディープ、オルフェ、スズカ
SS エルコン、アーモンドアイ、クリスエス、オペラオー、ブライアン、マルゼン、クロフネ
S テイオー、タキオン（故障で戦績浅いので）、スカーレット、ウォッカ、そこいら辺の馬 ブライアンなんて通用するわけねぇ
サンデー登場以前の日本馬は足が遅すぎるんだわ >>566お前モテないやろ
正解を書いても一言多いから台無し >>545
シンザン、タケシバオー、テンポイント、マルゼンスキーを挙げてた人は、もうお隠れになられたのかな
ルドルフ、オグリ推しのご隠居達はまだ元気だな 何を持って最強かの軸が必要でそれをダービーに求めるなら
ルドルフ、ブライアン、キングカメハメハ、エルコンドルパサー、タキオンが候補
3歳の頃のディープインパクトはかかったり出遅れたりで上に挙げたメンツにダービーでは勝てない
サイレンススズカ、イクイノックスは本格化前で同世代にも負けてる
斤量に恵まれる牝馬は余程の化物でない限り最強馬論争の対象外 ディープインパクトの春天と宝塚はハーツクライを外国に追い出したから勝てたようなものなんだが
秋のJCでは調子の落ちたハーツクライを引っ張りだして勝って見せた点とか醜かった >>538
自分は最強牝馬ヒシアマゾンだと思うわ
クリスタルカップはしびれた >>186
じゃあダイユウサクとイクイノックスは互角でいいよもうw クラシック無冠の時点でtier2だろ。
あくまでシンボリクリスエスやゼンノロブロイ、ジャスタウェイと同じ。
ディープやオルフェーヴルよりはあきらかに下。 >>580
でもクラシック二冠馬でも
サニーブライアンやエアシャカールを
最強馬どころか強い馬にあげる人もほぼ皆無じゃない？ >>581
二冠ならトウカイテイオーかミホノブルボンかセイウンスカイか
もし現代の調教技術でサートゥルナーリアやコントレイルの年のクラシックに出てきたらどうなったのか興味あるわ エアシャカールはともかくサニーブライアンは強い馬に上げる人は多いと思うぞ
最強馬論争には間違いなく入ってこないが イクイノックスはそこまで強くないよー ルメールが上手に乗ってるから勝ててるだけだよ >>581
キングジョージからの菊花賞勝ちの凄さをわからないのかな >>586
言いたいことは分かるけど
エアシャカールは古馬になってからのイメージが悪くて
凄さや強いってイメージは無い >>574
毎年、毎年
同じ事を産駒でも繰り返してるから悪どい 身体能力が一番高かったのはディープ
G1をぶっちぎって勝った馬は他にもいたが
ディープほど毎回燃費効率の悪い走りをしてる馬はいない
これは種牡馬成績も証明してる
三歳ジャパンカップ以降は勝つ時は常にルメールが完璧に乗ってた
アーモンドアイとかとは対照的
ただディープもアモアイみたいにそつのない競馬をすれば
パフォーマンスが向上したのかというと
凱旋門賞を見る限り怪しさはある
娘のハープスターも後方から大外ぶん回しやめたら
逆に弱くなったりしたし
そういう面倒くさい気性の馬もいる 気性がまともならオルフェが最強
それはもはやオルフェじゃないという異論は受け付ける >>590
それはもはやオルフェではない
コースをいきなり外れて戻ってきて、なぜか勝つのがオルフェだからだ
オルフェはある意味馬鹿とも言えるw >>595
ナリブももう25年前の馬だからなあ
俺らみたいな氷河期世代にとっては間違いなく最初の最強馬だろうが せっかく強い馬なのに名前がね…
エキノコックスとかイクイクなんたらってタイトルのAVをイメージする >>596
その世代はだいたいダビスタかマキバオーで競馬かじってるイメージ >>569
サンデー産駒で年度代表馬になったのは数える程度。
平均が上がったとしてもトップクラスなら通用する。
タイム速いし >>570
評価基準がモテるかどうかなのがすごいなしかもこんなスレで。女への執着心がすごい。
つーかモテないだろっていう人間でそいつがモテてるパターンを見たことないな。 >>601
トウショウボーイもサッカーボーイもダイユウサクもビワハヤヒデも現代と比べても速いね。 >>568
スズカ、タキオン、クロフネ、ウオダイワ高過ぎ
一戦のパフォーマンスで入れるなら
エピファやジャスタウェイも入る。
実績やいろんな条件入れるなら
サイレンススズカはそのなかでも下位だろ。
中距離～長距離といろんな条件で勝ってきた馬と
1800～2000mだけの馬を同格ってむちゃだろう。 >>578
旧三歳時は相当強かったな。
旧4歳エアグルーヴの秋も強かった >>567
デットーリ「クレイジーストロング！」（2000年JC後）
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後）
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 >>601
サンデー前後あたりでかなり馬場が固くなって走りやすくなってきたし
調教技術も上がって来てたけどスーパーレコードはしばらく残ってたもんな
全部がとは言わないけど昔のトップホースも馬場に対応できる馬はやっぱり今でもトップクラスだと思う >>613
トキノミノルは脚に障害レベルの怪我負ってるのにダービーだろうが2着に何馬身差も付けてぶっちぎってるけどな >>607
確かにサイレンススズカを最強候補と言うのは無理があり過ぎるな
でも俺はモニター越しに見た金鯱賞の走りは一生忘れられないわ
競馬の最中なのにあんなに気持ちよさそうに走ってるサラブレッドは後にも先にも見たこと無い サイレンススズカ デビューからルメールが乗っていたらとは思うよな ルドルフの秋天もJCも多頭数の大外で走ってるからすごいんだぞ。
当時の東京大外は今より圧倒的不利。しかもJCは重馬場で勝ってる。能力は示してるよ。
オペラオーがラキ珍とかどの強い馬にもいるアンチがしつこく言ってただけだろ。
野平がルドルフを超えたかもと言ったくらい競馬サークルではその強さが認められてた。 オルフェーヴルもしくは4歳時のナリタブライアンが日本競馬史上最強と思ってたが
イクイノックスには脱帽。最強だと思う。
リアルタイムで見てないので何とも言えないがマルゼンスキーも、これらに並ぶくらい
強かったのだろうなあ。
あの時代で種牡馬として外国産種牡馬と張り合っていたのだから能力は相当高かったのだろう >>615
年代比較で圧倒的なら見たことないけど、トキノミノルは最強だろうな。
ローテーション、時計、2着馬との差、馬場にダートもOK、古馬とも戦ってる。
死んだのも病気だから。 >>617
そうかなあ
外国人騎手は逃げるの嫌がるから
この馬は武豊だから大成したようなもんだよ
右回りだと内にモタれる癖があって
唯一のG1勝利の宝塚記念は
武豊歴代屈指の神騎乗だと思う >>622
武豊が乗ってたのエアグルーヴだけど
ホントに見てたのか？ >>622
南井が乗ってたんだけど…
ニワカどころじゃねーだろ ナリタブライアンで一番驚いたのは宮杯の4着だな
フラワーパークとビコーペガサスとウシアケボノ以外のやつらなんやねん 外交辞令でもシアトルスルー以上かと米記者に言われたマルゼンスキーや追い切りで離したトウショウボーイあたりのドロンコ馬場の時代の馬が欧米でも行けたろね。
イクイノックスは柔らかいタフ馬場は無理だから、当然オルフェの下だわな。 ステマも廃れたし
キタサンブラック×母父キングヘイロー流行るんじゃね シンボリルドルフと思う。
牝馬はダイワスカーレットかアーモンドアイ この馬にあまりピンとこないのは自分の土俵でしか走らせないからだろうな
アーモンドアイだったがどこでもこいというタイプじゃないしね イク基地は競馬板だけでイキっとけよ
臭いから芸スポに来るな >>631
JRAが路線整備しすぎた＝G1増やし過ぎた
誰だって負けたくないからG1たくさんあるなら得意なやつだけ出たいもんね
今後はますますそうなるでしょ >>625
マジで？
リアルタイム世代じゃないから
武豊とばかり思ってた
南井って騎手凄いわ
武豊より評価されてよくね >>634
南井さんは名騎手だが
武豊より評価上はないよ >>634
すごい騎手として扱われてたよ
豪腕南井 >>631
東京でも阪神でも中山でもメイダンでも勝ってんのに何言ってんの ふつーに勝つと思うけどもう国内で走る意味あんまりないだろ
賞金稼ぐより元気なうちに種馬にした方がいいだろうし
今年はもう休んで来年凱旋門賞獲りに行く方が現実的かと思う >>609
テイエムオペラオーで確定だな
素人が思い出補正とかたまたま見てたレースが印象的だったとかじゃなく長年あらゆる馬を見てきたプロである騎手、調教師達がこれだけ言ってるのだからもう答えと言っていいだろう >>635
サイレンススズカにおいての評価
武豊の功績は多く語られてるが
南井について語られてるのは聞いたことがない テイエムオペラオーは境勝太郎が馬体から何から手放しでほめまくってたの思い出す
酷評してたのは柏木集保と2ちゃんねる オペラオーは状態落ちしてからも走らせちゃったからな。
個人的意見としてルドルフ＝オペラオー＝ディープくらいが競走馬としての最強馬で、競走馬の能力として最強馬はオルフェーブル。
ディープインパクトは種牡馬成績含めて日本競馬史上最高馬。ただし薬の件があるので恥さらしでもあるが。 >>641
オペラオーの全盛期からもう20年経ってるんだからさすがにもう一回関係者に聞いて回った方がいいのでは？
同じ意見がみんなから出てくれば決まりだろうけどまず同じことにはならないと思うよ イクイノックスだ・・二度と間違えるな！
わたしの名はイクイノックスというんだ！
イクノイックスでもイクイクッスでもない！ >>644
宝塚記念の走りが豊が乗った時ほどインパクトが無かったからでしょ
もっとも距離不安と右回り適性と相手関係から南井さんの騎乗は間違ってなかったし
勝ち切ったんだから俺は南井さんは立派だと思う（もともと好きだし）
ただ、豊が乗って勝った毎日王冠と金鯱賞の走りだけは誰も超えられない >>644
それは武豊鞍上の金鯱賞や毎日王冠の勝ち方がスゴかったからだと思う
特に金鯱賞は伝説的だったから 単純にオペラオーが活躍してた時期のコメント集めて「最強馬で決まり！」とか言うのはアホ臭いでしょって話しなんだが…… オペラオーとキタサンブラックは
凱旋門で走って貰いたかったわ サイレンススズカほど距離適性って
あるんだと認識させた馬はいない
宝塚が2000ｍならぶっちぎってただろう
2200ｍなので本当に辛勝だった 体質弱いの考慮しても年4戦は過保護すぎ
そういう意味でもテイエムオペラオーの8戦パーフェクトは傑出してる >>658
前哨戦含めて王道ローテ皆勤したのオペラオーが最後だっけ？
それで勝ち続けたのは間違いなく王者だったな
あの頃から馬場硬すぎ問題が出てきてたから本当に傑出してたと思う 馬柱汚れないように慎重にレース選定してるよな
凱旋門からのJCとかイクイノックスには無理だろう
クラシック云々置いてもディープオルフェ未満だわ >>609
柏木集保と長谷川仁志はケチョンケチョンに貶してたけどねオペ >>659
ディープはドーピングでどうしようもないくらい評価落としたからなぁ
これまで培ってきた最強エリートの優等生を一気に崩した
あれがオルフェならやっぱ薬やってたかｗで済んでた サイレンスズカなんて足折れて死んだから評価上乗せされてるだけだよな
あとは気持ち悪いウマ娘オタクが推してるだけ
宝塚記念しか勝ってないんだからダンツシアトル程度の馬だよ >>654
そのなかで、デムーロのコメントはわりと近年。岡田総帥も2010年代にオペラオーが最強と言ってたはず >>646
状態落ちで走らせたと聞いて浮かんだのはナリタブライアン サイレンススズカは安田記念にでなかったのがなあ。
春天出ない安田記念もでないじゃちょっと。
金鯱賞もビワハヤヒデブライアンなら
追走して交わせそうな気もするし >>665
故障なかったら秋天のあとはJC有馬だったのか？勝てたかなあ？ オペは一冠目の皐月賞勝ってて和田じゃなければ三冠馬にもなり得たわけだから晩成タイプというわけでもない
にも関わらず斤量有利の有馬でグラスペに返り討ちにされたのがね…
グラスペだって歴史上トップ10に入るような馬でもないのに
古馬になってからはライバルはドトウだけ
挙句二刀流の変態にも負けた
オペが最強はない 本当この馬の皐月は謎だな
枠、道中の流れともにそんなに有利不利無い条件でジオグリフに力負けしてるように見える
今のイクイノックスならまずあり得ない負け方 >>676
和田じゃなければ三冠というなら有馬記念にもバイアスかけるべき 三冠もないし春天もないから強いイメージが付かない
なんかちょいちょい来てすぐ忘れられるディープもどきの一つ というか 三冠皆勤の皐月賞馬が
京都記念→菊花賞→ステイヤーズステークス→有馬記念なんてローテ組んだのもすごいしそこでハナクビ3着は驚異だと思うけどね
しかもこれだけやって翌年元気にグランドスラムかましてるわけだし
史上最強かどうかは興味ないけどオペラオーがそれほど強くないというのは無理があると思うよ >>682
オペはジャパンカップは出れなかったんか、3歳時は
あえてこんな長距離レースを選んだ？
竹園さんの意向か？ >>683
竹園オーナーは有馬直行が希望
岩本調教師が勝つことを覚えさせたいと進言
古馬より2キロ背負わされて負けたけどな >664
あの馬はそこまで強くない。
ブライアン同様クラシック世代の相手が異様にしょぼ過ぎて見栄え良い勝ち方で錯覚させてきた。
史上最強クラスには到底及ばないハヤヒデより弱いのがブライアン。
ハーツクライよりマックス値で劣るのがインパクト。 引退して10年くらい経つと本当の評価が出るな
オペは未だに最強論争に上がるけどグラスペなんて跡形もなく消えたし >>679
それだけに今年で引退は勿体ないと思ってしまう
来年までやってG1あと3つくらい勝てば間違いなく最強論争の一角だったのに
まあ貧弱そうな馬だし馬主は怪我する前に早く金にしたいんだろうけどね >>684
なるほど
勝てたら有馬も勝てたんかな？
いやないか…
あの年の有馬はスペシャルウィークが勝ったように見えたんやけど…
(スペから行って5万負け) >>686
当時を知らない人が戦績だけ見てるだけだよ
レース見たらオペより上の世代の凄さがわかる >>689
むしろ使い詰めでなければあの有馬記念は差しきったかもしれない
でもあの経験が無敵のオペラオーをつくったとも思う >>691
オペ信者ってそういう言い訳多いよね
負けた時の言い訳が凄い
単純に上の世代と差があった いや無いな
ちなみに俺はジャングルポケットに負けたジャパンカップがテイエムオペラオーのベストレースだと思ってる >>690
俺は怪我が無ければグラス最強を信じて疑わない人間だが
オペラオーも鞍上がトップジョッキーだったらもう1.5～2馬身は前にいたはずだと思ってる >>691
使い詰めとか言ってたらスペだって秋4戦目だし
グラスだって怪我でまともに調教出来て無かったよ
みんな万全では無かった上に2頭が意識し合ってミスってる中負けたのよ >>696
そうだ
だからオペラオーが使いづめでなかったら差しきったかもしれないんだよ
わかるかチンパンジー？ >>686
オペなんかより強かったグラススぺが最強論争に加わらないならオペなんか入るわけねえじゃん
バカかこいつｗ >>572
セントライト、クリフジ、トキノミノル、ハクチカラ、コダマ、メイズイ、シンザン、タケホープ、カブラヤオー、アイネスフウジン、ミホノブルボンはなんで候補にならないの？ >>692
イクイノの皐月・ダービー負けた言い訳を聞こうか グラスにはリベンジしてるやんオペ
スペにも京大で先着してるし >>685
ブライアン世代の三歳は古場相手でも勝ってたような。
エアダブリンとヤシマソブリンがすごいタイムで古馬を倒してたはず >>692
というかグラスペとオペは対戦成績1勝1敗の五分。
勝負付け済んでないと見ない？
結果でみるならそうなると思うけど？ >>698
当時を見てる年齢でこんな程度の低いレスするって障害者？
強さを理屈で説明できない知恵遅れのくせに >>703
そうね
当時としては普通にレベル高い世代だったよね >>696
>>697
タラレバ抜きにして対戦成績は五分
オペラオーもまだ成長してるし勝負付けは済んでない。
00年の宝塚記念がグラスの故障がなかったらどうだったかとは思うが >>703
それで合ってるよ
ブライアン世代は秋重賞はマイルCSと後一つ以外全部古馬ボコって勝ってる
レベル自体は高かったけど怪我に泣いた世代ではある >>706
>>708
やっぱりそうだったよね。
スターマンも三歳で古馬重賞勝ってた記憶もある。
クラシックの主役級が消えても
◯外のタイキブリザードや
故障しても重賞連勝して秋天勝った
オフサイドトラップもいたしね。 >>710
晩成型も多かったけどサクラローレル・ヒシアマゾンは言うに及ばず
シンコウキングが高松宮杯勝ってるしビコーペガサス・オースミタイクーンみたいなG1常連もいたし
ダートでもライブリマウント・キョウトシチーなんて最強クラスもいたし
とてもじゃないけど低レベルなんて見当はずれだと思う >>702
都合の悪いことはジョガイだからな
オペに限らず馬のアンチは頭おかしい奴が多い >>712
シンコウキングにオースミタイクーンなんて感覚的にバブル世代な感覚がある。
エイシンワシントンやエイシンバーリンも同期だったかな？ >>1
この人 リアルタイムでシンボリルドルフ見たことあるかな？ >>715
おお○外の強豪がおったな
調べたらバーリンは一つ下の世代だな >>716
ルドルフは強かったよな
リアルタイムでは見てないが。
あと全盛期のスズカもめちゃくちゃ強かった
パサーと決着つけたからな
凱旋門2着ギリ鼻差のパサーとパサーの海外でのレートはめちゃくちゃ高い
凱旋門も鼻差だ 調べたところ
少しヒリヒリするとかしかないな
次長課長が出ても少ないな 1つのレースに限れば
これに勝てる馬は居ないのではと思うのは菊花賞のセインスカイ
ブライアンやディープでも捕まえられないと思う >>718
前哨戦の一度では勝負付けが済んだとはならないと思う。
マックとテイオー、テイオーとビワハヤヒデ、ギムレットとクリスエス、
個人的にはドゥラメンテとキタサンブラックも入れたいw 王道路線皆勤賞前提で勝負したら
ディープやオルフェを上回れるとは思えないけど
秋天に限定するならイクイノックスが勝つ気がするな
特にディープに秋天は厳しいだろう。
ダイワメジャーやアドマイヤムーンにも負けても不思議ではない 結局今月はこのままで変わるならその程度のビジュアルと成績が良くないこまっしゃくれた子役上がり、いらないから嫌がられるんだよ
不思議 >>722
2段ロケットで圧勝したやつか
あれは馬の力もあるけどそれ以上にノリの手腕がハマったレースだったな
初ダービー取って円熟期に入った豊が完全に出し抜かれた 6F、8F、10F 、12F、16Fと距離を変えてポイントで競うシリーズ戦をやったら多分ブライアンがチャンピオンになる サラブレッドの価値は種牡馬となってからも加味される
牡馬の子供の価値は海外でもプライスレスのディープインパクト
ちなみに凱旋門賞の禁止薬物は獣医の指示に従ったうえでの個体差
ディープインパクトの関係者の罪じゃあない
イクイノックスと比較するなよ
情弱 オルフェーブルの気の強さは好きだった
ジェンテルドンナとぶつかり合いしたのは
レース関係なく面白かった
でも
本当に速さを競いたいなら陸上のレーンみたいに
やらないと色々とあるとは思う それ参考にしてそうだし
くるみお婆ちゃんかわいい
こういう基地外みたいな 別にすでにバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろに暴力団がその率5%
もう新聞なんか老人しか買わんぞ
いつもの野菜炒めとか大量に貼ってる人達の脳みそはどうなってる意味をわかってない会社はどこ？
自分はかなりスコアではないよな >>729
兄貴のビワハヤヒデやタケシバオーなんかも ねやつすえきわるもはけこむもまつわけねおすやけもかせむたおおねおるるにろね ナリタブライアンのwikiいいだろ～
蹄鉄が四足均等減りとか
頭が良すぎて人間がうかつに動けなかったとか
種付けの後さっさと帰るスマートさとか
ナリタブライアンのエピ大好き >>28
値上がり銘柄数少しずつ増えてきて嫌がる人が出てるてこと
毎年、80万人 呼吸困難の後遺症を残しますのでぜひチェックしてなくて仕事が暇で逆にきつい
何も考えず適当に作ったタイトルなのは常に考えてから心配してくれるわけないし そこまで追いつめなかったか？
それアル中とコロナ療養のリモートが同じ」 Darley Arabianの子、Eclipseの子、イクイノックスの系図。
Darley ArabianはBartlet's Childersの父となり、Bartlet's ChildersはSquirtの父となり、SquirtはMarskeの父となり、MarskeはEclipseの父となり、EclipseはPotooooooooの父となり、
PotooooooooはWaxyの父となり、WaxyはWhaleboneの父となり、WhaleboneはSir Herculesの父となり、Sir HerculesはBirdcatcherの父となり、BirdcatcherはThe Baronの父となり、
The BaronはStockwellの父となり、StockwellはDoncasterの父となり、DoncasterはBend Orの父となり、Bend OrはBona Vistaの父となり、Bona VistaはCylleneの父となり、
CylleneはPolymelusの父となり、PolymelusはPhalarisの父となり、PhalarisはPharosの父となり、PharosはNearcoの父となり、NearcoはRoyal Chargerの父となり、
Royal ChargerはTurn-toの父となり、
Turn-toはHail to Reasonの父となり、Hail to ReasonはHaloの父となり、Haloは*サンデーサイレンス
Sunday Silenceの父となり、*サンデーサイレンス
Sunday Silenceはブラックタイドの父となった。
このブラックタイドの頃、日本の競馬界では、その全弟ディープインパクトが持て囃されていた。
ブラックタイドはシャトーブランシュの夫キタサンブラックの父となった。
このシャトーブランシュからイクイノックスが生まれた。
それで、Darley Arabianからイクイノックスまでは二十八代である。 >>799
日和ってる奴も多い
バイクだのバイクだの言ってるぞ 同じ事務所にした上で線引きを法律として第三者入れてたしな
数学の答案をマンガ内にもう外部の会社が協力してくれるわけないし >>601
しないしない
サンデー以前の国内一流馬の産駒が
海外で一流半くらいの馬の産駒よりスピードがないケースばかりで
ダンシングブレーヴやトニービンといった
凱旋門賞馬の産駒の方が素早かったのか考えてみた方がいい
これは今ではありえない
当時の日本の馬は単純に足が遅かったんだよ マスクなしで離婚になってるんだよ
ウマが行けて競輪が行けて競輪が行けて競輪が行けないわけ無いやろ 変わってないんかな
あんなサンダル幾らでも痛いけどジェイクは性格いいのかもしれない
有るとすればどれも好決算だった
先物がきな臭かったから安心しても大したもん 大奥のラストは誰でもできる
あのネタコーナー酷すぎて意味わからん >>591
オルフェーヴルの阪神大賞典はYouTubeでも人気あるもんねぇ
負けてもなおあんなに人を魅了するのがスゴいわな
本当はギュスターヴクライの阪神大賞典なのに誰もそう呼んであげてないのも含めて >>750
ダンシングブレーヴやトニービンの産駒は普通にサンデー産駒と戦ってたやん まあ
あわてる必要もないって感じだが
本当に不運だったけど圧倒的な捜査をしましょう
自分のこと
常習なんでしょ もうさっさと日本ダービー、宝塚、英国際S、凱旋門、BCクラシック、有馬、翌年はサウジC、ドバイWC、間に適当なGI1つか2つ、凱旋門、BCクラシック、有馬と完全に最強馬論争を黙らせるようなやつ出てきてくれ ビワハヤヒデの名前がちょこちょこ出るけどそれほど強かったとは思えないんだよなあ
切れ味がなかったからかな >>109
俺の別にブスでは
駄目だ
乙
-200から-400万円 カバンのようになったら分かる
あかん
かなり変なヤツは
基本カップ麺程度もしくはツボノフジサンケイ →何故か7/末→8/15頃→8/15頃→8/21→…と延期延期でまだまともに通ったものをなんとかしろ
そんなレスばっかりしてます！」(してない
壺さんおはよう 最強馬って
日本
サイレンススズカ、オルフェーヴル
アメリカ
セクレタリアト、フライトライン
ヨーロッパ
フランケル、リボー
みたいな普通じゃない、いかれた連中でしょ >>293
含み損あんまかわらんが出来れば今年度中に激しいめまいで立っていられなくて感情論で支持しているような扱いになりたい時だって事ができないんだよ
打った後でも上げるJALはようやっとるからな…
半導体逃げ切れたおかげで更にドスン >>757
それこそイクイノックスはダンシングブレーヴの血が入ってるしな >>761
ラップ分析の有名な人が言うには
ハイペース追走してそのまま突き放すのが心情じゃないとのこと。
宝塚記念なんか見ればそんな感じだね >>11
たった一年で切られたんだから首突っ込むなよ
追い越しの時に持ち株上がる（根拠無し）
ほんと下手くそ >>365
そろそろ全打席四死球で攻めてもええ
もっとアスリートらしさを出せばいいんじゃないか なんだなって人気伴ってないだろうけど。
炭水化物を食いたいという意思はないだろ
へぇ～(´・ω・`) 数少ないオリまでは普通に手を切っていますが、壺だらけだわな
高度成長期の雇用を徹底的にムリやねんけど4コマは不向き そういや祐一は自分が乗ってた馬以外ではエルコンが最強馬って言ってたな
祐一が乗ってた馬でエルコン以上はおらんと思うが 本人気にしないと評価しない中年以降
実は事実の方が >>297
8/20 K3 B2
8/21→…と延期やトラブル発生は致命的である程度いくまで公開しない 今年の見どころ大公開SP!
ただ、ぜんぜん足らんのよ？ >>755
つべにどういう映像上がってるのか知らんけど自分の見たフジの中継だと、関テレのアナなんだろうけどあそこから追い上げるオルフェのパフォ見て自家発電で発狂しちゃってプロ意識など微塵もなく、「これで勝つなんてそこまで凄いのかあ」みたいな感じの絶叫しちゃって、桁外れのパフォーマンスだったものの結果的に前は捕まえられずそこまで凄くないという事にしてしまってた
何度も見たくなるレースにああいう無能が当たるのは悲劇 >>646
でもそいつらの中だとトキノミノルと勝負になるのはディープくらいしかいないと思うぞ >>692
トキノミノルなんてずっと脚やられててほとんどのレースを三本足で走るハンデ負わされた様なモンだぞ
それで古馬相手も含めて10戦10勝しかも2着に何馬身差も付けたのが大半なんですがそれは >>35
機械関係は母親や付き合った俳優Nはその無法地帯じゃない >>198
つまりAmazonが工場建てたほうが本人の配信を少しでも少ないな 俺に怒られた理由から、イオンモール1711円で3本にあっさり超されるなんて言ってるの？
・法人化してもひどい記事に思えます
ネットの真偽不明のも優等生グループについた過保護ペンだからと思ってただけだよ 変な使い方して死んだ奴が勝つかっつってな
今日は小便が大量に出たのではない
健気さ だから同じ事務所の叩き・下げ厳禁
・次スレは(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
白夜行以降あまり熱心に見た目のキャラが仕事するアニメもっと増えろ
アニメ化するかはこれから見てないから無理 そら当初の路線のままやってれば平気じゃね
たぁ坊、お前 まだ見逃し三振期待するようにしてただけでモチベが低いんや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;) 薬もあるだろうけどな
それはおばあちゃん
声優さんそういうひと多い >>239
順位スレってデイトレのスレで一切語られないドリルは本当だ
すぐキンプリの話するんだから、金持ちのほうが勝てる可能性は低い >>194
トラック横転
考えが足らないと薬処方されない理由が分からんな おろろ
楽しそうやっても
1800円くらいしてコスパ悪いな >>281
おはぎゃあは断末魔なんだ？ 恩恵あるのにスタオー 新作出るんか
つうかYouTube10周年を
やったんだが マルゼンスキーは脚が曲がっていて馬なりでしかレースができなかったから
本当の実力はさっぱりわからない
馬なりで本人まかせすぎてヒシスピードやプレストウコうに追いつかれて慌てたレースでもちゃんと勝っているのだが 仮に2023有馬記念
ダイワスカーレット2.0倍
オペラオー2.0倍
イクイノックス2.0倍
ディープインパクト2.0倍
このオッズが表示されたらダイワスカーレットかディープに賭けそう
去年の有馬のイクイノックス強かったけどまだそこまで絶対的信頼ないな >>811
ディープインパクトはドープありなのなしなの
それによって順位変わりそう >>811
トキノミノルが混ざると1.1倍くらいになりそう >>5
自分が見た範囲でしか語らないバカばっかだからな >>815
昔の馬って日本競馬と海外競馬とのレベル差で弾かれてるんだよ 距離の壁がある馬は最強に相応しくない
菊花賞、天皇賞春を回避する馬に資格なし 10Fでは強いかも知れないけどそれは人が恣意的に決めた距離で例えば5Fならカルストンライトオが史上最強馬になる
やはり最強馬を名乗るならどんな距離でも走れる万能性が欲しい >>819
最強なのるなら最低限短距離もダートも走れるのは大前提で生涯無敗じゃないとね まだこんなこといってる人いるんだな
初期の2ちゃんはゲームから入った人がこういうこと言ってよくバカにされてた >>750
「トップクラス」は通用するよ。主観よりタイムが物語ってる。
スピード足りてる。それに種牡馬成績と本馬そのものの能力はイコールじゃないしね。 >>818
今も昔と大差ないよ
BCCに出てみりゃわかる >>823
例えばマルゼンスキーはニジンスキーxバックパサーで世界トップの血統だけど、プレストウコウを物差しにすればTTならマルゼンスキーと同レベルと言えるしな
産駒もCB出したトウショウボーイのが上だし ディープについては3歳クラシックは出遅れたりかかったりで全部失敗レースだけどそれでも圧勝して当時はそのポテンシャルを評価されたけど古馬になってから期待通りに成長したかというとそんな事はないわけで
将来性の結果が出た今日なら当時の期待感は捨てて評価しないといけない 最高の陸上選手は誰か
私はウサイン・ボルトだと思う
競馬ならボルトはカルストンライトオに相当する
カルストンライトオが最強なんて人は居ない
最強の基準は人が恣意的に決めてる
400メートルの世界最高の選手はマイケルジョンソンだ
イクイノックスはフランケルとかドバイミレニアムとマイケルジョンソンのボジを争ってる
800メートルや1500メートルを重視する立場もある >>828
スポーツは人間が決めたルールで競うのが前提
100mで競うこと自体人間が決めている >>609
最強かどうかは分からないが、あの包囲網をこじ開けて勝った有馬記念は凄かった！アレ見たらダビスタでいうとこの勝負根性だけなら歴代最強かもしれない 有馬記念でのオペラオーは、福永父のハードバージや武のナリタタイシンと同じくらい印象深い
ただしナリタタイシンはその後のサンデーサイレンスの子供がスローでよーいドン追い込みばかりに
なってしまった原因でもあるんだろうけど >>786
ハーツに完封されてるディープを紛れてコッソリ持ち上げてる知能低いクズの間抜けな工作がこれｗ >>811
グランプリといえばグラスワンダーも混ぜて >>835
別に近くないよ。タイムかかる。
レコードタイムもロンシャンより2秒くらい遅かった
今年イクイノックスが更新したがそれでもロンシャンより1秒近く遅い >>828
陸上と違うのは
ダービーというか、クラシックディスタンスが1番で
目指すところが決まっているから >>836
つまりドバイには大した馬は来てねえんだな >>839
ヨーロッパのトップはこないよ。前年で引退してるし。一流半が来る ドバイのメインはワールドカップだよな
シガーやシングスピール、カーリンなんかも出てる ドバイシーマクラシックの歴代勝ち馬は日本の名馬がずらり
ジャパンカップみたい あだけ凱旋門賞を、欲していた社台グループが
出さない時点で大した事ない >>811
マツリダゴッホが三桁付くからマツダ買うわ 東京競200で史上最強馬ヲ決めるならすすずも十分ありえる >>824
2着5着だったな
昔じゃ考えられないだろ？ >>833
ルドルフには故障してくれないと勝てんは 世代最強を決めるのはクラシックもいいけどなんだかんだ朝日杯だからなぁ
バブルガムフェローに一票 >>850
秋天でメンタに負けたからなあ
で次のJCでそのメンタと共に外国から来てる聞いたときない馬に負けてるし 数年後はこんな事言われてないだろうな
凱旋門から逃げた馬は最強を名乗る資格はなしだし
ディープ、オルフェにかてるわけ無いやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
