【競馬】ディープインパクトでもオルフェーヴルでもない...「日本競馬の史上最強馬」はイクイノックスだ！【天皇賞(秋)】 [ネギうどん★]
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10月29日(日)、秋の中距離王を決める第168回 天皇賞(秋)（ＧⅠ、東京・芝2000ｍ）が天皇・皇后両陛下ご臨席のもとで行われ、圧倒的１番人気に支持されたイクイノックス（牡４歳／美浦・木村哲也厩舎）が圧勝。昨年に続いて本レースの連覇を達成するとともに、海外も含めＧⅠレース５連勝を飾った。
２着には６番人気ジャスティンパレス（牡４歳／栗東・杉山晴紀厩舎）が追い込み、３着には３番人気のプログノーシス（牡５歳／栗東・中内田充正厩舎）が入った。
(略)
しかし、何という勝ち方だろう。ハイペースの流れを３番手で追走し、直線ではあっさりと抜け出して後続をぶっちぎる。今春、ＧⅠの大阪杯を逃げ切ったジャックドールが最下位に敗れ去ったように、逃げ・先行勢が総崩れとなる流れだったが、手綱をとったクリストフ・ルメールはレース後、「彼はスピードがあるから（追走は）ラクだった」というのだから、呆れてものも言えない。
比較的新しいところでは、ディープインパクト、オルフェーヴルというような優駿が「史上最強か」とその名を挙げられたが、きのうの競馬を見た筆者は、「イクイノックスこそが日本競馬の史上最強馬」だと自信を持って言える。10月30日に東京競馬場でレースを見た人々は日本競馬に残る歴史的場面の目撃者となったのだ。
しかし、血統とは不思議なものだ。
サンデーサイレンスが日本の競走馬生産を世界レベルに引き上げた驚異のスーパーサイアーだったことはご存じだろう。その血脈が、彼の最良の後継種牡馬であるディープインパクトを通じてではなく、その全兄で競走成績がはるかに劣るブラックタイドがキタサンブラックという異能の名馬を産み出し、さらにはそのサイアーラインがイクイノックスに繋がっていくのだから、事実は小説より奇なり、と先人はよく言ったものだと思う。
続きはソースで
https://thedigestweb.com/topics_detail13/id=73936?open=on 結局
弟ディープインパクトは
兄ブラックタイドに
敵わないのか >>7
ディープに勝ってドゥラメンテに負けるのはキタサン的には美味しいだろ まあ、知的障害や精神病に強い遺伝性があることは、
医学的にも立証されてるしな。 天皇賞のラップ刻まれたらディープでも差せないんじゃね？ 三好達彦
誰だよこいつ競馬素人のマヌケかｗ
ダービー勝ってない馬は歴代最強にはなれないんだよ この世代ならルドルフとか出てもおかしくなさそうなのに、変わった人だわ アホか
ディープは欧州でもG1ホース出しとるわ
ブラタイなんてキタサンが突然変異で
たまたま産まれただけやろが
比較対象にすらならんわ ディープから20年オルフェーブルから10年経ってるんだから
そろそろそういう馬が出てこないとな 結局ウマの持久力と速さだけの問題なんやね競馬って
騎手なんて俺が乗っても1位のウマなら結果は変わらんだろうな >>1
文章が素人くさくて受け付けないわ
むしろ「シンザン、セントライトのどちらかが史上最強」ぐらい言ってくれないと まぁあれ見せられたらそう言いたくなる気持ちもわかる
でも毎回あんなの無理やろ とりあえずレコード出したことを最強の根拠にしてるならバカ
どんどん馬場が高速化してるんだから オルフェは凱旋門賞で
いつもやらない芝刈ってもらって
忖度されてたのに負けたからな ディープオルフェはなんだかんだ4歳時春秋で6戦してるからな
こいつはレース出な過ぎだろ、春秋で4戦て >しかし、血統とは不思議なものだ。
全然不思議じゃないですけど？ >>27
仮に勝っても史上最強どころか年度代表馬すらイクイノックスだろうけどな >>31
やっぱりフランス語にしたのが良かったんかな？凱旋門勝っても良いぞ的な ディープインパクトも若駒Sまでは「ブラックタイドの弟」と言われてたな。 目の前の強い馬は最強に見える
オペラオーだって史上最強とか言われてたんだぞ >>35
今年出てたら多分勝ってた
スルーセブンシーズが4着だし 痛いタイム厨が書いた文章だな
レコード出した馬が次に惨敗なんてよくあること
タイム早い=史上最強とか競馬の何見てるの？ キングヘイローの名が残ってくからイクノイックス最強でいいよ まぁでも他の歴代の日本の馬だと誰も勝てないだろうなっていうのも分かるそれぐらいの強さ 確かに強いけど、じゃあ凱旋門で勝てるか？って言うと全くそんなイメージ湧かないんだよね ディープオルフェは気性面でどうしても割り引きせざるを得ないからな
もし３頭が何回も戦ったとしたら、展開不問のイクイノックスが最も勝率が良いかもしれない ディープは薬物、オルフェは気性難
こいつらのお陰で競馬辞められた アーモンドアイ系なんだよな
高速馬場以外でオルフェに勝てる気がしないから及ばない >>25
去年サイレンススズカと同じタイムで大逃げしたパンサラッサを刺したのがイクイノックス
サイレンススズカ論争は去年である意味決着が付いた ルメールって武豊池添より圧倒的に上手いよな
もとから強い馬に
どんな競馬も出来るようになられたら
他の馬は太刀打ちできないよ
イクイノックスに武豊池添が乗ってたら
今でも追い込み競馬やってると思う スタートがむちゃくちゃ良いからどこからでも競馬できるのが凄いねイクノは。
しかしディープやオルフェはクセがあるから楽しいというのもある オルフェはJCでジェンティルに負けてるし「強い」けど「速い」かは微妙じゃない 今は知らんが昔のダビスタとかやってると血が何処かにあれば爆発する可能性は十分にあるっ思える！てかある意味再現力高かったんだなぁと思う 小柄で運動神経がいいなら、騎手よりボートレーサーになった方が稼げるぞ >>57
疲れきって馬房で動かなくなってる状態であれだけ走れば十二分だろ
岩田と池添の進路取りに差もあったが >>60
それは普通に可能性ある
今ってブライアンズタイムとかトニービンとかサンデーみたいな種馬おらんな
ステイゴールド亡くなったんは痛い ディープインパクトもイクイノックスも重以下で走った事ないからなあ
馬場適性だけで最強を論じれる訳がない オルフェーヴル産駒のウシュバテソーロが日本最強説もあるよ
今週のBCクラシック勝てば決定的 そもそもなんで秋天なの
最強名乗るなら秋に欧州いないでどーする >>46
オルフェーヴルは置いといて、ディープはルメールが乗れば先行してたかもしれんよ >>1
全然ちがう
オルフェーヴルはまだ可能性あるけど、ディープインパクトとイクイノックスだけは無い
イクイノックスは走る前から体力とパワーありそうやなあっていうことぐらいは分かるし
天皇賞は少頭数で広い東京やったら、そらああなるやろっていう感じで特に驚きないな
あんま揉まれ強くないやろうし底力は無いね
>>57 あの頃はアメリカが不況で日本はバブルだったのとサンデーサイレンスの血統背景が当時の流行りと違ったり
普通に考えたら絶対に流出してないんだよな クラシック三冠を取ったとか凱旋門に出て何着とか関係なくマイル〜2400ぐらいを並べてヨーイドンで走らせたらイクイノックスが一番速いと思う ディープインパクトもルメールが乗ってたら好位から競馬できたかもな >>3
別に一周じゃないでしょ
産駒が活躍して改めて評価されるなんてのはよくあること >>62
凱旋門信仰は日本だけで海外では地元有利で数々の嫌がらせにより敬遠され始めてる
ダビスタ組が飛びついて凱旋門行ってるうちに呪いになったのが今
同じぐらい格があるダートの最高峰BCクラシックは今年攻略がほぼ間違いない段階なのに全く話題になってないのがダビスタ組の多さ ディープインパクトはドーピングで走ってたから
強かったのは事実だけど、最強と呼んで良いとは思わんのよなあ ディープインパクトはスタミナとか体力は間違いなく史上最高やけどアホみたいに競られ弱い
多頭数のピタピタのメンバーでドリームレースみたいなんやらせたら勝つ姿は想像できん
凱旋門賞に関しては馬も人もプレッシャーかけられすぎてかわいそうやったから参考外って思ってる 芝2000では歴代最強で異論ナシ
あのハイペースをあの上がりではディープでも絶対に差せない
アーモンドアイならついてはいけるけど最後引き離されると思う
来年の天春レコード勝ちならオールラウンド歴代最強を名乗れるよ 当たり前すぎて草
ブラッドスポーツなのだから現代の最強馬が史上最強なのは確定的に明らか こういう最強馬話の出来るスターホースが出てきて楽しいよな >>74
無理
ディープ産駒は決められた事しか出来ないし
ディープ本体も菊花賞、天皇賞春、凱旋門賞を観ても
すごく不器用 ディープは本質的にはステイヤーだしなぁ
京都3200なら史上最強はディープインパクト
これはどんなファン、評論家でも意見は一致すると思う
一世一代の鬼脚（33.7）を見せたリンカーンを鼻歌交じりの二の脚で突き放したのは愕然としたわ
ガソリンエンジンを搭載してるとしか思えんかった ディープインパクトはバネは最高だったが馬格が無かったからな
ボルトや大谷みたいにデカくて俊敏ならそら最強よ >>83
未だにサンデーサイレンスに軽く滅ぼされた雑魚血統の信者がいるから思い出補正は度し難いのよ 馬が強いのは別にいいけどパワハラ調教師が調子に乗るのが嫌 >>71
9億程度で買えたんだから日本のバブルとか関係無いだろ
買えたのはほとんどサンデーの血統の問題 持ち上げられすぎだろ
クラシック無冠の馬が史上最強馬になることはあり得ないわ
ディープを超えられるとしたら凱旋門賞で勝つしか方法はない タイムがインパクト強すぎて騙されてしまうが、展開や馬場状況でいくらでも大きく差が出てしまう
結局イクイノックスは最後流したとはいえジャスティンパレスより2と1/2馬身前をいった馬に過ぎない
その少し後ろのプログノーシスやダノンベルーガが弱いとは言わないが、歴代の名馬と比べるならもう少し馬身差が欲しい 加えてこの馬は完成してきて尚最後まで本気で走ってるところをまだ誰も見たことが無い底知れない馬 ハイペースの持続力比べならかなり強いだろうね
でもそんな展開のレースあまりないからな
スローの指し比べになれば似たような能力の馬は現役にも何頭かいるし
最強馬論争なんかしてるのはニワカだけ >>93
血統表を見ると母系の貧弱さに驚くもんな
だからこそ配合の幅が広がったんだけど、アメリカが手放すのも理解できる >>96
最後ちゃんと追ってないから、もっと着差つけられたけどな >>93
少なくとも当時の所有会社とアメリカ自体は不況だったよ
それと安かったけどそこまでじゃなかったはず そんなに強いならもっと世間でもメディアでも騒がれてるはずなのに、全然騒がれてないのは何故？
史上最強なんでしょ？
おかしくない？ >>6
結局この記事は北斗神拳の事を言いたかったんだな >>79
大逃げ=強いは大間違い
逃げの理想型はサニーブライアンやセイウンスカイ
完成型がキタサンブラックのような先行寄りの逃げ フジキセキだろ。故障してなかったら間違いなく史上最強馬 >>53
馬場がどんどん高速化してるんだから当時と同タイムだからといって実力が同じとはならんし、スズカがもしイクイと叩き合いになったら更に伸びたかもじゃん
スズカが最強、は思い出補正入ったやつの意見だと思うけど >>96
それは違うな
ハイペースを前で押し切った馬と着狙いで後方一気かました馬では能力が違う
そういうの理解しないと馬券取れないよ >>96
着差なんて無くとも勝てばいいんだよってオペラオーが >>99
フランスにもられた可能性大だよ
欧米で馬へのドーピングが蔓延して死にまくってる 北島三郎とキタサンブラックはどっちのほうが稼いだんだ？ 鬼タイムの反動でジャパンカップ落としてこの論争は終わると思う ディープの最強遺伝子はイクイノックスとエースインパクトが引き継ぐ！ >>61
社会的地位が違うから騎手のほうがいいとおもう >>120
キタサンブラックはこれから種牡馬でめっちゃ稼げるからキタサン >>121
この馬は元々詰めて使えない馬だしな
斤量差でリバティだろうね たまにはオンファイアの事も思い出してあげてくださいね >>54
武豊は衰えてるから後方ドカンばかり
池添も勝負感が鈍くなった >>107
ぶっちゃけ親父のキタサンブラックの方がまだ世間的には有名だったよな
イクイノックスとか競馬ファンしか知らんぞ
自分の知り合いは競馬全然興味ないから知らなかった >>121
タイムを基準にするなら前5頭ぐらいは反動があるのかな、そこは運要素が強いのかそもそもタイムを基準にすべきでないのか。 >>119
ねえよｗ
凱旋門賞のドーピングに陣営もJRAもだんまり
有馬記念を走り終わって引退した後にこっそりとその薬を禁止するJRA
つまりディープインパクトは薬を常用してたし、
引退レースの有馬も使ってたってことだ >>107
ほんそれ、真の順位は
一位 オグリキャップ
二位 ハルウララ
三位 ハイセイコー
四位 ディープインパクト
だよな >>119
公式発表の言い訳知ってる？
薬が抜ける期間で喘息薬を投与したとき床の寝藁にこぼした
それをそのまま放置したらディープがレース前に食った
これだぞ？
根拠のない陰謀論やめなー >>123
どっちも賤業だよ
社会的地位なんて低い 凱旋門で優勝とかしてくれたら
文句なし歴代１位なんだがなあ
移動のハンデとかあるから厳しいのは分かるけども どんなスポーツでも基本的には進化し続けるものだから今の最強馬が歴代でも最強だというのはなんらおかしくない >>116
イクイノックスが強いことに全く異論は無い
ただスレタイのように名馬と比較する場合、それらに比類する能力を持っているならもうちょっと離せたのではないかと言う個人的見解です
もちろんこれに異論があるのは自由 >>130
喘息の薬だってわかってる？
競争能力に影響するなら日本中の馬が使うよw 確かに強いけどディープやオルフェのようなドラマ話題性が皆無なのは物足りないし余りにも優等生過ぎて世間を巻き込むまではいかない
5年後10年後まで語られるような名馬にはなれない >>18
ダービーは早熟王決定戦
最強とかは無関係 そりゃ、馬は選んで交配できるから昔より今のほうが優れているだろうけど今昔の比較は大して意味ない >>139
過去の名馬と比較すること自体が不毛だと思ってるよ
コースや馬場や展開が変われば結果が変わるのが競馬 イクイノックスは今すぐヨーロッパ連れてって来年の凱旋門賞目指して欲しいわ >>20
だよなあ
皇帝よりも強そうな称号がつけらるんだろうか >>140
その薬は気道を広げる作用があるんだよ
競走馬はラストスパートの時点で身体の構造から酸欠に陥る可能性が高い
ゴール直前でよれたりするのは酸欠で意識が朦朧としているから
つまりその薬を使って気道を広げることで酸欠を回避し、
ゴールまで意識はっきりさせる効果がある >>136
凱旋門賞は結局馬場と斤量のハンデがデカすぎる特殊なゲーム。
今後の日本競馬にどんなに強い馬が出て来ても古馬の牡馬ではムリ。
ちょうど今年のリバティアイランドみたいな3歳牝馬が3冠目の秋華賞を
パスして凱旋門賞挑戦、ならギリ可能性はある >>140
喘息の薬って交感神経を刺激されて心肺機能が通常時より上がるからレース直近での使用が禁止されてるんやで アーモンドアイは府中専用機気味だったので
どんな条件でも強い名馬ではないな
イクイノックスは適性外でも崩れない強さがある 世界レーティング1位をここまで長く維持してるのはディープやオルフェよりも上の根拠になるな 谷間世代の雑魚世代で無双しているだけ
ディープと同世代で走ってたら掲示板にも掛からなかったろ >>141
競輪は寛仁親王が来てた(今は娘)けど社会的に最底辺
そこは関係ないよ ＞事実は小説より奇なり、と先人はよく言ったものだと思う。
ここで使うには汎用性の高いことわざ
なんかもっとドンピシャではまることわざ持ってこいよ
ないなら使うな
先人は～っていうほど古いことわざでもない >>153
日本馬で強いのが来たら散水しまくって
必死で重くするのが欧州のやり方
ナカヤマフェスタみたいに死んだ振りしないと >>142
今は走ることより繁殖成績のほうが大事だから
優秀な競走成績と強い子を早く出してやっと名馬 時計早すぎだけど馬の能力が上がってるのか馬場が高速化してるだけなのか両方なのかよーわからん クラシック無冠の時点でない
凱旋門とったら一撃で論争終わるけどね クラシック一個も勝ってないのがな
名人持ってない最強棋士みたいな もうシンボリルドルフとかナリタブライアンって言う人は全然見かけなくなったな
メッキが剥がれたというわけか 日本よりむしろ世界中からイクイノックス最強！イクイノックス最強！と言われる日の方が近い気がする。 ダービーは明らかに勝てたよな
瞬発力の差で負けたとか言われてるけど
ルメールがポジション取らず馬群捌きに手間取ったからだろ >>135
>>144
クラシックは経験と成長の要素が強いからイクイノックスの臨戦過程ではそもそも無理ゲーだった。
競走馬は過去の出走経験とそこでの成績全ての影響を受けるから、逆に言えばクラシックをうっかり
勝ってしまっていたら今のような活躍もなかった可能性はある >>150
だーかーらー
期間を広げるって言っても程度問題なんただよ
競走成績変えるほどの効果あるなら全調教師が使うに決まってんだろ
アホなのか？他の調教師は 最強はマルゼンスキーだろ
快速ヒシスピードに、横を向いて鼻で笑いながら走って勝ったぞ 野球で甲子園スターが持て囃されるように
競馬もクラシック(特に春)のタイトルを持ってないと扱いが地味になりがちだね >>1
イクイノックスって有馬記念走るの？
有馬記念は買おうかと思ってる イクイクちゃんは第二の人生優先で今年で引退するかな >>168
ルドルフははがれてないだろ
戦績は今でもすごい
大昔だから語れる人が減ってるのと、「昔の馬だから今より弱い」っていう決めつけ
ナリブーは怪我のせいとはいえ古馬になってからイマイチで論外 >>157
多分、逆だろ
今のほうがレベルは高いでしょ。昔がいいってのは思い出補正 >>168
ナリタブライアンは今でも最強の一角だと思うわ >>29
同感
あんなに面白くて華のある馬はいない >>175
あきらめろ。ディープインパクトがドーピングインパクトな事実は消えない
ドーピングしてると寿命が縮むとかいろいろ弊害があるからな
ディープインパクトは馬券売上げが絶望的に下がり続ける時代に
JRAが担ぎ上げた神輿。ディープインパクトはそういう意味で不幸だったな。 直接対決なんて不可能なのに昔の馬と今の馬を比べても意味ないだろ。実績残してる馬をそんなことで叩くクソ共くたばれやゴミが そりゃブラッドスポーツなんだし最強は現代の馬になるでしょ
20年後にはイクイノックスより強い馬が現れるよ >>143
あなたのゲーム脳押し付けないでください >>188
何が諦めろだw
他の調教師はアホだってことねw >>183
アーモンドアイは府中専用機だな
ウオッカの上位互換
本当に強い馬はどんな条件でも崩れない
適性外で大崩れした有馬記念では脆さを見せた イクイノックス？強いよね
序盤中盤終盤隙がないと思うよ
でもオイラ負けないよ タイムが全てならジャスティンパレスは芝2000歴代2位なのかってなる 一緒に走ったら何度やってもディープインパクトが勝つと思うけどね それにアーモンドアイは斤量の恩恵を受けていたからな >>186
繁殖大失敗だから微妙でしょ
三冠馬は初年度GI馬がノルマなのに重賞馬すら出せてない 史上最強じゃないの？
と呼ばれて次走でメッキが剥がれた馬たち
ファインモーション、コントレイル、サクセスブロッケン >>196
ディープも勝ったG1の2着馬がザコばっかり >>197
ルメールは負ける気しないと思うわ
あの馬には2度先着してるせいか然程評価高くない感じだし >>164
ダートの方はコースも砂もそれほど変わってないから、そこのレコードを見れば分かる
前にダートレコードのグラフを見た記憶があるが、じわじわと上がってはいるが、芝ほど極端ではない
芝のレコードのほとんどが2015年以降だけど、ダートだとそれ以前のレコードが大量に残ってる
つか、大半が2015年以前
中山ダート1800はまだ昭和57年の記録が残ってるけど、この開催だけコンクリートみたいな馬場だったらしく度外視
今でも重だろうが不良だろうがこのレコードの1秒以内に近づけない 凱旋門勝ったら認めてやるよ
海外のしんどそうなレース出てみろよ
親父みたいに国内引きこもってんな >>188
馬券売上げがさらに下がってた時代に血族厩舎から出たやつもクソ怪しいな 間違いなく強いけどライバルとかのストーリーに恵まれて無いし何十年か後にはそんなに語る人は居なそうな馬だよね イクイノはここ数年では間違いなく最強だけど名前といいなんか地味なイメージが拭えないのよな 仮にマルゼンスキーが無事だぅたら海外挑戦してたんだろうか？ >>192
「真実は墓場まで持っていく」と言って黙った関係者に黙祷 競馬はすぐに引退するからな
その時代に無双したところでほんとに強いのかはわからない ディープ以上な可能性ならサイレンススズカだろうな
次点でオルフェーブル
4歳時の強さだけならナリタブライアン >>214
ディープは強い上に競馬に興味ない連中も巻き込んだからな
フジカンテレの合同放送なんて二度とないだろう ナリタブライアンだな
あの95年の阪神大賞典見たか？
鞭入れずに7馬身差やぞ
怪我なかったらなあ… NETKEIBAの各馬の掲示板行ってみ
ポエムと対立煽りしかおらんで >>217
JRAが池江だけにこっそり薬渡してたんですねw
ずっと陰謀論でオナニーしてろアホw ウシュバテソーロがBCクラシック勝てば結局オルフェーヴル最強に戻る >>3
一周しなくても春天でサトノダイヤモンドぶっちぎってレコード勝ちしたレースと同じ勝ち方だよ。
正に親子。 ゲームセンターCXのダビスタのやつはめちゃおもろかったな
おがわさん
おらやっぱり馬のけつさ叩くの苦手だぁ >>221
巻き込んではないな
巻き込もうとメディアが必死ではあったが「知ってるよ」っていうくらい
オグリキャップなんて競馬興味ない人まで感動させてたし
ぬいぐるみ載せた車がそこらじゅう走ってた 成績実績ならそりゃ現状はディープやルドルフやオペラオーのが上だし
タイムや印象となりゃたかがG1が宝塚の1勝だけのスズカを推すやつもいる
あと2年位走って海外含めG1を10も勝てば歴代最強って言ってもいいかもしれんね >>218
だから繁殖の成功の有無が強さの裏付けになるじゃん
ディープオルフェはどっちも繁殖でGI馬出しまくってる 種付けなんか集中すればその年の息子娘が走るしかないないじゃん >>203
･ジェンティルドンナ
牝馬三冠後のJCに居たのが当時の古馬最強オルフェーヴル
オークス5馬身ぶっちぎる
･リバティアイランド
同じく牝馬三冠、次はオルフェーヴルと同等クラスのイクイノックスが相手
オークス6馬身
状況が似てるなぁとは思ったよ、まあ結果はともかくとして マンカフェ史上最強馬説
栗東のまともな厩舎だったら史上最強馬なってたと思うわ ウシュバテソーロのが無個性なイクイノックスよりよっぽど愛され要素も高いのに何で話題にもならないんだろうな
BCクラシック勝てばまた変わるかもしれんが >>240
2年も走らせるわけがない
種牡馬マネーでどれだけ収入あるとおもってんだ
怪我して不幸なことになったら1円も入らないんだぞ ディープインパクトが三冠達成した時は競馬に興味のない女子大生が
感動したと言って泣いてたのを見かけたが、
この前のイクイノックスは世間が全くの無反応なんだよな >>243
菊に勝っても馬鹿にされるだけってコントレイルが証明したのに行くほうがアホだよ 結局はダービーで勝てるかどうかが全てなんだよな
ダービーで勝てなかった時点でどれだけ強くても人気は出ないし最強馬にもなれない
ディープとオルフェはそれをクリアしたから語り継がれるような名馬になってるんだし >>253
メッキが剥がれる前がいちばん盛り上がるのが常だからな
仮に今日引退しても最強といえるのかというと、一部の変わったい人しか言わないと思う ifで言うなら無事に競走馬続けたビワハヤヒデって所やろ >>256
股関節炎さえならなければ、とは俺も思うけどブライアンの時もクラシックや4歳古馬戦線本当に大したのが居なかったんだよね
本当怪我さえなかったら本格化したサクラローレルでもどうだったかなとは思うが >>256
中山2500に限定すればシンボリクリスエスに勝てる馬はいない
ディープだろうがナリブだろうがオルフェだろうが勝てんと思う
馬格、血統ともに中山でＧ1を勝つために生まれたような馬 当たり前でしょ。古馬相手にすでに5勝してる。
オルフェーブルやナリタブライアン、ルドルフは
歴戦の猛者がいる古馬相手になったらG1を4勝しか出来なかった。
クラシック三冠で下駄履かせてるだけw
同じ7冠でもオペラオーやキタサンはレベル上な古馬で6勝してる。
レベルが高いとこで6勝出来たこいつらの方が上だな >>249
サンデー4x3になるから有力な配合になる
今年サンデー3x3を許容してアーモンドアイにキタサン付けて予行演習してるからかなり期待されてる ウシュバテソーロはBCクラシック勝っても来年も現役続行して凱旋門賞目指すらしいな
ドバイWCBCクラシック凱旋門賞勝ったらさすがにイクイノックスよりも上になるのかどうか イクイノックスって
ゲームの能力値的に言えば
勝負根性なくて馬込ダメみたいな感じだよね
そんなようなの昔のレジェンドホースでいたんだよね
逃げるか最後方ポツリやって大外回して一人旅するやつ
ノーザンテーストとかネイティヴダンサーみたいやつで イクイノックスってG1の最大着差が3馬身程度の雑魚じゃん >>256
クラシックのブライアンはもう次元が違ったもんな
強いとか速いとか言う次元じゃ無かった >>260
はい
仮に来年も今年同様のローテで行ったとしても芝GI勝利記録を抜ける可能性がかなり高い クラシックで一冠も獲れない日本最強馬がいてたまるか
凱旋門賞かBCクラシック獲ったら認めてやんよ 怪我前のブライアンは全レース3馬身以上千切った化け物 とりあえずリバティに勝ってからだな。こいつアーモンドアイ級の可能性あるから >>272
そりゃダブリン、ソブリンとか相手が雑魚だったから
実力以上に強く見えただけ ４歳３月(旧５歳)のナリタブライアンの阪神大賞典は衝撃的だったな
まるで後ろの馬がバックしているような感覚になる。今でもダントツ最強だろうな
当時に今の育成技術があれば阪大に出ずに直接天皇賞でこの走りが見れたんだろうな
昔はレースに出しすぎて壊してたのがほんと悔やまれる ２着が２回も有るのに可笑しい。
マルゼンスキーかクリフジかトキノミノル
イクイノックスは日本で現在の最強馬なだけ。 >>257
これなんでだろう
確かにディープの時はもっと世間が盛り上がってたと思うんだけど、イクイノックスに関しては世間が全然反応してないよな >>274
ウシュバテソーロが凱旋門賞とBCクラシック勝ったら最強馬なの？
自分はそうはならない気がするな イクイは確かに強いけど オルフェーヴルみたいに惚れんな >>274
無敗三冠に何の意味もないってのを証明したのがコントレイルじゃん >>281
ハギノリアルキング以下、雑魚しかいなかったじゃん ナリタブライアンはマヤノトップガンと一騎打ちして
サクラローレルに負けてるんだから
同世代の相手弱すぎ疑惑あるけどね
マヤノトップガンが歴代最強馬争いに出てきたら場違いやん >>284
あくまでも日本での実績がある馬が海外のビッグレースでも勝てたらって意味だからな
そんなことすらわからないのか え、2年くらい前はアーモンドアイとか言ってなかったっけ？ >>283
ディープはダービー前から一般のテレビでも取り上げられてたりしたからなあ
なんでかは知らんけどさ >>287
大阪杯惨敗はまー分かる 秋天の余所見だけは擁護不可 ディープ系って追い詰められないと本気出せないのか >>293
アーモンドアイは本格化後のリスグラシューより全然弱い >>283
ディープインパクトの時代、馬券が売れずにJRAが焦りまくってたんだよ。
で、神輿に担ぎ上げたのがディープインパクト。
マスコミを使ってワッショイワッショイやったから一般人にも浸透した。
ダービーの八百長疑惑やら、凱旋門賞のテレビCMやら
胴元としての公平公正な立場を捨ててまでディープ連呼してたのよ。 イクイノックスとウシュバテソーロが来年の凱旋門賞で直接対決となればその時はかなり盛り上がる気がするな
勿論ウシュバテソーロはまずBCクラシック勝ってからだけど多分勝てるでしょ 何かと比較しないと評価難しいのはわかるが何かを上げるために何かを貶める必要はない ブライアンは股関節炎が無かったら
マヤノトップガンにもサクラローレルにも余裕で勝ってる
なので同世代がどうたらは関係ない 社台最強馬イクイノックス
日高最強馬ナリタブライアン
社台最強牝馬アーモンドアイ
日高最強牝馬ウオッカ
これで確定 ４歳３月(旧５歳)のナリタブライアンの阪神大賞典は衝撃的だったな
まるで後ろの馬がバックしているような感覚になる。今でもダントツ最強だろうな
当時に今の育成技術があれば阪大に出ずに直接天皇賞でこの走りが見れたんだろうな
昔はレースに出しすぎて壊してたのがほんと悔やまれる イクイノックスはこれだけ圧倒的でもウシュバテソーロがBCC勝ったらこっちが年度代表馬だろ >>289
怪我してからのブライアンは本気で走らなくなったからね
逆に言うと本気じゃないブライアンといっぱいいっぱいのトップガン
そのブライアンとトップガンに置いてけぼりにされた他馬とは、、、 1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
1800 サイレンススズカ
2000 エルコンドルパサー
2200 ディープインパクト
2400 アーモンドアイ
3000 ディープインパクト >>306
ウシュバテソーロがドバイWC、BCクラシック、東京大賞典連覇して唯一無二の成績を収めたとしても
年度代表馬はイクイノックスだろ >>313
オグリキャップ一択でしょうねぇ(´・ω・｀) オグリキャップぐらい無茶な使い方されて
それ以上に勝てたら最強だろ
9戦てなんだよ 過保護すぎる 1200がサクラバクシンオー最強なら
1600はノースフライトが最強になるな >>305
あの時はオールウェザーなんで...
まあ当時は感動しましたが 宝塚のパフォーマンスはそこまで凄くはなかったけどな 競走馬ってのは結局主人公に立ちはだかるダークヒーローみたいなのが出ないと盛り上がらないんだよ
今のイクイノックスはライバル不在だからな
ウシュバテソーロが来年イクイノックスの前に立ちふさがってその壁を超えられれば自然と史上最強馬と認められると思う でも
ディープのときみたいに超高速馬場何でしょ？
もちろん超強いけど
スズカ見てーに折れないか心配だね >>312
タイキシャトルは弱いと思うわ
ソングラインの方が普通に強い BCクラシックは勝ったらニュース速報レベルだろ。凱旋門勝つより難易度高いと言われているレース この馬種で期待できるの？
キタサン×キングヘイローだからミスプロ牝馬ぐらいにしか需要なさそうじゃん ウイポでオールsプラスの馬できると大体気性か体質が弱い
強いが間隔開けないといけない馬は最強とは言いにくいかな リバティアイランドは同時期比較でジェンティルより上
イクイノックスはオルフェと同じくらいの強さ
でイクイノックスは元々間隔空けないと走れない虚弱体質
たぶんJCでリバティにボコられる >>53
大逃げした別の馬を制したからイクイノックスの勝ちってのは滅茶苦茶だな
スズカは大逃げした後も更に伸び続けるのに(´・ω・`) >>241
その理屈でいえばディープはイクイノックス以上の馬出したか？ オグリキャップぐらい無茶な使い方されて
それ以上に勝てたら最強だろ
9戦てなんだよ 過保護すぎる イクイノックスとアーモンドアイはルメールだから南井とか福永の馬とは5馬身はアドバンテージ有る >>316
オグリキャップとハルウララは別格
経済効果だけでなく日本の競馬業界に変革をもたらしたからね 競馬素人だけどやっぱり単純にタイムでの比較はできないものなのかなｗ >>327
サンデーが4に来るからサンデー4x3を作れてサンデー孫牝馬を使えるので幅が広い
その上キンカメ一滴もないから地味に溢れてるサンデーキンカメ牝馬を使えて母父ディープ使わなくていいのが最大のメリット >>31
クロムだとバレバレw
こんなとこでもオルフェアンチのディープ基地外 ブラックタイドはついてる
ディープインパクトと年の差がもっと離れてりゃ引退後に肉になってた >>301
故障後は蹄鉄が減らなくなってたし思い切り走れなくなってたんだろうな ディープインパクト 三冠馬
オルフェーヴル 三冠馬
イクイノックス ゼロ冠馬 >>335
ハルウララなんか大したことないだろ
それならハイセイコーだろ
当時知らんけど >>302
ノーザンクラブ牝馬の大運動会の寵児アーモンドより社台の運動会をブチのめしたウオッカの方が能力は上だな >>335
ハルウララかー、当時はテン乗りでも豊が乗るってなった時はニュースにもなってたねー
やっぱ何だかんだ言いつつ豊が乗るってだけで全然話題性が違うんだな >>294
ディープは２戦目の若駒Sで３冠を確信したな
ブライアンでもスプリングS圧勝するまでは疑問符が付いていた
ここまで他馬との差が明らかだったのはダートのクロフネ以外いなかったよ >>339
言われてみれば今キンカメフリーってのは本当に大きいな クラシックの負けを騎手や枠のせいにしてタラレバ展開するのに宝塚のスルセの直線不利は認めないイクイノックス推しの典型的ダブスタ論大好き >>311
その場合ウシュバテソーロが凱旋門賞勝ったら史上最強馬の名はそっちに行くけどそれでもいいの？ サニーブライアンだな
故障がなければ菊も逃げ切ったやろね
古馬でさらに成長したと思う 引退後にどう評価されるかだね
中長距離馬でクラシック無冠馬で評価高い馬ってオグリキャップ？ 引退後にどう評価されるかだね
中長距離馬でクラシック無冠馬で評価高い馬ってオグリキャップ？ >>352
アホ？
どーでもいいわ
誰がそんなの気にするの？ >>346
ハルウララのおかげでその後高知競馬の売上は20倍になって高知優駿の1着賞金は27万→1600万にまで上がったからな
勝てなくても高知の英雄だった 虚弱イクイノックスが例えばオルフェと同じローテ汲んでたら成績ボロボロだったと思うわ >>352
最強馬論争なんてクソどうでもいいからそれでいい >>344
引退した後行方不明になって殺処分寸前になっていた
という競馬業界の闇を世間一般に知らしめた功績が大きいハルウララ
引退競走馬の余生とかセカンドキャリアが大きく前進した 一番強いのは和田を乗せて7連勝したオペラオーでしょ いい加減ドーピング馬は除外しろよ
最高のスプリンター議論で今だにベン・ジョンソン上げるやつなんていねえだろ😙 >>356
距離適性が似てるって所だとグラスワンダーだと思う
下は1400m、上は2500mまで行ける
違いはグラスは左廻りが宜しくない事ぐらい うちの母ちゃんが唯一知ってる競走馬の名前がハルウララだ
そういうことだ >>352
つーかBCクラシック取ったらそれだけで顕彰馬になっていいレベル
何せ凱旋門2着でエルコンが謎の顕彰馬になれるのにそれより遥かに実績が上のウシュバテソーロが顕彰馬になれんって
ダート馬は顕彰馬にしてはいけないってルールがなければ意味不明だからな >>359
賞金の事までは知らなかったけど経済効果凄かったんだな 近年最強はリスグラシューだろぉ
オルフェが常に斤量ハンデもらって走ってるようなもん 全馬ベストコンディション一発勝負で全盛期東京2400芝なら
3歳なら化け物ナリブ、4歳なら無敗のオペ、5歳ならアモアイより強いリスグラ
一発勝負じゃなく連闘ならオグリかな ハルウララって名前がまたいいよな
もし名前がディープインパクトだったら負けまくりキャラに合わないし とんでもないレコード勝ちだからな
文句つける人もいないだろう >>326
しかしイクイノックスに不都合なので一切無視されている現実
BCクラシック勝っても芸スポにすらスレが立つかどうか >>377
余裕で立つわｗ なんならΝ速＋にも立つわｗ >>377
ラヴズやマルシュロレーヌがBC勝った時は芸スポにも立った様な記憶ある
流石に立つと思うぞー(´・ω・｀) 世代間の良馬比較は無意味だよ。なぜだかわかるかね？ オヤジがバリバリ現役種馬なのに
引退しても大丈夫なのか？ 酒飲んでたのもあってか
単勝に100万突っ込んだ
こんなドキドキしたレース初めてだった 人間でも20年前の最速ランナーと今の選手を比較するのは難しい
走法やトレーニング環境が違いすぎるから
ただ一つ言えるのは、過去の名馬より今の馬の方が速いと言える状況は
業界としては健全な発展をしていて順調であるということ >>362
へ？
そんな話聞いたことないわ
一般人は誰も知らんと思うぞ
引退馬の話はハルウララ関係ないだろ >>313
サクラローレル マヤノトップガン マーベラスサンデー
今現在も世界一の馬券売上げ 96有馬記念 熊澤騎手が乗っても三浦騎手が乗っても勝てていた
そう思わせる次元の違うパフォーマンスだった天皇賞秋
だからルメール以外を乗せてあげてよ・・・ただし川田は除外する クラシック未勝利が最強とかないない
シンザンルドルフブライアンディープオルフェ
いつだって最強論争の条件は最低3冠とってること >>157
むしろディープインパクトが谷間の世代で勝ちまくっただけだろ。
相手はG2クラスばかりG1馬と言えるのがハーツクライくらいで１度は負けてる。 >>384
中には強いの輩出出来ても牝馬ばっかなスペシャルウィークみたいな例もある、それにキタサンへの種付け過多も抑えられる
悪い話ではないかと思う
出来ればもう一年ぐらいは見たいけどね >>384
キタサンが毎年250頭近く付けられて過労死しそうだから
負担軽減のためにもとっとと種牡馬入りしないとドゥラメンテの二の舞いになる 競走馬格付け（日本限定、平成以降）
S イクイノックス
A ディープ、オルフェ
B ナリブ、タイキシャトル、エルコン、オペ、クロフネ、キンカメ、ロードカナロア、キタサン、アーモンドアイ
C オグリ、マックイーン、テイオー、バクシンオー、ライス、ブルボン、ローレル、スズカ、スペ、グラス、ボリクリ、アイドマイヤムーン、ダスカ、ウオッカ、ジャスタウェイ、ジェンティル、ゴルシ、コントレイル >>370
基本的に競争馬は芝馬＞ダート馬だと思ってるけどね
仮にダービーだけダートでやったら
ダート路線組じゃなくて皐月賞組の方が強いと思うよ
フェブラリーSも芝のマイルで強いやつ出たら勝つよ 日本競馬の史上最強馬はエルコンドルパサーだろ
誰もディープインパクトなんかを最強馬だと思ってない キタサンブラックの馬体は大谷翔平だったからな
ディープインパクトでは無理 >>370
ダート馬が凱旋門賞勝ってもノーカン扱いされるぐらい日本ではダート馬は格下扱いだからな 競馬知らないが
一時期テイエムオペラオーが無双してた記憶 三冠馬で凱旋門勝ち負けしてるオルフェと比べるのはさすがに阿呆
まるでレベルが違うわ
凱旋門勝ったら認められるよ シャトーブランシュの2023というイクイノックスの全弟 他の馬を上げてるの単にマルゼンスキーを知らないだけだろ >>391
ディープに能力あったのは確かだけど、あの世代はねえ
しかも絶対にディープに勝たせろというJRAの空気が凄かったしね
空気読めないフランス人が勝っちゃってJRAご立腹とかｗ >>390
クラシックって3歳馬限定の低レベルレースじゃんwww
コントレイル（笑）みたいな早熟タイプの雑魚専が3冠取っちゃうんだからなwww
古場混合G1で無双してるイクイノックスが最強に決まってんだろwww イクイノの場合大事に大事に使われてるイメージが拭えない
体弱いかららしいけど丈夫なのも能力の一つだからなぁ >>335
ハルウララが別格とかジョークか当時を知らないか。
ハイセイコーは少学男子を巻き込んだからオグリの次くらい。
ディープよりブライアンの方が全盛期は話題になった。
ハルウララより１年間地方競馬を活気づけたホクトベガの方が実際の人気があった。 >>386
競馬をほんの少し齧れば芝のタイムなんて馬場の調整次第でなんとでもなるくらいは知っている
だから馬のレベルが上がったかどうかはまだ環境の変化が少ないダートのタイムの方に信頼を置いている
そしてダートの平均タイムは全くといい程上がていないってのが現実だ >>284
ドバイワールドC1着の実績もあるしBCクラシック勝ったら日本最強のダート馬と認めるよ。凱旋門まで勝ったら文句なしに日本最強でいいだろ >>397
来年から皐月賞馬が東京ダービーに出走可能になったから出たければ出てもいいが
ジオグリフみたいに現実を思い知ることになると思うぞ
格下扱いと実力が格下かどうかは違う 来年は凱旋門だろ？
そこで最強か分かるわ
日本でもロンシャンでも強い競馬しないとな >>409
日欧で滅亡したニジンスキー系なんて昔の日本が低レベルだから無双できただけよ >>370
エルコンドルパサーよりウシュバテソーロの実績が上って馬鹿なの？
ドバイワールドカップ勝っただけでそれまではボロボロの実績してるだろｗ
ウシュバテソーロが顕彰馬ならパンサラッサも顕彰馬にしないとな
ドバイワールドカップとサウジカップは似たようなもの ディープはクスリでノーカン
オルファは気性難でムラ馬柱汚い
ナリタはケガと迷走
アーモンドはG1数だけ
ルドルフ古すぎてお話にならん
ホンモノはイクイノだけ体質弱いのがどうかだがどうせあとひとつで底見せぬまま去る この馬は年4走しか出来ないのな
得意条件ばかり選んでるのがなんとも テイエムオペラオーだな
勝負根性MAXなら理論上はどんな馬にも勝てる 競馬ネタみたら久しぶりにダビスタやりたくなってきた
おれがやってたダビスタではナリタブライアンが一番強かったわ >>422
今年はJCで恐らく終了
出たら三連勝出来るとは思うけどルメールもドゥレッツァにも乗りたいだろう
ドゥレッツァもかなり強いと思うよ、イクイノックスまではさすがに及ばんにせよ 騎手を殺しにいかなければオルフェは凱旋門賞勝ってたよ。 イクイは全く出走してこないよな
凱旋門や長距離から逃げてレース選びすぎやろ
最強馬なら不得意条件も挑戦しろよディープオルフェみたいに ジュニアの大会的な世代限定戦を除くGⅠ勝利数
ディープインパクト＝4勝
オルフェーヴル＝3勝
イクイノックス＝5勝→現役
参考
キタサンブラック＝6勝
アーモンドアイ＝5勝（牝馬限定も除く） >>164
馬場の高速化。
エクイターフ
エアレーション
で検索を 皐月もダービーも落としておいて、それはないわｗｗｗ >>415
ハイセイコーは知らん
ナリブは凄い馬が出てきたと自然と話題になった
ディープはJRAがマスコミを扇動して話題を作った
なお台所から母ちゃんを引きずりだしたのはハルウララだけ
ちなみにオグリキャップは中継で、トウカイテイオーは競馬場で見たわいはジジイ そもそも名前が出てる馬同士がレースで勝負してないんだから
歴代最強とか比べるのがナンセンスなんだよｗ
時代が違えばトレーニング環境も違うし
もっと言えば馬に食べさせてる物も違うし与えてるサプリも違う
比べちゃあいかんよ比べちゃあｗ >>53
芝の高速化考えると後1秒は縮めないとサイレンススズカにそもそも並べない まあ怪我もないのに4歳秋でやっと10戦は少なすぎるよね
ディープもルドルフも同じ時期には14戦くらい走ってた
アーモンドアイくらいから出走数が極端に少なくなってきたわ
2年連続王道路線を歩んだキタサンブラックはもっと評価されて良いよ ディープみたいに場所不問じゃないからな
必ず勝てるホームグラウンドを優先してる選感じ
宝塚は違うけど危うく負けそうだったし >>37
その論争は見てみたいからウシュバ勝って欲しいわw >>443
そのクラシック馬さん達は今何してるの？ >>429
ゲーム内ライヴァル馬はしんま戦でほぼ完成された状態で出てくるからな
そこで印奪って楽勝できるなら超G1級
俺はじっくり鍛えてあえて未勝利デビューしてラクに勝ち上がる >>418
そういう単体の話じゃないのよ
半分が皐月賞とか青葉賞組で
半分が伏龍Sとかのダート組なら
芝路線の方に勝ち馬いるだろってこと
それは芝で強くてもダート向かないやつとかいると思うよ ディープは有馬でハーツクライに負けてるからな。最強には程遠い >>427
古馬最強ならテイエムオペラオーは上がるだろうね。
どの距離でも勝ったの凄いし、一昔前なら最強を名乗るには春天勝たないとってのもあった。 >>455
武が2400で最強はオルフェと言ってるからダービー条件でもオルフェだろうな ウイニングポストだけど欧州三冠とってBCクラシックとドバイWCもとれたからこういう馬が出てきたら世界最強馬だろう
イクイノックスならいけそうなきもする 古馬実績でもグランドスラムしたオペのが上だわな
イクイは体調完璧じゃないと出走しないからな
秋3走予定がいつのまにか2走になってるし >>454
それは芝馬がサウジカップやドバイWCに出るようになるからこの後わかるだろうけど
今年のドバイWC見るかぎりは眉唾だな こないだまでアーモンドアイって言われてたのになんで無視するんだよ >>457
サイレンススズカ
G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止 ディープの4歳のローテは今の温室育ちのG1馬には到底真似できないレベルやろ
天春レコード勝ちからの重馬場宝塚記念圧勝フランス遠征帰国してからJC有馬連覇
オルフェでもこんな激しいローテはやってない、しかも一時期天皇賞秋にも出走しようとしてたからな
イクイノックスはあまりにも負けないように守られすぎやわ >>464
やっぱり有馬惨敗と古馬以降のGI勝利見ても東京専用機と言われても仕方ないからねぇ
強い事は強い、1800～2000mなら今見ても充分過ぎる程
2400mは府中限定みたいなもの 色んな馬場こなせるアーモンドアイて感じ。すでに十分な実績だけど日本で歴代最強格の馬は春天も勝ってるし長いところ走るの観てみたかったな。 >>325
タイキシャトルは岡部が乗ってるだけで圧勝続き
海外遠征のノウハウがない時代に初の直線コースも完勝
引退レースは種牡馬入り決まってたからゆるゆる調教、牛みたいな馬体で出てきた
それでいてスプリント３着だからめちゃくちゃ強いよ ディープもオルフェも4歳試桙ﾍキツい凱旋末蜍ｲんで年6走してるね
イクイノはゆるゆるローテで4走 >>461
親父と爺さんの遺伝子をしっかり継いでるよなあ >>463
武豊は全盛期も加齢と度重なる怪我で衰えた現在でも
逃げて勝ったG1は殆どなくて好位から抜け出して勝った馬ばかりだったような
ジャックドール以外に何かいたっけか
サイレンススズカさえ無事だったら・・・ >>466
ローテ言い出したらオペラオーが最強だろう 府中2000を2度、中山2500と阪神2200まで勝ってるからな 史上最強馬はディープインパクトだと普通に答えられる人になりたい
こういう事に変化球はいらない >>470
アグネスワールドの時代だったらスプリント路線でも勝てないだろうし
グラスワンダーにもマイルで勝てないだろうし
微妙に時代がよかったんだよ
ライバルがいないで一強ってのは他が弱いってオチが多い イクイノが凱旋門勝ってくれてたら文句なしだったんだが しかし優秀な弟のおかげで種牡馬入り出来て
優秀な息子のおかげで功労馬としての未来が約束されている。
ブラックタイドは持ってる馬生を送れてるな。 1994菊花賞～1995阪神大賞典のナリタブライアンは世界最強だったと今でも信じてる そもそもクスリで失格するような馬は最強論争に入れてはいけない >>454
芝馬がダートでもダート馬より強いというならイクイノックスが今年シーマクラシックじゃなくてドバイWCに出たら良かっただけだが
ジャパンカップ馬のヴェラアズールみたいに惨敗してたと関係者も思ってたと思うぞ
そもそも今の世界賞金ランキング1位がサウジカップ(15億)2位がドバイWC(10億)なんだから芝馬もそっちに出て来て覇を競えばいいだけ >>3
ドゥラメンテに一度も先着できなかったのに？w 来年はドバイWCと凱旋門とBCクラシックで有馬記念ラストランでよし そもそも最強クラスの馬は凱旋門いくから秋天には出走しないのよ 今年からJCも有馬も賞金5億になって
古馬秋三冠すべて勝ったらボーナス2億
また指定された海外G1勝っているのでJC勝利にボーナス200万米ドルもつく
宝塚だって調子ガタ落ちだったのに有馬に出ないわけがない >>469
そんな意味では真の王道路線を往ったのはキタサンブラックが最後になるか
大阪杯がGIになってから古馬中長距離GI解禁は彼ぐらい
大阪杯と春天連勝したのも未だキタサンブラックのみ、まあ大阪杯終わったら宝塚まで休みって感じになっちゃったから大阪杯から春天へ行くのがまず皆無なんだけどさ 名前がいまいちなのがな、歌舞伎役者みたいに2代目オルフェーブルって名乗れるようにしようや オルフェーヴルがウマ娘になるからこれからドープは禁止薬物の馬としてしか記憶されなくなるやろな >>480
阪神でパフォーマンス下がってたから多分ロンシャンの激重馬場走れる馬ではないよ
レコード決着とかの超高速馬場が得意なんだと思う イクイノックスが春天と凱旋門獲れたら論争終わるだろうね
多分負けると思うけど >>478
破天荒なインパクトがないからな、イクイは
あのペース、あの時計を先行抜け出しで楽勝したのは間違いなく凄いけど イクイノックスの600-400-200のラップタイム見るとよくわかる
こんなレースできるの他にフランケルくらい
見たことないわ >>495
オルフェーヴル(本物)
オルフェーブル(二代目バッタもん) >>485
デュラメンテは本当に惜しいことをした・・・ >>484
そういう個体の話をしてるんじゃないんだよなあ
安田記念の上位半分とフェブラリーSの上位半分が
フェブラリーSで戦ったらどっちの組が上位なの？って話 >>485
成長が早い者勝ちのジュニアクラスの大会で一番だったというだけのことです 秋天レース直後ヘトヘトだったらしいし本当に虚弱なんだろう
中3週でリカバリーできると思えないしジャパンカップは惨敗まである ディープインパクトは天皇賞、宝塚、ジャパンC、有馬と全部3コーナーで先頭に立ってたからなあ まあでもディープの若駒Sにイクイノックスいたら、オルフェーヴルのラストランだった有馬記念にイクイノックスがいたらって想像するとあの2頭に勝の無理じゃねって思ってしまうな…あの2頭のパフォーマンスは強烈過ぎた >>464
有馬記念大惨敗のあと安田記念でもわからされたアーモンドアイがなんだって？ >>501
マジレスすると今はダートの上位組は同じ時期で賞金が13倍のサウジカップに出るから
フェブラリーSなんて残りカスしかいないし 今年の凱旋門賞の馬場だったら可能性あったけど勝ち馬のエースインパクトも歴代屈指のレベルだったな >>506
名前がイクイクックスとか改変されて薄い本にされるので無理です ローテ的にはきついんだろうけど、2000最強ならチャンピオンステークスとかで勝てば文句無しなんじゃないの？
凱旋門よりもぜんぜんチャンスあるだろうし >>479
アグネスワールドは日本でスプリントG1勝ってないし
マイルでタイキシャトルがグラスワンダーに負けないだろう >>508
今が強いとかそういうことじゃなくて
全期間でってことだよ
クロフネがいる時はクロフネが勝つだろうけど
全期間なら圧倒的に芝の方が上じゃん
タラればの話にイキってこんなこと言って申し訳ないけど 今の凱旋門に価値があるかわからんが走りもしないやつとオルフェを比べるな >>502
その一番をほぼ全員目指してるんだけど… 宝塚も有馬もオルフェやディープの方がパフォ上だろ
ディープは京都だったけど
秋天？凱旋門あるので最強馬なら普通は出ません >>499
全兄も早熟で産駒も早熟で長距離走れるスタミナがないから故障してなかったとしても三冠はどの道無理じゃねぇかな
強いままタラレバで引退したのはある意味正解だったと思う
こんな事言っといてなんだが結局無事是名馬な >>57
キズナ、マカヒキ、サトダイが疲労残りでJCは勿論、有馬も回避する程のローテで
斤量の軽くて武豊から欧州なら降着間違いなしタックルで辛勝のジェンティルドンナを
いつまで持ち上げてるんだよｗ >>480
イクイノックスは長距離輸送に弱いらしいので無理だけど、宝塚じゃなくキングジョージだったら相当評価変わったと思う。 有馬記念出るのかな
ドゥレッツァがどれだけ詰め寄れるか楽しみだわ こういうの見ると未だにアメリカクラシック3冠のレコードが全部セクレタリアトって凄いな >>511
凱旋門賞すら出ないのに英チャンなんてそれこそ出るわけ無いだろ
無理やり出てもオーギュストロダンみたいになるだけ 最強馬論争を延々と続けられるのも競馬の良いところだよな >>512
朝日杯のグラスワンダーが２歳で1.33.6で
タイキシャトルのマイルCSが２年連続1.33.3で圧勝だよ
当時からタイキシャトルは本当に強いんだろうか？
って疑問に思ってた クラシック0勝で長距離G1や凱旋門から逃亡した馬が最強（） >>513
ダートが強くなってきたのはサウジカップ創設後のここ数年だからそれ以前の話はそれこそ意味が無い ディープオルフェイクイノの皐月ダービー宝塚有馬の4レース比べてみれば分かる
イクイノが勝てるわけないから
普通は凱旋門挑戦するから出走できない秋天で最強言われても？ ススズ最強とか冗談だろ
あんなのキョウエイマーチとハナの取り合いで負けて潰される程度の馬だぞ
並のG1馬でしかない こういう話好きよな
現実戦えないんだから仕方ないけど
見たいと思うのは対サイレンススズカ 日本競馬史で三冠馬の現役最強馬が極悪馬場のロンシャンでも強いっていうロマンがあった馬がオルフェーヴルしかいないっていう
しかも産駒はダート最強っていうめちゃくちゃな感じがいいわ それはない
今は現役最強かもしれんが史上最強はありえないだろ
クラシック１個も獲ってないんだから
晩成馬ってだけ マーメイドS惨敗してるスルーセブンシーズと同タイムじゃなあ >>490
むしろ強いと国際登録されるから2代目3代目はダメなんだけどね
ミスターシービーとか何頭かいる サイレンススズカは死んだから伝説化されただけで
2000ならビワハヤヒデに余裕で負ける >>499
アグネスタキオンは典型的な早熟早枯れの馬
古馬になると１勝も出来なかったエフフォーリアみたいになってただけ ジャギの孫がケンシロウ以上の北斗神拳の使い手になっちゃったみたいな話だなw ディープインパクトもオルフェーヴルも過去の馬
現代の血統レベルと調教をしている今の馬に混ざれば雑魚よ >>536
超晩成のオルフェが勝っちゃってるからな >>536
超晩成のオルフェが勝っちゃってるからな サイレンススズカの大逃げの結果はパンサラッサで再現されたと思うけどね
たぶんあのメンバーだと２着がジャックドールとかシャフリヤールくらいだから
１馬身差くらいで勝ってたんじゃないかね >>521
馬がそんなに短期間で進化するわけないんだよ。
短距離は進化が見えるらしいけど、中長距離は4半世紀でそれほど変わらないと英国でも言われてる。
今の馬はボトムのレベルが上がったので全力を絞りださないと勝てないから余力がない。
だからローテーションも無理ができない。 >>521
アメリカはダートだから
日本でもクロフネのダートレコードは２つとも抜かれる気配すらないじゃんｗ アホなの？
だから史上最強の話をするならクラシックも古馬のG1も獲るような異次元の最強馬じゃなきゃ話にならないんだよハゲ クラシック成績
古馬成績
距離等各条件への対応力
敗戦数と連対率
ピーク時の着差とタイム
海外実績
繁殖成績
これらを総合するとどうしてもディープってことになってしまう
ただし既にドバイWCとBC馬を出したオルフェがこれから抜く可能性は大いにある
勿論競馬はデータだけじゃないけどね これはあれか
サイレンススズカが史上最強！っていう勢力のニュータイプか 日本競走馬最強ランク
S 少年のために走るオルフェ ラストランオグリ
A アーモンドアイ エルコンドルパサー
B ナリタブライアン ディープインパクト
C テイエムオペラオー シンボリルドルフ
D グラスワンダー リバティアイランド 国内に引きこもってるとかいうが、
ハイレベルの面子の揃ったドバイ馬なり圧勝だからな。
天秋もJCも外すような負け組以外は
最強だってわかってるだろ 種牡馬になったら案外ジャックドールの方が成功したりして >>548
1600ダートの日本レコードは既にアルクトスに破られている
2100は今は東京ダートでは重賞すらやってないので破られることはないだろうけど やっぱり2、3歳であまり使わない方がいいのかもねえ >>548
ということは東京競馬場の芝コースが史上最高ということか 三歳時のナリタブライアンの無双っぷりはヤバかったで 脚質自在な上にルメールが展開に左右されない騎乗するから無敵すぎる そんなルメールはいまだにアーモンドアイ最強論を崩してないわけだが >>562
ただヤシマソブリンが次点の世代レベルは低かったよな >>558
ん？東京競馬場のダートレコード抜かれたの？
競馬場の違うレコードなんて何の意味も無いよな？
そのアルクトスの東京1600ダートのタイムぜひ教えて欲しいな？ クラシック（野球で言う甲子園）で勝てなかった馬は決して人気は出ない
もう分かりきってることだろう
メディアも一般人も全然話題にしてないのが全てを物語ってる訳で ちなみに競馬みたいなブラッドスポーツは当然ながら最新ほど強くなるわけで過去の戦績やタイムだけ比較して史上最強とか言ってるのは全くのお門違い 時期とか距離とかあるからね
それぞれに最強馬がいていいっしょ
武が無双してた時なんて奴が乗ってない強い馬のほうが強いだろとか思ってたし
オペラオーとかね最強だったとは思わんけど >>566
その話で言うならクロフネのレコードは東京ダ1600が改修されてるので東京ダ1600のレコードとしては既に抹消されている
有効なのは日本レコードの方だけだったがそれもアルクトスに更新された >>502
古馬になってからも負けてんだろw
まぁ二頭ともマリアライトにはやられたんだけど クラシック3冠も取ってない、凱旋門にも挑戦しない奴が最強とか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ >>479
ジャックルマロワ賞も勝ってんだから周りのおかげって訳でもないだろ 無敗三冠→ドバイと凱旋門両方勝って生涯無敗で引退
こんな馬でも出てきたら最強論争終わるんかな？ タイムだけで評価したら1200の日本レコード持ってるテイエムスパーダが日本最強スプリンターってことになるからな イクイノックスってイクノディクタスの血縁馬かなんか？ 名前似てるけど イクイノックスはマジで人気（世間的な意味で）ないよな
普通ここまで強かったら人気出るはずなのに >>576
この時代に〇〇がいなかったから作れた戦績とかいうキチゲェ湧くから無意味 昔みたいにレースで一叩き入れてから勝負とかしないもんな。
無駄に戦績傷つけないので強く見える。 ルメールのファンは武豊の持つ記録を片っ端から全部塗り替えるって息巻いてるけど、これは競馬界的にはいいことなん？ >>579
イクノディクタスが入ってたら応援してるんだけどなぁ >>571
改修後の方がダートの平均タイムが若干早くなったんだっけ？
アルクトス
2020 東京 フェブラリーS GI ダ1600m（良） 16 1 2 9.0（4人） 9着 1:37.0
2021 東京 フェブラリーS GI ダ1600m（良） 16 3 6 4.7（2人） 9着 1:35.6
2022 東京 フェブラリーS GI ダ1600m（重） 16 2 4 7.0（3人） 7着 1:34.7
つかこんな馬持ち出されても誰も納得しないんじゃね？ >>581
ライバル不在だからな
ウシュバテソーロと凱旋門賞で激突とかなれば人気出たかもだが >>552
相手レベルならイクイノックスの方が遥かに相手弱いやろｗ シンザンと言う馬には神話的な響きがあるけど
>>1の馬はオリンピックの100m200mをあり得ない世界新記録で制したみたいな感じか >>586
でも現実にアルクトスのがはやく走ってるわけだから
しかも地方のダートで >>584
競馬界的には盛り上がればいいんじゃね
騎手の差がありすぎてレース結果に影響しまくるのは馬主的にどうなんだろって感じ
豊ルメールの争奪戦になるわけだし >>444
安田記念でオグリキャップがパドックに出てきたときに、歓声とどよめきで他の全馬が立ち上がった
あんなのを見たのはあれだけだな >>576
朝日FS無敗三冠からJC→有馬→春天→宝塚→凱旋門→BCターフを無敗で制したらダビスタの最強馬だな。 確かにイクイノックスは相手が弱過ぎんだよな
相手が弱いなら弱いでぶっ千切って圧勝とかでもすれば最強感あるし凱旋門賞勝ちましたとかならレジェンドにもなれるけど
超高速馬場でレコード出してるだけだからなぁ… 何でもいいけどウマ娘になってから偉そうにしろ
最強の競馬コンテンツに選んで貰えないうちは雑魚ってこと >>576
年間無敗で古馬王道グランドスラム+安田かマイルcsも取れれば国内のみでも史上最強馬 弱い相手ばかりで本当に強い相手は次のリバティだけじゃないの 何人か上げてるけどオレもエルコン最強説を推す。周りのライバルも豪華すぎた >>588
まあタイム差だけでも皐月ダービーどっちもオルフェより速いけどな笑
オルフェダービーは馬場不良なのもあるがイクイノックスはレコードタイやで笑 ディープとオルフェは名前もカッコ良いから最強馬の異名に相応しい
イクイノックスはキツネの病気みたいであまり良い名前に感じない 2着が休み明けで仕上げ途上のステイヤー（騎手もテン乗り）だしね BCターフよりBCクラシックの方が格上だよ
凱旋門とBCクラシック制覇したら少なくともその時代の世界最強馬と言っていい >>586
レモンポップで比較するとフェブラリーSが1.35.6で南部杯が1.33.8だから盛岡ダートのが時計は速くなるみたい >>581
単にめちゃくちゃ強いってだけでドラマ性が無いからね
カリスマ性というか背景が弱い >>76
凱旋門賞はイギリスフランスアイルランドの馬が出るが
BCのダートレースなんかたまにオブライエンが気まぐれで出走させるだけでアメリカ馬しか出ないだろ >>520
出るわけないだろ
ノーザンの馬とルメの使い分け >>592
タイムを早くする為にわざわざくっそ長い引込線導入してコーナ減らした競馬場やろ？
タイムとか言い出したらしれこそマスクトディーヴァを含めて日本馬が世界最強やろｗ 拝金主義のアホな馬主じゃなくちゃんと中央で大切にローテ守ってレースしてたら
ポテンシャルはオグリが最強かも。 >>581
クラシック勝ってないから仕方ない
春クラシックで活躍→4歳以降も活躍しないと大人気にならない >>520
ルメールはイクイノックスが恐らく有馬に出てこない分ドゥレッツァに乗るかと
存在がもう完全に忘れ去られてるけどスターズオンアースはもう牝馬限定戦ぐらいしか乗ってくれないだろうな 人気無いってんなら引退にブーブー文句言わなくてもいいじゃない 実はエルコンドルパサーが最強かと思ってる
地味だけど >>618
逃げ先行壊滅の中一頭だけ軽々抜け出し大して本気も出さずレコード勝ちって事からでしょうな
確かに勝ちっぷりは尋常じゃないけどこの一戦だけで歴代最強はちょっと言い過ぎだよなとは思うよ >>618
強い馬はハナに立ったら流すからな
オルフェは引退レースだけ最後まで全力で走った >>622
勝ち方だけならドバイのがヤバかったからその補正もかかってるな 総合最強っていうならやっぱり3000M以上のG1も取ってないと説得力がないな 名前がなんか相応しくない
イクイノックスてなあ…… ダービー出走して負けた馬は最強感ないんだよな。賞金はむしろダービー馬より稼いだりするけど。この馬の父のキタサンブラックやテイエムオペラオーとか イクイノックスはただの競走馬 オグリキャップは競走馬の枠を超えたトップアスリート >>627
でもテイエムもキタサンもクラシック無冠ではないからな タケシバオーはダービー勝てなかったが最強候補。むしろダービーで燃え尽きる馬が大杉 マラソンと同じ結論だよな
同じペースで走り切るのが一番早くて強い >>555
みんなの中での最強馬は分かれるだろうから実績でもうテイエムオペラオーでいいと思う 3日後、ウシュバテソーロ最強伝説を目の当たりにするのだった >>624
ドバイシーマもハーツクライの上位互換だからね、負かした連中のその後の活躍見ても価値が本当に高い
このスレでも１人言ってたけど宝塚じゃなくキングジョージなら違ったんだろうな
凱旋門、キングジョージ辺り勝てばもう文句なしでいいかな俺は 外人騎手で挑んだエル
イプラを吸わされなかったディープ
最期まで真面目に走ったオルフェ
最強馬はタラレバがあるからこそ永遠に語れる
イクイノにはまだタラレバが足りない 結局、最強とか定義がハッキリしないのを決めることは出来ないよな
生涯成績を取るか、瞬間最大風速的な強さを取るか
それも1年単位か半年単位かでも全然違ってくる
1年単位だったらナリタブライアンかなぁ >>639
オルフェこそ池添だったのタラレバじゃね >>565
あの年エアダブリンが今で言う3歳で古馬重賞勝ったりそんなに弱くはなかった
まぁ弱くてもかなり差をつけて皐月賞はコースレコード、菊花賞はレースレコードだから関係ないけど ディープなんかウマ娘の出演NG出した時点で忘れ去られる運命だろ >>643
3000m以上のレースがもう世界でどマイナーなんだがな 人間と違って人為的な品種改良が日々行われているんだから、どんどん更新されていくだろ
遺伝子工学使えば、それは加速する
もっとも生物学的限界ってのはあるかもしれない ノーザンの威光で包囲網も敷かれない
毎回スムーズな競馬で能力発揮できるんだからそりゃ楽だわな >>525
シャトルはマイルCSは両方とも、屋根的に目一杯は追われてないしな オルフェーヴルは池添なら確実に勝ってたそうだしな。最強はオルフェでいいよ オルフェーヴルは池添なら確実に勝ってたそうだしな。最強はオルフェでいいよ >>644
ゲーム終わったら出演した奴の方が汚点になると思うが 強さを言うなら中央２０戦したオグリキャップだろ
しかもぜんぶ重賞レースというね 実績的には
三冠制して、凱旋門賞2着2回のオルフェーヴルが
日本競馬の指標よ
1回２着でもダメ、最低限2年連続で2着にならないと並ばないし
「オルフェーヴルを超えた」となるのは
実質、凱旋門賞優勝した時のみだよ >>647
大外枠+最終直線で馬に囲まれたから
レース見れば分かるがあそこから2着はバケモンだぞ ナカヤマフェスタは凱旋門賞を勝てた
メトロポリタンSも宝塚記念も柴田善臣が騎乗したのに、本番では蛯名に戻した
明らかに善臣と息が合っていた >>640
ブライアンの最強時代は兄のビワハヤヒデが秋の天皇賞で故障してから翌年の秋の天皇賞で自身が惨敗するまでかなあ
ファンが兄弟対決を望む中当時現役馬最強だったビワハヤヒデが故障するまで有馬記念には出走しないと口を濁していたのに兄が出ないとなると急にやる気出して出走したので印象が悪い >>652
サンデーOKになってもう無限のコンテンツなんだ
キャロットとシルクも恐らく許可取れてる >>655
共同通信杯辺り出るのが可能だったならクラシックはまたちょっと結果違ってたのかなーとは思う
当時の期待値通り、又はそれ以上になるのがまず珍しい
当時のドウデュースやキラーアビリティより上だと思ってたわ(´・ω・｀) >>565 >>642
その年は他にもナムラコクオー、スターマンといたが最強のライバルはマル外牝馬のヒシアマゾン >>657
凱旋門賞はかなり特殊な馬場なので、日本で最強クラスじゃない馬がこの先勝つ可能性はある
ナカヤマフェスタが2着してるし ジャパンカップもイクイノックスが勝つよ
東京競馬場はリバティにとっても得意コースだけど
あの馬は２ハロンの競馬しかできないから
イクイがラスト800から仕掛けたら捕まえられないでしょ 未完の大器はシルヴァーソニックだよ
この馬が最もオルフェの血を受け継いでる
有馬に出て欲しい >>667
凱旋門はもうステゴ一族に任せておけばそのうち勝ってるよ多分 ルメールが強すぎてルメールしか勝たん状態
菊花賞とかマジで化け物、ルメールが いずれにせよどの馬も有馬に照準合わせて欲しい
イクイノ、リバティ、ドウデュ、ドゥレッツァ、どの馬が勝ってもおかしくないと予想してる
特にドゥレッツァ。誰が乗るかがポイント。イクイノを倒す可能性があるならこれ 中距離最強なだけ
トータル最強はエルコン
マイル◯中距離◯ロンシャン◯激重馬場◯
馬場、距離、場所を問わず高パフォーマンスを出せる馬が最強
イクイノックスは中距離専用でまだ悪条件のレースも経験してないから、それで結果を出せば名乗れるかもな >>665
有馬で真っ向勝負して勝ちに行ったもんな
4コーナー出たとこでは一瞬勝つかと思った >>667
'99エルコン(日本最強レベル連れて行けば勝負になる)
↓
'02マンハッタンカフェ挑戦辺りから2年に1回周期ぐらいで送り込む様になる
↓
'10ナカヤマフェスタ(最強クラスでなくとも馬場適性さえあれば行けると思ったのか、この辺りからほぼ毎年日本から送り込む様になり今日に至る)
ダビスタのお陰で凱旋門が有名になったってのも勿論ある >>675
その条件ならアグネスデジタルが最強になるけど ネーミングが残念
ブラックタイド→キタサンブラックと来ての初仔世代の期待馬ならブラックは入れて欲しかった
ルドルフの子のテイオーとかトップレディの娘ダイイチルビーとかサクラバクシンオーとか
ディープインパクトとか
こう、すんごい名前付けられていたのに名前負けしていない >>654
ウシュバテソーロに凱旋門賞勝ってもらって最強馬論争なんてどっちらけにしてもらいたい 2番手追走のガイアフォースが5着なんだけど
勝手に逃げ先行総崩れの展開にするなよ クラシックを1勝もしていない時点で「はぁ？？？」となるんだが マジレスして良いか？
日本競馬の史上最強馬は
未だにマルゼンスキーだよ 走ってる馬場が別物になってるから比較できないでしょ アーモンドアイは過大評価され過ぎだな
牝馬で軽い斤量生かしたスピード競馬だし
ウオッカと似て府中専用機気味だし
適性外の有馬記念ではあっさりズダボロに崩れたし
安田記念では二度も取りこぼしてるし
これが史上最強馬って何の冗談だよって話 >>684
ウチのくたばった親父が言ってたな
「アレが出てくると馬券もレースも競馬にならん」と クラシックと最強論争に何の関係があんの？
ダービー勝利だけで最強扱いされた馬なんかいないぞ 三冠取れなかったやつが史上最強場になれるわけないだろ ディープで凱旋門勝てないってのは単純に馬場と環境の問題だよ
ＪＣに外国馬来なくなったのと同じ
たぶん同じ環境でずっと争ってたらディープが長距離では最強なんじゃないかと思う >>681
血統的には魅力あるんだよな、あの馬は
しかし流石に馬齢が… >>660
ナカヤマフェスタは何度も致命的な不利がありながら僅差2着だもんな
あれこそ日本馬が一番凱旋門賞に近付いた瞬間ではなかろうか
オルフェーヴルでもエルコンでもないよ 甲子園優勝してない野球選手が日本最強を名乗るなみたいな口ぶりだなあ ドバイWCとBCクラシック勝ったらウシュバテソーロが最強じゃねぇの？
両方勝った馬って歴史上5頭いるけど大体超名馬だし最早日本とかどうでもいいレベルだろ ダービー後の秋から本格化したレベルで強くなったな
ダービーまではその年代の強豪馬レベルだったのに…… 甲子園で優勝した斎藤佑樹の方が大谷翔平より上だって言いたいのかな >>693
俺はナリタブライアン世代の最強馬はサクラローレルだと思ってるし
クラシックなんて相手関係で限定的で馬齢も若いから
成長力不問だし正しい実力評価になるとは限らない >>639
吸わされたって調教師自らやったって告白してるのにw
完全にわかっててやってるからなw でもやっぱ凱旋門に話がな
凱旋門意味ないとか言ってもなぁ 三浦皇成乗っけてジャパンカップ勝ったら文句なし最強馬でいいぞ 次のジャパンカップに勝てれば史上最強を証明できる
レコードの反動やら斤量差やらで負けるようだと
ディープだオルフェだ言い続けるおっさんが成仏しない すげえどうでもいいんだけど
イク・イノックスなの？イクイ・ノックスなの？ >>699
しかも同一年両制覇なら史上初
それでも最優秀ダートも逃す場合もあるがエクリプス賞は確実だからJRA賞はどうでもいい >>661
俺のその時の印象は、実力的にはブライアンが上だけどわざわざ古馬最強と言われていた兄を負けさす訳にはいかないから別に有馬記念は出なくてもって感じだったと思うよ
決着付けるのは両者古馬になってからでいいって両陣営の思惑もあったはず
まぁ翌年に怪我して全ておじゃんになってしまったけどね 菊から逃げ凱旋門から逃げ
勝てないレースは回避だからある意味最強 >>699
今までどの日本馬も勝てなかったドバイWC勝っただけでも日本最強ダート馬レベルだからBCCまで勝ったらそらそうやろ
イクイノックスは所詮日本限定の最強レベルって話だからな キングヘイローは短中距離産駒が多いが
キングヘイローの父ダンシングブレーヴが凱旋門を勝ってる
去年か今年挑戦したら面白かったとは思う。
スピードとタフさを持った馬だから前で競馬が出来るのが強み >>708
イクイノックスで一つの単語
あえて分けるならイクイノ/ックス 2歳3歳は酷使せず、レベル上げだからな。8歳ぐらいまで活躍するならわかるが。最強かはわからんな >>716
脚質的な理想はダイワスカーレットかタイキシャトルだな
前で勝負出来てかつバテずに加速出来るのがやっぱり一番見てて安心感ある、月並みな意見だけどねぇ(´・ω・｀) サイレンススズカには勝てないだろ
今回走ってたら5馬身前にいるよ
後ろと着差ないしタイムは当てにならない ディープとアーモンドアイは有馬で負けたのがダサい
エルコンは凱旋門で引退したのがダメ
オルフェとブライアンは勝率が低い
オペラオーはインパクトが無さすぎる
現時点でケチのつけようがないのはルドルフだけ タイムって馬場とペースでどうにでもなるからなぁ
よう分からん馬がレコード出したりとかザラにあるしレコードは強さとは直結しないよ
重要なのは勝ち方 >>716
地味どころかメチャ強かったけど同期にウオッカつうド派手なのがいたからな・・ >>497
その理論だとイクイノックスは世界最速の3Fラップタイムを刻んだカルストンライトオには絶対勝てないな >>719
オーナーが芝優先主義でもしダート転向初戦で負けたら芝に戻す契約だった
しかしウシュバテソーロがドバイWC勝った後はダートに脳が焼かれたのか所属馬が続々とダート転向している ドゥラメンテ→斎藤
キタサン→田中
イクイノックス→大谷 >>703
ナリタブライアンの方が圧倒的に強かったよ
成長力云々の前に壊れた
旧5歳時の阪神大賞典3000mでラスト33秒台出して壊れた >>725
勝ち方がショボい
海外で話にならなかった所詮日本限定の井の中の蛙
いくらでもケチつけられるけど 少なくともイクイノをその議論に加えるなら父のG1勝利数と賞金上回ってからにしてくれよ >>733
流石にドゥラメンテに失礼
藤浪あたりにしてあげて >>732
ドバイ勝った時点で自分がオーナーだったとしてもダートに熱中する気がするｗ >>724
サイレンススズカなら圧勝してるよ
パンサと同じじゃないよ コントレイルの微妙さが可哀想になるなぁ
モズベッロに先着されたりエフフォーリアが翌年めちゃくちゃ弱くなったり >>741
ススズの走法の良さはどんな展開でも常にレコードタイムを叩き出せることであって今回のタイムを一度も叩き出せてない時点で結果は決まってんだわ そもそもイクイノックスってリバティアイランドに勝てるの？ 全レス見たけど
おまえら全員ニワカだろ
俺の目は誤魔化せんよ
どうせダビスタ ウイポ ウマ娘とかで得た知識でモノ言ってるだろ >>746
リバティが3歳時のアーモンドアイぐらいのレベルなら斤量差で負けるかもな 世界最強馬決定戦ができればわかりやすいのに
長い競馬の歴史でそんなのできたことないな 3歳春に勝てなかったのは両方2着だしまあいい
菊から逃げたのは頂けない これが南井がおりゃーって乗ってたらそりゃ迫力が違うよ
ルメールなんかもう余計なこと何もしないから見てて力感が無い >>751
ドバイでやるのが1番なんだけどな
イクイノはまあドバイで体調最悪状態で凱旋門2着馬や欧州現役古馬最強をぶっちぎってレコード勝ちしてるから世界ランク1位なんだが >>742
きっとダビスタが大好きなんだ察してやれ 最強はサイレンススズカであって欲しいな
斤量59でマル外のエルコンドルパサーついでにグラスワンダーを一蹴した1998毎日王冠は凄まじくて感動した記憶が残ってる
G2なのに当日の府中は異様な雰囲気だったよ >>716
ウオッカとの天皇賞も写真判定に15分もかかって着差２cmだからな >>566
ユニコーンSが来年から京都ダ1900mに変更になってフェブラリーS自体もサウジカップに押されて風前の灯火だから
東京ダ2100みたいに東京ダ1600も重賞は無くなるかもしれんな >>757
ダビスタはダート三冠が導入されても頑なに地方入れなかったらマジで時代遅れの化石になるな
ウマ娘ですら主な地方GIは全て実装されてるのに イクイノックスはまだオペラオーの実績には届いてない
勝てそうなレース選んでるレベルだし アーモンドアイみたいな条件次第で弱くなる馬じゃないのがええなイクイノックス >>502
>>573
まぁイクイノックスで言うと今年の宝塚でも先着されてたわけで、そう考えたらドゥラメンテはやはりとんでもない馬だな
もちろんキタサンも強いんだけど
しかしキタサンとイクイは競走タイプは違うけど、成長曲線は実に親子だな 勝てそうなレース選ぶのって当たり前じゃね...
G2なら逃げたとか言われても仕方ないけど >>759
休養明け＋ウォッカの得意コース＋併せてじゃなく内と外とで大きく離れての2cm差
まあ勝ち負けは時の運 >>762
オペとはまたタイプが違うけどなぁ
しかしオペの完全制覇には及ばないとはいえ、G1五連勝は立派だわ サイレンススズカは1998年限定なのと距離も限られてるからそもそも対象外だろ
ロードカナロアの名前が挙がらないのと一緒や >>766
同じ時代にウシュバテソーロという変態が居たのは不運だったな
まあ向こうは馬柱汚れまくりだから挑戦にあまりリスクが無いんだろうけど くだらね
騎手が馬にゴーサイン出してるか
だけの違いだろ^_^ >>741
そもそも2022秋天のイクイノックスって騎乗ミスだからな
本来なら後続のスローペースに付き合わずに
有馬のように早めに動いての持続力で勝負したほうが絶対に強い
ルメール自身も前の馬が見えずに焦ったと言ってる
ルメールの騎乗ミスでダービーは負けた、
2022秋天はそれでも馬が強すぎて勝ったった
宝塚は状態イマイチとスタートで躓いた影響で後方からになりあんな勝ち方だったが
今年の秋天は前年の反省を生かした騎乗での超絶レコードだった >>1
>全兄で競走成績がはるかに劣るブラックタイド
ブラックタイドは怪我で泣いたというイメージ
確かデビュー前は体躯の見栄えとかからディープよりも評価は高かったはず
産駒もキタサンブラックしかり立派な体つきのが多いんだよね 今は環境も違うし過保護ローテで勝てる所探してゆるゆるな競馬
使い潰されてた昔の馬と比べるのはナンセンスだろ 種牡馬価値で言えば菊花賞や春天なんか勝っても意味ねえだろ
中距離GⅠ勝ち馬の方が種牡馬価値高いんだぜ 全成績を通したらルドルフとかエルコンドルパサーになるんだろうけど、
全盛期の強さならサイレンススズカ >>772
何で5歳になるまでダート試さなかったの？って考えると泣きたくなるｗ >>627
ダービー馬なんて早熟のゴミカスしかいないだろwww
古馬混合G1の方がレベル高いのにクラシック神格化する奴はアホwww 勝ち方で決めてるやつと戦績で決めてるやつとタイムで決めてるやつの三つ巴 騎手が馬に～とか言い出したらそれこそオルフェも凱旋門勝ってただろうしキリがねえ >>776
ブラックタイドは気性もやばかった
イクイノックスは父父母父どっちも気性難なのが面白い >>776
吉田勝己のブラックタイドに対する期待は史上最高レベルだったな サンデーの後継種牡馬争いでディープがブラックタイドに負けるみたいな書き方してるけど、それはない
キタサンもイクイノックスも早熟性がないから、大物は出せても種牡馬として大成功はない
ディープはキズナが結構成功してるし、最後の希望コントレイルがいる >>785
岡田総帥のマイネルスケルツィへの期待のほうが上だろ >>767
ウオッカは海外含む年6戦目、毎日王冠（57kg）から中二週で疲労してたし
秋天に全力投球してJC逃亡したダスカと違って最大目標のJCにもちゃんと出てきたからな
ちなみに府中は社台サンデー御用達コースでむしろダスカのホームグラウンドな
そしてダスカは府中2000で圧倒的有利な内枠もらって道中距離ロス無しで内伸びのトラックバイアスも味方につけてたのに負けた
あれは時の運じゃなくてウオッカの方が遥かに能力が高かったから接戦まで行ったんだよ
出走17頭中11頭が社台グループ、うち6頭が社台ファームという社台最強時代だったね >>787
それ結局ブラックタイド系は晩成型でクラシック勝てないからって解釈でいいんか >>734
アグネスタキオンの方が圧倒的に強かったよ。成長力云々の前に壊れたって言われたらどうする？
無事これ名馬で丈夫さも最強の条件でしょう。
昔は春天勝たないと最強馬に加われなかった。だからテイオーも最強馬から外れたし、ブライアンよりローレルの方が当時現役最強と言われていた。
ライスシャワーが歴代最強馬投票11位に入っていたのも春天の価値が高く、あのマックイーンを破っていたから。 競馬離れて10年くらい経つので現状よく知らないんだが
アイドルホースはもう出にくい感じなのかね？
ユキチャンやソダシは外野から応援してたけどアイドル人気までにはならなかったようだし >>790
ローテ通り毎日王冠を叩いて万全の体制で天皇賞に挑んで
府中得意だからJCを出さない訳にもいかず取りに行ったとしか読めないんですけど？
ダスカが実は府中が強いんだけど有馬記念連覇したとか妄想すごっすねーどんな名馬なんだかｗ 完全中立目線の歴代最強馬ランキング
1位 イクイノックス
2位 オルフェーブル
3位 エルコンドルパサー
4位 テイエムオペラオー
5位 キタサンブラック
論外 薬物失格駄馬ドープ珍パクト >>790
ダスカの秋天は休み明けで不利な超ハイペースの展開だった
ウオッカ陣営もダスカを称賛してレースには勝利したが負けを認めてる とりあえず社台の馬はみんな過去に追いやられたな
ディープもオルフェもオワコン
まだ非社台のオペの方が対抗出来る余地がある >>758
スターマン最強って言ってるのと変わらん理屈だな >>790
俺ウオッカ派だけどあのレースで初めてダイワスカーレットのほうが強いなと思ったよ
久々のレースで調教もグダグダで全然動いてなかった
最後も差し切られたと見せかけての差し返し
極めつけとして最後にアンカツがよそ見
負けて強しのダイワスカーレット、ウオッカのほうが「もってるな」とは思った >>794
出走数が減ったのと住み分けが進んだことで昔と比べてドラマが生まれにくくなったのはあると思う ダービー勝っていない時点で絶対王者感がないよな
遅れて出てきた天才って感じ >>776
ブラックタイドって現役時代は
武が言った隠されたギアが見つからないとか
ギアを無くしたとか書かれて完全にネタ馬だったな
兄より優れた弟などいないwとバカにされたり
しかしその後、産駒のキタサンブラックが勝ちまくって
イクイノックスやソールオリエンスに繋がるなんて
当時は夢にも思わなかったよ まあ皐月ダービー取りこぼさなかったら
間違いなく菊行かざるを得なかっただろうし
全く違う戦歴にはなってただろうね >>804
ダービーもルメールのミスだよな
ポジショニング悪い上に馬郡捌くのに手間取ってる
スムーズに上がって完璧な騎乗のドウデュースより
明らかに強い競馬だと当時は思った >>795
＞府中得意だからJCを出さない訳にもいかず
ハァ？府中が得意だから？
JCの方が価値があるからだよ
ダスカの調教師マツクニのお墨付きだってことくらいニワカじゃなければ知ってるはずだけどねえｗ 凱旋門で2着は無理だろ
ウシュバテソーロのが可能性ありそう >>792
YES
馬主はダービー勝てる馬を欲しがる >>802
俺ウオッカ派だけど
俺日本人だけど
似てるね ウオッカは府中専用機なのがな
アーモンドアイの下位互換 世代で言えば最強は97で異論は無いよな
サニーブライアン、サイレンススズカ、メジロブライト、タイキシャトル
シーキングザパール、シルクジャスティス、ダイタクヤマト クラシック勝てても成長力なくてグダグダになる馬より
古馬になってから本格化してG1連勝しまくる馬の方が強いと思うけどね
ダービーは勝てるレースだっただけに勿体なかったけど >>811
得意も何もウオッカは4歳初戦の京都記念を6着で惨敗してから国内は府中でしか走ってねえじゃん
宝塚・有馬出せよｗ んなこたぁーない
レコードに影響されすぎ
所詮時計は人が造るもの 年間4走時代の馬と過去の年間6～7走時代の馬を比較するのは難しいよ
今は調教、仕上げの技術が上がり休み明けが不利にならない上、春秋それぞれ2走でパフォが出しやすい
例えばルドルフはセントライト→菊花賞→JC(中1週)→有馬をこなしてた
イクイがこんなローテじゃこの前のパフォは出せないだろう
要は昔と今じゃ全く違うのでそれぞれの時代で最強馬決める方が理に適ってる >>823
ダスカが最高峰レースJC出てクリャいいだけ
国内ヒキコモリ年2戦しかしてなくて体力満タン体調万全で故障も無いし休み明けでもなかったんだからさあｗ
マツクニって府中大好きだったもんなあｗ
逆に中山に対して何て言ってたかな？ｗ JC出してリバティアイランドに差し切られたらカッコつかない >>209
凱旋門賞勝った馬がJC勝ってから言え🤣 >>725
オペラオーの有馬は歴代有馬で最も強い勝ち方だと思うけどな ダイワスカーレットは丁度コントレイルと同じ強さだね
これその人がコントレイルを強いと思うか弱いと思うかで称賛にも嘲笑にも受け取れる絶妙な評価でしょ
みんなはどう思うかな？ ダービー(クラシック)逃したのが永遠にケチ付くから今後仮に1年現役延長して国内外無双しようがこの話題に決着は着かない。
なんせダービー勝ってるのが大きなアドバンテージ過ぎて、ウオッカですらこの話題で名前が挙がる時期が一時期あったぐらいだし。
この話題に決着着けるにはダービー、グランプリ2つ、秋天、JCは必須で海外でもイクイノックス以上のパフォ、そして勝ち鞍が必要。 大事に大事に使われてるイクイ
目茶苦茶ローテで無双したオルフェディープ >>826
それでも世代を越えて短距離最強はこいつらのどっちかだろとなるロードカナロアとバクシンオーは凄まじい 親がキタサンブラックだから
最強と言われても困るわ >>835
あれは馬の強さというより運命的な展開に感動してるだけなのでは 日本史上は盛りすぎ
中距離限定だとまあ妥当
アーモンドアイはマイルもとって2400もとってるからすこい
ルドルフは長距離とってるしね
エルコンもマイルと2400
歴代最強と言うのなら、マイルか長距離どっちかとらないと、ただの中距離専用としての評価で終わり
トウカイテイオーみたいなもんだ 過去の馬との競争力の比較はマジで意味がないだろ、一緒に走れないんだから
サラブレッドとしての完成度の高さを競うならやはり種牡馬の成績も加味しないといけない
現役の成績と種馬としての成績両方で逸出てるディープがまだまだ上だと思うけどね タイムで決めるのはナンセンス
調教や育成法、設備の進化、血統の研究やら100年以上積み上げた歴史を全否定するのと同じ >>835
3000m以上でも行ける万能さがあったけど中でもパフォーマンスが高かったのは2000mだと思うオペラオーは なんか競馬界全体でこいつに勝っちゃまずいみたいな雰囲気作り出してるから他陣営もやりにくいわな >>835
あんなもん雑魚過ぎて話しにならない
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
誰にも敵わない >>849
そもそもイクイノックスが出るレースってメンバーが弱いからな
宝塚記念でスルーセブンシーズが勝ちそうだったから凱旋門賞に飛ばされてもう対戦する事はないだろうけど >>844
海外の一線級が出てるG1であのパフォーマンス出来たのは他にはいないだろ
オルフェは真面目に最後まで走ってくれりゃ違っただろうが >>836
確かにコントとか全然強いと思わないわ
もちろんダスカもｗ >>849
それをJRA主導でガチでやったのがディープインパクト
今はもうそんな圧力ないよ アーモンドアイvs無敗の三冠馬vs無敗の三冠牝馬
これぐらいのレースじゃないともはや世間では競馬は話題にならないと思う 年間4走時代の馬なら一番だね
アーモンドは古馬以降府中に特化してるし唯一例外のドバイターフも
それより格上のドバイシーマをレコードで勝ち世界ランク1位になったのがイクイ
更にアーモンドが持っていな有馬、宝塚も勝ってるから もうイクイからしたらオルフェはただのグランプリ専用機だよね >>849
そら種牡馬価値上げた方が馬産的には儲かるからな
ディープ亡き後カナロア持ち上げたりエピファ持ち上げたり必死だけどどれも当たらないしイクイノックス持ち上げまくればその父親のキタサンブラックの価値まで上がってウハウハやろ 一番すごいのはウインドインハーヘア
32歳でまだご存命 >>855
ラップ見たら分かるがディープは普通に抜けてる馬なのは明白
八百長はコントレイルのJCみたいなレースを云う >>855
その圧力をはねのけてディープ負かしたハーツクライが最強ってことか >>852
スルーセブンシーズが凱旋門賞に行ったのは日本牝馬の宣伝だよ
陰謀論とか無いからｗ 名前が悪すぎるんだよな
なんだよイクイノックスって
日本語的に意味が分かりにくいし、ハルウララぐらい分かりやすい名前の方が良かったわ 皐月もダービーも取ってないし3000も走らない馬に最強は与えられねんだわ イクイ古馬G1勝ち 府中、阪神、中山、ドバイ
オルフェ古馬G1勝ち 阪神、中山
グランプリ専用機オルフェさんはご退場下さい じゃあどうすれば誰もが認める史上最強馬になれるの？
結局どこかしらでケチ付けてんじゃん >>856
世間はアーモンドアイなんて知らねーよディープブライアンレベルでようやく名前は聞いたことあるレベル
確実に名前知られてるのはオグリテイオーハイセイコーシンザンくらいだ 3歳限定のクラシック勝つより古馬混じったレース勝つ方が難しいんだけどな当たり前だけど 調子がいい時の能力比べならイクイノ、オルフェ、ブライアンの3頭かな
この3頭で2200～2500の先行対決やって欲しいわ
ウマ娘でやってもいいぞw ■エルコン
芝◯／ダート◯／マイル◯／中距離◯／激重馬場◯／海外（ロンシャン）◯
最強というのは距離馬場コースを選ばない、どこでも強い馬
つまり、エルコンが最強
イクイノックスはせめてマイルぐらいとらないと 昔の内国産種牡馬より今の内国産種牡馬の方がG1馬を排泄する確率高い気がする
牝馬のレベルがあがったからなのか、配合の研究が進んでより能力の高い馬ができるようになったのか お薬使って失格になったやつより難病の少年のために走ったオルフェーブルの方が英雄っぽいよね >>861
ディープが強かったのは確か。でもJRAがディープを特別扱いしてたのも事実。
ダービーの日に府中にディープの像を建てるとか、もうJRAが勝利宣言してるのと同じ。
八百長と言われても文句は言えない。 >>874
生涯唯一最後まで気を抜かないで全力で突き抜けたレースか >>875
大外の芝の刈り込みとか噂あったな
大外から捲れるようにみたいな
本当かどうかは知らんけど ディープの位置からじゃまず前行って止まらない馬はかわせんからな
オルフェも中山ならいい勝負しそうだが府中じゃノーチャンス オルフェって産駒が芝ダート兼用だがどっちかっていうとダート寄りだからオルフェも実はダート馬説 >>872
エルコンドルパサーは日本史上屈指に強いけど
その定義に納得する奴は少ないだろうな >>872
その条件ならアグネスデジタルが最強になるけど >>851
エルコンドルパサーを駄馬2頭と並べんじゃねえよクソが
惨敗多い時点で論外だわ
顕彰馬にも年度代表馬にもなってないしな 凱旋門賞から逃げたのがほんまに印象悪いわ
凱旋門賞に挑戦すらせずに最強馬を名乗るのはあり得ない >>879
ソース不明だが試しに調教でダート走らせたらとんでもないタイム出したとか >>867
確定→凱旋門とる
濃厚→凱旋門2位かマイルG1か春天とる
ぐらいだな
中距離専用で史上最強と確定させるのなら凱旋門は必須 結局最強馬論争って戦歴だけ見たら
シンボリルドルフに落ち着くんだよね
三冠で同世代を蹴散らし
3歳の有馬記念で上の世代を蹴散らし
4歳のJCで外国馬を蹴散らし
4歳の有馬記念で下の世代を蹴散らす
ディープは惜しかったな3歳で有馬記念勝っていればシンボリルドルフより上の評価 セントライト シンザンの時代から最強はどの馬だと言ってるが
んなことどうでもいいんだよね馬券が当たることが最重要 アーモンドアイじゃないの？
超一流馬で古馬2年現役やった馬は尊敬しかない
でもイクイノックスはもう走らずに引退して欲しい
壊れるんじゃないかと心配で心配で >>873
サンデー以前以後で別ゲーになってるからな、血統があれだからって理由で売ったアメリカはウルトラ馬鹿
主要血統だったパーソロンノーザンテーストテスコボーイなんて生物的に足元にも及ばないレベル 日本の最強馬論争なのに凱旋門持ってくるの笑うからやめて キタサンの種付け代で北島三郎って相当儲かってるの？？ >>883
凱旋門じゃなくてキングジョージや英チャンでもいいだろ
凱旋門行くとキャリアが台無しになるんだから >>872
アグネスデジタル言わせたいだけだろおまえ >>883
虚弱体質だからしょうがない
ドバイでカイバ食わなくなって大変だったらしいからな
ドウデュースの海外輸送して何故か太ってるくらい食の強さを半分でもあればな >>882
サイレンススズカに惨敗したエルコンドルパサーの悪口はそこまでだ 89年のオグリぐらい使われたら勝ち負けどころか
故障するやろイクイノックスは
タフさ考えたらオグリキャップはやはり化物 >>898
毎日王冠の事なら着差2馬身半だぞ
2000mだったらエルコンドルパサーが圧勝してた >>880
エルコンは有馬逃げたから当時のファンからの評価はそれ程高くないよ
ファンの多くも有馬で勝てるとは考えていなかった 中距離専用且つ三冠逃しで日本史上最強はない
言えても、歴代中距離最強古馬ぐらいだな
最強論争によく上がるルドルフもディープも長距離も複数とってる
中距離専用で最強の名を与えたら、三冠やまだ権威がある頃の春天軽視も良いとこだわ >>884
逸走した阪大後に調教再審査があったんだけどその為の追い切りかなんかでダート走らせたらとんでもない走りしてダートでもデカいレース勝てるって池添だかが言ってたって話やな >>6
発現遺伝子はディープが勝っていたが
遺伝子プールとしてはブラックが勝ったのか >>904
サイレンススズカの強さはマイルだけよ
それでも無茶させすぎて折れたわけで
強かったと言うよりは武がイキって限界超えた走らせ方してただけ >>907
いやそうじゃなく〇〇だったら勝ってたっていう言い訳が
そんなん言ったらどの馬もレース結果変わってる 現代のJC、秋天はスピード追走力、スピード持続力が問われるのに対し
有馬、宝塚は時期的に力の要る馬場になり易い(スタミナ・パワーが必要)
よって古馬以降府中でしか勝てない馬は最強馬と呼べない、逆も然り
スピード・パワー・スタミナを証明するには秋天orJC+有馬or宝塚のタイトルが最低条件 >>909
少なくともサイレンススズカが最強にはならんでしょ >576：名無しさん＠恐縮です：2023/11/01(水) 13:14:00.70 ID:ZbTA1mBK0
>無敗三冠→ドバイと凱旋門両方勝って生涯無敗で引退
>
>こんな馬でも出てきたら最強論争終わるんかな？
この下の世代が同じ道を辿りその馬をぶっちぎりで倒したら
全ての国民が最強認定する >>893
スレタイの二頭は凱旋門賞に出てるんだから引き合いに出されて当然では？ サイレンススズカは2200の宝塚勝ったけど最後歩いてたな >>912
それは同意だが1800mで負けたのは事実な
他の距離ではエルコンが強いとかは実際に走ってないんだからわからんよ
憶測で喋るのやめなって話 >>907
サイレンススズカに道中のペースが速いマイル戦は無理だよ
切れる足が全く無く代わりにバテ難い馬なんであれは中距離での道中で後続とのマージンを稼げる距離でないと無理
スズカが神格化したのは武がやらかしてその弁明に事あるごとに絶賛したから >>914
勝ってないレース引き合いに出してどうすんのよ 結局サンデーサイレンスが史上最強馬ってことでいいんじゃないの？
ディープもオルフェもイクイノックスも結局はサンデーサイレンスの子孫だろ？
明らかに一番偉大だろ サイレンススズカが唯一勝った宝塚記念の2着馬知ってんのか？
叩き台のG2で誰を倒そうと意味が無い ディープを一番よく知ってる武豊が一番負かしにくいのはサイレンススズカかも
って言ってるんだからアンチスズカのイキリ素人が何言っても無駄w 同じ日の2勝クラスで2.22.8とか出てるがね？
こいつらがディープやオルフェーヴルに勝てるよな？
時計バカwww >>186
厩舎がひどすぎたわ
普通の厩舎だったらもっときれいな戦績だったろうし
もしかしたら競走生活も伸びてたかもしれんよな 3200も無双だったオヤシのキタサンブラックのほうが強かったな
出遅れの不良馬場でもお構いなしだったし 3200も無双だったオヤシのキタサンブラックのほうが強かったな
出遅れの不良馬場でもお構いなしだったし >>901
俺は当時のファンだから
人それぞれだから見方は違うが
グラスワンダーとスペシャルウィークよりエルコンドルパサーの方が強くね？
という声はあったよ
ちなみに俺はグラスワンダーファンだからエルコンドルパサー贔屓はしてないよ >>925
本当にこれな
武豊か言ってるんだから素人がどう喚こうが無駄
サイレンススズカが最強 オルフェーヴルは最強と言われるとムラのある馬だけど1回目の凱旋門賞はマジでしびれた
欧州の芝は先行して良い位置にいないと勝負にならないと思っていたけどオルフェーヴルは日本で戦うのと同じ戦い方
道中ずっと最後方で待機で最終コーナーから大外をまくって突き抜けたときは本当に鳥肌立った
アナウンスサー『大外から栗毛の馬体が来た！ニッポンのオルフェーヴルだぁーーー！！』の名実況も心に残る >>932
じゃあディープを実際に負かしたハーツクライが最強になるけど 現代競馬(直近10年内)で文句なしの最強馬
恐らく今年で引退だろうし個人的にはディープの初年度種付け料(1200万)超えるかに興味がある >>935
戦績じゃなくてその時点の馬の強さで言ってんじゃね >>928
あの調教師であれだけ強かったから化け物って言われてたなｗ 春天は逆に評価下がるから
キタサンもそれで期待されなかった >>931
毎日王冠のエルコンドルパサーとサイレンススズカのオッズ比べて見るといいよ
サイレンススズカは人気のあった馬だけど当時のファンの平均である単勝オッズを見れば如何にエルコンドルパサーを大したことが無い馬だと当時のファンが評価していたかがわかると思うよ
エルコンドルパサーの強さの評価ってのもまた後になって作られた物だ イクイノックスって名前がダサい
AVを連想させる
そのうち名前もじったパロディのAVが出てくるだろう
オルフェーヴル
ディープインパクト
ナリタブライアン
みたいなかっこいい名前が最強にふさわしい >>942
ナリタブライアンはかっこいい名前かと言われたらウーン >>256
無事だったら凱旋門も取れたと思う
ただそうなるとライスシャワーの復活も無かったからなんとも言い難い >>153
一番可能性あったエルコンフェスタオルフェなのにまだ3歳牝馬ならとかいうおバカいるんだな >>934
でも史上最強場にハーツクライ推す人おらんやろw
ルメやんになってからはまあまあ悪くない戦績なんやけどな ナリタブライアンもあまりの強さに当時史上最強馬論争になったな
ルドルフ最強を唱える老人達の中で当事者の野平祐二はブライアンの方が強いって言ってた >>948
ぶっちぎる馬は分かりやすくてすごくいい >>940
エルコンドルパサーの評価が確定したのは凱旋門賞だから、
別に後世の作でもなかろう
実際、欧州遠征の前と後では馬体もガラリと変わったし
ヨーロッパじゃ今でも日本最強馬として名を残してるし ラップ的には消耗戦での強さは保証されたけど
過去の最強馬候補と比べて極限の瞬発力勝負に対応できる根拠は数字上はない
こうやって個人の思い込みで断定して競馬ファンを煽ってアクセス稼ごうとするのは
記者として最低レベルの品格 >>947
ディープが一番勝ちにくいってだけでススズが最強馬って言う方がおかしいと思うがな
んなこと言ったらパンサラッサだってススズと同じタイプだぞ
でも名前すら挙がってないそういうことだ >>953
去年の天皇賞秋が究極の瞬発力勝負なんだけど 日本版フランケルって感じかね
クラシック勝ってないし無敗じゃないけど立ち位置は似てるかな >>949
俺はサクラユタカオーだろうと思うがな。 自国に留まるなら自ずと評価に限界はあるけど、やはり凱旋門はそれくらい厳しいし >>954
それは分かるんやけど戦績重視で考えると無難にディープやオルフェになるから
何か別の視点で考えないとスレ自体が成り立たんのよ あの毎日王冠のオッズでエルコン大したことないなんてのは数字でしか見てない証拠だな >>950
ぶっちぎるだけじゃなくてレコードも出すし
菊花なんか泥だらけのほぼ重馬場の稍重でレコードだからな
古馬初戦の阪神大賞典なんか3000mで生涯最速の上がり叩き出すし
つくづく惜しかっった
武が4歳時のブライアンで凱旋門勝てなかったら今後凱旋門勝てる馬は日本馬で現れない言うくらい 勝てそうなレース選び、周りが忖度して多頭数レースにもならないで築いた経歴が今のイクイノックス >>963
伝説の毎日王冠だからな
サイレンススズカが異次元だっただけでエルコンは凄かった >>953
瞬発力(キレ脚)勝負なら斤量軽い馬が有利だよ
12年JCのジェンティルVSオルフェの上がり32秒台のマッチレースも道中緩んだからあの上がりだった訳で
今年のJCが上がり32秒台になれば4k軽いリバティが勝つだろう >>955
上がり32.7だと歴代最強と言える根拠としては弱い
例えば現役馬でもリバティアイランドの新馬戦の方が極限の瞬発力としては上 >>961
まあ元々が答えの出ない問いだからな
一つのレースで圧勝したから
戦績がすごいから
世界レコード出したから
個人個人の思う最強馬ってならそれでいんじゃね >>952
凱旋門2着のニュースは国内でも流れて凄いとなったよ
しかしその直後に有馬に出るつもりはないとオーナーが逃げたのがいけなかった
不良馬場のロンシャンと年末の中山とではコースも馬場も違い過ぎて勝てないだろうと多くのファンも考えていた
実際エルコンドルパサーって芝は府中でしか走ってなかったし
でもメディアはわかりやすい凱旋門賞２着スゴーイ！って一色に染まり競馬はほとんどやらずゲームばかりやってる一般層からもスゴーイ！ってなった 戦績で言えばディープ越えてる
古馬混合G1を5連勝、既に古馬混合G1で4勝のディープは越えてる
高校野球で優勝してもメジャーの成績ではイクイノックス が既に上 >>967
これな忖度の連続だからな
忖度が無いとこでは惨敗してるし >>959
東スポ杯も32秒台の上がり使ってるし
瞬発力勝負にタイプできないわけがないよな
ダービーもレースを見返してほしいが
スムーズな競馬だったドウデュースと違い
イクイノックスはポジショニングも悪く
ルメールが馬郡捌くのに手間取っている
ダービー後は絶対にイクイの方が強いと思った >>942
カッコいい名前といえば
トウショウファルコとモノポライザーだわ
トウショウファルコは見た目もカッコいい
モノポライザーは血統表もカッコいい >>973
戦績の話ならクラシック無冠の時点でディープインパクトより下 >>971
満場一致はありえないからそうなるわな
個人的には古馬になったミホノブルボンを見てみたかった >>968
あのレースを見て凄いと思うのは、サイレンススズカの速さよりも
エルコンドルパサーの追い上げの方なんだよなあ イクイノックスと10回戦って9回負けるくらい力の差があったと仮定しても残りの1回は10馬身差でぶっちぎって勝ちそうなオルフェ もちろんイクイノックスが現役最強だとは思うけど
全ての指標や数字で歴代最強級ではないんだから
記者が過去の三冠馬を出して軽々しくそれより上だと断言するものではない もう買ってないけど面白い交配の馬っている？
エルコンドルパサーの名前見てふと >>984
一回のレースを見た感想なんだからそこまで冷静に分析したコメントじゃないって >>974
なら忖度まみれのディープインパクトが真っ先に最強論争脱落だなｗ >>892
オルフェやゴルシは母系にパーソロンが入ってスパークしとるじゃんw >>982
アンチのお前にはそう見えるんだろうな
サイレンススズカ＞エルコンは確定してるんだから諦めろよ
エルコンも十分凄いけどね >>990
こういうこと言ってる時点で実際のレース見たことないんだなってわかる 世界レコードの秋天も凄かったがイクイノはドバイシーマがやっぱ頭おかしいレースだったわ 仮に世代を超えた直接対決が実現しても武豊何人要るのかと >>993
サイレンススズカ信者とディープインパクト信者のアンチだけど
馬のアンチでは無いんだなあ 疲労の蓄積、不可逆的消耗、怪我
天皇賞のタイムは先行馬が決めたんだけど、あのタイムであそこまでちぎる必要はないだろ
大切に乗れよ
史上最強馬だった時もあったで終わってしまうわ
実績だけならまだまだ このスレッドは１０００を超えました。
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