日ハムに去られた札幌ドーム周辺地域の厳しい現状…札幌市の甘い収支予想に疑問も「ドームの入りが多くないと聞いている」★2 [八百坂先生★]
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「北海道日本ハムファイターズが離れてから、札幌ドーム周辺の賑わいがなくなった」
このような話が聞かれる。日ハムが移転した北海道北広島市の「エスコンフィールドHOKKAIDO（北海道）」。
本稿記者も何回か現地に足を運んだが、「満席」というほどではなく「まあまあ席が埋まっている」という印象を感じることが多い。
では、一方で日ハムが「出ていった」格好となった札幌ドーム周辺の状況はどうなっているのか。実際に足を運び、現状をレポートする。
(中略)
「ファイターズが移転して、お店の状態はどうですか？ 個人的に札幌ドーム周辺の飲食店の状況が気になっていたもので」
それに対し、男性はこう答えた。
「（客の入りは定員の）半分程度。新型コロナウイルスの影響もあって一時はゼロに近かったが、それも落ち着いた。現在は持ち直している。（日ハムが移転するまでは）席がほぼ埋まっていた。混雑は当たり前で、来店する客に対して入店を断ることもあった」
「日本ハムが札幌ドームに居続けてくれたらよかったのに。でも札幌市は（日ハムの引き留めに）あまり乗り気ではないように感じていたし、いろいろなところからも同じような話が聞こえてきたのは事実。もうどうしようもない」
「客はまばら」が札幌ドーム周辺の現状
居酒屋を後にし、また違う飲食店を訪ね、従業員に客の入りを聞いてみることにした。一つのデータより、複数のデータがあったほうがよい。
「（客の入りは）まあまあです。全体的に少し減ってはいるが、大幅に下がっているわけではない。日ハムが（北広島に）行ってから札幌ドームの（観客の）入りが多くないと聞いている。関係者も嘆いていた。
毎週末ではないが（サッカーJ1の）北海道コンサドーレ札幌の試合がある。その日はいいが、それ以外の日は札幌ドームも飲食店も客がまばら。なんともいえない感情になる」
本稿記者もコンサドーレ札幌の応援で札幌ドームを訪れることはあるが、すべての店舗に共通しているかは定かではないものの、従業員が話すことについて理解できる。
ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰るため、「そういった客を店に呼べたら、なおよい」と従業員は言う。
以上が札幌ドーム周辺の現状だ。どの店舗も「（客の入りは）厳しい」というニュアンスを感じた。
札幌市は2022年6月、日ハム移転後の札幌ドームの収支予測を公表している。
24年度以降、売上高は19億円台を維持するとされており、新型コロナウイルス感染拡大前の19年（39億7200万円）より約20億円減る試算だ。
ただし、一部からは「本当に19億円も売上を維持できるのか」「あまりにも攻めた想定だ」などと指摘が相次いでいる。
壁面にあったスポンサー広告は減り、今年3月に公開した1.5～2.3万人を収容するという「新モード」は「他にもそれくらいの人数を収容できる場所はある」などの理由で評判は芳しくない。
札幌市側はまるで「猪突猛進」しているように感じる。東京五輪談合事件などの影響により30年の冬季五輪招致の動きは停滞している。札幌市への風当たりの強さは増すばかりだ。
2023.06.14 19:00 ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2023/06/post_352411.html
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686820838/ ★人生で衝撃を受けた大学5選
1位 天使大学
圧倒的プレゼンスでまさに天上天下唯我独尊状態
これを超える大学はおそらく出てこない（悪魔大学なんて認可されないだろうから安泰）
2位 山陽小野田市立山口東京理科大学
東京ドイツ村（千葉県）を超えた逸材
廃校になると地方交付税が減るのでFランを公立化したと推測
3位 東大阪大学
東大？阪大？いいえ、東大阪大です！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
こども学部をよろしく
4位 北九州大学
北大？九大？いいえ、北九大です！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
軽量低偏差値の公立（＝どっかの自治体がやってる私立）でまさにザ・優良誤認
5位 長崎シーボルト大学
医学部無し、じゃぁ文学部？それも無し。でもシーボルト 大谷が育ったドームなんだから入り口に大谷の銅像でも建てれば？ >>4
お前みたいに気の利いた奴が運営やるべきなんだよな オリンピック招致の機運も冷え冷えだしJリーグの試合はガラガラだし詰んでるよな 日ハムに土下座して値下げしてればこんなことにならなかったのに
アホすぎる >>15
コンサ、結構入ってるやん
サッカーだけでなく、他のスポーツも入ってもらわないとな 札幌ドーム関連コンテンツは人気なのに肝心の札幌ドームは不人気でスケジュールもスカスカｗｗｗｗ そりゃそうだ
こんなの役人以外は誰もが予想していた もう早めに取り壊して、良い損切の見本として、ビジネススクールの
ケーススタディーに取り上げられるようにするしかないね。 >>20
札ドの8月のメインコンテンツだからな
力入っとるわ 値下げして残って貰えば良かったのに。
もしかしたらまた西武ライオンズが準本拠地にするか？ >>18
そう？2周間に1回しかやれないのを考えるとガラガラと言えそう >>1
道民の9割は道内唯一のドル箱の日ハム様に逃げられた札幌ドームなんかもう二度と行く理由ねぇべ >>18
週一で年に10数試合しかしないんじゃ
どう贔屓目にみても採算取れんだろ >>22
あいつらは今後どうなろうが自分達の懐と立場は変わらないと思ってるからやる気なんて元からないからな でもちゃんと考えて合って５年間で９００億…じゃなくて９００万円儲かるんだぞ。 先週の北海道
北広島
6/6(火) 22393人
6/7(水) 23109人
6/8(木) 23199人
6/9(金) 28838人
6/10(土) 32558人
6/11(日) 32087人
札幌
6/7(水) 2647人@札幌厚別
※札幌ドームは稼働なし エスコンはいいスタだった。また行きたい。
札幌ドームは別にまた行きたいとは(^^;
サッカー専用に改修すること期待。 >>22
役人も予想してたよ
役人の利益を市民の利益より優先しただけ >>32
そういや札幌の秋元市長って夕張市出身だべw
アイツが疫⚪︎神？いや何でもない笑 >>24
確かに４日間もやるから力入ったイベントだわ >>40
世界から下水道業者が100万人くらい集まりそうw ミュージシャンにとっても札幌ドームは鬼門と言われてる
北海道ってあんなだだっぴろいのに兵庫くらいしか人居ないからな スポンサー撤退してるからなにやっても無駄やで
赤にしかならん >>35
MAZDAスタジアムと同じでコンコースがオープンでワクワク感はあるよね 大型ビジョンも見やすいし 飲食店も半端なく充実してる >>37
水道展 トイレ展は是非とも札幌ドームに誘致すべきだわ
集客力ありそう
トミカ博やプラレール博も札幌コンベンションセンターじゃなくて札幌ドームでやればいいのに…
甥っ子と行って楽しかったわ >>29
日ハムからの収入とか経済効果の分は市民がダメージ喰らえば済む話だもんな 日ハムで儲けてた二十年の間に、その儲けの中から予想される将来のドームの大規模修繕の費用を積み立ててなかったってのは言い訳出来ん
200億円の修繕費用を店子の日ハムにたかろうとして逃げられたってんだから笑えるw
税金チュウチュウ役人の考えることってこんなレベル 広告単価って据え置きなんかな
DAZNでしか映らない上に横断幕で隠されるのに馬鹿みたいじゃね 定期的に札幌ドームsage記事が出てくるってことは余程都合が悪いみたいだなw 恐ろしやw
金の卵を産むニワトリや種もみまでバリバリ食っちまう札幌土人www >>57
オリンピック反対勢からするとぼったくりドームは格好の餌食だしな >>59
もう札幌ドームとプロ野球は関係ないんだけど視聴率一桁くん >>42
下水道について楽しく学ぶ事もできて
夏休みの自由研究に最適らしい 札幌南高、北高、西高→北大→札幌市役所→天下り3セク札幌ドーム→嫌われ者の欲ボケ痴呆老人www
メデタシメデタシ笑笑 >>58
なるほどそういうのもあるのか
まあ、札ドも五輪も要らないからいいんじゃね？
俺もやってみようかなｗ 田舎モンのキチガイ老人は
空港やハコモノ
無駄なものをマジで欲しがるよな 田舎モンのキチガイ老人は
空港やハコモノ
無駄なものをマジで欲しがるよな >>16
そもそもドーム使用料値下げなんてしたら、その差額は税金で補う形になるからな
オリンピックの正式競技でもない企業の一スポーツに税金なんて無理だわな >>17
市役所の大事な天下り先
公務員は頭を下げることを学ばない >>68
最初が吹っ掛け過ぎたって事もあるだろうよ お前らバカにしてるけど
下水道展が開催されてる４日間は札幌の町は下水一色に染まるから、覚悟しとけ >>68
その結果金づるに逃げられて税金チューチュー確定なんだけどなw 箱物利権税吸うボールは今日もシロアリのごとく
善良な一般市民の税にたかります。
将来の世代が重税負担に苦しもうが、どこ吹く風
税を吸うために生き、税を掴んで居直り強盗
それが野球 >>68
そもそも家賃の減額交渉に来た日ハム幹部に古くなったドームの200億円の修繕費用をたかろうとして逃げられたってんだから話にならん
日ハムで儲けてた二十年の間に、その儲けの中から予想される将来のドームの大規模修繕の費用を積み立てずに全額使い込んだってのは言い訳出来ん失態だよ
税金チュウチュウ役人の考えることって世間の常識から完全にズレてる 数百億円かかっても移転するってあたりで、ドームと札幌市がハムからどんだけ嫌われてたかが良くわかるな。 >>68
結果的に北海道の新しいシンボルが出来て大団円で良かったよ
札幌ドームは年間売上25億も失ってちょっと痛いけどｗ 赤字の原因はハムなんだから損失はハムが賠償するべきだろ ⚪︎幌のパワハラ追い剥ぎ役人と縁が切れて本当に良かったね笑 >>76
「なんか変だな」のコラムを読むと、札幌市の天下り公務員の上から目線の居丈高な態度が容易に想像がつくよな。 >>57
ちゃんとソース辿れよwww
そのアルバイト募集してるYou Tubeのチャンネル
https://i.imgur.com/I2y1D7G.jpg 大丈夫、札幌ドームの切り札はコレ！
６月２４日 赤黒フェスタ
コンサドーレ札幌ーセレッソ大阪
念のため無料招待券１００００枚配送
でも実は３００００枚配っちゃった 市役所天下りって道内ゴロツキマスゴミと北⚪︎の同級生なんだろ笑 >>83
月2の開催ですごい大盤振る舞いだ！ｗｗｗ >>68
コンサの使用料は大幅ディスカウントのうえ市が補填して
芝の養生のために出し入れする費用まで日ハムに負担させてたんだっけ 今まで日ハムがいたことの方が異常だったよな
高額な使用料に看板とかの広告費や飲食や物販とかも
徴収してたとか >>68
その結果として年30億程度失ったわけですね
すごい能力だ >>88
新品のドーム
行き先を探していたファイターズ
球場で稼ぐシステムの発見前
という条件下でのみ成立していた感じやね 札幌市って以前、陸自にもケンカ売って雪まつりの協力得られなくなる寸前になった話なかったけ？ >>94
そうでもない
ニトリ、ツルハホールディングス（ドラスト）、DCMホーマック、ジャックス（クレカ東証一部）、セイコーマート（道内1000店を超えるコンビニチェーン）etc
民間は頑張ってるが、伝統的に役人はクソしか居ない まるで成長してない…
世界・食の祭典（せかいしょくのさいてん）は、1988年6月3日から10月30日にかけて、北海道札幌市で開かれた地方博覧会。
バブル景気ただ中の開催で大幅な赤字決算となり北海道の財政を圧迫した。
1980年代末の地方博覧会ブームに開催された博覧会で「最悪の失敗」とされ、失敗の代表例として扱われる。
当初から「あまり食に関係ない」「入場すれば食べ放題と勘違いした」といった苦情や、閉会後の原状回復を優先して本格的な厨房設備が設置されず良質な飲食物を提供できなかった点も見受けられ、入場料や料理の価格の高さと「料理の味が値段に見合わない」という口コミによる人離れなどにより開幕直後から会場は閑散となった。
会期途中からはメニューや催しがひと目で分かる案内板の設置や低廉なファストフードの出店、一部施設の無料化などを行ったが、無料化策に伴い協賛収入の減少も生じ、
最終的に目標入場者数400万人に対して実際の入場者数は170万人、うち有料の入場者は90万人程度に留まり、最終的に約90億円の赤字決算で北海道の財政に大打撃を与えた。 >>59
>野球経営
球団経営とかじゃなく
こんなワードを持ってくるあたり
知能が高いとか低いとか以前に
なんか可哀想になってくる 札幌はライブで行ったが行きはまだバラけていたけど
トイレと帰りの地下鉄に時間かかりすぎてありえなかった
地下鉄に乗るのに2時間弱かかるっておかしいよ
空いてる今こそ館内トイレや交通網整備し直してほしい >>99
単発90億円の赤字で大打撃なら
ハムが去る前の時点で保全費や利払いコンサの補助金で毎年15億ぐらい赤字を出してる札幌ドームも相当アレなのでは GW過ぎたらガラガラとか一部の地域の人が言ってたのに逆に増えてるって凄いな >>15
これくらいスカスカの方が観に行くには丁度いいんだよな >>87
こんなん日ハムがわざわざ書かせてるわけないだろ なんのメリットもないのに
そもそもこうなるのは見えてた事だぞ エスコン行ったことないのにエスコンディスる人って秋元信者？
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／肉屋:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥ ちっきしょうおおおおおおおおお！
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥
|||:::⌒（_人_）⌒::: | 札幌ドームの野郎、税金でぬくぬく暮らしやがって！
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ ｜ ｜ /∥ こっちは２年に３試合の阪神戦以外は閑古鳥！
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ 事業失敗で首を吊る前に、いやがらせをしてやるぅうううううう！ 前スレ
>>979
>日ハム本社が援助してきた額は、年間25億円から30億円程度。
>ファイターズが使用料や開催費用で札幌ドームに払っていた金額とほぼ同じ。
thx
やっと疑問が解けたわ。日ハムは民間企業でまともな運営のはずなに、600億なんて誰が見ても回収出来ないのに投資したのか。
元々宣伝費として球団に援助金結構突っ込んでるから、球場からの上がりで全額回収する気は最初からないのね。 元々食品メーカの日本ハムの宣伝としての出銭はある程度覚悟してる、と。
それなのに札幌だと自社製品すら自由に売らしてくれないとなれば、ある程度損が増えるリスクあろうが出る理由にはなるな。
まあそこまで行く前に札幌市が妥協すべきだったが仕方ないな。日ハムもかなり覚悟決めてやった話なわけだ。 >>103
20年の時を経ても成長してないんだよｗ
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
>>111
広告宣伝費は広告宣伝費でしょ？ >>115
平日観客3000人
コンサドーレのことでした～ >>103>>115
昨年末のも置いとくぞ
192 名無しさん＠恐縮です 2022/12/26(月) 13:08:23.74 ID:4MNSXMcL0
>>1
3ヶ月もすればガラガラになるのが目に見えてるから来年めっちゃ楽しみwwwww
200 名無しさん＠恐縮です 2022/12/26(月) 13:12:08.83 ID:rE73q0zN0
>>192
札幌ですらガラガラだったから
3ヶ月もかからずガラガラになるぞ
444 名無しさん＠恐縮です 2022/12/26(月) 16:16:51.16 ID:VmEQPDvr0
>>434
いや初年度のGW明けたらもうガラガラだと思う
637 名無しさん＠恐縮です sage 2022/12/26(月) 19:11:32.43 ID:eo+MZdw30
開幕後一ヶ月足らずで平日スタンドガラガラの地獄絵図確定って知りながらはしゃいでる神経がわからない
638 名無しさん＠恐縮です 2022/12/26(月) 19:13:23.37 ID:e9WHucCn0
野球の球場なんてどこだろうと何も変わらんから、バブルは一ヶ月で終わりだろうな >>111
>やっと疑問が解けたわ。日ハムは民間企業でまともな運営のはずなに、600億なんて誰が見ても回収出来ないのに投資したのか。
>元々宣伝費として球団に援助金結構突っ込んでるから、球場からの上がりで全額回収する気は最初からないのね。
スゲエのがいるな ひと試合あたりだとなんとか勝負できてるように見えるけど
年間の総試合数が4倍だから総動員数も数倍以上になっちゃうんだよな
無料招待券も無視して 巨大なジンギスカン屋にすればよくね？
肉がホバリングステージに乗って出てくるヤツ >>68
そうだな 自治体 スポーツも悲鳴あげてるらしいもんな
ドームで800万 公園で300万 >>107
従業員が「札幌ドームの客入りがよくないと聞いている」って言ってるんだぞ
やっぱサカ豚って頭おかしいわ >>123
いいね
この糞スレでも建設的な意見出まくるのに
聞き及ぶ管理側はうんこだからなんもしないだろうね >>123
誰があんなとこまでジンギスカン食いにいくんだよ >>122
チームの規模が小さいから運営費は少ないのだけど
スタジアムの建設費や運営費には大差がないのがキツイね >>96
左翼弁護士の上田が市長の時だね
あの頃は左翼陣営が地元の主婦達が雪像作りの隊員達をねぎらって温かい豚汁やら甘酒を振る舞うのを妨害したりやりたい放題暴れてたと記憶してる 観光地でイージーな街ってなんか似てるな。
行政が腐る
京都横浜鎌倉札幌このあたり。 >>135
だよな
じゃ古ぼけた時代遅れの方は潰すしかねーな >>68
赤字にならない程度までは下げる事は出来ただろう
だが欲をかいたばかりに日本ハムに逃げられた
そのせいで大赤字なんだから間抜けにも程がある 市の担当者・運営会社ごと「サカ豚」化してたんだろうな
サッポコの会長だった慶応野々村が「サカ豚」だし >>92
ドーム使用料(雑費込み) １年25億円
ドーム改修費 200億円
１０年で450億円、２０年で700億円
なぁ札幌市って馬鹿だろwwwwww >>140
でも、日ハムが出てったら自分たちも窮地に堕ちるという発想が無かったのが不思議 てか、コンサドーレの試合やらないで土日空けて使用料上限劇的に下げてドームツアー誘致しまくった方がよかったんじゃね >>144
逆にスポンサーは判断が迅速(笑)
ドーム内の売店や広告は即撤退
エスコンにお引っ越しも多数
お金を出す側は本当にシビアに計算する
それが札幌市の役人には分からなかった(笑) >>141
リーグもチームを潰したくはないから
何だかんだ特例で厚別等を使って存続する エスコンは天然芝だけど音楽系ライブも普通にやれるように想定して建てられてて
今後、ただでさえ少ない北海道へのツアーは少なからずエスコンに取られる
ドームは四方八方すべて塞がってて逃げ場が無いんだよ
そもそも前提としてオワコンなわけ 札幌市の市民税を増税して、ドーム赤字分＆天下りした職員の懐にポッケナイナイしようと画策中？ >>135
いやいや、札幌ドームの他につどーむと月寒グリーンドームも有ったから大丈夫だよwww
知り合いの家族に北広島で飲食店やってる人居るけど、ウハウハだってwww
エスコンの飲食店なんて１日の売り上げ７桁いくのに捌ききれず、周辺の飲食店まで大入り大繁盛、昼間は稼働してないスナックの厨房貸してくれって来るみたいだし >>144
ウチしか野球できる出てかないだろと甘く見てたんだろ
北広島が名乗りを上げてから慌てて協議しだしたし
時既に遅しだったわけだけど >>143
そもそも家賃の減額交渉に来た日ハム幹部に古くなったドームの200億円の修繕費用をたかろうとして逃げられたってんだから話にならんw
日ハムで儲けてた二十年の間に、その儲けの中から予想される将来のドームの大規模修繕の費用を積み立てずに全額使い込んだってのは言い訳出来んアホ組織の失態だろう
世間では通らない組織内だけの論理や都合を一般社会に押しつけるから税金チュウチュウ役人の考えることは失敗する
まさに世間知らずな役人天国の弊害だな ドーム周辺の有料駐車場は軒並み潰れていくだろうね。 >>152
初期「ドーム以外に行くとこねえだろw」
中期「北広島ァ？ブラフだろww」
末期「ドームを野球専用化してもいいから残っていただきたい」 エスコンってまだ未完成なんでしょ
周辺にもっと色々できる計画じゃん
どうすんの札幌ドーム
野球だけじゃなくなるよエスコン周辺が >>140
Jリーグのチェアマンの経歴とか知らないかったけど、コンサドーレの元会長と聞いてビックリした
どんな理由で登用されたんだろう？？ >>153
ドーム以外にプロ野球やれところなかったからね、舐めてかかってたんだろ、儲けた金どこにやったんだよwww >>158
体育館も建てる予定だからレバンガもホームゲームで使うかもしれんしなあ >>159
FIFA規約(国際試合)で48時間でいけるらしいから、Jリーグでも少なくとも週2試合はいけるさ
実際、ルヴァンや天皇杯の都合で週2試合やってることあるんだから、JFA&Jリーグの決断でいけるよ バンク造って競輪やれよ
東京ドームもバンクあるからすぐにでも後楽園競輪できるんだろ 千葉マリンスタジアム 県と市が所有
イベントの引き合いなく赤字を垂れ流し
危機感を持った県と市が某大物政治家に相談
その政治家が直接ロッテ重光氏に移転を依頼
重光氏はロッテの千葉本拠地移転を受諾
(ビジネスマンとしてと思惑が当然あった)
スタジアムの運営は順調ながら球団は万年赤字
球団再編が突如として表沙汰になる
ロッテはホークスとの合併を決断
(重光氏は在日韓国人てもある)
ロッテ移転の情報を得た県と市が球団を説得
そこて出たのが指定管理者政党
球団無くして球場の運営は成り立たないと判断
県と市の冷静な判断により今のロッテがある >>164
公営ギャンブルが売上回復してるのはネット投票のおかげ
人集まりそうなところで開催してもほぼ無意味っすよ エスコンの宿泊施設は試合がない日でもけっこう混んでるね！安くないのに >>162
このたび、株式会社レバンガ北海道は、北広島市と魅力あるまちづくりの実現に向けた連携協定を締結することとなりましたのでお知らせいたします
2022.12.23
水面下では着々と手を打って関係を深めてますな
知らぬは札幌市とコンサだけw >>159
プレミアリーグの強豪クラブだと代表も含めると年間50試合以上こなしてるんじゃねーの？
どうせ代表に選ばれるJリーガーなんていないんだしもっと日程詰めて試合こなしたらいいんだよ エスコン阪神戦(超満員３連発)が潮目でした。
札幌市バイトの投稿
before ｢エスコンはガラガラ！ウェーイ｣
after ｢新駅、どーすんじゃゴラァ！｣ >>171
コレw
コンサドーレサポ
「エスコンをネガって札ドに客を呼ぼう」
↓
アクセス不便でネガるか
↓
割とバス運送スムーズ
↓
クソー、ガラガラでネガるか
↓
阪神戦、超満席
↓
クソー、新駅問題だ！☜今、ココ
花咲か爺さんと意地悪爺さん
みたいやで
これか？
そう見えちゃうだけで実際とは違うんやろけどね まぁ苦労するのは市民だけで、3セク役員はこれからもウハウハなんですけどね
むしろ負債が大き過ぎてもうちょっと頂いても大して変わらんから抜き易いなガハハってなもんよ >>168
(予定)エスコンアリーナ
バスケ、卓球、カーリング可能
はい、勝負あった！ >>169
Jリーグって30数試合じゃないの？知らんけど
その半分ならホームゲームは20試合以下だろね >>170
すで間違ったwww
札幌市とコンサがwww 元々サッカーのために作ったところだろ
それなのに野球メインで使われていたことが異常だったんだよ
ハムが出て行ったんだからコンサドーレやサッカーファンは両手を上げて喜ぶべき >>175
Ｊ１は20チームになる
つまりリーグ戦はホーム19試合 >>159
試合数が増えても客は増えないんじゃないの？ >>174
あっ、皆さん
スキージャンプとカーリング
北海道では物凄い人気ですから
昼間から放映してますよん
うん、エスコンジャンプ場も作っちゃう？(笑) >>174
また、人気出そうな絶妙な競技選んできたなwww
卓球もプロ居るからね、あとバドミントンも入れてあげたらバッチリ 札幌ドームで試合もイベントも無い日は、コンサドーレが練習で使えるじゃん？いっぱい練習して強くなれ！ コンサしか使わないんだから完全解体してサッカースタジアムに作り変えろ
ドームじゃなくていい バスケがエスコンいったらとりあえずサカ豚が叩きそう 元々空いてた土地に2軍でも来てくれればと考えてたら北広島側としたら青天の霹靂だったろうなぁ
今のペースが続くかは日ハムの成績次第だろうけど
ここまでちゃんと考えてくれる大企業とタッグが組めるならそうそう失敗もなさそう >>185
地下鉄東豊線の利用者がさらに減るな
まじめな話、アクセスサッポロの移転先をグリーンドーム跡地じゃなくて、札幌ドームにした方がまだ催事を開催できる
木下大サーカスとかレゴ博とか >>181
あっ、卓球もあったね
なにしろ卓球には勢いがある
サッカーのスリップストリームに入ってるし(笑) >>181
そりゃ大変だ
一年中スケジュール埋まっちゃうねw
新千歳空港から4〜5駅だっけ？
札幌と空港の中間くらいなら結構便利だね >>186
日ハムの看板あったんじゃなかったっけ？ うわ、読売大逆転勝利
しかも坂本のサヨナラ逆転スリーラン
例年は読売ファンがエスコンに襲来
三試合オール三万超え確定
あいつらお金持ってるからね
思い切りボッタくってね(笑) >>184
解体した後に新しいのを作る必要はないと思うよ
コンサドーレはコンサドーレ発祥の地のサッカー場もある
なのでコンサドーレのホームページにはサッカー場が２つ載っている 少し前まで札ドは閑古鳥だったのに北広島移っただけでこの盛況振り本当に同じチームか？ってくらい。やはりビジネスチャンスもキタヒロにありって事か >>193
広島もそうだけどなんでもかんでも聖地化するの大好きだよな
宗教かよと 農作物生産工場
農業用ビニールハウスにすればいい
北海道産のバナナやパナップルをつくろう 周辺で駐車場やってたひとショックだな
名古屋でも昔はJRAウインズと名古屋球場あったときは空き地もってる人ウハウハだったからな レバンガとか北海道が持て余してるレベルだから北広島で全部面倒見ればいいと思う もう完全放置で無人にしてもいいかもな 自然に崩壊するにまかせる 野球バスケカーリングで一年中集客できるオバケ施設になるんかもしかして >>196
日本ハムの子会社の工場がエスコンのすぐ隣りにあるよ >>186
マツオカマン
は札ドもエスコンも広告出してるから景気いいのかね？ >>200
羊たちの楽園だよ、羊ヶ丘というところにある
農水省の羊の放牧場だったんだ (FNN) 札幌ドームにスケートボード場オープン
競技人口増えニーズ高まる。
おー、ダーツの次はスケボーかぁーwww >>203
松岡満→松岡満ふりがなまつおかまん→まつおかまんと３種類のトラックが走ってるw >>187
そこまでやるならバレーボールもw
北広島市に行けば一年中どのシーズンでも何かのプロスポーツが見れるなんてのも個性的で面白い
空港から近いってのも良いね
日ハムと北広島がそこまで考えて組んでたら天才笑笑 >>209
なんかいちいちズレたコメントする人だな >>72
盛況になってほしいけど
下水道一色は勘弁して 日本ハムファイターズ
１９７４年 東京都生まれ
２００４年 北海道札幌市に鞍替え
２０２３年 北海道北広島市に鞍替え
金の為なら平気で鞍替えをするチンピラ企業 スタジアム稼働率
昨夜 サッカー国際試合 最後の砦
日本代表ーエルサルバドル
豊田スタジアム 観衆37403人 稼働率84.3%
今夜 日本国技のプロ野球
ヤクルト 29679人 95.8%
横 浜 33217人 97.6%
阪 神 42631人 100.1%
巨 人 36916人 84.9%
広 島 28458人 86.2%
中 日 27376人 75.3%
国際試合６試合分じゃんねwwwwwwwww >>213
契約満了しただけだろ
未だに遺恨残してるヴェルディ川崎改め東京ヴェルディ1969（笑）と川崎市じゃないんだから 結局札幌ドームのハムが抜けた穴埋めは
コンサドーレじゃ無理だったんだな
世界のサッカーと言って日本のローカルスポーツと言ってプロ野球を馬鹿にした連中はどういう面をしているのやら >>213
それの何があかんの 東京には既にヤクルトと巨人がいるし本拠地移転だってどこもやってるぞ 巨人ー楽天
スゲェ試合たわ、コレwwwwww
この面白さ、サッカーでは出せないかな？
巨人だけてなく楽天ファンも楽しめた試合
しかも中盤にしっかり飯を食う時間もある(笑)
最後は巨人ファン祝杯で楽天ファンは自棄酒
野球のシステムだから稼げるのね
サッカー？
持ち込みの紙パックで｢うほーい、うほーい｣
論外です！(笑) >>215
ハムは「北海道日本ハムファイターズ」だから
必ずしも本拠地が札幌にある必要はないなw
それがコンサドーレ札幌やヴェルディ川崎だと揉めるよね笑 >>195
広島は原爆から希望の光として設立されてるからだいぶ状況が異なるね 周囲に土地が余ってるので、ど真ん中にひとつ集客力のあるコンテンツがあるだけで
自然にそこに金や人が集まってくるんだよ
日本ハムが狙ってるのはそこで、究極的には野球やってなくても買い物やレジャーに人が来る観光都市にしたいわけ
もちろんそれが成功するかどうかはわかんないとうか俺の知ったことではない
あくまで日本ハムと北広島市の皮算用はそうなってるということね ロッテ
東京(後楽園→荒川区の東京スタジアム)→仙台→川崎→千葉 >>220
京都サンガの京都は京都府の京都府だからセーフ >>214
野球の強みは競技そのものの強度があまり強くない、
つまり身体への負担が軽いのでどこの国のリーグも試合数が稼げる点にある
これは他のスポーツに比べると絶対的なアドバンテージ
まあそこがスポーツではなくすごろくじゃねーかと言われる理由でもあるんだけど、
実際、年間７０試合ホームスタジアムを埋められるのはビジネス的に有利 誰も言わないけど
さっさと壊して更地にして、タワマンでも建てた方がいいよな
新国立もだけど あの近さは魅力だったのになあ
末長く吸い続ける選択はなかったのかね >>227
秋元と役人どもがオリンピックにこだわる理由www
オリンピックを招致するから、ドームが必要
普通に考えて取り壊した方がいい 日本ハム
東京(後楽園→駒沢→神宮→後楽園→東京ドーム)→北海道(札幌ドーム→エスコン) >>222
まったく使い道のない無価値な荒地が商業地や住宅地に化けるんだからそりゃ地価も上がるしウハウハだろな 6回引越ししてるのは日ハムくらいか
オリックス
西宮→神戸→大阪ドーム
DeNA
下関→下関・京都→川崎→横浜 >>219
それで、野球知識の乏しいファミリー層やライト層を罵倒するのか
あぁ恐い恐い >>213
それ以外何も言えることないからそれ言ってるんだろうけど
じゃあホークスとかライオンズとかどうなのよ
ロッテだって >>220
チーム名称云々以前に札幌市が日ハムの札ドのペラペラ芝改善要望突っぱねたのと違って川崎市はヴェルディの為にスタジアム改修した挙句に捨てられたからねえ
後年東京に移転したヴェルディが降格した時川崎市長は公然と2部落ちザマァwwwみたいなこと言ったらしいw >>234
まあ若い子だと南海ホークス知らんのだろうなあ 野球ってじつは野球を見るイベントじゃない
アメリカでは家族でマイカーでスタジアムに行って、
父親と長男が野球を観てるあいだ母親と次男と長女はショッピングしたりゲームしたりして過ごす
メシ食って酒飲んでスイーツ楽しんで帰りは母親の運転で帰る
アメリカがデーゲームが多いのは伊達じゃないんだよ
家族連れをメインターゲットにしてて、じつは野球の観戦チケットではなく、
たとえば駐車場料金や飲み食いや遊具など周辺で金を落としてもらうビジネスモデル
一方、サッカーはもともとブルーカラーの労働者をメインターゲットにしてるので、
基本、サッカースタジアムには女子供はあまり行かない
労働者が安酒飲んで勝ったら暴れ、負けても暴れて憂さを晴らす >>235
今じゃ最強軍団のフロンターレが居るからヴェルディ要らんだろうしな でも目の前で行われている試合に対する注目度は圧倒的にサッカーが上
野球みたいに目の前でエースと４番が対決してるのを横目に弁当なんか買いに行かないし
そもそも時計が動いてるとき弁当なんか食わない
野球場っていうのは野球を見に行く場所ではなく野球をやってる雰囲気を感じに行く場所 (´・ω・`)まあ不採算のつけは札幌市民にいくんだけどね >>240
それだけ聞くとやはり野球のが魅力にしか聞こえないけども エスコンは今から試合以外にも、グルメ系祭りや女子人気の高いベーカリーなんかを集めてイベントやってるからなー
食い物関係充実してんのは強い
札幌ドーム近辺は気軽に利用できる飲食店や駐車場があんま充実してないんだよ
ドームでやってるLIVEとか見に行くと時間潰せる場所もないし終わった後にちょっと休憩出来るようなカフェとかもない
せいぜいあって居酒屋くらいだし
まあでも最近はマジで札幌ドーム出来るアーティストいないからな
嵐と関ジャニ、昔のL'Arc〜en〜Ciel、EXILEとB'z、GLAY、サザンくらいで
今じゃワンオとSnowManがギリ満杯に出来るかなって >>244
それにしても遠すぎるよなあ
よくあのリッチでゴーダしたわ >>243
サッカーって試合以外の娯楽を提供できないし
弁当も売れないし、グッズも売れない
スタジアムやチームを維持するのも自治体の税金頼りの面が大きいからなあ >>246
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！
お前にその気持ちわかるんか？ まあ税リーグサポーターみたいに目の前のサッカーを観るより応援すること自体が目的化してる連中もいるし人それぞれだよなあ 北広ってそもそも札幌市のベッドタウンなんだけど、
ちょっと視野を広げると千歳と札幌の中間地点でもあるわけ
つまり千歳経由でやってくる北海道旅行者を途中で堰き止めることが出来るんだよ
じつは北広というのはけっこうよく考えられた選定なんじゃないかな これはあくまでアメリカの話だけど、野球のスタジアムの外って休日なんかだと移動遊園地が来たり
小さいサーカスが来てたりするんだよ
つまり野球場ひとつあるだけでそこに飲食や娯楽が群がってくる構造になってる
ただ日米でひとつ違うのはマイカー文化のアメリカと違って日本は電車利用が多いことんだよな >>247
にいちゃん、いまどき命懸けるなんて元気いいな
じゃ自衛隊入らんか？国の看板背負って闘おう笑笑 >>225
バスケなんかは身体の負担大きいけど、人数少ないから試合数稼げるよね。 >>83
セレッソ大阪って日ハム資本やん
意地で観客水増しにかかってるな >>252
年間60試合ぐらいらしい
アリーナは赤字になる可能性は極めて高く
鈴木直道もきたえーるの改修工事を嫌がってるぐらい もともと屋根付き球技場の予定だったのが野球の横槍で野球場にもしなきゃならなくなったからな
無駄っちゃ無駄だったね コンサドーレは札ドの無能運営と早く縁を切った方がいいぞ。 そもそも何のために無駄なドーム作ったんだ？
日ハムの利益一杯吸い取っから
もう撤去しても問題ないだろう >>244
そのSnow Man札幌ドーム避けたやん >>257
元々札幌市商工会のプロ野球を年中呼べるホワイトドーム構想
そこからワールドカップ開催決定してサッカースタジアム作ることになって
サッカーだけだと採算取れないということになって野球兼用として建築 いうても400億かけてドーム作ったんやから元は取らんとあかんから使用料値下げとか考えられないわ
ハムは札幌にこなかったら今みたいな人気球団になれなかったのにその恩を仇で返してるように見えるんだが >>245
京都市役所から亀岡市のサンガスタジアムまでの距離とほぼ同じなんよね >>260
そこは、札幌と考えるか北海道と考えるかの違いでは？ >>256
町人から銭を吸い上げる悪代官と商人の関係だぞ >>260
恩を仇で返したと言うが札幌ドームの年間売上の半分以上を稼ぎ出して来たのも日ハムだからな
この札ドへの高い貢献度にも関わらず、札幌市からの使用料の値上げ、球場での飲食売上などを札幌市に吸い上げられ、要望をまともに聞き入れられないことに対して日ハムの長年溜めたフラストレーションの結果だろう
とっくの昔にその恩は返したのではないかな？
ソフバンが1,000億円もの巨費をかけて自前の球場を取得した理由もこれだし、巨人もずっと同じ悩みを抱えてる
札幌市と日ハムの決別は不可避だったように見える そもそもあのへんて飲食店殆どないわな
カウボーイ家族はファイターズがいる時に潰れたし、山岡家が一番混むのは深夜 >>213
川崎から東芝のサッカー部呼んだ、札幌馬鹿にしてる？ 福住のヨーカ堂の売上知りたい
相当落ちてると思う
ヨーカ堂が大閉店のアナウンスしてるけどまさかここが閉店なんてないよな… >>247
クラブ自体が街の看板になってないのに？ >>250
それがエスコン作った人たちの目的だったんだな。拡張性にものすごいこだわった。 札幌ドームは、日ハムという一企業に過度な優遇をしちゃいけないというお役所意識があって、日ハムの要求を悉く突っぱねてきたんだな。
いよいよ日ハムが移転することが決定になって、なんとか秋元などが札幌市内で移転先を探すときでも、一企業に過度な優遇をしちゃいけない、という反対運動が激しかったようで。
札幌市は、住民含めてほとんどの人たちが、どんな冷遇してもまさか出ていく訳ないだろーとたかを括っていたんだろう。だって俺たち札幌だぜ？と。
で、実際に出て行かれて、ただの役立たずの金食い虫になった札幌ドームと活況のエスコンを見比べて、ある者は嘆き、ある者は日ハムを攻撃して。 名護キャンプでも似たような話があったね。
名護の公営球場があまりにもボロボロで、日ハムが改修してくれと訴えて、お金まで市に出したのに、それを別に使っていよいよ日ハムがブチギレてキャンプ地をアリゾナ似移し、名護市は慌てふためいた。
名護市の場合は球場改修して、日ハムに戻ってきてもらったが。 もう一つの不人気競技のチームがよっぽど過度な優遇されてたんだけどな >>274
建前上、Jリーグは企業スポーツじゃない、ってことで（全然そんなことはないんだが）、「公共性」を無理やり演出していたんだな。それが補助金投入の正当化に使われてきた。 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC212ZL0R20C22A9000000/
札幌ドームの命名権売却を検討 22年度内にも公募
これが去年９月のニュース。
しかし一向に、その後公募のニュースが出てこない。
水面下で交渉して内定した時点で「公募」を出すつもりなんだろうけど、札幌市が過去に出した総額２５億以上の無茶な条件に縛られているのか、総額５０億以上のエスコンのネーミングライツと同等の条件を出しているのか知らんが、身銭を切るスポンサーが出てこないんだろうな。 東京ジャイアンツタウン 新球場にぎわいパーク
https://i.ytimg.com/vi/c5XEkgBhNgY/maxresdefault.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyo23/news/20230125-OYTNT50288/
稲城市に誕生する国内初となる水族館一体型の野球場
２０２５年３月に完成予定の新球場は、巨人の選手らの練習を
間近に見学できるだけでなく、開放感あふれる芝生の外野席から観戦したり、
グラウンドにせり出したフィールドシートで迫力あるプレーを堪能できたりするのが特徴だ。
東京の新たなにぎわい拠点となりそうだ。 >>135
札ドとつどーむのことかな？エスコンは三角屋根でドームじゃないし >>180
W杯開催レベルのは流石に札幌に、大倉と宮の森を今後も札幌市に守ってもらうとして
ジュニア用の20～30mクラスのジャンプ台は北広島にもあったら面白いとは思うがそんな斜面あるのかな。 サッカーは代表以外死んでるからな。
野球はレギュラーシーズン以外にも
オールスター、日本シリーズがあり、高校甲子園なんかあるけど
サッカーは本当に代表しかないからな。代表死んだらサッカーごと死ぬ >>276
今年は諦めたって社長インタビュー記事が出てたよ
今年度の稼働実績が出ないと応募する企業も価格が適正かどうか判断できんしな >>213
2023は北海道内で移動しただけで鞍替えじゃないんだけど？ >>282
そうかー
社長も言い訳考えるの大変だな。
じゃあエスコンはどうなの？とは可哀想だから聞いちゃいけないな。 >>281
まぁサッカーは世界全体がやってる限り死ぬことはないよ
ワールドカップも続くし
逆にメジャーリーグはワールドカップ開催でMLSに抜かれて衰退するから
日本の野球界がどれだけ支えられるかってところだな
もちろんJリーグも日本の野球と共に衰退する
少子高齢化だからそれは避けられない >>285
MLSて…
アメリカ国内ですらプレミアリーグとメキシコリーグ以下の人気度なのに 米のスポーツ収益 これが現実ｗ
https://i.imgur.com/dgC7ngI.png
アメリカでサッカーと言えば、女子がするスポーツと云われています アメリカ人がサッカーを観ない理由
「女子供のスポーツ」
「サッカーは1時間半走り回って1-0 w」
「多少当たっただけでカードが出て興ざめ」
「あまりにも退屈だから。引き分けが多すぎ」
「ワールドカップなんてペンキが乾くのを眺めてるくらい退屈だねｗ」
「インプレーより、フィールド外に出てる時間の方が長いじゃないか。」
「我々は米国生まれじゃないスポーツはあまり好きじゃないからね。」
「我々はサッカーを観て育ったわけじゃないから。スポーツは自分が観て育ったものを観るものだよ」
「欧州のファンは大抵1つのスポーツ サッカーだけを観る。」
「しかし、米国には４大スポーツ（フットボール、ベースボール、バスケットボール、ホッケー）がある」
「サッカーって、ちょっとぶつかっただけで大げさに足が痛いアピールするよね」
「でもファウルが取れなかったら、何もなかったようにスクッと立ち上がるのがウケる」 >>287
29クラブの平均市場価値500億円だからな
メッシも呼べるし Jリーグとはレベルが違うわ
Jリーグは代表選出すためのブリーダーに税金かけてるって事
60 チームある必要はあるのか
競技人口 多ければエリートが生まれるのか謎 MLSにはメッシも加入するし有望だよな
ただ、試合スタイルがアメリカ人向けじゃないことは確か
ハーフタイムしか余裕がない >>285
でも今のスタイルのまま続けるのは無理だろ
過度の自治体依存は限界がある
月2回の地元興行じゃ自立は難しい 先週関西から阪神の応援でエスコンフィールド行ったがむちゃくちゃええ球場やったな。
でも一度は札幌ドームも行きたかったがどんな感じやったんやろ。
テレビで見る限りは暗そうだったが >>272
コンサドーレはあんなに優遇してたのに… なんで野球オタがサカオタを罵倒してるのかが、今ひとつわからん >>299
Jリーグ開幕から日韓W杯までの間に広告代理店に洗脳されたサカ豚が野球攻撃しまくったからでしょ >>276
もう全国区でイメージ最悪だしオリンピック招致決まらない限り厳しいだろうね
露出効果もエスコンとの対比とか赤字決算とか存続の是非とかロクでもないことでしか無さそうだし >>296
夏に札幌ドームで開催される下水道展は縁日みたいで楽しいらしいよ。行ってみたら。 お前ら下水道展いじりすぎて
業界人でもないのに下水道展潜入してレポートするやきう系のYoutuber出てきそうｗ >>299
サカ豚が長年、野球のネガキャンをやってきたんよ >>303
下水道の技術に対して普及させるのも目的の一つだから
業界人以外が行ってもいいんだぞ >>299
この板に限れば、Eggやラッコのおかげだな。サッカー嫌いがどんどん量産された。 札幌でも4日で合計3万人は来そうな下水道展よりもダーツ大会だろ
だだっ広いドームで極少数の客の前でひたすら作業的に淡々に進むシュールさ
九州の大会じゃ最大99人収容の部屋しかない会場でやってたりする競技 ぶっちゃけ下水道展は平日でも一日2、3万人を動員する。
平日に試合したら観客5000人切っちゃうコンサよりはよっぽど人気イベント。 >>308
元々はどこか他の会場押さえてたのを市がお願いして札幌ドームに入ってもらったんだろうね。 >>301
日ハムいた時代も無能だからネーミングライツ無かったのに
ニトリが検討したけど、札幌ニトリドームか、ニトリ札幌ドームにする事みたいなのあって、それだと札幌ドームに略されるやんでお断りされた
今回も完全ネーミングライツなら決まるかもしれんけど 上記みたいな条件だと難しいと思う
完全ネーミングライツでもフクダ電子アリーナみたいに３０００万円ぐらいが相場だな >>311
あそこも一応J1なら増額してくれる契約ではある
実現しないけど
もしJ3落ちしたらさすがに打ち切るかな >>311
マルハンドームかダイナムドームとかが似合ってそう >>267
甲子園の隣にあるイオン
一度閉店したのにファンの要望で復活(笑)
阪神戦、高校野球とビシバシ売れてるよ
食品以外は苦しそうだけど >>285
つまりMSLみたいにテリトリー制に降格なしにする訳ですね。
勿論税金補填は可能な限り無しにするんですね。 釧路市「また釧路市が返り咲く時が来たかもしれないのだ♥(ﾆﾁｬｱ」 無料だろうと人が来れば広告看板の価値が高まるから多少の意味はある >>309
2017東京でも4日で5万5千人
札幌なら多くても3万人じゃねえかな？ >>300
野球関係者がサッカーを攻撃してるのは見たが（星野、野村、高津など）
サッカー関係者が野球を叩いてるの見たこと無いな
ネットは知らんが >>255
もうハムがいないんだし好きにやりゃいいじゃん
で好きに出来る現状、当然コンサドーレはハムがいなくなった穴埋めは出来ているんだよな？ >>324
その中で永里は「（サッカーは）世界中で愛されてますよね。4年に1度のワールドカップがあって、全世界が盛り上がる。これはもう野球にはないとこだと思うんですよ」と、サッカーの魅力について語り、
「...で、やっぱり野球って思うんですけど、私、見てて、すごい眠くなっちゃうんですね。動いてる人が少なすぎるんですよ」とバッサリ。そのため、スタジオの観客からはどよめきの声が巻き起こり、野球好きとして知られる中居は、なんとも言えない表情を浮かべて沈黙。スタジオがなんとも言えない雰囲気となった。
その後も「サッカーに比べたら動いてる選手が圧倒的に...（少ない）」と続けた永里は、「（野球の動きは）カイワレ大根の成長を見る時みたいでしょ？」と相槌を打つヒデの言葉に「そんな感じです」と頷いたため、さすがにトータルテンボス・藤田＆中居からは「野球の見方を知らない」と指摘された。 >>327
愛されてるのに今世界中が押売りに困惑してて笑えるよな 前沢さん、夏はエスコン夏祭りと宣言
櫓や縁日でエスコンを盛り上げる
全国から避暑目的の観光客がエスコンに大集結
先を走るエスコンとフラフラの札幌ドーム
カメラの前では固い表情の前沢氏
自宅ては満面の笑みだよ(笑)
高校野球決勝戦を発表したのもエスコン
慌てて札幌ドームが秋季大会開催を発表
完全に後手に回っているのね
要するに札幌ドームには人材がいない
単なる大家さんだったのだ(笑) もともとサッカーW杯の競技場として建てられた施設だから大会後はコンサのホーム
として運用するつもりだった。日ハムは収益力はあっても後から来たお客さんだから
運営の柱に据えるわけにはいかなかったんだろう。 本日のスタジアム稼働率予測
神宮球場 95%
東京ドーム92%
ハマスタ 98%
甲子園球場100%
パンテリン82%
マツダスタ95% >>330
WC日韓大会の予選3試合を札幌で見るためだけに
建設費約422億円の多目的完全屋内天然芝サッカードームを建設
これが最初からおかしかったな 野球できるようにしておいて助かった
去年までは >>332
俺も知らんけどなでしこのメンバー(だった？)らしい 道の駅にして大物産館にするしかないな、北海道物産展は無理なので九州物産展で博多めんたい、薩摩黒豚で集客や 札幌ドームって他と比べても利用料高いの？役人が無能？ >>18
ゴール裏は結構埋まってるが、バックスタンドはパラパラだな
>>34
天皇杯の2回戦か＞厚別
天皇杯の試合はJFA主管だが、スタジアムの使用料はJFAが負担するのかな? >>330
設計時点で野球場兼用の多目的だったから
その理屈は立たないのだけどな
まぁスポーツ局的にサッカーに肩入れしてたのも確かだが 稼働率って、年365日に対して何日使われたかとか、そんな計算なんじゃないの
札幌ドームは赤字不可避なので、稼働日数だけは稼ごうと、アマチュアスポーツなど儲からない相手に貸すようになってる
赤字でかつ稼働日数が半減じゃ
「この施設要らなくね？」
って言われちゃう
https://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf >>334
調べたら元大儀見さんだった
この名前なら知ってる >>330
もっかいwiki等で調べなおせ
元にあるのはホワイトドーム計画、
これが議院の汚職等で頓挫してその後日韓W杯の話が持ち上がった時にここしか無い！と立候補して作られたのが札幌ドーム
んで、サッカー専用のスタだと絶対に赤字になると言う事で最初から野球兼用で建設されて球団誘致に日ハムが乗っかった
けど日ハム側から来てくれたから胡座をかいてたのか、コンサが入場料満額払えない！
って記者会見でぶちまけたら何故か使用料を一部税金負担したのに対して日ハム側が交渉したら逆に2万人以上の観客を集められる興行には スタ使用料を1人辺り約400円増額するね？と言うハムを狙い撃ちするかのような規定を追加したりして日ハム怒らせて
移籍するわ、って計画したらドームを野球専用にしても良いから残って！と懇願したけどハム側からもう遅い、と三行り半突きつけられて北広島に逃げられたのが現状 いくらでも税金で補填出来るんだから大赤字で構わんだろ
札幌市民からすりゃ複雑だろうけど >>327
この頃には多分女子サッカーW杯がまさか地上波でどこも中継しない危機になるなんて思いもしなかったろうなww >>343
何でその、入場料満額払えないチームの会長がJリーグのチェアマンになれるんだ？ 百貨店に入居する高級ブティック
プラダ、シャネル、ブルガリ。etc.
｢入れてやってる｣ではない
｢入って頂いている｣が正解
百貨店の格を上げるための戦略
そこ代わり一等地を言いなりの条件で提供
やはり油断だろう。札幌ドームの
札幌しか無理と調子コイていた。
失ったモノは大きいが特に広告収入の減収
破壊的なインパクトだ >>336
札幌ドームって貸館事業だからな
貸して使用料をもらうのが主な収入源だよ
客がガラガラってに日ハムバカにしてたやつらは根本的にわかってない
チケット収入は日ハム。日ハムはその収入から使用料を払う。
客が入ってようが入ってなかろうが札幌ドームの収入には関係ないのによくもまああんなにバカにできるよな。
(2万1人からは使用料に一人当たり割り増しで加算されるから日ハムとしては観客は2万人以下の方がありがたい)
黙ってても安定してお金を納めてくれる有料顧客を叩き続けた札幌市民と札幌ドーム。 >>346
入場料払わなくてもゴネてドーム使えるようにした手腕を買われた。 すでにドーム廃墟化してヒグマや狐の巣になっているとの噂 伝説の動画になりそう。
阪神ーオリックス(６月１５日)
オリックス杉本の逆転特大ホームラン
阪神ユニのキッズが立上がりガッツポーズ
おいおい、違うヤロと(笑)
｢素直で良い子！｣｢真性オリファン誕生！｣
このおおらかさが野球の良さ。
サッカーでこれしたら全身打撲だった(笑) 今さら言って何になる
使わなきゃ潰せ、もういいから ひと時代前と違って現代の球団経営には球場運営が不可欠になって来てるのは時代の要求で仕方ない
MLBや海外スポーツリーグでは既に常識となっているのが、エスコンのような「ボールパーク戦略」だからな
修繕改装費も捻出出来ん、築ン十年の古ぼけた札幌ドームに留まって頭の固い昭和バブリー感覚の田舎役人に搾取されてたら時代に取り残されて終わる
札ドに見切りをつけたのは大英断 >>341
そうね
キャパシティに対する客数なら収容率だね >>291
溢れ落ちた才能や晩成型の選手を拾い上げるためにも、学校を出た後にもプレイを続けられる場は多い方が良い
ただそれがプロである必要は全く無い >>329
なるほどね。それにしても単なる大家さんだけなら良かったのに、法外な要求したりねハコ貸しならそれに徹底すればずっと居てもらえば良かったのに。どこの世界に店子に貸した物件の修繕費やら家賃以外の金を請求する大家が居るというのか 札幌ドームの思い出
前に大きな通りがある
その通りに無数の道が入り込む
信号は当然なく歩行者は止まらず進む
そこで警備員が信号機の代わりに列を整理
こんな調子だから凄い人数の警備員がいる
この警備費もファイターズ持ちなんだろう
日本ハムからの視点だと
(I N) 巨額の広告料
(OUT) 巨額の警備費とどーせ使用料
コレだけでも価値のある移転だ >>357
そこまでして拾い集める必要も果たしてあるんだか
三笘だって筑波大って選択肢なかったらそのままJリーグ入ってただろうし
変に諦めが悪くなってサッカー断ち切れずズルズルと続けて結局路頭に迷う人が増えるデメリットを上回るとも思えない 日ハムは毎日のようにやってんだからコンサドーレはなぜ毎日やらないのか
90分しか試合数しないくせに怠けすぎなんだわ >>345
というかスポーツウーマンとして、他のスポーツを公開の場でディスって楽しいのかね。敬意を示した上で欠点を指摘するならまだしも。
サッカーのスーパースターが言うならまだしも、たかが女子サッカー選手がこんな増長した発言して何様なのかと。 >>349
これか
野々村氏は、札幌ドームを定価の８００万円で借りられるのは年間予算６０億円の埼玉の浦和レッズくらいだとした。多くのＪリーグチームでは有料入場者数収入の５％と固定の使用料を加算した費用を払っているとして、浦和の場合は、埼玉スタジアムの固定使用料が１２０万円で、そのほかに「３０００円単価としてその５％は１５０円。５万人入場で７５０万円。それに１２０万円の使用料で札幌ドームとほぼ同じ８７０万円になる。Ｊ２チームの多くは会場使用料が２０万円から５０万円だから、如何に札幌ドームと厚別の使用料が高いかがわかる」と強調した。
「この使用料を何とか協力して安くして欲しいと思っている。それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」とキッパリ。さて、ドームや厚別の指定管理者になっている札幌市の第３セクター札幌ドームや出資団体の札幌市公園緑化協会は野々村氏の蹴ったボールにどんな対応をするのか。札幌市、ひいては上田文雄市長の考えにかかっている。 公立校の運動会と文化祭の会場として開放すれば稼働率稼げるんじゃね 下水道展やダーツ大会で大人気じゃないの＞札幌ドーム
何が不満なんだい？ コンサドーレと札幌ドーム
もう腐れ縁てすね(笑)
｢札幌ドームを野球専用にしますっ！｣ 札幌市
一度裏切ってるしwwwwwwwww
サッカーにしか頼れない札幌ドーム
金欠のコンサドーレ札幌
この組み合わせだから良いものは生まれてこない
これは確信もって言えるよ
エスコンアリーナに来るかな？(笑) >>102
そもそもにしてワールドカッブスタジアムがアホ NPBの試合を呼ぶとかあったが再編後のホームでの試合集中を見れば北海道の移動までしてあの芝生で試合してくれるのはせいぜい8試合程度だったろう 初めから移転を詰めて三万程度のドームを建設しておけばよかった
コンサ？室蘭と厚別で問題なかろう
稼げないものに金はやれん 山形社長 ｢エスコンが理想｣
長崎会長 ｢お手本は広島カープ｣
鹿島社長 ｢客席減らす。ガラガラに見えると恥ずかしい」
札幌社長 ｢使用料払えません｣
FC東京 ｢サッカーは稼げない｣
清水社長 ｢ファンが高齢化し坂が登れない｣
広島社長 ｢実は債務超過。お金貸してくれ｣
川渕三郎 ｢サッカー場はオヤジばかり、プロ野球は若い女性だらけ｣
本田圭佑 「クラブに企業名を入れられるようにすべき。経営が成り立ってない」
Bリーグ 「昇降格制度やめます、プロ野球型に変更ｗ」 >>105
いっそエリアごと閉鎖したほうがよくないか？人がいなさすぎてクマがいてもおかしくないな >>363
Jリーグ大崩壊を予感させる記事
昇格制度を撤廃したらJ2以下の存在意義が消滅
これって凄い事だと思うよ >>345
やっぱり女子スポーツって男子に比べると見応えがないからなあ >>358
店子の言い分を一切聞かないで要求だけを通すってのはあまり良い大家さんじゃないね
それであればビジネスとして割り切るべきだった
テナントが出て行ったからって大家が恩を仇で返すとかみっともない恨み言は言うべきじゃない
何十年取引してもWIN WINの関係を築けなかった以上、出て行かれるのも当然だ >>111
元々大赤字だったからマシになればいいレベル 球団に対する本社の補填が今まで30億円だったからね >>347
これ日本語に訳して
全然意味分からん
よその国のお方？ >>363
この使用料を何とか協力して安くして欲しいと思っている。それがどうしても無理というのなら、地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」とキッパリ。
この辺くだりがどうにもJリーグの自治体依存体質を如実に表しているというかかなり傲慢だよな >>117
2004でも大恥なのに更に恥を晒す
コンサドーレのサポーターって数字を読むことすらできないんだな 夏になれば本土から旅行者増えて千歳経由で増えていく 札幌をスルーして道東や道北にいく旅行者が増えるかもな 千歳にホテルできれば >>373
ドームの使用料払うために補填してたってことかよ
今度はドームの赤字をコンサのスポンサーが補填しなきゃね >>375
普通は平塚の市長みたいに一蹴するのが当たり前なんだよなぁ そもそも札幌ドームの試算ではコンサドーレで２万人平均ぐらいは入ると予想していたのでは？普通なら無条件のタダ客なんて愚の骨頂 札幌市のせめて客はなんとしても入れなければドーム内の減ったテナントすら逃げていくということかな？フクアリ見たが常設の店舗は皆無でみんなキッチンカーだった
そのうちドーム内にキッチンカー見られるようになったりして >>133
北海道なんて自衛隊で持ってる街すらあるのに何考えてるんだ？ >>327
別にそう思う人がいてもなんも問題ないんだわ
サッカーだって90分ランニングして0-0でつまらないって言う人もいるし好みの問題だからね
でもずっと野球はつまらない、サッカーの方が面白いって言い続けて来たサカ豚がサッカーが叩かれ始めたからって被害者ぶるのはおかしいんだわ >>381
前園も甲子園批判したりしてたな
真夏にやるのは甲子園だけじゃないだろと思ったわ
それに高校サッカーのほうが夏のスケジュールはエグいのに >>139
一番良かったのはロッテにマリンの管理権を渡して三セクを市の仕事 まぁトイレ掃除なわけだが をやらせて通年の管理はハムにやらせて大改修のためのコストはハムから回収すること
ただこれは2012年ぐらいまえに実現しなければならなかった コンサにもそれなりに配慮をハムならしてくれただろうが原則と天下りに拘りこうなった
アーメン >>140
Ｊのチアマンが野々村だからリーグ全体も見込み薄だな 多分自治体にスタジアムをねだるしか能がないだろう
どう運営していくかどう稼ぐかは考えられないしな >>379
コンサドーレのグッズショップも閉店して試合ある日だけのワゴンになったよ >>384
人工芝もどきのカーペット問題が解消できない > 野球ばかりやってるから世界に取り残される
日本人、超金持ち民族だった 国民資産 １京２４４５兆円ｗ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230120-OYT1T50188/
１京円は１兆円の１万倍ｗ 日本、ぶっちぎり過ぎだろｗ
サッカー国こそオワコン
アルゼンチン、インフレもケタ違い 年間１００％に迫る
https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/worldcup/20221219-OYT1T50251/
インフレ対策などへの抗議活動が絶えず、１９人の閣僚が交代するなど迷走している。
>>146
経費考えればコンサは厚別に追い出して運営したほうが利益でただろうな
とにかくあの移動式の芝はカネがかかる 厚別はテントでも付けておけばいい >>374
百貨店が札幌ドームで高級ブティックが日ハムでしょ
札幌ドームが入れてやってるんじゃなく日ハムに入って頂いてるって状態だった
入って頂いてる見返りに百貨店で一番客の目に止まりやすい所を用意する=日ハムのために野球のしやすい環境を整えなければいけなかった >>149
どうせ設備は苫小牧からのフェリーか
千歳から飛行機だろうから北広島のほうが移動は楽だな みんなあんな暗幕でやりたくはないだろうし 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、というのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地は第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、
「いや、ヴィッセル神戸さん。私たちはあなたたちにスタジアムを貸しているだけですよ。
借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。
サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に、あのヴィッセル神戸の問題は
解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転したんだよな >>381
サッカー全くやらせない台湾が、今や世界トップの技術大国で、世界の半導体は台湾無しには成り立たない程になったのに
世界に取り残されてるのはどっちですかね？ だーれもさっかぁ見たくないってさ
コンサドーレも野球やれよ >>151
デーゲームのあとは野球は勝っても負けても飲み会になるからな 今朝野球でも同じだけど 無理に駅作るよりもバスで北広島からピストンしたほうが経済効果考えればいいかもな >>386
本当サッカーファンってスタジアムに金を落とさないよな
よくプロ野球は未来がないとかサッカーファンは馬鹿にするけど自分達の応援している日本のプロサッカーリーグの今後をもう少し心配しろよ
プロ野球は危惧して試合以外の娯楽を含めた
ボールパーク構想をどの球団も取り組んでいるのになあ >>381
世界がサッカーやってるから大丈夫
こんな親方日の丸的な発想のままでいいんかね？
オレはヤバいと思うよ >>390
さしづめコンサドーレは場違いな100均ってとこか そもそもサッカーファンなんているんかいな
ただでもいいから見に来てください状態なわけで
グッズなんて売れるわけがない >>376
観光客は道内の田舎者じゃないからね
北海道が初めての人ならともかく、旅に目的のある人やリピーターなら北海道の大自然や食べ物に魅力を感じても大都市に憧れて北海道に行く人は少ないだろうね
特にレンタカー利用ならむしろ混雑した札幌の渋滞を避ける方がよっぽど広い北海道を効率よく観光出来る
そこが札幌に住む連中はまるでわかってないみたいだな
ホテルが確保出来て北海道グルメさえ味わえたら特に札幌に行く理由はない 50代の無職って社会にとって存在する価値あんの
せめてもの慈悲でエスコンに安楽死施設作ってやれよ >>386
コンサ客しか来ない場合は当日ワゴンだけでも十分ファンサービスだろ
コンサポは去年ドームからグッズショップ撤退と聞いて拍手喝采して喜んでたし 道民の誇り＝北海道コンサドーレ札幌
道民の埃＝東京日本ハムファイターズ サッカーなんて、今だにジジイがオーレー オーレー言ってるイメージしかない >>404
エスコンの周りにマンション建ってるけど、少なからず定年後、年金でハムの野球見て過ごそうって人がいると思うよ
それはそれですごいことだと思うぞ ２００２年の日韓W杯でサッカースタジアムが全国１０か所に新設されたが、
黒字は札幌ドームだけで、鹿島が収支均衡、残り８か所は毎年数億円の赤字だとか
札幌ドームは収支に関して言えば数少ない成功例だったと言える >>407
優勝してからそういうこと言うべきなんよね 北海道や仙台
サッカーがあとから来たプロ野球の前に完敗ｗ 修学旅行で札幌ドーム見学や課外学習で札幌ドームってのもあったけど、今はそれすらエスコンに取られてるんだよな
札幌ドームは新コンサートモードを頑張るしかないんじゃないの？
6億3千万かけた改修費すら回収できそうもないけど
札幌ドームのホームページのスケジュールを見ると予定がら空きだもんな
ちなみに新コンサートモードって暗幕引くのに10人がかりで8時間かかるんだろ。戻すのにも同じだけかかる。
1日借りる人がいても前後のスケジュールは予約を入れられない。
効率悪いシステムだよね。
サッカーから大して使用料もらえないのに、芝のメンテナンスで金かかる。
どうしてこれで黒字って試算できるのか。。3セクってすごいよな。 >>391
そこなんだよなあ
道外の客目線で見ても海路空路は北広島の方が便利だし
鉄道は札幌の方が近いがそもそも新幹線が札幌まで行かないから金も時間も手間もかかると言うね
青函トンネルが車通れればまだ可能性あったがそれも無理だし... >>407
コンサの赤字7億だっけ？
クラファンまでして客に貢いでもらっるようなところが道民の誇りなのか。
すげーな北海道民て。 >>411
それ、プロ野球に寄生して得た黒字だったのに、寄生虫が宿主追い出して何の得があったのか不思議。 エスコンの近くのマンションとか必ず後悔するだろw
コンビニとか近くにないじゃん >>421
これから出来るだろ
今はエスコン周辺はシムシティ状態なんだし
今が完成体ではない >>423
中々出来ない可能性もあるよ
エスコンの飲食店の売り上げが減ると言う理由で作らせないw >>422
中々出来ない可能性もあるよ
エスコンの飲食店の売り上げが減ると言う理由で作らせないw >>363
> 地域でスポーツクラブを育てようと言う意識がないと思うしかない」とキッパリ。
育てた先に地域が何を得られるか、が、さっぱり見えないのだが >>425
必死だな
どんなバックグラウンドの方ですか？ 北広島の真新しいボールパークを武器にファイターズが新庄の目論見通りに今年３位に食い込んで来年は優勝争いにまで行けたら、
また北海道移転時の様なニワカを巻き込んだブームが来る可能性があるね >>425
それだったらエスコンというかハムがコンビニを作るんじゃね コンササポってやっぱセイコーマート不買運動やってるの？
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメントと株式会社セコマがパートナーシップ契約を締結
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000116440.html 野球もサッカーもどっちも興味あるけど
日ハムの選手はスタメンクラスはほぼ全員知ってるけど
コンサドーレは一人も名前上がらないわ
それがJリーグの現実だよね 北広島駅前のセブンは2kmあるだろw
エスコンの近くにだから >>438
だから、何でそんなに必死なんだ？
恥ずかしい生き物って自覚ある？ 横浜マリノスのサポーターが、プロ野球を観戦して驚いたこと
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/rika-nakui/18-00062
・年間143試合もある
・試合がサクサクと進んでいく
・スタメン選手の顔が一目瞭然
・ビールの売り子さんがメチャ多い
・平日にデーゲームが開催される
・最寄り駅とドームの距離が近い
・ビジターのファンが通行規制されないｗ
・スタジアムグルメが予想をはるかに超えて充実している >>439
お前が必死なんだよw
俺のエスコンの近くのマンションに住んだら後悔すると言う個人的な意見に絡んで来るなアホw 川淵三郎のツイート
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。
https://twitter.com/jtl_president/status/1666231098488283137?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>441
だからなんだよ
お前は住めないから僻んでるだけだろろw >>444
お前はエスコンの近くのマンションに住めるかもう住んでるんだな？w エスコンに行ってみればわかるよ、札幌ドームがいかに寒いか >>425
福住駅から札幌ドーム行く途中のローソン潰れてたwww エスコンも普通に寒かったけどねw
エスコンの周りが本当に寒い あの地下鉄駅前のヨーカドーは売り上げ激減だろ
札ドの中ろくなものないから公オタが大勢買ってたもんな >>450
エスコンの中や周辺が暖かいと言ったらウソになるんだけどw >>406
>>386
> コンサポは去年ドームからグッズショップ撤退と聞いて拍手喝采して喜んでたし
なんで喜ぶのかわからんのだが？ >>411
芝の出し入れシステムのせいで今年以降酷い赤字になるwww
ぶっちぎりの失敗例になるよ、出し入れやめた方がいい >>453
多分、日ハム運営だと思ってたんだろうな >>453
あれ？
サポが自作のグッズ売って遠征費にするってヤツ？？ 札幌ドーム 中期経営計画2024
黒字経営の実現
〜多種多様なイベント開催による貸館事業の活性化と新たな賑わいの創出
■ 主催者連携による利益最大化
* 3万人を目指したコンサドーレとの連携
* コンサート年20日開催の実現
* コンベンション年30日開催の実現
* 広告販売の収益最大化
* 主催者に有益なサポート・バックアップの強化
* 変動比率の抑制、経費削減
2 多様な価値や変化への対応
* 新規自主イベントの開催・定着
* 変化に応じた来場者サービスの提供
* 札幌市との新たな連携
3 社員の成長・スキルアップ
* 高いプロ意識を持った人材育成
* 良好な社内コミュニケーションの促進
* 将来を見据えた採用計画の立案・実行
4 親しみのある地域のシンボル
* コンプライアンスの徹底
* 安全安心快適な施設運営
* CS（顧客満足度）・ES（従業員満足度）向上への取り組みの継続
* 地域連携の推進
* 市民・観光交流施設としての魅力向上
* 適時適切な広報によるファンづくり
5 環境にやさしい企業
* CO.2排出量削減に向けた取り組みの推進
* ごみ排出量削減に向けた取り組みの推進
6 新たな市民文化の共創
* SDGsへの積極的な取り組み
* プロ野球観戦文化の継続
* ラグビー観戦文化の創出
* アマチュアスポーツ・市民参加型イベント等の開催 どっちの顔が立っても面白くない
札幌市と日ハムと両方のメンツ丸潰れな共倒れで笑いたい エスコンが寒いのは日中屋根を開けたりしてるからだろう >>364
他のスタジアムは芝が傷むからピッチ入んなとか言われるけど
さっぽこなら芝は外だから中を全面使えるんだろ
コンクリの上にペラペラの人工芝だから
運動会はやめといたほうがいいと思うけど >>364
稼働率は稼げるけど薄利多売になるだろうな
税金で賄うには見せかけの稼働率が大事なんだろうけど >>416
へー
まあ奴隷契約で成り立つ公共施設なんて教育上よろしくないですわな おもしろそうだったから「アンビシャス」買って読んだわ。
感動するほどの話でもないけど、それなりに面白くて一気に読めた。
意外だったのは、札幌ドームってかなり早い段階で選択肢から
はずれてたのな。「アンビシャス」に札幌ドームとの交渉場面は
ほとんど登場しない。札幌ドームはありえないと判明した時点で、
市の職員も他の市内候補地を選定・検討することに専念している。
(市長は繰り返し繰り返し「なんでドームじゃだめなんだ」「なんで
民間企業が札幌と北広島を天秤にかけてるんだ」みたいな
話の説明・答弁ばっかりさせられている。) まさか1994年のW杯がアメリカで開催されたことを知らないわけないよな >>468
野球に向いてる施設じゃないからね
他球団も札幌ドームに来た途端怪我するからなあ
他の球団も移転してくれてホッとしてるよ
来年はオールスターもエスコン開催だわ >>468
あの市長は絵に描いたような官僚気質感じだな
でもそんな奴を再選させたりしている札幌市民が一番馬鹿だが、というか札幌市民にとってのハムってそこまで重要じゃなかったんだろうなあ >>464
芝生敷くの面倒くさいから草野球に貸出してない >>337
高すぎる
そもそも東京ドーム比較すること事態が問題外
東京ドームと札幌ドームじゃ地価が100倍違う
東京ドーム半額が標準価格だよ 福住駅の治安が良くなった
豚双六ゴミ老害さんたち出てってくれてありがとw >>412
野球ファンってすぐマウント取りたがるよね
球場行ったけど客同士マウント取り合っていて見てて嫌な気分になったわ >>471
野球ファンなら新球場にワクワクしたので別に札幌である必要はないわな >>468
> なお、記事から溢れた部分としては、多方面の関係者の見解として「２０１０～１２年ごろまでに球団を指定管理者に認めてドームを預けていれば、そもそも移転構想は立ち上がらなかった」というものがあります。
マスコミのこういう見解もあるから、2010年代の前半にはハムとしてはドームは無いという整理になってたのだろうね >>459
コンサート年20日って大丈夫か？
とりあえず今年は10行けば御の字って感じだが 北海道 北広島市
https://i.imgur.com/b9Yu9CH.jpg
クラーク博士の「少年よ 大志を抱け」の名言が語られた場所です。
「ファイターズよ 大志をいだけ。」 >>480
正直、大半の球場が自治体から球団が指定管理者として指名されて格安に借りた状態で設備を整えたりするのが基本で、ハムみたいに球団主導の球場建設って稀なんだよなあ 1年を2月で暮らすええ男
相撲は昔年4場所だった
15日×4=60日
今は6場所
15×6=90日
やきうはオープン戦やシリーズクライマックスで150～170
サッカーは60ないかもな
すごい効率良い 巨人が「東京ドーム」を捨てて「築地」に移転すると噂される理由」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685400494/
巨人長年の悲願ついに実現か
自前の球場を持つというのは、我々が長年描いてきた悲願の構想です。
これが実現すれば、球場内の飲食店の売り上げや広告収入も全て球団に入るようになる。
経営が一気に楽になるんです
そりゃあエスコンの成功見たら移転したいわな >>487
試合数だけで見てもなあ
サッカーってグッズは売れないし飯は食わないだろ、プロ野球ファンはにわかでもその日限りでもグッズは買うし飯を食ってビール飲んで球場に金は落とすぞ >>487
1年を20日暮らすいい男 だぞ
江戸時代は10日の年間2場所だったから >>337
特に高いと思う
入場者が2万人を超える場合は、1人につき423円[385円]を加算
フルだと４万入るから ベース料金1日847万 1700万ってかなり高額な部類 明日は待ちに待ったホームの今月初試合
楽しみだよなあｗｗｗ >>485
昔から本当の自前スタジアムって西武と甲子園しか存在しない
自分の鉄道を使わせる前提だから作れた 不思議なんだけど
なんで日ハムに対してあんなに強気だったの？ >>485
自治体が建てた球場で指定管理者やってるのはカープロッテ楽天の三球団だけかな
ハマスタは民間資金で建てた球場を市に寄付して建設母体が指定管理者やってた。で、ベイスターズがそこを買収 札幌ドームの稼ぎはドーム貸してなんぼなんだから
観客数より利用数や試合数増やさないと根本の解決は無理
そしてサッカーでそれはできないのは全国でわかってる話
コンサートも海渡らないといけないし冬なんて最悪出演者スタッフ含め帰れませんまである >>489
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
娯楽と一緒にするな！ >>497
街の賑わいにも貢献しろよｗ
> ただ多くのサポーターは試合が終わるとまっすぐ家に帰る >>494
企業イメージもあるし今更北海道から移転する訳が無い そして北国である北海道の球場なら早春や晩秋の寒さ対策の為や周囲の人口的にも札幌ドーム一択であるから何を言っても条件を飲まざるを得ない
まさか近隣市町村に新球場を建てて移転なんて微塵にも想像できなかったんだと思われ >>493
南海の大阪球場、近鉄の藤井寺球場、阪急の西宮球場も自前だったな >>497
負けたら切腹ぐらいするならその覚悟認めるが
所詮バス囲みと居残りしてﾄｰﾘﾀｰﾆｰにしかできないバカ集団でしょ
降格して集団自殺でもした命かけたサポーターっていた？ >>497
頼んでないのに勝手に背負わないでくださいｗ >>501
ギラヴァンツサポーター「ご期待下さい」 >>499
>まさか近隣市町村に新球場を建てて移転なんて微塵にも想像できなかったんだと思われ
札幌ドームからエスコンフィールドまで車で30分くらいなんだな >>499
結論的に親会社が食肉業界世界第五位ってのを
分かっていないかったかと >>485
NPBの歴史からしても快挙なんだよね
最近だとマツダスタジアムが新しいけど、元のスタジアムを建て替えたようなもんだから、新しいところに1から自前で作るって生きてるうちに早々お目にかかれない
だからこそ無理だと相当バカにされたし、でも建てたんだよな。。
日ハムとしたらこの先失敗しても後悔はないと思うぞ
搾取されてるだけじゃ黒字にするのは難しいが、自前ならいくらでも自由にイベントを企画して赤字を減らす努力はできるからな 大映は東京スタジアム作った
ダイエーは福岡ドーム作ったな >>488
東京ドームってそろそろ建て替えの話しが出てるからな
その金を負担するぐらいなら自前で建てたいと思うだろうな
ただ2軍がよみうりランドの跡地に水族館併設のボールパークを建てるからそこまで金ないかも >>507
マツダスタジアムは場所かなり変わってるから一から作ったようなもんだよ >>505
エスコンのシャウエッセンドッグうまいんだよな
ビールに合う >>511
自前で建てたとは言い難いんだが
広島も09年に開場した新広島市営球場(MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島)と、球場使用料とは別に所有する広島市へ10年間で21億1000万円を支払い、場内の広告宣伝費や物品販売権など10年間の管理・運営権を独占する契約を結んでいる。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=057-20140721-01 >>513
日ハムもあのままいたら負担させられたろうからな >>514
マツダスタジアムは自前じゃ無いよ
公共施設 >>511
広島はいろいろ理由あって中心地が広島駅からズレてるけど
マツダスタジアムの方は誰もいかない地域だからなあ
あんなクソな場所につくってどうすんだ当時はいわれてたあとからあっち側に店とか整備されていったな
広島城や県庁の方がメインやからね >>393
一方日本はサッカーにうつつを抜かし出してから真っ逆さまに堕ちていった エスコン 自前
宮城 公共
西武 自前
千葉 公共
東京ドーム 貸出
神宮 貸出
横浜 公共
名古屋 自前のようなもの
大阪 自前みたいなもの
甲子園 自前
マツダ 公共
PayPay 自前 >>497
地方のバス停なんかで見る、街の案内看板商法って知ってるか？
頼みもしないのに「○○商店はココ」と描かれた拙い住宅地図を作って、「宣伝してやってるから掲載料よこせ」と小金をせびるヤツ
お前らの背負っている看板ってコレ >>520
横浜も大阪と同じ自前みたいものになったな 北広島のエスコンはペットと一緒に宿泊できて、一緒に野球観戦できて、バーベキューもできて、、、他にも色々。絶対こっちのが楽しそう >>519
サッカーは呪いのアイテムかなにかかよw >>519
デフレ経済の中、いかに補助金チューチューするかというビジネスモデルだからなぁ。 >>520
この中に、球団が自前でイチから建てたのは、って話しだよな
殆どがあったものを譲り受けて自前だもんな
甲子園が来年100周年にビビった。
大事に維持してるよな >>518
最初は北海道ついてなかったんだぜｗ
日ハムが北海道に来てチーム名に北海道付けて北海道スポーツの看板になったからコンサも慌ててチーム名に北海道をつけたんだぜｗ >>527
日本を代表する野球スタジアムはどこ？
っていう外人選手への質問の答えで、1番多いのは甲子園らしい 内野に芝がないのが日本の球場の特徴だからかもしれんけど サッカーが世界で人気なのは確かだけど
Jリーグは欧州のたいしたことないリーグ（ベルギーやスコットランド）のさらに下っ端みたいな位置にハマりこんじゃってるのよなあ
スマホは世界で人気だけど日本メーカーのスマホはゴミとか
ワインは世界で人気だけど日本のワインはうーんとか
例えはテキトーなんだけど、まぁそんな感じの雰囲気 でも今内野に芝生無いの甲子園だけになった
あとは人工芝 >>525
日本の失われた30年と
税リーグ30周年な
サッカーが続く限り日本はあれなんかな WBCで野球人気復活したらバブル以来の最高値更新だからなぁ
連動してるんかね？ 日本が発展し続けていたら、Jリーグも海外から優秀選手を集めてもっとレベルの高いリーグになってたんじゃね。日本の衰退とJリーグは関係ないよ。ヘディング脳みたいなこと言うのやめなさい。 >>505
1兆円の小役人が、1兆円の肉屋に喧嘩売って、バラバラに解体されそうって話w >>536
ちょうど日本のデフレ経済とボスマン判決が重なったな >>536
バブル期に外人選手入れ放題にして世界最高レベルのリーグにしてしまう手もあったな
トヨタカップが出来たんだだから可能だったよな >>539
なんかキャプ翼世代の大半が就職するくらいの時期を狙ったとかきいたなJリーグ開幕 バイエルンやPSGみたいなメガクラブをあえて作った方が良かったかな。 >>529
タイガースはクソだけど甲子園はマジで世界一の球場だからな
こればかりはしょうがない
それこそ法隆寺とか平等院レベルの文化財ともいえる
ヤンキースタジアム建て替えしてる >>495
ハマスタは公設民営(と言うか3セク経営)。
運営会社には反社含め多数の株主。そこから株式取得するの相当苦たがDENAが買い取る。 エスコンでバスケとかカーリングってどういうこと？
志波の上になんか敷くのか？ Bリーグがエスコン行くとかなったら余計にサッカーが時代に取り残されてしまうやん >>120
そりゃ民間企業が赤字確定の投資するとはおもわんよ
今が元々大赤字だから宣伝と考えて仕方ないって論でやってたとは >>543
市と県は㈱横浜スタジアムに5%ずつしか出してないから三セクというほどじゃないし、建築主がその㈱横浜スタジアムだよ >>546
あれはあったって過去形になってるレベルの話だろ
まだ諦めてないのかもしれないけど >>498
命懸けて戦った後だから疲れてるんだよ！ うわぁ、晴天でプロ野球は大観衆だらけ
今夜の稼働率をお楽しみに！
ぷっ。 >>546
ほげー。ほんとに出来たら凄いなこりゃ。 そんなにBリーグとか来て欲しいのかねw
赤字まみれなのに
アリーナとかは99.9%赤字だろう >>553
北広島市にはもう余裕ないから、建設費用をどこから引っ張ってこれるかだな 人口約200万人いる札幌でも
使い道間違うと廃虚ドームになるのか >>311
札ドが募集した時点で「札幌ドーム」という単語を入れることを条件にしてたことは報じられてたから「ニトリ札幌ドーム」だな
セキスイハイムに真駒内のスケート2施設命名権売ったときにオリンピックの名前をルール上使えなかったトラウマが変な形で出とるのかね >>551
本当に命懸けで闘ったら何割かは死ぬもんだよ
疲れてるって？全員生きてんのに命がけ？w
お遊びじゃねーか、ふざけんなボケ笑笑 >>560
ニトリは札幌ドームに断られてハムのユニフォームにロゴつけてた気がする。腰あたりに。 >>556
99.9%赤字ってのは1000棟ある内1棟だけ黒字って意味？ Bリーグのアリーナはバスケ以外にもいろいろ使えるからね。
来年船橋に完成する新アリーナは、ミクシィと三井不動産の出資で建設される。採算はとれると判断したんでしょう。 >>133
上田って札幌市長でありながら反政府デモの先頭に立ったりしてたからな
特秘法の時にデモの先頭に立って道新が真っ正面から撮った写真を一面にデカデカ載せてたのは退任後だったか現役だったか忘れたが
しかし何で札幌市民もこんな奴を市長にしたんだって思うが、道新に騙されたんかね >>563
99.9％は限りなく100%赤字だろうと言う意味だねw
NBAのアリーナも赤字まみれらしいし
年間ホーム30試合とかでどうやって黒字になるのかと言う 困ってんのスープカレー屋とラーメン屋とイトヨーだけじゃね？
今までイベントある度にうざい邪魔だってギャーギャー言ってたくせに
静かになってよかったろ？ >>560
何で札幌入れるのこだわったんだろ？
馬鹿じゃね？ >>397
ただ東芝サッカー部の意匠そのまま持ってきたやつだから北海道感には欠けるところが… >>497,551
負けたらその街は勝った方の街に併合されて人権も握られるのか？ >>566
それなら保険かけないで100%赤字って言い切った方がよくない？ >>421
セイコーマートとパートナーシップ結んでるから多分建つと思う >>569
だからバスケのブレイブサンダースも同じ色なんよねw >>571
知らねーよw
どう言おうと俺の勝手なんだけどw >>566
究極、野球しかプロスポーツはペイしないんじゃねえの？
格闘技は除く >>468
アンビシャスってちょっとしか読んでないけど、ただあれも高山含めた提灯記事感があるのがな
新球場報道で最初から最後まで現場から信頼度の高い情報を発信し続けた毎日の野原記者のことも取り上げてたらしっかり読んでみようと思うが >>565
ちなみに札ド騒動の発端がコイツやからな
この上田元市長お得意の掌返しからの塩対応が騒動の発端 >>507
ちょっと前にアトランタで似たようなことが起こってるけどな 所得が低い北海道民が年中娯楽に金落とすわけ無いって普通に考えればわかること
しかも他都府県と隣接してるわけでもなく札幌しか人口が多いところがないのに >>513
正直悪手だったと思う、巨人は盟主たるならば日本で最強のボールパークを持つべきだとずっと思ってる。
外装はある程度和風というか江戸の要素を取り入れ、高級席なんかだと寄席の意匠を取り入れてみたり
まさにこれぞ「花のお江戸の和風ボールパークだ」という物が見たいんだわ。 >>582
>高級席なんかだと寄席の意匠を取り入れてみたり
枡席を… >>580
だからこそ道外の人も呼び込むため千歳に近づけたんでしょ >>499
ついでに言えばもう情報化社会や日本人のMLB進出でアメリカのボールパークの素晴らしさなんか野球ファンで知ってる人は沢山居るであろう
そんな時代になって今更札ドみたいな時代遅れのドームを最高の球場と信じ切ってるところが何というか残念… >>582
大東京のボールパークは見たいよね
サッカーも大東京のスタジアムが陸上競技場ってのはいかがなものかとだし
どっちも頑張れ >>506
この間巨人からアメリカ経てハムでプレーしてた村田透がボンに入団してたな 札幌の人間は北広島を僻地と馬鹿にしてるが、道外の人間や道外に遠征や出張の多い人間からすると空港に近い北広島は僻地ではないな >>413
サッカーにはビジネスマンは不要
クレマーのみが代表になれる >>414
他の場所見ればどうなるかは予測可能だったのにな >>528
会社名が元々北海道フットボールクラブだったからそっちをチーム名にしてりゃ良かったのに
札幌入れたいなら姉妹提携してるミュンヘンのFCバイエルンミュンヘンみたいにFC北海道札幌でも悪くない
ドーレくんさんはキャラとして魅力的だからコンサドーレって名前だった時代を残す意味も込めて続投で。 日ハムが優勝したらエスコン騒動映画化しそう
映画化とまでは行かなくても日曜劇場のモデルとしてドラマ化しそうwww >>591
よし北広島にアリーナ作っても100%赤字になると断言しよう
何か文句ある？w >>529
甲子園は日本のリグレーフィールドって言われてるとかいないとか
どうせなら内野に芝敷いちゃえばいいのになぁ、高校野球で荒れても阪神園芸なら何とかしてくれるでしょ
何か昔は一時甲子園も内野に芝があったって噂は少し前に聞いたことがあるし >>595
「マネーボール」と「メジャーリーグ」を足して10で割った様な映画になるかもしれん >>470
そうなんだよな
レンタカー使うとしたら道東へは千歳をベースにしたほうが遥かにいい
ホテルも安いし >>562
2011年からだな、最初は斉藤佑樹の入団会見で梨田監督に向けて投球するセレモニーのために、
この時だけニトリロゴの着いた初代ユニが作られた。
コンサの胸から消えた直後からだったからそれでまた恨むコンサポが出てたなぁ >>596
ないよ？
保険かけるのがダサいって言ってるだけだもん
100%って言い切るなら全然ダサくないよ >>473
フクアリはワゴンしかなかったな
一ヶ月に２回なら普通にキッチンカーで処理したほうがいいな >>573
東芝野球部もホームは白地だが赤黒だね
元々赤一色だったらしく後にコンサの監督にもなる石崎がACミランにあやかって導入したのが他にも広がったんだろうけど。 白い恋人ホワイトチョコレートオムレットドーム札幌とか
ネーミングライツやればいいんだよ 5年25億円で >>601
ニトリの社長ってコンサ買おうとしてたって聞いた
コンサの社長があんたはサッカーが分かってないと言って断ったと武勇伝のように話していたらしいが、サッカー分かっているオーナーより、経営を分かっている人間がオーナーになった方がコンサのためにもJリーグのためにも良かったと思う >>520
マジで？まさか自分達出グッズ売るとか？ >>576
今東京スタジアム残ってたら荒川区なんて何もないからく唯一の有名施設になったのにな >>606
まあ現状を考えるとあの時ニトリに飼われてれば今より遥かに余裕ある経営ができたと思うなぁ
なんつーか運が無いというか自業自得というかｗ >>606
コンサの石水さんも野球部、ボケシング部出身なんで、サッカー経験者じゃねえだろ >>608
今の荒川区は区内に初めてスタバが出来るとわかって喜んでるからなｗ >>594
サッカーには甲子園に匹敵する歴史的遺産ないわな 神宮すらない >>609
戦前からの歴史的な重みを感じる
最初に行ったとき蔦を見て敬礼しちまったわ >>608
東京は洲崎球場、武蔵野グリーンパーク、駒沢球場、東京スタジアムとか野球遺跡巡りでバスツアーが出来るんよね 後楽園は違うけど、甲子園は園て付けたように最初からボールパークとして作られたからね >>576
箱単体で考えずに、放映権や広告費が高ければどんなスポーツでもいけうるんじゃない？ 北広島のボロボロの体育館ってまだあるんだっけ？あれをぶっ壊そうとしてるの？札幌は北ガスアリーナ作ったけどあれがレバンガの本拠地になると思ってたわ。何か悉く逃げられそうだね札幌から。クレインズなくなりそうだからポラリス復活させるかどっかの企業が もう札幌ドームはワーナーブラザーススタジオツアー札幌にすればいい。
スタジオツアー東京と分散すれば待ち時間も減って回転数上がってみんなが幸せになる。 >>655
神宮が新しくなるしなんとかするでしょう >>621
あなたさっきからレスアンカーの数字おかしくね？ >>673
そんなこと言ったのか？
今チェアマン石屋製菓とズブズブだったしな 米国の球場は入った瞬間、ワーという高揚感がある。
新球場でもワザとノスタルジックに作って歴史を感じさせる。
日本の球場は残念だが、オーラが感じられない。広告も多すぎ。
スケール感、ときめきがあるのは甲子園とマツダスタジアムだけ
デイブ・スペクター >>608
狭すぎたけどな、当時からバックストップの60フィートを原文通りにしてたらもっとホームベース下げて広くできたんだけど…
15フィート、4.5ｍ下げるだけでも全然違う。 >>681
歴史が好きな自分にとっては広島や平和台も捨てがたい 名古屋だったかは自動車学校がそのまま球場の形 首都圏は川崎とか千葉寺とかなくなった所も多いからね 動画 甲子園で「ブラスバンドフェスティバル」初開催
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230612/k10014096461000.html
来年100周年を迎える甲子園球場で初めて開催されました。
野球は音楽や楽器文化も育ててきた
サッカーはオーオーと言いながらピョンピョン飛び跳ねてるだけ >>624
メディアがアンチノスタルジー煽ってその風潮で作ったローンデポパークは不人気ってのが笑える
まぁ改修して完成当時のマーリンズパークよりはだいぶマシになったとはいえ。
今でも野球場人気だとフェンウェイとリグレー、カムデンとPNC、オラクルあたりが常に上位占めてるし。 >>624
横浜にきたバウアーが日本のスタジアムの方がエンターテイメントが充実してエキサイティングで良いって言ってる
デイブスペクターは時代遅れだな 誰もがマツダスタジアムに魅了される理由
https://victorysportsnews.com/articles/5302/original
.ぐるっと1周できる幅広のコンコースがある
行き止まりがあると基本的に子どもはそちらの方向には行こうとしない。
ずっと先まで続いているような循環機能があると、自分の行動に制約が
なくなったように感じ、人はつい動きたくなるのです。
マツダスタジアムは国内の野球スタジアムで唯一、ぐるっと1周できる
幅広のコンコースを持ってます。 >>624
まあ、この発言した時は、まだエスコンは出来てなかったから >>629
メジャーから事実上追放されてる様な人から言われても… アフリカ55カ国に甲子園大会をつくろう 松井秀喜さんが活動
https://www.asahi.com/articles/ASPCZ3QMRPCYULZU010.html
アフリカに甲子園大会をつくって、日本の高校野球スタイルで
青少年少女を育成しようという「アフリカ55甲子園プロジェクト」が動き出す。
松井秀喜さん（47）が趣旨に賛同し、一緒にアフリカの野球を応援しましょうと呼びかけた。 > 俺サッカーファンだけど、毎日のように東京ドームや甲子園を満員にする野球をリスペクトしてるけどな
> 昨日のプレミアだってアーセナルやシティですら空席チラホラあったりしたし
> 野球ファンは昭和の人が多いイメージだけど、
> それでもスタジアムに常に人を呼んでるのは立派としか言いようがない
> サッカーファンはこれまで日本で圧倒的な人気を誇ってた野球をもう少しリスペクトすべきだよ
> 野球つまらんとか言うけど、つまらないものをこれだけ人気にさせるのは無理だよ
> 野球の楽しさや魅力を認めた上で、人々を洗脳しようとするメディアだけを叩くべきだと俺は思う
> 野球そのものを叩いてたら「ただ野球が嫌いなだけじゃん」って思われるだけだよ
> それじゃ「ただサッカーが嫌いなだけ」の野球ファンと何も変わらない サッカー見るなんて時代遅れだよ
遊びでやるもんだろ >>630
実際ぐるっと歩き回ったけどグラウンドから打球音も聞こえながらの回遊はとても貴重な体験だったな ホント素晴らしい球場だと思う >>15
このぐらいスカスカのほうがサッカー通は見やすくて好き 日本プロ野球は世界に誇る観光資源
https://ameblo.jp/bonotsu-mother/entry-12373391290.html
日本プロ野球が「外国人旅行者が行くべき世界のスポーツ観戦１２選」に選ばれる
https://npb-mlb.net/2018/08/22/post-5523/
・野球場って外国人多いよな
・日本プロ野球観戦はガチで外国人に人気あるらしい
・松井が唯一アメリカの球場にも勝るって言うてたな甲子園
・集客数は世界2位やからな、そらどんなもんか見に来るやろ
・日本の鳴り物応援も外国人にはエキゾチックな感じで人気らしい
・関西の外国人向けのツアーで人気高いのが甲子園てテレビで言ってたわ >>602
ダサいのはコアサポが死んでも着ないJリーグのユニフォームだろ サッカーのサポーターってそんなにお金落とさないのか
野球とラグビー行ったことあるけど球場で飲み食いして
その後祝勝会or反省会で近くに飲みに行くのがスタンダードだわ >>590
福住も僻地だしな
南北線東西線ユーザーからすれば
札ド亡き今の東豊線って乗る用事が無いし乗り換えもすっごく不便
JR乗り換えに比べると料金の安さだけは良い所だが
新幹線延伸された場合も東豊線に乗り換えるよりエアポート快速に乗り換えた方が楽だろうしな
JRも新幹線在来線間に動く歩道つけるだろう >>642
延伸してそれこそ北広島まで伸ばしたら良いw >>619
新B1仕様にするとなると既存の施設の改修でも北ガスアリーナでも無理
一から作るしかない
折茂オーナーには腹案があるようだが情報が出てこないから「北広島に新アリーナ作って移転？」なんて噂になってるけど中の人でないとわからん ハナから北広島市に還元する気のないBPには無い話やね >>645
デバンガホッカイロもeスポチーム抱えてたり怪しい団体じゃん ぶっちゃけ、これからプロ野球の球団を誘致するなら、球場及び周辺施設の指定管理者になることを認めるのは必須だろう。
あと、施設改修費用は自治体全額負担。 >>648
どんだけ待遇よくしても来ないよ日ハムが近くにおんのにファン食い合う形になる
巨ヤクと阪オリも近いけど人口多いし長年やってるからファン根付いてるからね 候補がいない >>649
今仮に新球団が出てきたら本拠地は静岡辺りか >>641
街の発展には寄与しない
それがサカ豚の掟
>>650
NPB一軍って話なら1球団だけはありえないな >>651
4球団作らなあかんのよね
だから12で打ち止めが正解 そりゃ札幌ドームはこれまで通り足りない分は税金で補填して表向きは黒字で通すんでしょ
税金チューチュードーム >>644
そりゃ数百億円の赤字を判って事業する会社のことは理解できんからね
まあ日ハムが今まで毎年30億円のくらい赤字出してるらしいから、30年継続すりゃ余裕で数百億円になるからね 仮に4つ作るなら
新潟、静岡、岡山、京都
かなあ
レベルダウンが激しくて期待できんわな 静岡の新球場はプロ野球の本拠地にするのは100%ムリだからw >>653
だろうね
それでも管理費貰うだけで現状よりも良くなるけどね >>653
MLBのように恒常的に交流戦やるなら7球団x2もあり >>660
MLBなんてそういう意味でいうと実質6リーグよｗ アメリカは3億人で29球団
日本は1億人で12球団
やや多いくらいだからね >>663
これは、ヤクルトあたり誘致確定しないならやめた方がいい
後で後悔する >>663
浜松のドームは収容人数2万2千人だからプロ野球の本拠地にするのは不可能だから >>655
どんなに浅い知識しか持ってなくても持論を滔々と述べられるのは匿名掲示板の良いところと言えば良いところだけどもう少しでいいから知識つけたほうがいいと思う >>663
2つとも辞めとけ
そもそも新潟は立派なもんが有るだろ >>662
アメリカは3.3億人で30球団
ざっくり1000万人=1球団ならあと2つ増やす余地あって実際そういう計画はある
日本の場合はこの先人口減が確実なんでなあ、、、 >>666
150万人はないとね
あと残るのは関門エリアと岡山倉敷
京滋エリア、大宮浦和 最後は難しいな
絶対に客はいるけど >>667
具体的な反論ないからその引用してる書き込みの正しさ証明してくれてるね
ありがとう
もっとどんどん書いてくれ >>641
Jリーグが始まった頃、
客が試合中に飯食ったり
ビール飲んだりしてる野球を批判して、
差別化しようとしたのが失敗だったわな。
ゴール裏の安い席しか客が入らず、
そいつらは飲み食いをしないことを美徳としている。
しかも競技場の広告は隠される。
収益を上げる方法がないんだわ。 浜松は中日の2軍を呼んでイースタンに加盟するなら意味はあるかな？ >>670
多摩も地味に空白地
西武が放棄したからね
400万いるし巨人ヤクルトが許可すれば球団つくっても面白い 日本ハム新庄監督 12球団監督会議で「セ・パシャッフル案」を仰天提案
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674038044/
「新しいものを見られる」
そりゃあ、日ハムとしては巨人、阪神、広島戦はドル箱になるからなｗ >>675
モノレールが西武ドームまで行く話は消えたのかw >>678
面白いけど、それなら1リーグにしようってなんじゃねえの？ >>671
ハム本社はネーミングライツとして30億円弱を出してるだけ
赤字赤字言う奴らって君も含めて企業会計の連結理解できてない阿呆ばかりよ 交流戦あと18試合増やして毎年ホームビジター試合してくれればそれで十分かな
2リーグ制はなんだかんだメリットのが多いわ >>682
そうなんよ
優勝はたくさんあった方がいい
Jリーグだとカップ戦やるしかない 税リーグは借り物のスタジアムがほとんどだし
指定管理者になってるスタもごくわずか
サカ豚が飲食でお金落としてもクラブの収入にはなりにくい >>684
Jリーグで指定管理者になると金もらえるんじゃねｗ >>401
潰れた地元のそごうはレストラン街にマクドナルドが入っていたな >>681
それ補填してるってことで一緒だよね
もちろんプロスポーツってのは儲からないから全世界ほとんどそうやって成立させてるのよ、米国のスポーツは単体で成立させてること多いけど
なのに今回は北広島のドームの600億円投資回収できるみたいな無茶な書き込み多かったから真面目に理由知りたかったのよ
結局は補填するから大丈夫って話だった > 野球をはなぜ２リーグ制なのですか？
> １リーグ １２球団でリーグやったほうが面白いと思います。
> １リーグのデメリット
> 10位対12位、８位対11位 とか下位チーム同士の戦いに観客が来なくなる。
> ５位対6位 の試合でもつまらないのに１リーグ制にしたら、つまらない試合が多くなってしまう。
> 中盤以降は、ほとんどが消化試合になる。
> 日本シリーズ、オールスターがなくなってしまう。
> Jリーグは順位が入れ替わるが、それでサッカーの人気はあがっていない。
> むしろＪリーグが野球を参考にするべき >>685
もらえるっぽいね
野球の広島なんかは逆に指定管理者として自費で球場のメンテしたりしてるみたいだな
全く意味合いが違うよね 交流戦とかもう二度と増える事はないだろ
前は36試合だったけど18試合に減らされたわけだから
特にセリーグから試合が多すぎると文句が出たらしい >>687
アメリカでも球場にネーミングライツは普通にやってますよ？
それと、球場に広告だすのも同じでしょ？ プロ野球球団の売上は年間200億だぞ
阪神とかソフトバンクは300億と言われている
600億くらいの投資はやって当然だろう やっぱ現状のサポーターの存在って相当癌だよな
金は使わないどころか公式グッズじゃないの作成して売ってたり
にわかは排除したり、問題行動ばっかり起こしたり 広告費やスポンサー費を補填と言っちゃう奴は何も理解できてないアホだから救えないよ
なんでチーム名やユニフォームに企業名が付けられるのかを考えることもできない奴 >>694
Jリーグ30年でようやく、マスコミや周辺の協力企業・自治体が気づき始めた プロ野球とJリーグ
同じようなプロスポーツでしょ？
一般人はまだ、そんな認識なんだよ >>694
魅力が足りてないから変なのが残っただけで、根本的な問題は他にあると思うけどねえ >>672
そんな経緯があったんだキリンカップとかやってるのにキリンは不満に思ってないんだろうか
その話だと興行なのにそもそもの収益モデルもよくわからないね
>>677
普通に売ってるし飲んでるね人自体少ないけどw これ以上こじれるのはよくないから、鎌ヶ谷を引っ越せば ポコもオリジナルのビールを作ったんでドームで飲んでねとかやってるな
まあ客単価を上げようとするなら当然だが >>700
変なのが残っちゃっててそれが原因になって新しい人が来ないんだから
やっぱ一回全部排除しなきゃ無理だろうね >>691
そうよ
そうやってオーナー企業が色んな名目で補填してプロスポーツってのは成立させてるの >>701
キリン自体はスタジアムでの売上なんてどうでもいいくらいの企業だし
それこそ応援缶でも買ってくれればいいんじゃね？ >>706
そこに税金が入るのは多少はかまわないんだけど、身分不相応な巨額になってきているのがね >>706
収益の半分は損失補填のJリーグ批判ですかｗ 明日はジュビロとコンサの試合かぁ スネークさん場内広告の現状見て来てくれないかなぁｗ 日本国内でサッカー観戦が盛り上がらない理由
「変なおっさんが興奮してて怖いから」
「税金にたかってるからでしょ。自治体からも税リーグって呼ばれてる」 >>707
サッカーでいうこういう話ね
日ハム球団は日ハム本社がスポンサードして成立させてて同じで、プロスポーツってのは例外的なところ以外はこういう構造なのよ >>712
毎度思うけど
「サッカー」と「Jリーグ」は分けて話したほうがいいと思うけどなぁ
サッカーが日本で人気がない、ってまで言ったら?でしょ、それは >>638
今のレバンガだな
運営会社が不祥事やらかして潰れたのを一度協会預かりで運営してて、それを折茂が買収して今に至る >>710
構造批判はしてないつもりよ
投資が補填なしで儲かるって馬鹿げた話はあり得ないって指摘しただけ
サッカーも海外含めてそういう構造
海外サッカーは特にオーナーがオイルマネーとか突っ込んで維持してるね >>660
大丈夫、交流戦は同じリーグの他ファンからは負けを願われてるからな
リーグの他のチームが味方になって相手リーグと戦えるのは交流戦があってもなくてもオールスターだけだ。 >>691
むしろアメリカじゃネーミングライツのない球場の方が珍しいな そういやヴォレアス北海道ってバレーのクラブが
次から初のV1に上がるけど
ホームって旭川なんだな
これも札幌でやればいいのにな >>714
サッカーは、女子カーリングと同程度に大人気ですね。国内リーグは全然注目されないけど、代表戦は大人気。
それは認める。 >>717
じゃ、ネーミングライツは価値ゼロまで踏み込もうねｗ Ｊリーグ記念すべき３０周年開幕も、テレビ中継なしにサポ怒り心頭
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676700762/
「まじかよ」 「そりゃサッカー人気あがんねぇわ」
サッカーが野球にとって変わると言われて３０年
何も変わらなかったなｗ >>720
ヴォレアスは旭川で生まれた旭川の誇りみたいなモノだから旭川で続けて欲しい
（今ちょっと本拠地が川淵の設定した基準満たしてないのでそこをどうするかの話になってるようだが）
てか今札幌にもV1目指してるチーム無かったっけ？ >>723
意味がわからないけど、Jリーグとかと同じく日ハムも補填で成立させてるってのは同意取れたってことで
プロスポーツってのは大体そんなもんなのよ
例外はあるけどね そラそうだろ
ヤキウなんかに頼った経済予測何て詐欺みたいなもん モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 >>727
例外は自前スタジアム持ってるプロ野球球団だよ
だから日本ハムは自前スタジアム建てて儲けようとしてるし、札幌ドーム借りてたときは赤字で補填されてたって話 つーか、現状のJリーグのあり方、やり方が間違ってないって前提で話してるやつと
噛み合うわけがないんだよなぁ 巨人の昨年の売上211億円。2019年が293億円。 >>685
スタジアム収入＞＞スタジアムの維持管理費
だったら指定管理者になってもメリットあるけど
サカ豚はスタジアムでお金使わないしねぇ
当然税リーグスタジアムは
スタジアムの維持管理費＞＞スタジアム収入で赤字だから
スタジアム所有者の自治体から赤字補填してもらってるのが
税リーグスタジアムの指定管理者
税リーグクラブが自前でサカ豚専用スタジアムを建設して所有しないのはそのせい >>727
そこは、売上規模、収益規模抜かしたら意味ない話でしかないわな >>735
巨人は決算を公開してないはずだが、試合の興行主は読売新聞、グッズ売上は子会社に入ってる。それで200億超はさすがというべきか。 >>727
意味がわからないのは君がバカだからだよ
煽ってんじゃなくてマジレス
君、連結会計についてなんもレスできてないでしょ？バカだからなんのことだかさっぱり分からなくてレスも出来ないってこと プロ野球も最初は企業名を名乗ってたわけじゃないんだよ
阪神タイガースは大阪タイガースだったし、読売ジャイアンツは東京巨人軍だった
戦後に生き残りをかけて宣伝の瞑目で企業の支援を強めていったんだよ >>737
だと100億程度の商売で600億の不動産投資回収はきついってわかるでしょ？
10年回収で60億ずつ甘く見て15年回収で40億円ずつ毎年返さなきゃならんから
で、日ハム本社が毎年30億円補填してたって話で辻褄あうのも >>679
多摩都市モノレールの計画は武蔵村山市を通って八高線の箱根ヶ崎までであって分岐線なんて願望以外のまともな計画はそもそもない まさか日ハム側が新球場を作るという奥の手に出るとは思わなかっただろうな
でもその奥の手を行使した以上死刑は執行された
札幌ドーム側は逃げられないように条件を譲歩すべきだった >>741
札幌ドームに26億円支払ってた時とは劇的に変わるんじゃないの？ もし新駅が開業できたとなれば、
いよいよエスコンには死角が無くなりそうだな。
正直ここまで盛り上がるとは思わなかった。
確か7月から屋根も開けるんだっけ？
ナイターでも開けるのかね。
屋根を開けたエスコン、めちゃくちゃ見てみたい。 >>741
いや、野球だけじやないから
マンションや病院もやるんよ 関東5球団なら東京大宮千葉横浜それに立川ていうのが理想的だよなあ >>741
年収500万のやつなら3000万の住宅ローン簡単に通る
世間知らずか？ >>745
事業と見れば厳しくなるでしょ
600億円先に投資するんで
ただし元々全額資金回収する気がなくて、補填が自由に自社製品を販売宣伝させてくれない札幌ドームのレンタル費に回ってた状況を良しとしない
そっちに価値を見れば有りって話で実際日ハム本社はそういう判断をしたと思われる >>742
上北台から徒歩37分
あと一駅程度作ればあるけるんじゃねかなw >>668
新潟のドーム球場はその球場の目の前だってさ予定地
ようするに歩いて数分の範囲内に陸上競技場に野球場2つある状態 >>747
僻地で食品会社が不動産投資して儲かると？
日ハムがマンション投資すんの？
自分はそういう記事とかは見てないけど、あったら教えて？
マンション作るって計画はもちろん聞いてるけど、それは日ハムがするわけなの？
土地自体は日ハムは借地(もちろんこんなところなんで自治体からタダで借りる)と聞いてるし、あくまで日ハムの投資って球場の上物(と球場の中)だけで、他の投資は日ハムじゃないって認識なんだけど >>755
そうだけど？
株式会社って概念理解してんの？？ >>751
600億円の投資と言っても球団だけが返していくわけじゃないからな
Fヴィレッジ全体の話だから
マンションや病院みたいな施設をどう処理するかわからないけど、球場だけならもっと安いよ
耐久年数を何年にしてるかわからないけど50年以上だと思うんで、減価償却としてはそんなに大きな金額ではないと思う エスコンの設備保全費用どうするんだろ
大型ビジョンも10年位で更新だろうし、普通の都心のビルでも莫大な維持費用が掛かるんだよな
よく建物の一生で建設費は氷山の一角だと例えられる >>755
明乳シティーというのがあってだなw
明治乳業が宅地開発してたこともある、あの辺は日ハムの子会社が土地持ってたから、有効活用するだろ 日ハムは北広島の駅代125億円は、どうすんだよ？
また税金にたかるのか？
野球は税金まみれで儲からないんだから、日ハムは早く解散しろよ
関係ない一般人には害なだけだわ😣
新庄の顔見るとムカつくから
あいつは額に「税」ってタトゥーいれとけやw >>758
だから普通は投資って10年とか15年回収で考えるのよね
もちろん耐用年数は50年とかで考えてるかもしれんけど、補修費用とかが入るから >>758
その辺は他の球場と大して変わらないよ
どこもやってることだし、一定の客が集まってれば問題ないと思う 少なくともこんなところでごちゃごちゃ言われるような事業計画は組んでないと思うよ
じゃなきゃ日本ハム自体ここまで大きくなってない >>758
あのビジョンてビジネスパートナーのパナソニックの宣伝でもあるから、変える時もそこまで高くないと思うけど。
ウチの最新技術使ってください、みたいな。 >>694
翔日本のサッカーファンって海外の悪い部分を見習い過ぎ >>764
札幌ドームもそうだけど、甲子園みたいな解放タイプではないから、消防設備とか空調設備の維持・点検・更新費用が桁違いなんだよね
西武ドームが横を解放タイプにしてるのはその辺の理由だと思う >>765
だと思うよ
自分も日ハムはそんな馬鹿じゃないと思う
球場の投資はあくまで商売で全額回収する気はなくて、札幌ドームに払うくらいならって判断だと思う 100億そこそこだった売上が600億投資して200億になるならやらない手はない
反対する奴の方が無能 >>766
新球場は日本の三大メガバンクのUFJ銀行ごガッツリ提携してるよ
プレスルームなんかUFJと共同だもん
【三菱UFJ銀行】スポーツ×金融を通じた事業共創実現！～北海道「世界がまだ見ぬボールパーク」運営会社とのパートナーシップ契約を締結
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000038.000079050.html >>744
札幌ドーム側のハムの引き留めがあまりにも遅過ぎたんだよな
ハム側が負担の軽減を求めた時に応じていたら
まだ時間稼ぎくらいは出来たのに、それを無視してドームの補修費数百億をハムに負担させようとしたからなあ 八百坂
「札幌市長ガー！🐷」
「札幌ドームガー！🐷」
「コンサドーレガー！🐷」
「JR北海道ガー🐷」
「電通ガー！🐷」
「芝ガー🐷」
全方位チンピラ対応で闘病中（統合失調症）の
八百坂先生の次回作にご期待ください >>770
そんな判断もしないと思うよ
他業種で事業企画やってたけどこんな規模でその判断はまずない
ボールパーク構想全体でちゃんと採算計画を作ってるはず キャッシュレス決済は三井住友カードが環境構築したし
札幌ドームなんてイオン銀行ATMにも撤退されて大変よな >>769
札幌ドームは修繕費に10年100億円と言われてたな
事業者としてはそれを見込んで積み立てていくのが当たり前だわな >>694
コアサポという独自グッズ販売する連中
例えば観客収容人数
コアサポ連中がどれだけ集客動かせる人数なのか気になる
観客収容人数10,000人だったらコアサポ界隈で2000人ぐらい集められるのかな
8,000人と10,000人じゃ桁が違って印象も変わってくる
クラブ自体がコアサポに対応しない理由になんかなと
欧州もマフィアやカモッラのサポやフーリガンが独自グッズ収入得ているのか >>778
集客って意味なら
コアサポってマイナス要因でしかないしなあ
コアサポだけで何人いるかって話で つうか、昭和のプロ野球じゃないんよ
今のプロ野球団はデフレ経済で、自立して稼ごうというのがどこも基本になってる
取れるところからは取る
北海道の多くの自治体から協賛金を貰う
その代わり選手が自治体支援する
みたいのもやってる
1自治体からいくら貰うかは知らんけど、100万円が100自治体なら1億円
選手1人雇える >>775
それは日ハム本社の30億円の補填が要らなくなるって話で考えてる？
今までは日ハム本社が30億円程度補填して、同額分くらい札幌ドームに流れてたもよう
それなくなる計画立てたられる？という、その状況で立てる？
普通は最悪同額補填ならってならない？もちろん、補填減るようには最初は計画組むだろううけど
で、実際は神のみぞ知ると 日ハムの売上って1.2兆円で日本で146位だろ？
ショボいよな
俺の勤めてる会社よりぜんぜん少ないじゃんw
「周辺開発ガー🐷」
「グッズガー🐷」
「スタグルガー🐷」
「観客数ガー🐷」
土田舎の駄菓子屋で税金かすめて小銭集めの副業してねーで、もっと本業の食肉屠殺業を頑張れよw
豚肉屋のブライドはないのか？www >>780
じゃあ、税金にたかるなよ
自立して稼ぐんだろ？ >>781
札幌ドームに支払ってた金額の何割かを建設費の返済に回しても資産として所有できるし、飲食や広告で収益が上がればその方が得だということだと思う >>784
自治体とはwin win
コレが原則
自治体も金を出す
企業も金を出す
事業で儲けて還元される
何の問題もない >>781
少なくとも日本ハムグループとして不利益にならない計画にはなってないとおかしい
内部でどうするかは内部で決めればいいこと サカ豚って年齢はおっさんだけど頭は小学生って感じだな
やべえやべえ 集るってのは持ち出しばかりで何のリターンもない状況を言う エスコンって入場料以外の収益すっごいから、人の入りで比較するなら、札ドにはエスコンの2倍くらい人が入らないと割が合わないんだよな。 湘南ベルマーレ新スタジアム計画
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686983483/
平塚市 「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁
陸上競技場を建てればいいだろｗ
それならサッカー意外にも使えるからな
人気ないくせにサッカー専用作れと言うから叩かれるんだよｗ
返済もできないし赤字スポーツのくせにｗ >>792
コンサも早くあんなクソドーム出て欲しいけどな
サッカーやる環境じゃないよあそこ >>786
日本ハムファイターズって利益でる年度でも
たかだか純益3億とかだろ？w
100億単位オーバーの税チューでいきなりマイナススタートなんだがwww
100年かけて返済すんの？www ドームは市営だからどうでも良いけど周辺の店は可哀想だ
無知な公務員が主体でまともな経営が出来る訳がないんだよな こういう人もいるんだから面白いな
エスコン(球場)にハマる→日ハム(野球)もハマり毎試合ラジオ聴くように→日ハム(食品)も応援しよう→シャウエッセンにハマる
https://twitter.com/physio_miki/status/1670022971069710338?s=46
新球場は道の駅みたいに観光途中に寄れるけど、札幌ドームは札幌行ったから寄ってみようって人もいないだろうから、周辺の飲食店は厳しいわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ >>797
俺がカープファンならそんな金やらずに補強しろと思うなあ 西武ライオンズで15億黒字
ドームから吸われなくなる分増えるからなあ
どうなんだろ？ >>793
コンサドーレは室蘭にでも行ってJ2かJ3がお似合いだろう
北海道なんて目立った産業や工業地帯もない縮小市場だし、本来は沼津とかいわきと同じポジションが相応だろう
北海道のくせにJ1とか生意気だ >>794
札幌ドームに払ってた賃貸料がなくなって、札幌ドームに持って行かれていた広告料、テナント賃貸料、グッズ飲食販売が丸々手に入るってのが理解できないオツムのようだな プロ野球はJリーグとは違い観客は入るし
観客がグッズを買って飯も食って金を落としてくれる以上球場建設に掛けた金は償却できるだろ
やたら建設費が返せないってのを声高に言うのがいるけどそれってJリーグの視点でしか見れないだけだろ >>803
札幌は200万都市
上手くやれば儲かるはずや でも日ハムいなくなって良かったな
ドーム建て替えるとき野球もできる仕様にしなくていいから
余計な金がかからないな >>797
3期連続赤字だったカープが、なに言ってんの？
周りに迷惑かけんなよw >>775
の人いなくなったかな？
本当に事業計画してたなら、今本体から補填してる実質赤字の事業でどうするかって状況で追加投資どうするかって話だと、わかると思うけど
で、あなたならどんな回収計画にする？ >>805
市民から税金巻き上げといて、その金で民間企業が金儲けに走るなよw >>781
> 今までは日ハム本社が30億円程度補填して、同額分くらい札幌ドームに流れてたもよう
そもそもこの認識が事実誤認
ハムのドームへの支払いは13億程度で、野球関連の広告によるドームの利益が10億程度とされている
なのでお前は論外です >>810
自治体に増資持ち掛けるようなみっともないことはしないだろうよw >>784
Jリーグみたいに極端に自治体の税金にたかっていないがな
観客や雇用を作る金の卵なのに限定的な固定資産税の半額程度ならどうってことねえだろ
今後は工場や二軍も来るのにJリーグはそこまで出来ないだろ そもそも日本人の半数以上は北海道なんて一生行かないだろ
北海道どこでも100万円無料食事券があれば行ってやるけどよ >>815
税1で20クラブ年間400万人
プロ野球12球団で2400万人
経済効果が桁違いだからな
税リーグの節操のなさとプロ野球の謙虚さが際立つわ
貧すれば鈍する の税リーグなんだけどな >>807
人口密度でいったらそんなでもないから期待しない方がいい 人が集まるから税金で駅を作ろうってのがプロ野球
駅前に税金でスタジアム作っても人は集まらずガラガラなのがJリーグ 投資適格なら税金を使ってもよいというか、使うべきだからな
いつまで経ってもスタジアムの利用料も払えないようなのは投資として不適格 週3ぐらいでジャニーズ、AKB、EXILEのライブやったら余裕で黒字やろ アホ役人全員から給料の10%を天引きして維持費に充てろよ >>821
ベルマーレが試算する経済効果は3800億らしいからな
プロ野球だったら1球団で30兆円くらいは主張できそう
この論が通るならプロ野球はいくら税金使ってもOKだよ >>809
税リーグ脳は都市開発とスタジアム建設が一緒に見えるん？ >>822
夏休みすらその辺りのグループのドームツアーから外されてるのが札幌ドーム >>824
現実としてそんな論は基本的には通らないからどうでもええやろ 天下り役人の巣窟になったのがそもそもの原因だったんだが札幌の経団連が其の状態を看過してたんよな…
老害だらけの3セク経営は紐に逃げられたらもう終わりよ そういえばエスコンってコンサートとか現状やらないんだよな？ >>822
ジャニーズはむしろ減らすだろ
今回のSnow Manだってドームツアー言って札幌ドーム外したし
AKBも札幌にグループ作る予定がスポンサー集まらずポシャッたしな >>829
開幕前にジャニーズやエクザイルが来てやってたぞ >>829
単独コンサートはまだだけど開業記念でアーティストが複数出るライブやったはず >>822
人口約195万人(国内4位)の札幌でなく
人口77万人(国内16位)の新潟にAKBグループ作りたくなるぐらい
北海道人の文化に対するケチで情弱ぶりは日本トップレベル もう札幌ドームは毎日水曜どうでしょうPVでもやりゃいいんじゃね >>831
>>832
やれたのか、そりゃ今後のアーティストのドームツアーは札幌ドームからエスコンフィードにとって変わられる事になりそうじゃん >>833
ケチというより北海道って土地の大半が人居ないんだぞ…
ワイ自衛隊時代に北海道に居たが駐屯地の周辺は野生動物しか居なかった… >>825
あの日本のプロ野球は都市開発と一体ですすめられてきた＝補助金だらけ >>822
ジャニーズって会社解散もあり得る危機なのにｗ なんだか北海道でも札幌とその他の市や町で争いありそうだしな
土地が広すぎる
北海道コンサドーレ札幌だっけ
北海道部分を外せという声も少なくないじゃないの
北海道名乗るからには札幌市だけじゃなく北海道内の市町村からも援助支援を受けてるのかな >>758
そう言うの込みで建物立てるんだよ。
ビルやインフラ設備なんて大体30年、10年15年で償却なんて超優良物件じゃねーかw >>839
これから千歳に超単位の資金が投入される
黄金ラッシュが始まるんだよ >>842
あれはあれで、ラピダスが上手くいくと信じてる半導体業界の中の人はいないっぽいけどなww >>816
北海道すら行けないのか…
かわいそうに。
雪祭りの季節でも5万もあれば3泊4日交通費込みで行けるというのに。 ここまで税依存のくせに5年連続赤字って救いようないだろ寄生虫 万人単位の動員が年間通してあるイベントが無くなったんだもの
今までと同じになるわけがない >>843
上手く行こうがいかなろうが💰金が投下されればOK >>833
明治以来、豊かだった時期がないからなあ
みんな貧乏くさいんよね
清貧じゃなくてケチくさいんよね 札幌ドームの敷地にマンション建てた方がいい
早くコンサも後釜見つけて
クソドームは潰して欲しい 事業計画立ててたって人には期待したんだが残念だな
本体持ち出しで年30億垂れ流してる事業で
その上で600億の追加投資計画たててどういう回収にするか？ 収支予想が無茶苦茶なんだよ。
日本ハムが出してた金だけが減ると収支予想立てた。
現実には、値段下げなかった球場内広告が全部撤去。飲食と物販退去。
20億円以上のマイナスが出てる。
プロ野球も無いのに、バックネット裏1億円～ベンチ内300万円を払う企業有ると思って収支予想立てた。 鰊御殿が建つような地域は羽振りがよかったんだろうけどな >>849
ドームの土地自体が国有地だっけ
未利用の国有地 都市部の一等地 は“売る”から“貸す”へ転換
2023年2月27日 6時46分
財務省は利用していない国有地について、原則として売却で収入を得るというこれまでの方針から、都市部の一等地に限っては貸し付けて賃料収入を得る方針に転換しました。公共施設の建設などで将来、土地の利用が必要になった場合に対応できるようにしたいとしています。
市は賃料収入得られる札幌市減税待った無し
ないか 3万人が1試合で2000円使ってくれて20試合とすると
12億円
スポンサーからの収入が無いとやっていけんわな >>716
これってマジなの？
こんなんなら素直にチーム名にオーナー会社の企業名入れさせてやった方が良かったろ >>855
Jリーグのサポーターが2,000円なんて大金使う訳ないだろ
年金から2,000円出すのも大変なんだから、飲み食いする奴らに文句言ってくるんだぞ！！ >>855
プロ野球だと余裕でクリアできる数字で草
人にもよるけどだいたい1試合観戦で5000円くらいは使うからな コンサドーレは毎試合タダ券を配って集客する努力をしてくれ >>861
補助金まみれの上税金払ってないJに文句言え >>861
補助金を野球の100倍、バスケの10倍もらってる税リーグのことですか？ まぁ野球は人気もないし
斜陽なのに
全力でマスゴミ工作とかして
地方球場とか100％税金だからねー
しかも専用球場で潰し効かんし
これから大問題になるだろうね >>870
話変えてる上に
またアマ用公営球場とプロ用スタジアム一緒に語ってるw >>869
経済規模からは妥当では？
それ比較の意味無し
つか
Jリーグ 0円
J60クラブ全部合わせても4億6800万円
これの意味が分からん
なんで０円なの？ >>871
元々プロだけの話してないもん
話変えてないよ 次は水増しがー！かな？
水増しは税リーグ独占だよね >>877
あれ？コピペマシーンになった？
それがどうしたの？ >>878
専用球場を完備する意味ないだろ
斜陽なんだから 視聴率を引き合いに出すとそれこそJリーグの負けだぞ まあ、エスコンでサッカーの試合やってるって思ってるほど無知だしなぁ
サカオタって 勝ち負けじゃ話してないからなぁ
一部老人の娯楽だから地方球場など税金垂れ流しにはできんよねって話 >>881
なぜ？
>>882
仙台だと２０パーくらいだな >>885
誰も使わない使わせない税リーグスタジアムよりは価値あるな >>888
斜陽なのに毎日２−４万人動員してしまうw つか野球の人気を復活させる手段考えた方がいいよ
ガラパゴス状態にして日本ではをしてると潰れるよ 2022/06/22(木)
野球
盛岡(楽天VS日本ハム) 15585
Jリーグ
盛岡(岩手VS福岡) 712
本当にいらないのはどっちかな >>890
毎日２−４万人動員して野球人気復活してるなw >>889
ほうｗさぞかし儲かってるんでしょうｗ
ついぞそんな話聞かないが
子供も野球に夢中なんだね！ まずJの人気をどうするか考えればいいのに
人気ないのが現実なんだから >>893
笹川スポーツ財団（東京・港区）は、１９９２年から隔年で実施する「スポーツライフに関する調査」の２０２２年度版を発表し、全国民の運動・スポーツに関する実態をまとめた。
全国の満１８歳以上の男女を対象に、割当法で３０００サンプルを抽出している。
種目別の直接スポーツ観戦状況をまとめた「直接スポーツ観戦種目」の項目では、プロ野球（ＮＰＢ）が８・７％でトップに立った。２位はＪリーグ（３・０％）、３位は高校野球（２・８％）、４位はサッカー（高校、大学、ＷＥリーグなど）となり、１～４位を野球とサッカーが独占した。
５位にはプロバスケットボール（Ｂリーグ）が１・０％で続いた。
年代別では、全ての年代でプロ野球または高校野球が１位となり、野球の根強い人気が表れる結果となった。
一方、若年層のデータでは、過去とは異なる興味深い数値が出た。
１８、１９歳ではＪリーグが上位５傑から圏外となり、バスケットボール（高校、大学、Ｗリーグなど）が５・３％で２位、プロバスケットボール（Ｂリーグ）が２・７％で５位に入った。
２０歳代では１位プロ野球（１１・５％）、２位高校野球（２・９％）、３位がＪリーグ（２・１％）となったが、４位にプロバスケットボール（Ｂリーグ）とバスケットボール（高校、大学、Ｗリーグなど）が１・９％で並び、Ｊリーグに肉薄した。
２０１５年のＢリーグ開幕、ＮＢＡでの日本人選手の活躍、東京五輪での女子バスケットボール代表の銀メダル獲得などもあり、若年層の間でバスケットボール人気が高まっていることが推察される結果となった。
2023年4月18日 18時0分スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20230418-OHT1T51052.html 2022/06/22(木)
野球
盛岡(楽天VS日本ハム) 15585
Jリーグ
盛岡(岩手VS福岡) 712
本当にいらないのはどっちかな >>896
観戦の話ねそら見に行ける環境が無いから野球になるだろｗ 日本で週に5日～6日試合して常時2万人から3万人、多い所は4万人超動員出来るスポーツってプロ野球ぐらいしかないのよ
そのスポーツが抜けた穴をどうやったら埋められるのかってお話 >>893
不人気ガラガラの西武ですら黒字化出来るプロ野球 2023/05/16
野球
盛岡(楽天VSソフトバンク) 16874
2022/05/21
サッカー
盛岡(岩手VS新宿) 1374
本当にいらないのはどっちかな >>899
>「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/
日経新聞 >>900
野球は百万都市にしかないんですが？
無駄に60もクラブ作ってどこにでもあるはずの税リーグがなぜ観戦されないの？？？ >>883
サッカーファンってアホだから代表戦と
ただの日本のプロ野球と比べるんだよなあアホだから >>908
プロ野球に日本代表で対抗して
税リーグが叩かれたら公営球場ガーで対抗して
選手の人気では海外の選手で対抗する
これがサカ豚クオリティです >>909
つーかJオタって哀れだよなぁ
同じサカオタのはずの代表オタや海外オタからも蔑まされてて 野球ファンはいつも思うが
野球一番じゃないと気が済まないの？
マイナースポーツなんだから（下手するとクリケットより競技人数少ない）
そういう態度にした方がいいんじゃないかな
サッカーとか覇権スポーツに喧嘩売ったらダメよ >>911
サッカーは人気だがJリーグは不人気だよ？ >>913
うん、だからJリーグの人気が上がる方法考えたほうがいいよね >>914
上がってるからなぁ
世界配信も増えてるし
あっ世界のない野球には酷な話だったｗ >>915
またまたー五輪からもハブられるマイナーじゃんｗ
面白いジョークだわｗ >>918
ラグビーもアメフトもクリケットもないけど >>917
前節まで
J1クラブ別観客動員数
2023年第17節 終了時
クラブ 試合 総入場 平均 箱平均 集客率 平均(19) (19)比
瓦斯 07 217,130 31,018 50,694 61.19% 31,540 ▼ 522
浦和 07 187,429 26,775 50,430 53.09% 34,184 ▼ 7,409
横鞠 08 206,874 25,859 64,775 39.92% 27,010 ▼ 1,151
名古 09 216,176 24,019 43,739 54.92% 27,612 ▼ 3,593
鹿島 08 186,733 23,341 42,743 54.61% 20,569 △ 2,772
新潟 09 206,291 22,921 41,684 54.99% 14,497 △ 8,424 ※J2
脚大 08 172,462 21,557 39,694 54.31% 27,708 ▼ 6,151
川崎 08 158,328 19,791 26,827 73.77% 23,272 ▼ 3,481
神戸 09 171,090 19,010 28,996 65.56% 21,491 ▼ 2,481
桜大 09 140,895 15,655 24,481 63.95% 21,518 ▼ 5,863
札幌 08 121,854 15,231 38,794 39.26% 18,768 ▼ 3,537
京都 08 110,989 13,873 21,623 64.16% *7,850 △ 6,023 ※J2
広島 08 106,627 13,328 35,909 37.12% 13,886 ▼ 558
木白 09 *97,549 10,838 15,109 71.74% *9,471 △ 1,367 ※J2
湘南 08 *82,930 10,366 15,380 67.40% 12,848 ▼ 2,482
福岡 09 *81,498 *9,055 21,562 42.00% *6,983 △ 2,072 ※J2
鳥栖 09 *80,297 *8,921 24,130 36.97% 15,050 ▼ 6,129
横縞 10 *79,323 *7,932 15,444 51.36% *7,061 △ 871 ※J2
総計 151 2,624,475 17,380 32,752 53.07% 20,751 ▼ 3,371
※箱平均はJリーグ公式サイトの「入場可能人数」に基づく
※2019年当時、柏・新潟・横縞・京都・福岡はJ2所属
※平均(19)の総計平均は、2019年当時のJ1所属クラブ平均観客動員数
※浦和・神戸は、未消化試合1
上がってる……？w >>919
ラグビーはあるけど（ ＾ω＾）・・・
野球みたいなマイナーじゃないし フジテレビが15日、日本がエルサルバドルに6－0で圧勝したキリンチャレンジ杯（愛知・豊田スタジアム）を生放送し、平均世帯視聴率が午後6時50分から20分間が4・7％、同7時10分から119分間が9・6％だったことが16日、ビデオリサーチの調べで分かった。
平均個人視聴率は午後6時50分から20分間が2・8％、同7時10分から119分間が6・0％（いずれも関東地区）だった。
森保ジャパンが昨年のワールドカップ（W杯）カタール大会後、初勝利を挙げた。レアル・ソシエダードで今季9得点4アシストと大活躍したMF久保建英（22）が1得点2アシストすれば、9カ月ぶりに代表復帰を果たしたFW古橋亨梧（セルティック）もゴールした。
日本（FIFAランキング20位）がエルサルバドル（同75位）に6－0と圧勝した。
6/16(金) 10:14配信 日刊スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe7133e31ab10c202fc67e39276cfa8de3362dac
派遣スポーツ(9.6パー※分割あり) >>922
15人制フルラグビーはいつオリンピックでやるの？ >>924
すぐ上にソース貼られてるじゃんｗ
一個もソース出さずに妄想に浸るお前と違ってさー 焼き豚は会話にならんなぁ
お前等は変態と変わらんのだから
世の中の隅で生きてけよ >>928
そらJリーグに有利な話なんて1つもないから会話なんてできないわなw >>931
世界配信wwwwwwwwwwww
それでいくらもうかってんのよw こう、妄想だけで生きて脊椎反射ってする人生って幸せそうだな
本人だけはｗ 世界配信してるくせに赤字ばっかなんですね
【2022年度のJ1・J2・J3クラブの財務状況】
■単年度赤字：21クラブ
（札幌、鹿島、FC東京、神戸、広島、福岡、岩手、群馬、横浜FC、徳島、長崎、大分、福島、YS横浜、相模原、松本、長野、富山、岐阜、讃岐、鹿児島）
■債務超過：5クラブ
（C大阪、福岡、鳥栖、東京V、鳥取） 世界配信()で儲かるならそれこそスタジアムいらないね >>932
https://aboutj.jleague.jp/corporate/global/asia_action/televisingright/
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=76058
Jリーグは、動画配信の「DAZN」との間で結んでいる放映権契約を見直し、
ことしから2033年までの11年間で2395億円の契約を結ぶことで合意しました。
Jリーグは3年前に「DAZN」と2028年まで2239億円の放映権契約を結びましたが、
両社のトップが交代したこともあり、去年から契約内容の見直しを進めてきました。2023/03/30 >>937
ソースの一つだけ切り取るってマスゴミみたいｗ >>936
2024～2033
10年×J1J2 40クラブ
これを2178億円で割ったら5億/年くらい？
そんな大した収入なの？？ >>938
3/30(木) 16:12配信
日刊スポーツ
Jリーグは30日、東京・文京区のJFAハウスで会見し、スポーツ専門有料チャンネル「DAZN」と新たに2023年から33年までの11年契約を結んだことを発表した。最大で総額2395億円、年間では約218億円となる。
これまでDAZNと17年から総額2100億円1000万円の大型契約を結んでいたが、20年に契約延長。28年までの12年契約で総額2239億円、年間約187億円で更新していた。
新たな契約では配信対象はJ1、J2、J1昇格プレーオフのみに変更した。
J3の放送権はDAZNからJリーグへ移るが、今季終了まではDAZNで配信される。Jリーグは地域密着の強化を図っており、J3の試合を地方のテレビ局など、他の映像媒体で放送できる枠を増やした。来季以降は地方局やケーブルテレビなど、無料放送を増やす計画で、ファン層の拡大を目指す。
野々村芳和チェアマン（50）は「DAZNさんとは1年間話した中で、新たなファンの獲得へ、お互いにウィンウィンになる契約。地上波のローカル枠を増やしていける契約となった」と話した。来季からJ3の配信はなくなるが、Jリーグからの年間配分金2000万円はそのまま支払われる。
DAZNのシャイ・セゲブCEOは「Jリーグは重要なパートナーで今後いろんな施策を取り組みながら成長することを考えている」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2303bd45c9ad5f08887aec15b718c8e88a3f66f
切り取りとは？ >>936
2395を億11年で割って年200億ちょい
それ60クラブで割ったら年3億じゃん >>941
J3は今年で打ち切りだから40クラブだとしても5億程度だな >>939
結局J3の放映先もまだ見つかってないみたいだし
年数億とはいえJ3の規模じゃ死活問題だと思うんだよな
J3だけで100億も払うとこなんてあるわけないだろうし
どうすんだろうね J3はDAZNからの支援切られるわけだがどうするつもりなの？ >>942
毎度毎度ソースも出さずに一言レスだけ繰り返す何時もの奴なんだろうけどさ
言い返せなくなると黙ってまたしばらくしてやってくるってわかりやすいよねｗ 焼き豚ってこの人気低迷に危機感もってがいいと思うよ
１０年後には甲子園無くなるかもよ >>946
それ10年前も聞いた
多分20年前も言ってただろうし
10年後も言い続けるんだろうなw まぁ１０年後も焼き豚は同じこと言ってそうｗ
だから凋落は確定してるんだがね >>949
10年後も言えるなら凋落してないのでは？ >>950
お前ら現実見えてないから
人気終わってても人気ある言い続けるだろw >>951
人気あるから毎日２−４万人動員してしまうんだが ほらねJにすり替えて
「うちは大丈夫うちは大丈夫」と念仏唱えるだけ >>954
そりゃJの人気のなさを語ってるところにやきうがーって言い出したのお前じゃんｗ >>954
そらここ日本ハムに捨てられた札幌ドームとそこで公金チューチューするコンサドーレのスレだしw 嫌ね
別に野球自体は嫌いじゃないのよ
それにまつわることが嫌い
他のスポーツを格下扱いするし
マスゴミは人気の捏造もする
そういう所を改めないと、行儀自体の人気が落ちていくよ
現にマスゴミの洗脳が効いてない
若者世代とかの人気酷いじゃん
もう大相撲と変わらん人気になるよこのままじゃ >>957
うん、なんかいきなり自分語りしても
Jの人気がない現実からは逃げられないのよ？ >>957
捏造してんのは税リーグの観客動員じゃん ほいよ2022の結果ね
2022 現地観戦者の割合
1位 プロ野球 男性9.1% 女性4.5%
2位 Jリーグ 男性4.0% 女性1.6%
3位 高校野球 男性3.6% 女性1.5%
2022 テレビ・インターネットで視聴した割合
1位 プロ野球 男性55.7% 女性33.2%
2位 高校野球 男性44.4% 女性31.5%
3位 サッカー日本代表 男性44.0% 女性25.4%
https://dailybookmaker.com/basic/most-popular-sports/
TV・インターネットによるスポーツ観戦についてスポーツ庁が令和3年の世論調査で20,000人に調査。
思った以上に野球人気一強状態 >>959
Bリーグスレみりゃ敵視して馬鹿にしてるのはサカオタのほうだしなｗ 競技人口が一番多いスポーツは？
世界のスポーツ競技人口ランキングTop５
第１位：バレーボール 約５億人 ...
第２位：バスケットボール 約４億５,０００万人 ...
第３位：卓球 推定約３億人 ...
第４位：クリケット 約３億人 ...
第５位：サッカー 約２億６,０００万人 ...
第１位：サッカー 約９１.９万人 ...
第２位：野球 約６５万人 ...
第３位：陸上競技 約４２.５万人 >>965
60代のカズが未だに現役でMOMになれるレジャーw セカイガーマイナースポーツガー
と世界ではマイナーな日本語でレスする面白さよw なんでマイナー言語でレスしてんの？
なんでセカイの英語でレスしないの？ >>969
そこで日本でのスポーツの競技人口の順位をまとめると
第1位 ウォーキング・・約2,000万人
第2位 ボウリング・・約1,900万人、
第3位 水泳・・約1,300万人
第4位 ゴルフ・・約1,200万人
第5位 バドミントン・・約930万人
第6位 卓球・・約900万人
第7位 サッカー・・約750万人
第8位 野球 >>972
8位なのに毎日２−４万人動員してしまう野球さんw https://dime.jp/genre/790371/
10年前とどう変わった？高校生のスポーツ人口ランキング、女子1位は今も昔もバレーボール、男子1位は？ あの、何を貼ったところでJリーグが不人気な現実は変わらんぞ？ 税リーグが人気である数字は1つもだせないの草やでw 夜中にアンチが元気になるよな
日中は仕事の人なのか
それともアフィリエイト狙い？ >>977
それ週一じゃん
甲子園で""毎日""42000動員してますが？ >>977
それのどこが「Jリーグ人気」の証なの？ >>981
となんでマイナー言語の日本語でレスしてんの？ >>981
そりゃ１試合単発の人数貼ったところで無意味なんだから焼豚とか関係ないじゃん
しかも、その記事にがっつり他の試合のタダ券に触れられてるしさ >>44
下っ端は市長お仕着せのくだらねえ積算させられて大迷惑 >>988
単発でいいなら
年1のドームで数万人プロレスに集まるけど
プロレスって人気あるか？ >>983
ですよね！だから日本人は日本人が好きな野球を見るんだよね
セカイガーとか知らんよね >>989
それだけの人気はあるだろ
お前もしかして知的障害？ >>991
>>917
前節まで
J1クラブ別観客動員数
2023年第17節 終了時
クラブ 試合 総入場 平均 箱平均 集客率 平均(19) (19)比
瓦斯 07 217,130 31,018 50,694 61.19% 31,540 ▼ 522
浦和 07 187,429 26,775 50,430 53.09% 34,184 ▼ 7,409
横鞠 08 206,874 25,859 64,775 39.92% 27,010 ▼ 1,151
名古 09 216,176 24,019 43,739 54.92% 27,612 ▼ 3,593
鹿島 08 186,733 23,341 42,743 54.61% 20,569 △ 2,772
新潟 09 206,291 22,921 41,684 54.99% 14,497 △ 8,424 ※J2
脚大 08 172,462 21,557 39,694 54.31% 27,708 ▼ 6,151
川崎 08 158,328 19,791 26,827 73.77% 23,272 ▼ 3,481
神戸 09 171,090 19,010 28,996 65.56% 21,491 ▼ 2,481
桜大 09 140,895 15,655 24,481 63.95% 21,518 ▼ 5,863
札幌 08 121,854 15,231 38,794 39.26% 18,768 ▼ 3,537
京都 08 110,989 13,873 21,623 64.16% *7,850 △ 6,023 ※J2
広島 08 106,627 13,328 35,909 37.12% 13,886 ▼ 558
木白 09 *97,549 10,838 15,109 71.74% *9,471 △ 1,367 ※J2
湘南 08 *82,930 10,366 15,380 67.40% 12,848 ▼ 2,482
福岡 09 *81,498 *9,055 21,562 42.00% *6,983 △ 2,072 ※J2
鳥栖 09 *80,297 *8,921 24,130 36.97% 15,050 ▼ 6,129
横縞 10 *79,323 *7,932 15,444 51.36% *7,061 △ 871 ※J2
総計 151 2,624,475 17,380 32,752 53.07% 20,751 ▼ 3,371
※箱平均はJリーグ公式サイトの「入場可能人数」に基づく
※2019年当時、柏・新潟・横縞・京都・福岡はJ2所属
※平均(19)の総計平均は、2019年当時のJ1所属クラブ平均観客動員数
※浦和・神戸は、未消化試合1
Ave26000じゃん >>990
俺日本人だけど野球は見ないなぁｗ
まぁその野球は日本人なあ好きであるという前提が
傲慢なのよ >>993
傲慢でなにが悪いの？
>>994
テレビでもやってないのに観客動員以外でどう図るの？ 赤字は札幌市が補填する
正確には
札幌市民の税金で立て替えるしかないんじゃないの >>993
残念ながら現実にはJリーグ好きが少ない 大阪は維新が財政健全化達成するようじゃないか
北海道もお願いしたい このスレッドは１０００を超えました。
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