【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★2 [愛の戦士★]
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HTB北海道ニュース 3/15(水) 17:30
北広島市に完成したファイターズの新球場の隣に建設が計画されているＪＲの新駅について、ＪＲ北海道の綿貫社長は１５日の会見で「場所をずらすことも含め検討している」と述べ、
設計や工期の見直す考えを示しました。
新駅をめぐっては、ＪＲ北海道が資材高騰などの影響で建設費用が当初の計画より４割ほど増加した最大１２５億円となる新たな建設計画を２月に北広島市に提示。
北広島市は議会で「この金額で合意することはできない」として設計や配線の変更も含め工費の圧縮ができないかＪＲ側に求めていました。
ＪＲ北海道の綿貫社長は、今日の会見で「北広島市からは議会終了後に正式に再調査を依頼したいと聞いている。
再調査の中で工費工期をどう圧縮できるかを勉強していきたい」と述べました。
また「今の場所で設計を見直してもそう大きなコスト削減にはならないと考えているので、場所をずらすことも含めて検討しなくてはいけない」と述べ駅の建設場所変更の可能性についても言及しました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2cf3dfdfbfaabe315d73a26036b1f0e773a05b&preview=auto
（写真：HTB北海道ニュース）
https://i.imgur.com/jC3ts9v.jpg
★1：2023/03/16(木) 10:27:53.88
※前スレ
【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678930073/ まぁ、JR北海道だし。
予定通りに出来なのが信頼の北クオリティ。 ちょっとの増額ならまだしもいきなり4割増は「ハイわかりました」とは言えんわな 場所を妥協するのは駄目だろ
目の前に駅を作れないなら今のままでいいよ 札幌市「そんな所より札幌駅〜ドーム直通の新線作ってよ」 こういうのってダメって言う奴が考えないとアカンよ
何かあってもそいつが責任取るようにして
そういう世の中にしないとみんな幸せになれない なんか北広島は極悪札幌からハムを救った救世主みたいな感じだったが
万が一駅中止とかなったら流れが変わりそうだな 北広島市も腹をくくって早く着手しないとさらに工費が上昇するだけだと思うんだが
もしくはすっぱり諦めて代替交通手段の整備を進めるかだな 3年前の見積もりがそのまま使えるわけないんだなぁ
ゴタゴタやってる間に時間が経ったんで再見積もりしたら4割増しになったんですわ
そして、また着工遅れてゴタゴタやってたら、更に高くなるかもしれないんですわ >>9
前スレですでに北広島とJR叩きは始まってたよ 今の状況なら4割は妥当な上げ幅だな
嫌なら他所に頼めばいい
同じことになるだけだがw JR北の見積もりから4割増しだけど日ハムや北広島の試算からだと倍増以上になってるからな
見積もりが甘かっただけの話だけど 北広島有能！！！！
札幌天下り無能笑笑
とか、やきうマスコミに騙されたやきうふぁん、
息してる〜〜？！ >>9
事実は違うが電通使ってマスゴミとネットでの情報とか嘘ばらまいただけだぞ >>1
場所をズラすと土地の価格が爆安になるの？
その流れで固定資産税も安くなるからってこと？ ハムは今のWBC人気やダルビッシュ、大谷の人気に便乗できる最大のチャンスなんだから
親会社の日ハムが100億程度出してやれよ つーかまもなく開幕するのに駅がまだできてないの？
どうやって球場まで行くの？ 便利になるのは札幌市民なんだから札幌市民に払ってもらえって 線路を掘って屋根だけの建物を作らない構造にすりゃいいのに
プラットホームから段差無しで球場入り出来る
野球開催日以外は閑散とした駅になるだろうから臨時駅扱いでもいいし 小さな町の貧乏自治体がなんでも免除しますなんでも整備します
って言うんだからハムにとっては救世主だったかもしれんが
その金を税金で払わなければならん市民にとってはキングボンビーが来たようなもんやろｗ 正義と感動ファイターズへの酷すぎる仕打ちに対し、ホワイトナイト北広島は、ちゃんと採算も考えて駅も球場も作るってんで札幌市民が感動、移住者が相次いで、山のようなタワマン、学校建設計画があって、北広島大勝利とか煽ってたやきうマスコミ、どうしてくれんの？？？ JR北海道なんて金全然なくて大赤字、
でも赤字路線を廃線にするわけにもいかずこのままだと倒産かとすら言われてるのに
たかだか2、3万人のためだけに新駅作る金なんか出せるわけない 駅いらんやろ。歩かせろ
千葉ロッテとか福岡ドームとか駅からひたすら遠いけど
誰も文句言うてないやん そら北広島市ごときが札幌市やJR北海道に喧嘩売ってやっていけんやろ
札幌市とJR北海道は仲良いやろし メジャーで移転が上手く行かない時は大体これ
事前に分かってたら頓挫してたろ >>17
曲線よりは直線の方が安くはなるし
いろいろ設備転用できるとこまでずらしたらそれなりにコストカットはできる ＞北広島市は議会で「この金額で合意することはできない」として設計や配線の変更も含め工費の圧縮ができないかＪＲ側に求めていました。
なにを偉そうに。
人口5万台の糞自治体が出しゃばるから。 肝心の球場もインチキ設計発覚したり
スタグルのぼったくり価格が発覚したりと前途多難ですな >>30
福住から札ドまではさんざん遠いとか不満ぶち撒けてた連中なんだから
今さら歩くとかは無理だろw 資材が倍になったって施工費は4割り増しはないわ
ぼったくりだよ 最初は臨時駅として簡素なホームと簡易改札じゃダメなのか？ >>38
駅舎に金かかるのでないと何回言われたら理解できるんだw >>30
マリンは幕張本郷から、福岡は天神や博多から、どっちも臨時バスの本数が充実してるから最寄り駅から少し遠くても問題にならない
エスコンも札幌中心部のバスターミナルから直行バスがあればいいのに
札幌ドームは何気に路線バスの本数が多かったから福住から歩かなくても、すすきのあたりからのんびりとバスで行けたし ネット裏改修費用浮いたんだからそれくらい日ハムが負担しろよ。
コイツら電通には気前良く払うくせにフザケてるわ 別報道だと
「新駅の予定地は斜面でカーブしているため
場所をずらす事で費用が削減できる」
という事らしい そもそも歩いて20分位ならギリ許容範囲内やろと思う東京都民 >>50
その20分もガラガラのときだから混んでいたらどうなるんかだな 西の里信号場を乗降可能な駅にしてそこから球場付近まで線路沿いにシャトルバス専用道(約2km)を整備すればいい。 チェコと豪州と中国とイタリアで募金募ろう、侍に感動した大量の野球ファンが募金してくれるだろう 駅と線路だけでこの値段で
場所変更なら駅からエスコンまでの道路整備や用地買収なんかが必要だとしたらもっと上がるな ただでさえ札幌市民が行きづらい場所にした上に交通インフラが終わってるんだよなぁ JR北海道としては新駅ができると
【メリット】
・乗客が多少増える
・球場への客と空港への客を分離できる
【デメリット】
・馬鹿にならない維持費
・客単価の減少（札幌－北広島より新駅までのほうが距離が短いため）
正直建設費が北広島市の負担だとしてもJRの損得勘定としては微妙なんかと
>>43
快速・特急・貨物のダイヤに影響させないために
追い抜きができる駅構造にしなきゃならんのですわ
深夜に札幌方向に向かう客を拾うためだけの仮乗降場って位置づけならできんこともないかもしれんですが >>43
だーかーらー
駅舎が豪華で金かかるのでなく、ダイヤを維持するのに複線、線路側2本の所を
特急、急行の追い越し等をささせる線路が必要で、増便する為に引き込み線が必要
線路２本の所を線路４本、ホームと引き込み線と駅舎を建設
駅舎は簡素な駅舎で見積もってる金額 うーん
球場建設決定から５年、今まで何やってたのかな
観客アクセスも同時進行で進めないとダメなのに
北海道の人間がノンビリし過ぎなのか、日ハムや北広島市があまりにも楽観的だったのか？
マツダスタジアムは広島駅から徒歩10分
他所の方からは便利だと称賛されてるけど、物凄く揉めた
そもそも球場の前に広島駅からして実は大半の地元民にとって不便な位置にあるし
広島の人間は基本的に10分も歩かないからね
北海道だと尚更歩かないと思うんだけど 資材や人件費が高騰しているんだから、当初より金額が上がるのは当然だと思うけどな。
ここでケチって変な場所に作る方が、後々問題になりそうだ。 ボールパークに相応しいさ、東京駅みたいの作ろうぜ。ここはいずれ、近い未来、野球ワールドチャンピオンズリーグ、チェコサムライファイターズ(仮)対レアル読売ジャイアンツの決勝が行われるんだろうから。 >>50
東京ドームや神宮の良アクセスでそれ言っても説得力ない エスコンと千歳線の間には深い溝があるので、どうやっても無理だろうに 札幌駅から片道１時間（北広島からバス利用）らしいので
都内から西武ドーム通うようなもんか
もの珍しさが一段落したらリピーター増えるんかな >>59
今までもずっとアクセス問題に関しては言われ続けてきた
都合の悪いことを言われたら全て札幌ドームガーって誤魔化しつづけきてこの有様
挙句の果てには札幌ドームとアクセス変わらないって嘘を平気でばら撒いていていた エスコン→北広島駅 ゆっくり歩いて２７分でした。
行きだと上りだから３５分かな？
https://twitter.com/tyaren_sato/status/1635941414675832833
駅から徒歩20分は都会の人みたいな早歩きの場合な模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 直線区間に相対式ホームを作るだけでいいんじゃね？
すぐ横に2面4線の駅もある訳だし。
試合の日はスタッフ配置してホームへの入場制限等で対応すれば良いよ。
駅の混雑嫌う人は北広島駅まで歩くでしょ。 >>66
札駅から北広まではJR快速(15分おきにある)で、20分くらいだよ
そこから先の問題だね >>1
場所ズラしたら、請願駅作ってもらう意味が無いのでは？
北広島駅よりは流石に近く設置するんだろうけど、ポールパーク建設の時点で請願駅もスタート出来なかったのかな。
資金の関係が大きいのだろうけど >>72
だからさー
北広こらエスコンまでが遠いのよw >>64
神宮行くときは信濃町から歩いて行くしマリンも歩くぞ >>52
まぁガラガラで早歩きで歩いて20分で着くかどうかの距離だから、駅の出入口から球場のゲートまで余裕もって徒歩30分は見積もった方がいい >>76
球場建設決めてからJR北と協議始めてる時点でね もしかして北広島はハム招致の町おこしギャンブル失敗？ >>57
は？
野球だ、野球なんだぞ、特別扱いしろよ
試合日は鈍行なんか止めてファイターズドリームライナーだけ走らせろ。野球なんだぞ？ >>9
ボールパーク自体には影響ないだろうから、ハム的には土地提供してもらってあざます。ではあると思うぞ。
ハムが交通の便やべぇなと思ったら流石に何かは提案するでしょ。北広が出来るかはさておき。 てか資材どんどん高騰してるからな
終わる頃には3倍にはなるぞ これ失敗したら身の丈にあわない箱物誘致で夕張化って教科書に載るレベル 北広島市
日本ハム誘致で、新駅含むインフラ整備を約束してる。
駅周辺の土地もホテルなど誘致目的で北広島市所有。
なので、北広島市がJRに請願駅を依頼。
日本ハムに出せとか言うのなら、駅周辺の建設など日本ハムサイドに権利渡せば良い。
JRが駅ビル建てるから安くする案も断ってる。
ちなみにだが、JR北広島駅西口付近は、日本エスコンが大型商業ビル建てて、大東ホールディングスがホテル建てるので、新駅なんか無い方が日本ハム的には良い。
駅まで徒歩20分。車の交差も無く、記者が説明しながらユックリ歩いてこれぐらい。
https://youtu.be/KJocT9dHwv8
札幌駅から北広島まで電車で16分～なので、梅田～甲子園（急行）乗るのと変わらん。 >>59
ハムと北広島市がハム(ファイターズ)プロ野球の為なら民間企業が総額２０００億以上の大赤字だしても喜んで金だしてくれる所が数百社でてくると思い込んでただけ >>72
既出の通り、それだと宜しくない
当然ながら列車が停車してる間は線路を完全に塞ぐからね >新駅をめぐっては、ＪＲ北海道が資材高騰などの影響で建設費用が当初の計画より４割ほど増加した最大１２５億円となる新たな建設計画を２月に北広島市に提示。
当初見積もりからズレすぎじゃね？ >>1
屋根いらんやろ。
ホームつくって、プレハブ小屋置けばエェやん。 >>84
大失敗、行政負担を考えてなかったか
甘い見通しで美味しいおもいだけできると考えてた >>94
数年前の見積もりなんだからそりゃブレるやろ >>72
混雑状況での停車時間（乗降）を考えたら
どうしても通過線は必須だと主張してるみたい >>17
西に1km近くずらせば平坦だし信号場の跡地があるから地面造成分のコストは確実に安くなる
北広島側がデメリットに目を潰れるならＪＲは工期短くなるからそっちの方が都合良い >>83
だからハムの中では、ポールパークが駅が遠い事自体はそんなに問題視してないんだと思うんだわ。
近くに駅ができたらなおいいね。ぐらいで。
どっちかというとシャトル含めて車の流れのほうが心配だわ。 >>84
北広島市側は市長と市役所の幹部と言うか
新規プロジェクトと財政予算管理承認する部の部長が焼豚で公私混同ととれる暴走した サッサと決めて駅つくっておけば
一時期にキツいかもしれないけどケチった挙句変なのをつくるよりもマシだったのに >>94
人件費と資材高騰は他でも起きてる
JR東での新駅も同じくらいの割合で当初より費用が増えてる この話題でJR北海道叩いてる奴って 自分が頭おかしいって理解したほうがいいぞ >>106
請願駅だから原則おねがいした側が負担する もう札幌市や札幌ドームを悪者にして誤魔化す手は使えないぞw 今の段階で一番近い駅から何分ぐらいかかるの？徒歩無理？
バス、タクシー必須？ スレ民の皆様に共有いただきたい前提条件：
日中の千歳線は1時間当たりおおむね（片道）
特急列車2本・札幌と新千歳空港を結ぶ快速エアポート5本・普通列車2本・貨物列車1本、合計10本が走る
（北海道にしては）たいへん高密度な路線
球場新駅として本線にホームだけ作って列車を停めるとダイヤがめちゃくちゃになります
新札幌駅のように全列車を新駅に停めるというのも非現実的
なのでどうしても待避線を作らないとならないので費用がかさみます >>20
北広島駅から徒歩22分で、歩けないほど長い距離じゃないし
シャトルバスも出る 札幌見捨てたハムなんて札幌市民は総スカンだろ
野球やらない野球場型のドームを税金で維持しなきゃならんのに >>106
JR自ら最初からつくる駅でない限り
全国的に昔からそれが原則 >>106
請願駅は受益者負担が原則
ロイズ駅はロイズが払ったし
イオン幕張はイオン、行政、JRが按分割 後出しで全部認めさせればいいだけだから、とにかく作っちゃえば？ｗ あれだけ札幌ドームのことを言いまくった野球ファンよ、
まさか税金使わないよな。 札幌の高層ビルも大成建設が耐震不正してえらいこっちゃだし北海道に近代化は早すぎたな >>112
名古屋民だが、確かに歩くとちょっと遠いが、それぐらい歩いて野球観戦に行ってるわ。 >>100
現在の快速エアポートって過密ダイヤで北広島駅の停車時間３０秒とかあるから
１両300人おりるのにボックシートのドア狭い車両で何分必要かねえ >>114
あのさ、これ、野球なんだけど。
子どもたちの夢が、いっぱい、詰まった、野球。
わかる？ >>106
今回の件に限らず請願駅は作ってとお願いした方が金出す 男子大学生でもキツいという坂道20分・・・
◇アクセス 主な手段はＪＲ、シャトルバス、自動車の３つ。男子大学生３人組は最寄りの北広島駅から徒歩（約２０分）で来場し「想像以上に遠くて、坂もキツかった…」。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8002b54c11bead75bfbcd465094253ba1f10eaa よく分からんけど
〇計画書を出す
〇認可が下りる
〇予算を出して発注
〇その予算で受注
〇工事開始
こうじゃないの？
どの時点で予算をひっくり返してんだよ 北広島市が出せる金額の範囲内で新駅はできないと思うな
日ハムには諦めてもらおう
それか日ハムが自腹切るか だらだらやって10時とかに終わったら、夜行性のヒグマに捕食されたりしないのか？ 平日1万前後、土祝日は時間かけて捌くである意味落ち着くんじゃないかな？ 単純化してるが 大まかな流れはこれだからな
北広島市「BP新駅作って！」
JR北海道「採算取れませんし、そんなお金ありません」
北広島市「じゃあ 市がお金出すから作って」
JR北海道「それならいいですよ。見積もりです」
↓4年経過
北広島市「オープンするしBP新駅作ろうぜ」
JR北海道「コロナやウクライナ､円安､インフレ……。今改めて見積もりしたら4割高くなります」
北広島市「はぁ！高えよ！」
お前ら「JR北海道はクソ。中抜き、ボッタクリ🤯」 ドーム球場は背が高くて遠くからも見えるせいか近い感じがするけど歩いて向かうとなかなか近づかない >>125
まだ計画書を出すの段階
新駅の設計決まってないのに認可おりるわけないし >>123
ファンクラブも老人だらけなのに大丈夫？笑 JR北海道の絶対条件は千歳線のダイヤを守る事
空港客 ＞ 野球客 だからな
それを満たせない形なら、じゃあ作らないって話になる このスレにも出てくるとは思ったけど
どうしても北広かやらかしたね。と主張しないと困る人がいるみたいですね。
ボールパーク構想の全てが実現するかはさておき、ます数年どんな動きになるか見てみれば分かるのにね。
どうして今、焦ったかのように失敗じゃね？みたいなニュアンスを言っちゃうんだろうね。不思議ですねぇ？
商業施設ができてからが本番かなとは思ってるけど、北広にはすでにアウトレットあるからなぁ。という感じもある。
数年は物珍しさで人入りするかもだけど、結局どっちつかずに落ち着きそうな気も。 日ハムも600億使ったんだからあと120億くらい出せるでしょ
選手年俸12球団1安く抑えてるんだし >>119
22分ってほとんどの人がその時間で歩けない不動産表記基準で球場のゲート迄の時間
賃貸とかで駅から22分とかかかれてその時間でつける人なら22分かあなあ >>123
年寄り「札幌ドームの傾斜はキツイんじゃ」
北広島では球場内も外も傾斜更にキツイ羽目に 今つべだと札幌ドーム札幌市を批判するまとめ動画だらけだが
2年後あたりには北広島市の無計画さを批判する動画だらけになったりして？ >>137
既存の商業施設は作らないって計画段階の時から言ってるよ
今んとこ決まってるのは自然と遊べるとか身体を動かせるとか食い物とか >>135
千歳線は空港客だけの路線じゃない
利用客の割合で言えば
札幌への通勤路線 これが圧倒的に1番
2番目と3番目が空港客と貨物列車
たくさんの貨物列車と旅客列車が同じ線路を走る区間だから 旅客列車の運行本数のわりに線路容量に余裕がない
だからBP新駅を作ると待避線とか留置線が必要になるので 駅の規模の割に値段が高い >>144
何を言われようとも
札幌市、札幌ドームのゴミさ加減には勝てない >>123
若いから20分で着くけどさ、そうじゃないとマジで往復60分でも足らんな >>1
マツダスタジアムは広島駅から800mくらいで歩いて10分程度だったような気がする マジで徒歩30分がデフォになるのか‥
ヤバそうやな >>146
JR北海道とJR貨物にATCを導入する予算があれば
線路容量の問題も解決できるだろうけど ここからどうやって札幌ドームのせいにするのか考え中かな こんな先行きのない自治体に125億の駅作ってどうすんのよ？
北海道の人口、２０４５年には４００万人まで減少…５３８万人から２５％減
読売新聞オンライン社会1/22(日) 17:58
北広島市27.4%減の見込み
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/01/20230122-OYT1I50036-1.jpg >>149
暖かい時期ならまだしもシーズン終盤にはもう寒いだろうしなあ
札幌人は寒さに弱いとよく聞くし 夏の暑い時期、春秋の風が強い時期
往復1時間も起伏にとんだ道を歩かされるって健康に良いじゃんw
どうせ最下位の選手も歩けっつーの >>145
それ嘘
北広島市が最初に計画書をマスコミ呼んでハム(ファイターズの社長)同席で公表した計画書にはっきり大型商業施設建設と乗ってる
その後に無理だったから商業施設作りませんとハムが言い出した 広島はカープがあるだろ。
なんでとなりの東広島にするんだ？ 金額自体は別に高くない
同じ請願駅の幕張豊砂駅
https://i.imgur.com/lhMBdWB.jpg
https://i.imgur.com/zgMCjd7.jpg
別に豪華な駅じゃないが130億円だ
これに北広島の新駅は始発列車用の待機線と快速、特急、貨物用の通過線つける必要あるから200億円でも違和感ない
金がかかるのは駅舎じゃなくて線路いじるからであって、列車が走る日中は工事ができないから夜間にやるしかないが
夜間も貨物が走ってるので、細切れの工事で一日数時間しか工事時間がない
ロイズタウン駅は安いとか言ってる奴いるけど
そこに貨物、特急、快速が走行してるか？
追越設備も、待避線も必要のない場所と比べて何か意味あるのか？ >>120
ホームへの入場制限と改札付近に滞留するスペースさえあれば捌けるはずだけどねぇ。
つか、カーブ区間に増線して駅設置とかお金かかるのは最初から判ってただろうに。 >>155
しかも年70日程度の稼働ね
札幌も夏は30度超え当たり前になったし高齢者が30分も坂道歩けるのか しっかし杜撰な計画だな
箱物が完成した後になってなんでこんな話になるのか
日ハムも北広島市もどういう管理してんだか JR北海道が素晴らしいアイデアを思いついてくれれば助かる エスコンフィールド内は完全キャッシュレスでも
シャトルバス乗るには現金が必要（交通系ICカード不可） >>123
東口のエルフィンロード経由だと
信号がないし平たんだから時間はかかるが楽だぞ >>161
分かってたなら新駅周辺整備も含めて30～70億なんて数字は出てこないはずなんだけどね >>167
坂道コース20分に対し、そっちのコースは何分くらい？ >>164
現在の状態は線路2本があるだけ
https://i.imgur.com/DvqemWX.jpg
それをこのようにしないと旅客列車と貨物列車と野球開催時の客を捌けない
https://i.imgur.com/VMZaenU.jpg
駅を掘っ立て小屋にしても 半額にもならんだろう >>163
近年の物価急上昇で、以前の見積が全部パーになった 夕張市みたいに財政破綻するんじゃね
採算、見込み、集客、どれも不安定で不確定要素が多過ぎて何年間も計画が進んで無いのは誰もが無理ですって事やろ >>57
>>58
千歳線のダイヤでそんな待避設備必要なの？
首都圏のダイヤ見てるとダイヤ維持の為ってのは怠慢としか思えないけど？ >>174
必要です
以上
こうやって無知がJR北を悪者にしてようとするんだよな
みっともない連中だよ >>174
速度種別異なる電車そんなに走ってますか？
速度重視が同じ普通電車を走らせるだけならそりゃ退避設備はいらねーよ >>121
焼き豚のフリした地道な野球サゲ運動お疲れ様です。 頭の悪い奴がいるよな
計画が甘いんじゃなくて戦争で大幅に狂った
全ての価格が高騰し建設費が暴騰している こんだけ大金はたいて
開幕戦も地上波ついた
野球人気に乗れるかな
相手は絶好調マー君 >>174
首都圏は貨物列車の線路は分離されてる
武蔵野線のダイヤが昼間1時間6本になるのは 利用客が少ないからではなく 貨物列車がたくさん走るから
ちなみにこれは千歳線のダイヤと同じ >>57
北広島を利用する客が新駅に流れるだけだから利用者は増えないよ
つまりJRにはなんの得にもならない >>174
必須だが
１時間１５本～２１本走ってる線路だが
追い越しできる区画がかぎられる中
普通、快速、急行、特急、貨物が混在して追い越しのタイミングと場所調整してダイヤ組んでて千歳空港行きの快速とか３０秒とかしか停車しない路線だぞ
山手線とか京浜東北線レベルの本数で等間隔で同じ速度で運行してるのでなく追い越しさせながらダイヤ組んでる >>174
山手線の総武線と中央線を同じ１本の線路でその本数でダイヤ組んでるような線路だが 人口5万程度の都市で年70日程度しか稼働しない施設のために130億の駅が必要かっていうの
そんなことに金つぎ込むなら水道代とか安くしてやれよ 今や空前の野球ブームだし物価上昇分の追加投資なんて一瞬で取り戻せるはずだけどな
不人気玉蹴りじゃないんだから >>191
過疎化で人口比率も老人と中国人が多いんやろ
中国のアイドルでも呼んだ方がいいんじゃないか >>191
亀岡の京都サンガに比べたら日ハムの
方が人気あるし全然大丈夫
てっか京都サンガの
亀岡のほうがローカルなイメージ 余所者から見るとJR北海道は設備も車両も無駄に贅沢すぎる
普通列車にまで車掌室があるもんな
この件にしても千歳駅まで回送して折り返せばボールパークは簡素なホームで済むと思うが >>174
同線路の使用
貨物、苫小牧、室蘭行き普通、空港行き快速、函館行き特急、帯広行き急行、帯広行き特急、釧路行き特急 新駅は予定通り球場の目の前じゃないと意味ないし
道路も後2本ぐらい作らないと厳しい >>194
日ハムが人気あっても自治体が死に体じゃあどうしようもないでしょ‥ >>195
知らんがかなりの人数入ってるって市のHPに載ってた、北海道自体中国人に人気あるから過疎化が進んでるとこに入り込んでるんちゃうかな >>194
去年の観客動員とか酷いよ
コロナ前比較でも12球団でワースト1だか2だし >>199
バイパスは2つ作って終わりでしょ
それ以上作ったところで意味ないし >>198
みんなが解説してくれたから理解はしたけど、あんたはなんでそんなに必死なの？ なんでわざわざ都会の札幌からヒグマ出そうなとこに引っ越したの >>118
君の住む所ですら
近代化とか遠い未来なのにね >>183
スレ違いだけど、武蔵野線が開通した頃は昼間40分間隔で走る電車もトンネル防火対策を施したとはいえ疲れ果てた中央線のお古
そんな当時の国鉄を象徴した様な路線だった武蔵野線も今年で開通50年 ホームと駅舎だけなら１０億もあればできるでしよ。それ以外の設備や設定で100億円かかるってこと？ 街の発展の仕方で流動性が無くて箱だけ作りましたってディベロッパーがヤバすぎやろ
銀行、不動産屋、鉄道会社、市、クライアントでいきなりババ抜き始めた感じか >>196
余所者すぎて
JR東日本や東海なんて車歴20年以下の車両どんどん廃車にしてるのに パヨが妨害してんじゃないの？
駅なんか10億円もあったら駅前広場含めて出来るだろ
https://travel.rakuten.co.jp/mytrip/amazing/hikyoueki
こういうので十分なんだよドアホ
とりあえずは人員輸送できればいいんだからさ
JRは難しく考えるなよ、だから仕事できなくて万年赤字なんだろが >>204
ワーストは西武でコロナ前の観客制限なかった2019年は27000集めて真ん中ぐらいだろ
制限なくなっても減少してるのは阪神とか巨人でも1試合平均1万ぐらい減ってるし
まぁ普通球場移るって言ったら思い出もあって最後だからって事でもっと集まるんだけどな
あれだけマスコミが騒いで人気ガタ落ちしてるのは新庄みたいなもん使ったっていう遊びすぎ >>196
回送すると車両が足りなくなる
運用ギリギリの数しか持ってないからな
不足分をお前が買ってやれ
設備や車両が贅沢？
ボロボロで数もギリギリだ
車掌室は指定席管理の為で 短編成の特急や新幹線以外は全国どこでもついてる ずらされて不便になるくらいならハムが出すほうがビジネス的にはいい気がするが あれ？当初７０億のはずだったのに、どうして５５億も増えてんだ北広島市のクソボケ！
＞新駅はＪＲ千歳線の北広島駅と上野幌駅の間に設ける。北広島市は地元が原則費用負担する「請願駅」として新駅設置をＪＲに要望してきた。市は最大７０億円の負担を想定しており、今後は費用負担のあり方などが焦点になりそうだ。
＞整備案はＪＲ北海道の島田修社長が１１日の記者会見で公表するのに先立ち市側に説明、市は２０年度予算案に新駅整備の調査費を計上する見通し。 新駅の建設費が高騰する要因の一つが
建設予定場所が湾曲してるせい
https://i.imgur.com/IcBESV4.jpg
JR北海道の綿貫社長は建設費を抑える為に
真っ直ぐの場所に駅を作る事を提案してる
https://i.imgur.com/d4g8YHD.jpg >>216
俺以外に書いてる人いるし 説明してるだろ
>>171
読めよ JR北海道いい加減にしろや！そんな事したら電通が道民から効率的に金を毟り取れないだろ！
しかしJR北海道には金が無い…
これは北広島市が足りない建設費を全額肩代わりして電通の金儲けの為に犠牲になるべきだろ
北広島市が犠牲になれば電通が金儲け出来るんだから北広島市が人柱になるべき >>171
そこまで複雑にしなくても良いけど
https://i.imgur.com/9lCfGNu.png
絶対に【通過線】が必要になる
（現時点で超過密ダイヤだから） >>226
その肝心な人口自体が過疎化地域なんやが 中国とか韓国のゼネコンに頼んだら30億で立派なもん作ってくれるから丸投げしよ
JR北海道に能力ないんだから仕方ないわ ところで新駅が出来るまでの間、北広島駅を中心とした輸送はどうするの？
ここ過密ダイヤらしくて停車時間もギリギリみたいだけれど試合開催日は遅延覚悟なの？ > 北広島市は議会で「この金額で合意することはできない」
北広島市は舐めてんのかよwww 汚らわしい蝦夷の子孫。
北海道人ってそもそも日本人じゃないでしょ
日本人と思ったことなんか一度もないｗ 千歳線の複線化
空港ｰ札幌の直通とかどうなったんだろ？
これが出来りゃもう勝手にしろってな話になるんだが >>229
買ったのは投資素人か長期か新しい街好きかなんじゃないのかな、来年再来年は下落で全国ワーストになるんちゃうかな 駅なんか高架化工事の際によく使われる仮設ホームを組めば何とかなるだろが。 >>233
年間予算の三分の一、下手したら半分くらいになるまで膨れ上がるのをすんなり通す議会の方がヤバいだろ エスコン前のあの長い上り坂はかなりキツイぞ
帰りは帰りで北広島までに上り坂がある 北広島の計画がガバガバなのは当初から言われてて
新駅以外も計画甘くね？となってる
周辺自治体にみんなで地域振興しましょうよと誘ったが
みんな、苦笑い状態 >>227
留置線＋折返し線がないと 野球開催時に本数増やせないよ
その為の駅なわけで
野球開催時に役に立たないなら最初からこんな駅不要なわけで
きっちり作るか 現状の北広島駅から徒歩＋シャトルバス
このどっちか
JR北海道は北広島駅をBP開業に合わせて金掛けて増改築してるからな
https://i.imgur.com/q7u3a1J.jpg
https://i.imgur.com/RRoLpVF.jpg なぜ手を挙げて、始めたんやろな
行き当たりばったりで袋小路か四面楚歌やん
北広島市自体が合併してババを薄く広げた方がいいんちゃうかな 第二の夕張市化待ったなしの北広島市🧟
2018年の計画
→「新駅の設置」＋「北広島駅の増改築」＝30億～最大70億円
2020年7月時点
→新駅の設置「だけ」で既に80億～90億円と修正。。
2023年3月時点
→新駅の設置「だけ」で既に115億～125億円と判明(暫定)。。。 YouTubeに北広島とJRが悪い動画が出る日も近い 北広島市が借金地獄に堕ちれば全てが丸く収まるんだよ
電通がお金儲けをする為に北広島市は喜んで借金地獄に堕ちるべきだろ
私達北広島市民の犠牲で電通様がお金儲けが出来るとな 上級会員や札幌民が率先して払えばいいだろ
乗り入れのバスや駐車場に建設予定費乗せて支払わせれば良い
来年くらいまでは物珍しさで原資の一部は積み上がるだろう
駅は観客減ってきたところで開業すればいいよ 直線分岐器(片開き分岐器)だと直線側はその区間の最高速度(千歳線は時速120㎞)で通過できるが、
曲線分岐器(内方分岐器)だとR800の曲線で時速75㎞に制限される。
したがって高速走行が求められる区間では分岐器はできるだけ直線区間に設置するのが基本 北広島金工面できなそうだから中止やんこれ
叩かれるぞこれ バスのピストン輸送でカバーできないのか？
交通の不便さならペイペイドームも大概だけどな
あそこに出来た時はなんであんなに不便な場所に？って思われてた
未だに最寄の地下鉄駅からもそれなりに歩くし
ただ天下の西鉄バスが送迎バスをこれでもかってくらい出してくれてるから不便はないっぽいけどね
JR博多駅は徒歩一時間半、西鉄福岡駅でも一時間 地図見てみたけど既存の北広島駅からそんなに離れていないじゃん
歩いて行けば良くね？ これはもう日ハム札幌ドームに戻るべきでしょ
話が違いすぎる >>254
膝に悪い人工芝さっさと張り替えろよ
エスコンフィールドは野球用天然芝だぞ ストリートビューは勾配分かりづらいのにそれでもわかるくらい坂道だな
特に橋のあたりから >>237
投資用マンションの説明会なんて山ほどあるからな
それだけ騙される奴がいる 引上げ線つくらずに北広島駅で折り返すようにすればいいんじゃねーの？
増便は札幌北広島間のピストン運転でさ
元々千歳方面からの利用者は北広島駅での乗り換えを想定してたみたいだし 初めの計画書との違いを楽しむリアルマイクラ
みたいなもんか？
大人のババ抜きは見てるの楽しいな 築地跡地も年101億の賃貸の70年契約とか酷いと思ったけどインフラ整ってるから適正価格なんだろうな >>252
現状でも北広島駅からシャトルバスがバンバン出る
なんなら歩道も整備されてる
入口までの距離だが1.5km
https://i.imgur.com/wMvhrSz.jpg
https://i.imgur.com/ycFPOVD.png
そもそも新駅必要か？ という意見も地元じゃ多い >>244
【規制入場】や江別方面へのシャトルバスで対応出来るよ
そもそもJR北海道の島田社長が
「千歳線のダイヤは目一杯で、増便は無理」って立場で
「もし増便させるのなら」の施設なんだから
北広島側についてるコンサルタントも
そこまで複雑な構造じゃなくても済む
って言ってるんだから 島田前社長は
増便は無理だけど、快速エアポートをイベント開催時のみ臨時停車させる案を北広島に提示してた 客観的に見ると止めとけとしか思わなかったんだが
北広島市って勝ち目の薄いギャンブルにすがるしか無い状態だったの？ >>257
カタカナばっか使ってエグザエルみたいな営業マンが中身の無い話で契約迫るウシジマくんみたいな世界は全国的に昔からあるからな 予定地に作れないなら金の無駄にしかならんだろ
高くても絶対妥協すんなよ
どうしても無理なら新駅はいらん >>132
>>143
要は見切り発車して球場を先に造ったのね >>266
＞北広島側についてるコンサルタントも
お前さぁ……馬鹿なんじゃねぇの？
そもそも バス(駅からシャトルバス以外)＋自家用車＋徒歩自転車 これで2/3の客が来ると「北広島市」が想定してる
https://i.imgur.com/lNPn8Ao.jpg
鉄道は少数派
駅を作っても作らなくても客は増えも減りもしない
だからJR北海道はこんな駅作りたくない
それをゴチャゴチャ言って騒ぎにしてるのは「北広島市」だからな 札幌市
日ハム
JR北海道
問題だらけのやつら
こいつらと関わると問題が解消するどころか、こじれるだけ >>234
在日だらけの野球選手と違ってれっきとした日本人だよ たいした客来ないんだから、歩きとバスで十分。駅つくるカネあるなら地元に現金ばらまいた方がまし。 >>252
運転手不足で定期路線さえ運休する状況やで ボールパークは試合のない日でも楽しめる場
国際的な観光スポットになって北海道きたら必須のコースにもなる
そのうち隣接でディズニーランド作れば北海道にロクなテーマパークないから利益独占できる
こういう構想が立てられずセコイ金勘定だとかプロジェクトの足を引っ張りたいだけの低知能ドカスパヨがネットには沸く
ほんとバカで縮小思考のやつら >>268
この３人が市民にも市議会にも何も言わないでハムと約束すると言う暴走した
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM
上野正三市長
旧広島町役場（現北広島市）の野球部では選手、監督として活躍。以前は北広島の少年野球チームの監督まで務めていたほどの野球人
北広島市企画財政部・川村裕樹部長。「BP構想」行政
「まちづくり」とそれにともなう財政をつかさどり、都市計画に落とし込んでいく部署の責任者。
そして30年前、1988（昭和63）年夏、南北海道代表として甲子園に出場した札幌開成高（現・札幌開成中等教育）の4番打者なのだ。長男は大学、次男は高校で野球に取り組んでいる。
島崎圭介北広島市議
広島町に生まれ育った野球少年は本格派右腕として北海高、北海学園大、NTT北海道で活躍、その後、高校の保健体育教諭、野球部監督を歴任、医療法人の役員を経て「ふるさとの力になりたい」と2015年4月に北広島市議選に出馬し当選を果たした。 予算70億円あるなら無人運転のBRTみたいので北広島駅から結べば良くね？ みんな車だし、北海道の人って普通に飲んで運転するから駅いらないよね 基本的にコロナ禍でよく球場竣工できたなレベル。
なので駅は適当に追々で。 >>278
それな…
理想は大通とかのバスターミナルからバス出してくれれば嬉しいけど
どうせバス出すなら札幌の中心部まで直行して欲しいね 年に数十回しか客足の無い駅なんて，
作る意味あるんか？ >>280
道が反対するよ
平成の市町村合併の時に札幌市が大きくなりすぎるって対象から除外したし JRの本音は新駅いらないだからな
まあ遅れれば開業ブームも終わり新駅いらないんじゃないになる気もするけどね
野球開催日以外の集客が厳しそうだからテナントの撤退は怖いよね 旭川スタルヒン
倉敷マスカット
新潟ハードエコ
台北の建設再開
されたドーム
好きなのを選べ >>279
国際的な観光地ってやけうは世界知られていないのに？ >>291
通例に習って臨時バス出すんやろが
回転旋回やバス待機場所が確保できるんかな >>265
そんなに駅から近いのに新駅いる？ってなるのはよくわかる
むしろバスもいらない距離だわ
先述のペイペイドームの最寄り地下鉄駅からの距離が約1.3キロ（徒歩15分）だ
北広島も新駅作るより今ある駅までの間にショッピングエリアや店を展開した方が活性化するんじゃなかろうか これは色々言って作らないパターン
オープン戦ガラガラなんだな
普通は新規オープンしたら埋まってくれるのに >>293
ペイドなんて唐人町から歩かんでも試合開催日は天神とか博多のバスターミナルからひっきりなしにバスが走るし、
北広島からエスコンは平均的な歩行速度なら片道30分弱コースだよ >>293
その間に養護学校とか道立高校があるから無理なのでは 片道30分でも商店街でもありゃウロウロしながら歩けるが何もないんしょ？
苦行 >>272
なぜ俺にアンカーが付いてるのか良く分からないw
北広島市の上野市長が親しい建設コンサルの人に「新駅ってどれくらいで出来るの？」って聞いて
ミニマム30億円（上振れ70億円）って聞いたから
北広島市の請願駅として新球場駅を
JR北海道に要請した（2018年）
https://i.imgur.com/TZEJ3qs.png
しかしJR北海道（ジェイアール北海道エンジニアリング（株））が
https://i.imgur.com/AnLid9W.png
このような構造じゃないとウチは請願は受けられない
と見積もり出してきて、
北広島市が「それで行きましょう」って決めたら
建築費が高騰して４割増えることになって
島田社長（東京都出身）のあとを継いだ綿貫社長（北海道出身）が
「建設費を抑える為に、別の場所に
別のプランで」
って提案した。のがこのニュースだろ >>295
入場者数制限してるんで
https://www.uhb.jp/news/single.amp.html?id=34227
14日は運営体制の確認などを理由に入場者が制限され、満員の3分の1ほどとなる9000人の来場を見込んでいます。 >>279
あえてその煽りを否定しないで乗ってやるが
https://i.imgur.com/bWZccTt.jpg
https://i.imgur.com/khFcCXE.jpg
北海道以外からの客や外国人観光客も みんな車(レンタカー)や観光バスで来るだろう
それを北広島市も想定して 札幌方面からの道路整備(新設＋拡幅)を進めてる
駅なんか作っても最初は電車利用も多いかもしれないが 道路が整備され便利になり混まなくなる
そして鉄道利用者が減る
JR北海道ってデータを見ればわかるんだが
過疎化とか人口減少が進む前ずっと前から 道路整備の進行＋自家用車の増加(主に地方の足である軽自動車)で衰退してきた
まあこれは北海道以外のローカル鉄道も同じだが 繰り返し
新駅の建設費が高騰する要因の一つが
建設予定場所が湾曲してるせい
https://i.imgur.com/IcBESV4.jpg
JR北海道の綿貫社長は建設費を抑える為に
真っ直ぐの場所に駅を作る事を提案してる
https://i.imgur.com/d4g8YHD.jpg >>301
やっぱ理解できてないじゃん
毎回話を持ち出してるのお前が色々と貼った通り「北広島市」だろ
JR北海道から話を持ちかけた事は一度もない
JR北海道は話を持ちかけられる度に その時々で返答してるだけ
その返答に対して「北広島市」が毎回騒いでるだけだろ
違うか？ >>303
えーっと、やけう場に外国人観光客来る訳ないよね？
やけう自体が海外で存在すら知られていないんだから。 駅設備を北広島駅と共用できるようにして、臨時改札くらいの扱いにするんじゃないかなぁ。 >>304
ほぼ西の里信号場跡地じゃないか
せっかく近くを線路が通ってるのに
わざわざ遠い所に駅をつくる事態になるなんて
なんか間抜けだな 日本程度のインフレ率で破綻する計画とかひどすぎるだろ >>300
リニアモーターカーまでいかなくともトロッコとか遊園地の子供鉄道みたいのは作れないのか >>316
よっぽどの早足じゃないと20分位じゃ着かないから >>292
最大手の中央バスは出さない
運行バス会社は弱小
>>294
ただでさえ運転手足りてない業界なのに
エスコンのシャトルバス運行は社員80人の北海道バスと観光バス29台のエルム観光と観光バス 31台も千歳相互観光バスやで >>138
なにか面白いこと言いたいのはわかるが、
普通の語学力だと？なだけ しょうもない反対派は黙ってたらいいのにな
おまえの財政になんの関係もない
インフレ加速したら200億かかろうが将来的にはたいしたことないって楽々返せる
そんなことより世界的観光地の生み出す富のほうが凄まじい
日本はボンクラサラリーマンばかりで企業はダメダメだし
観光で稼ぐ国になるしかないんだからな 今から札幌に土下座して札幌ドームを買い取れば？
新球場もたいしたことないようだし今なら札幌市も安くしてくれるだろ ふ～んバスは運転手不足で駄目なのか
なら運転手を大量に雇うしかないな
何十年雇用しようと新駅作るより安いでしょ 一番怖いのは虫
夏には照明に夥しい数の虫が集まってくる
観戦どころではない >>43
JR北海道のポンコツシステムと人材、車両だと京阪神や関東みたいなダイヤは組めないのよ。 >>325
今の雇用情勢だと正社員ではなくて、かといって春から秋までの季節契約社員でもなく、試合のある日の夕方から夜の数時間だけ時給を払いますわってパターンでしょ
こんな条件では人が集まらんよね >>321
https://www.hkdballpark.com/access/?tab=1
北広島ー
運行会社 ：北海道バス・千歳相互観光バス（共同運行）
新札幌
運行会社 ：北海道バス・エルム観光バス（共同運行）
野幌
運行会社 エルム観光バス
新千歳
運行会社 ：北海道バス
中央バス 約1050台
JR北海道バス 約450台
一応お人好しJRバスは協力する形らしいが運行会社として責任は取らん >>326
周りは自然だらけだからねー
西武球場とかも自然だらけだが虫とかどうなんだろうか >>319
宮の沢にも来そうだけど、タイの観光客は北広島はスルーだよね >>303
鉄路ができたからってダイヤが不便なら基本使わない（自動車つかう）からな
かろうじて交通弱者が多少使うだけなのが地方の実情 >>324
エスコンフィールド
ネーミングライツ 5億円×10年
球場内広告 年10億円以上。
パートナーシップ契約 年10億円以上。
100万円以上の年間シート1000席売切れ。
これ以外に入場料やら、飲食店の売上も有るんだよ。
札幌ドームに戻るメリットって何？上記の条件よりも好条件なのかね？ >>318
何なのその 徒歩はもっと掛かる！工作
何人かやってる奴いるけど
もうテレビやYouTuberがたくさん行ってて
ダラダラあるいても20分くらいというのはわかってる
https://i.imgur.com/o2aehFk.jpg
https://i.imgur.com/zjhbViP.jpg
専用の歩道や歩道橋まで整備されたからな
公式HPにも
北広島駅東口エルフィンロードからBIGBOSS Bridgeを通るルートにて、Fビレッジまで1.5km（約19分）となります。
と書いてる >>323
世界で日ハムスターや北広島養豚場の知名度ゼロだから。 >>328
そうなのかな？たとえば年収500万円出して勤務時間それだけだったら来ない？
ピストン輸送が何台必要なのか知らんが20台で年1億円
100年でも100億円で済むな >>325
>>328
ハムの条件酷いので北海道バスのエスコンシャトルバス求人がでてるがこの条件だぜ
勤務(雇用)期間3月～10月。試合日のみ(約60日)
時給1100円 >>324
あんな老朽化した産廃買い取っても使い道ねーだろ(笑) >>9
極悪日ハムに騙されて移転先引き受けてしまった >>336
時給1100円で８ヶ月６０日勤務ですが >>324
【ぼったくりすぎ】日本ハムに見捨てられた札幌ドームの末路
【激悪な関係】日本ハムが札幌ドームから離れて新球場に移転する理由
【シャウエッセンも…】日本ハムが札幌ドームを離れた原因があまりにも酷すぎた…【プロ野球】
こんなドームに戻りたいと思うか？ >>336
そりゃ年500万出せば来るだろうけど、経営者は半年以上も遊ばせておくのは勿体無いとか試合が無い日も金を払うのは勿体無いと考えるのだよ
それにバス車両はどうすんねん >>327
詳しくないならそういうレスやめなさいよ
6分に1本以上走ってるからな
通勤路線みたいに普通列車と快速だけじゃなく
その他に貨物と特急が挟まる
通勤通学路線＋貨物路線＋長距離特急路線
これの全ての動脈なのが千歳線の札幌近郊区間
千歳線は地域輸送のほか、新千歳空港への空港輸送、そして本州との間の貨物列車の通行ルートという大きな役割を担っている。
「JR北海道グループ長期経営ビジョン 未来2031」によると、札幌駅―南千歳駅間の上下線では1時間当たり最大22本（うち、エアポート8本、普通7本、特急5本、貨物2本）が運行されており、過密状態にある。
https://toyokeizai.net/articles/-/296922?page=3 >>336
ハムの条件黒字だす為にバス会社がだしてる求人は年俸50万な >>337
たった60日しか働けず、しかも時給がいいわけでもないのに誰が働いてくれんねん
まぁ働いてくれる人が出てくるんだろうけど 8か月のうち60日で時給1100円
それでバスの運転手やるのか！ 北海道は日本の野球の足引っ張りすぎ
北海道は本当に消えてなくなってほしいわｗ >>307
頭大丈夫か？
北広島市が請願してる場所に作ると120億円以上かかるから
少しずれた「直線の場所」に作ることにして
建設費を抑えましょう
がJR北海道綿貫社長の提案だろw また野球が自治体や民間企業、地元民に
迷惑かけてるのか >>348
うちのポストに入っていた求人だけど、介護施設の送迎ドライバーで時給1200円で朝2時間、夕方2時間の仕事があったわ
それでもその介護施設のワンボックスカーを見掛けるから応募する人はいるみたいよ 簡易的な無人駅みたいなので良いんじゃないの？
まあみすぼらしい感じにはなるけどな。
100億超えとか日ハムの球場並みの費用じゃないの？ 地元民が望んだわけじゃないのに
税金が使われる
日ハムが利益得るんだから日ハムが
金出せばいいよ >>350
エスコン寄りの土地をJR北海道に提供してそこに新たな線路を直線状に作ったらどうなるんだろう？ >>346
>>352
基本このレベルの運転手募集を受けるのは７０才とかそう言う人
エスコンシャトルバスの便数増えるとしたらねw https://i.imgur.com/i6BfIgD.jpg
綿貫社長は会見で「今の場所で設計見直しをしても、大きなコスト削減にはならない」と述べ、新駅の整備予定地を札幌方面か千歳方面へ移すことを提案した。
ＪＲ関係者によると、現在の予定地は斜面にある上、線路がカーブしているため整備費がかさみやすいという。
２７年度末と想定されてきた開業時期のめどについて綿貫社長は「調査・設計してみないと答えられる状況にない。なるべくそこ（２７年度末）に近づけられるようにしたい」と述べるにとどめた。
北広島市企画財政部の川村裕樹部長は「北広島市の意向をくんでくれたのだと思う。協議を加速させたい」と前向きにとらえた。駅の場所をどの方向にどの程度ずらすかについては、ＪＲの再調査を待つ考えを示した。
https://i.imgur.com/AnLid9W.png >>360
遠くなる事で混雑の緩和にもなる
埼玉スタジアムのすぐ近くに埼玉高速鉄道の車両基地があって
そこに駅を作れば便利だけど
60000人以上の客が集中しないように
浦和美園駅（徒歩15分）まで歩くように設計
https://i.imgur.com/GP0q3fD.jpg >>362
じゃあ新駅いらないじゃんwなんでハムも北広島市も新駅マストとか言ってたんだw >>363
北広島駅から新球場まで歩いた事無いだろ
物理的距離より「アップダウン」がきついのに >>362
埼スタまでは平坦だけど北広島は起伏あるからなあ 今の駅からでも1.5キロで歩けないほど遠くないんだっけ >>366
距離はさほどじゃないが
アップダウンが激しい
単なる1.5キロではない Jリーグのサポがいうには歩いて行けるだけマシとのこと
町田とか完全に秘境だもんな
ただJリーグは基本土日なのに対して野球は平日のこと考えると
駅近ってのは絶対条件だろうな とくに団塊が多いから1.5キロとか
寒いのに歩いてられないでしょ >>367
いや、既存のカーブの線形をエスコン寄りの土地に新設すればという話
線形見ると一度エスコン側を離れるようにカーブしてそれから更に逆に曲がる緩やかなS字カーブになってるし 一昨日のオープン戦も年寄りばっただったな
しかしこの時代に交通系ICカードが使えない
バスが存在するとは思わなかったw >>334
その1.5kmで19分というのは敷地の入り口まで、エスコンまではそこから500m程度あって更に4分程度は必要 >>342 この手の動画、あまりの粗製乱造っぷりに逆に日ハムの方が胡散臭く思えてきたわｗｗｗ >>373
憶測だけどJR北海道はそこの土地を手に入れたいのだろうかねえ
そこが使えれば線形も歪にならずに済みそうだし >>374
シャトルバスの運行を北海道中央バスに要請してたけど
新型コロナのバス運転手採用停止してたせいで路線バスの運転手不足に陥って
北海道中央バスがドタキャン
JR北海道バスも同様の理由で断ってきて
観光バス業者の「北海道バス（大阪バスグループ）」が受託した
路線バスの協会に加盟してないから
交通系ICカードが使えない >>369
雪が残ってる時期に YouTubeの動画を撮りつつ 道中にゴチャゴチャとあちこちに文句言いながら ダラダラと歩いても28分だからな
https://youtu.be/7BDCUiSROXA?t=2273
雪がなけりゃ100% 20分掛からない(実際は15分くらいだったという人が多い)
普通の人なら問題ない
足腰が弱い人や子供連れはシャトルバスに乗ればよい
その「徒歩は大変だ！」アピール
このスレで何人もしてるが 何が目的なん？
どっかから不便アピールしろって 指令がでてるのか？ >>378
北海道中央バスと勘違いしてたわ
そらダメやな 中部国際空港の第二ターミナルよりはマシ
あれつくった人は頭がおかしい >>379
さっきから釣りアフィリエイトつまらねえぞ >>380
JR北海道的には濡れ手にあわを望んでるっぽいな
自前で面倒な交渉をするより請願駅ということで自治体に任せりゃいいし >>333
売上だけならそうだけど建設費の償還に球場の減価償却に維持管理費や保守修繕の積立があるし既にドームに支払ってた以上の運営費がかかるのはハム側が発表してるからな
集客が期待外れならテナントや球場広告の撤退だってありえるからね
試合開催日以外の集客は大きな課題だろうね >>384
まあそういう反論しか出来ないよな
俺が貼ったのが アフィリエイトであるとしても「事実」だからな >>387
徒歩が大変じゃないなら何故新駅作る話自体があるん？ >>374
片道200円の「定額バス」
しかも運行するのは試合日だけのシャトルバスをIC対応させるの？
その設備費用 誰が出すの？
お前？ 客？ 北広島市？ 日ハム？ >>158
あれ？商業施設計画なくなってたのか。
知らんかったわ ここまでわかりやすいアフィリエイトもめずらしいな
駅は実際問題この場所がベストだけどこの場所に作るなら引き上げ線無くすか
位置ずらすかの二択しかもう無い様に思えるな
それか値上がった分ある程度日ハムが負担するとかな どっかの駅が苦肉の策で出入り口だけを大きくイベント会場寄りに変更したら大成功、
とかテレビで見たな。 >>388
聞きたいのはこっちだよ
徒歩時間の短縮やそれによる集客の効果か薄すぎるから 120億円も出せないって 揉めてるんじゃないの？
違うのか？ 札幌ウンコパヨドームにシンパシー感じてる低脳ってやっぱパヨなのかな
嫉妬に狂って新球場批判してるのって恥ずかしいよ 焼き豚が全部払えよ
全財産没収されても喜ぶだろあいつらは >>394
キチガイかな？
需要があり欲しいから作るんだろｗ >>389
別に車載じゃなくて簡易型のタッチ端末をバス乗り場に儲けりゃ良いと思うがな
そこに開催日だけ監視員を配置すりゃええし 道民がやきう観戦にJRとか使うわけネーじゃん？駐車場ガンガン作っときゃおｋよ >>389
既に「VISAタッチ、Mastercard®コンタクトレス、JCBコンタクトレス」には対応してるよ
https://i.imgur.com/PhU1eNy.jpg
現金orクレカのタッチ決済のみ 交通系ICカードが使えないだけ
しかし交通系ICカードの決済スピード（0.4秒以外）と
クレカのタッチ決済（数秒）では捌ける数が変わってくる >>398
監視員がICカード端末持って見張る
係員が200円受け取る
何か変わるのか？
なんでもかんでも 金掛けてやってると無駄がどんどん増えるぞ >>388
請願駅はポールパーク構想の時点で線路が近くの土地を選んだとも言えるけど
いろんなプランがあってその中の一つであるたけで、新駅がないとパークが完成しないってわけじゃないと思うわ。
ただ、歩きは遠いね。
ルートによってはゆるい坂道だけど、そもそもが公園が山にあるからどちらにしろ上りが必然な場所ではある。 >>62
値上がり分は日ハムが負担すれば丸くおさまる シャトルバスも運転手も現状でやりくりするしかないから3万人とか来た時はすでに詰んでるw >>403
現金j決済のために両替機を準備するんか？
それならタッチ決済端末準備した方が安いと思うがな >>386
12月ー3月上旬はどんな施設を作っても、駅直結や無料駐車場を充実させてもあの場所だと集客困難
日ハムの大阪人たちがこの事を知らなかったんじゃないかと想像する >>404
完全に駅の話が立ち消えになると
いずれ駅が出来てもっとアクセスしやすくなります！の宣伝ができなくなるし
マンション買った人は騙された、、、ですな 北広島駅から球場までと
海浜幕張駅から千葉マリンスタジアムまでとどっちが近いの？ >>62
無い袖は振れない
人口6万足らずの市で更に3～40億負担しろってのは無理ある >>413
商業施設が頓挫しそうだから既に騙されたに近い >>397
需要は現状の北広島駅と変わらんよ
新駅出来ても鉄道の客は増えない
JR北海道に受益が無い
だから北広島市が金(税金)を出して造る「請願駅」なわけで
この新駅は「利便性」の向上が目的
利便性の向上分が掛かる費用と比べて少な過ぎる
だから揉めてるんだろうよ
そんな基本的な事もわかってないのかよ…… >>416
取り繕ったようにそんな普通の話しだして何が言いたんだ
お前は徒歩が圧倒的に短時間だから絶対駅など必要ない派だろ？ｗ >>412
うん。あくまで計画ですから…()
で終わりそうなやつですね。
将来的に出来ます。と言い切ってるなら何処かに設置しないといけなくなるんですね。 >>418
今ならコロナ前の話ですから、、も使えるな >>413
> 北広島駅から球場までと
> 海浜幕張駅から千葉マリンスタジアムまでとどっちが近いの？
駅から敷地端までの距離は
エスコンは1.7km
千葉マリンは1.2km
札幌ドーム0.7km
という感じ。球場まではそこから更に+500m程度（札幌ドームは300m程度だが階段がキツイ） >>409
しらんがな
こんな最新型のEVバスまで用意しても IC化を見送ったんだから 余程IC利用者が少ないと見込んだor現金で問題ないと判断した
https://i.imgur.com/paEpmkf.jpg
そういうことなんだろうよ そもそも人口５万人の都市にプロ野球の球場作ろうなんて前代未聞の珍事だし なんか日ハムのやり口が「もしホリエモンがNPB球団をもったら」みたいになってるな 行政がけちくさいこと言い出すと、せっかくの開発の効果が落ちる >>421
なんかレス見てるとクレカタッチには対応してるみたいだし現金しかダメって訳では無さそうだからエエけど
そのうちICにも対応は出来そうではある >>417
＞お前は徒歩が圧倒的に短時間だから絶対駅など必要ない派
俺 一言もそんな事を書いてない
俺は「徒歩は不便」だとやたら謎のアピールしてる奴を それは事実と違うと指摘してるだけだが
何を勘違いしてるんだ？
お前の脳が余計な情報で「狂ってる」から そう思い込んだだけやんけ >>426
となると駅が必要な理由わかるってことになるぞ
>>394でこっちが聞きたいくらいとまで言ったことと矛盾する >>421
この画像のバスが六価クロムが使われているという中華製のバスですか？
中国・ＢＹＤ製ＥＶバスに有害物質「六価クロム」使用…日野自動車は発売とりやめ
https://news.yahoo.co.jp/articles/bffe8395d203c8ef50c990e33d13f3230cd67e3a
【日本ハム】Ｆビレッジと主要駅を結ぶシャトルバスお披露目 環境に配慮した電気バス採用
https://news.yahoo.co.jp/articles/76c4af9831be3733c279c2c1c300fdeadd30a4fe
>お披露目されたのはBYD製のEVバス
>自然豊かな北海道の環境に配慮 >>408
他人の金はあてにするけど、自分の金は絶対出さない焼豚が払うわけない 鉄道解説系Youtuberの鐵坊主氏が
自身の「暇坊主チャンネル」にて
Google Earthを使った解説動画を出してますね
移転についてわかりやすく考察されています >>426
そいつレス乞食だからNG入れといた方がいいよ。
徒歩は福住駅→ドームよりは早かったよ。
ただ道路が拡張されたとはいえ基本住宅地仕様だから車はきついと思う。
なんだかんだで駅出来ると思うけどね。 >>428
後で調べてみたい案件だけど
それ記事古いのかリンクしんでね？ >>431
いやむしろ徒歩は不便じゃない、これは事実だ、と断言してるやつがレス乞食かと >>427
何いってんだ？
俺が書いたのは 謎の不便アピールが繰り返されるほど実態は不便じゃないという事だけだし
お前が>>397で
＞需要があり欲しいから作るんだろｗ
って草まで生やして書くから「需要は無い」と説明してあげただけ
お前が何か歪んだ視点で見てるから 俺のレスを素直に読めてないだけだろう >>434
＞実態は不便じゃない
根拠は？
俺は毎日ジョグしてるから距離と時間の感覚はあるけどお前は？ 本当にBYDのバスだったら問題になりそうだけどどうなんだろ
中華製なんて頼むからこんなことになる 普通に歩いて20分の距離ならたぶん30分以上かかるぞ
日ハムの試算だと観客のうち13,500人が鉄道を使う見込み
シャトルバスでどれだけ捌けるかは知らんが少なくとも数千人単位が徒歩で駅へ向かうわけで
ハムファンが一糸乱れぬ隊列で整然と時速6kmのペースで行進できない限り徒歩20分は不可能 そうか、敢えて駅から距離がある方が観客がバラけて乗車する列車を分散出来るか
この路線の本数がそこそこあるなら >>435
年数回しか行かない場所の徒歩15分が不便ねぇ
俺とお前の価値観が「メチャクチャ違う」という話になるな
俺は年数のレジャーで15分歩くくらいなんとも思わない
しかも天気悪けりゃシャトルバスもあるし
その解消に120億円掛けると聞いたら 地元民なら反対するんじゃないの？
お前は
＞需要があり欲しいから作るんだろｗ
って書くくらいだから賛成みたいだけど ハムはプロ野球の人気、球団の人気を過信してたね
東京にいたころ空気みたいだった自身の存在感を思い出すといいよ 全員バスや車でもいいけどそれも地獄だぞ
絶体渋滞するよ
下手したら駐車場から道路に出るまでに１時間かかったりしそうｗ >>440
それは年数回しか行かないから不便であっても目をつぶるということであって、
「実態は不便じゃない」と言い切ったID:nsDPbOX30の養護にはならんよ ID:nsDPbOX30じゃなくてID:8sh/xDC60 >>442
少なくともバス専用レーンでも設けないと捌ききれないだろうな
一般車両と同じ道路を運行してたら歩きより時間掛かりそう まだ徒歩で15分しかかからないとかデマを連呼する焼き豚いるんか 徒歩が不便かというより
帰りに3万人がどっと出て駅も道もさばけるのかと 隣の高校生が毎日通学してるんだから歩けない距離じゃないよ
でも商業施設や娯楽施設で駅から20分ってマイナスポイントでしかないくらい遠いのも事実
車やチャリがあるなら歩こうと思わん距離だし ガラガラでも徒歩20分以上を15分って数字ごまかして連呼する焼き豚なんなんだ 京都セラ亀岡なんて京都嵯峨野線の
普通しかアクセス無いけどな
京都なのに阪急も京阪沿線でもなく
山陰ローカル線しかない
日本ハムのほうが全国的な注目度もあるし
試合数も多いし京都より条件いいよなあ >>442
14日のオープン戦ですら周辺が渋滞していたようだしなw
満車で4000台だし駐車場出口の混雑がすごいことになりそう >>447
最初のうちはF1富士スピードウェイ状態じゃないのか >>449
1.7キロは15分では無理だよな
1.5キロジョグで調子いいときは6-7分
体重いときは10分
歩いたら倍はかかる
15分は競歩でもしたんだろうな 東武伊勢崎線や京成線にありそうな安普請な作りにすりゃいい。 北広島市の予算が年間300億円
日本の国家予算は110兆円だから、120億円の請願駅は45兆円の超絶巨大プロジェクトするみたいなもんだなw >>431
徒歩で札幌ドームの時より時間かからないわけ無いから
こないだ両方歩いて行ったけど大体倍の時間だな 知恵袋にも人の歩く速さ約4km/時で1.5キロは22.5分ってあったわ
ワイの推察正しかったな
だてに日々走ってないｗ 原則市が負担する案件なのだが
ここで北広島市やJR北を批判するのが
日ハム界隈の民度 札幌から北広へ行くとかさ普通に有り得ないでしょｗ
札幌を出るなら道外へ行かないとね 税金を注ぎ込んで駅を作っても税金で回収することは不可能だけど
経済効果だって怪しいもんだよな
実際に行った人たちは球場の外で北広島で金を使いましたか？って話だし ただでさえ札幌から北広島への移動があるんだから
そこからさらに1.5キロ歩かせるのはリピーターは間違いなく減るだろうな 新駅に関しては日ハム側から動かない限りは継続協議や再調査って形で止まったままだろな >>409
現行の交通系ICカードシステムの主流(要するにJR東日本主導のSuicaのシステム)は
端末を含めたシステム維持費がかなりかかるため
事業者によっては重荷になる模様
まさにマツダスタジアムの地元・広島の広島電鉄が“廃止”のうえ独自システム導入を決めてしまった >>463
そりゃ試合見たあとは札幌か新千歳直行だろうしな
雇用もどうなんだろうね
請願駅は年間予算の4割(現段階でも)に相当するんだが、大バクチだわ
市民に反対意見はなかったのかね ドームが立地悪いとか福住線の乗り換えが遠いとか言ってる人は北広から徒歩は無理だよ エルフィンロード側にズラせば解決じゃね
徒歩1キロ未満圏内には間違いなくできるだろうし 札幌の人間は歩くことには慣れてるから大人しく歩かせればいいんだよ
ただ歩けば済む話だろ？
歩こう北海道キャンペーンでもやっとけや 北広島～エスコンの半分以下の距離の福住～ドームが10分ぐらいかかるのにどうやって15分で歩けるのか知りたい
普通の人なら無理の住宅情報の駅から何分も1分80メートル換算なんだからそれよりも速く歩かないと15分じゃ着かないのだけどね 上野幌手前までは北広島市の範囲なら
上野幌周辺にスタ建てた方が札幌や新札幌に近い分まだ利便性の面では良かったのに >>468
臨時バスって200円って料金は決まってるんだからそんな複雑な改札機も要らんと思うがな
まあ面倒ならICで乗車券でも買えりゃええだろ デイゲームならまだいいけど
ナイター終わって何も無い夜道を約30分も歩いて帰るの嫌だな >>469
JR北に相談せずに新駅構想立ち上げたから当初は30~70億くらいの話だった
JR北が見積もりしたら80～90億必要って言われて
それが資材高騰もあって125億とかになって議会が待ったかけてる 疲れるだけで歩けない距離じゃ無かったぞ
札ド福ド幕張と大差無い 試合前から疲れてたら応援できんし
試合後のヘトヘトの体で歩かされるのはキツイわ 東府中～府中競馬正門前駅みたいに
北広島と新駅はいかんのか？ >>478
もろもろ見積もりがねえ
西夕張市に改名しないといいけどな 北広島駅の出入り口だけ新駅予定の位置に移動したらいい
渋谷駅を超えろ！ >>480
福住からドームまで歩いた日々を思い出せ
それよりもう少し歩くだけだ問題ない 自分で北広を選んだんだから仕方なかろう
高騰分は日ハムが負担すればいいんでないの 西の里信号場から球場前まで国鉄武蔵野競技場線のような引込線を引こう >>486
お前はアホか
西の里信号場は既に存在しない JR北海道は信号システムの改良工事で
西の里信号場を使わなくても
ダイヤの乱れの回復を出来るようにして
経費削減の為に西の里信号場を廃止したけど
もし西の里信号場が存在してれば
そこに臨時列車を止めて置けたりできた えっ、今シーズンから使うのに駅はまだ作り始めてもいないの？ >>342
こういう動画っていいカモよなｗ
ハムオタが再生してくれるから >>342
これらのYou Tubeが何らかのソースになると思う焼き豚って本当に心配になる >>484
結構歩くんだよなぁ。
でも手軽な小ハイキングのつもりで行く心構えならそんなんでもないと思う。
売り的には野球だけではないらしいので、ただ野球を見に野球場に行く感覚で考えない方が良いのかもしれないね。 >>492
新球場建設のプロセスがあまりに雑過ぎたせいで
この種の動画で言及されている日本ハム側の主張に関して
「エスコンでザルっぷりを晒したハムの主張だからなぁ…」となっちまったのはある意味皮肉な展開 >>494
行きは良いんだけど帰りがなあ…
応援したが負けました、何もない夜道を歩くのは結構堪えると思うぞ 被害者アピールで自分のオタを煽って揉めごとの相手を攻撃させる手法はSNSの発達でポピュラーになったよな
さすがに企業がやるとは思いたくないが・・・ >>494
マンション建てる計画は未だに(計画としては)残ってるはずだし
商業施設の話は消し飛んだけど
野球観戦以外の施設を造る計画自体が全面的に撤回された訳じゃないから
ハイキングになるとハムや開発業者は困る訳よ 奴隷契約だべさーとか言ってたあの漫画が元凶なのかも
あの漫画どうなったんだろう >>496
近藤さんは出ていくわ監督は変わらないわで昨年よりも負けるだろうからなー
帰りはきついねー
しかもちょっと長引けば家に帰るかっていう緊張感もあるし >>496
照明はもう少しあってもいいかもだね。
慣れない人には暗く(怖く)感じるかも。
ただ、帰りは下るから歩く分には行きよりは楽かもね。 >>501
電車に乗れるかもわからんぞ
まだ寒いのにw 天然芝ええな
札幌ドームは最初からいらんかったんや！ >>504
打球があまりにも弾まない(球足が死に過ぎる)せいで
新庄は芝にかなりご不満みたいだぞ >>501
>>502
それで天候も怪しいとなれば試合終盤には帰りの心配が先立つような気がするよ
バス乗りたいけど混むだろうし試合終わってないけど早めに出るべきかとかさ >>499
どこのマンションの話がわからんけど
ポールパークのやつなら施工中だぞ。
ところでお客さんがパーク向かうのにハム側がハイキングで困ることってあるの？
スレの所々にでてるけど、お客さんが歩くのめんどいって問題はありそうだけど >>507
マンション出来たら
駅が遠いと住民が不便になるから分譲にはマイナスになるっしょ 鉄道会社相手の設備投資は慣れてないと驚くわな
概算→物価高騰→
土木、設備、電気を詳細に検討するとまたドーンと上がる >>491
どういう形になるかわからんけど、早くて2030年なんじゃないの いっその事新駅やめまーす宣言するほうが、沿道にお店立てたり、バスレーンなんか作れる割り切りが生まれる >>513
北海道新幹線が開通して特急の本数が減ると
千歳線の輸送容量に多少余裕が出来るから新駅設置にはプラスではあるんだが
問題は北海道新幹線の開通が予定より数年遅れそうなこと あんな僻地の沿線に店なんか出来るわけないだろ
冬期間なんて人っ子ひとり居ないのに >>370
北広島は現在の長崎のスタと諫早駅に近いイメージかな
サッカーは試合終了時間が判っているからいいけど野球はその点難しいな >>517
ベアグラウンドは
実は整備に手間と技術が要るからねぇ
使用頻度が引くけりゃ土でも構わないだろうが
年間60～70試合以上となると整備が意外と面倒 >>491
元々2023年度に詳細設計して2024年度に着工して2027年度末に開業予定だよ
2019年12月の時点で、「早くても2027年度末」ってのが確定してる
ま、費用増大の結果もう少し遅れるかもしれないが >> 510
熱心な日ハムファンならありかもしれんけど、それ以外にとってはぼったくりマンション
札幌大通り公園沿いの新築マンションで間取りも敷地面積もほぼ同じ、地下鉄駅まで徒歩3分の
物件より高いという >>344
片道11本で泣き入れられても…しかもMAXで。
JR九州の鹿児島線以下の本数ですし。 新駅じゃなくて北広島から桜木町～みなとみらいみたいな動く歩道じゃダメなの？ >>519
こういう意見を見ると、町づくり楽しいわってなるね。
人が集まるから町って作られるのは当たり前だけど、この手の誘致型って町から作るから変化が楽しいんだよな。 千歳線は、肝心かなめの空港線が単線盲腸線かつ6両まで縛りがあって足を引っ張ってる
快速エアポートだって、毎時4本だったのを相当無理して毎時5本にしててこれが限界
その他、特急停車駅の新札幌駅でどうやっても退避ができない構造だとか、
札幌貨物ターミナル駅前に平面交差があってボトルネックになってるだとか、
色々問題があって複線の力を出し切れてない
平日ナイター帰りに臨時快速を6本出すとのことだが、要するにこの6本が現状の千歳線の限界なのだろう >>527
ナイター終わりに店に寄ってくか？
ろくに宿泊施設もないんだぞ
試合ない日の方がそもそも多いんだし >>518
札幌までの新幹線開通。
早まったと思ったらやっぱ遅くなるって話なら当初通りの開通時期になるのかな
俺が覚えてる分では当初より早まって３０年延伸予定だったな お前らシャトルバスシャトルバス言ってるけど、北広島で誰がシャトルバス運行するんだ？
必要な数のバスと運転手、交通と乗客の整理員をその時間だけ用意するんだぞ
平日夜の試合なんか札幌からじゃ片道小一時間かかるし北広島駅からでもプレーボールに間に合わないだろう、帰りは午前様だぞ
観客は札幌から見に行くんだからな >>528
それで想定の北広ー札幌利用客11500人はスムーズにさばけるのかね エスコンの新駅については2023年度中に整備決定する方針だったけど2024年度以降の決定になるってさ >>529
町をつくるってんだから今日明日(今年来年)の話じゃないよ。多分見てる方向が全然違う。
どこまで理想に近づけるかっていう過程も楽しいのよ。
(逆を言うとなんでうまく行かなかったのかとなっても、ある意味楽しめる。)
長期実験を見てる感覚というか。 >>530
2035→2030→数年遅れそうという流れだね
北海道新幹線のお客が果たしてどれだけいるのやら…という別の問題もあるがw
九州新幹線(鹿児島方面)も予想よりはお客少ないし
それでも博多-熊本はそれなりに乗ってる分北海道よりはマシだけど 幕張豊砂の南北歩道橋が150mで５０億掛かるから断念したけど、新駅から球場まで100mの屋根付き歩道橋は追加３０億強掛かるんじゃないか？
通過線付き１面４線に折り返し設備に橋上駅舎と駅前ロータリーだけで130億いっちゃうでしょ 4000台だかの駐車場は要予約で3000円くらいだって
違法駐車も異常だってな
警察ノルマ達成し放題だぞｗ >>534
夕張になるとしか思えないけどな
行政と違って事業者はシビアだから金の匂いがしないもんに寄り付かないよ
ハムは固定資産税10年免除と請願駅という恩恵を受けるが >>534
商店街レベルじゃ無理でしょ
温泉とかテーマパークがあって日ハム関係なしに集客出来る何かがないと
こんなの日本各地で散々繰り返されてきたことでしょ シャトルバスだけで往復400円とか高いなw
しかも待つらしいし終わってる >>537
近隣の人はやきうのせいでクソゴミ渋滞とクソゴミ路駐に悩まされるのか…最悪だな。 >>527
シーズンオフでもある程度人が来ないと厳しいと思うぞ >>533
2月にTVでやってたのを文字起こししたやつだろ？
あれは文字の方が間違ってて動画が正しい
「今年度中に決定予定だったが来年度にずれ込む見通し」
という動画の内容を、今年度を2023、来年度を2024と読み間違って文字起こししたのでそうなった
「2023年度にずれ込む」が正しいよ >>544
カープ主催の日ハムの交流戦で札幌ドーム使おう せめて駐車場くらい安くしてやればいいのに
完全予約制であの僻地で3000円って
せめて固定資産税と土地使用料免除受けている間は普通の料金にしようよ >>510
全然繁華街でもないんか‥
ヤマダ電機 テックランド北広島店 徒歩13分(約1,020m)
コープさっぽろ 北広島店 徒歩15分(約1,130m)
セイコーマート 北広島中央店 徒歩19分(約1,510m)
ゲオ 北広島店 徒歩14分(約1,110m)
マックスバリュ 北広島店 徒歩19分(約1,500m)
三井アウトレットパーク 札幌北広島 車約15分(約9,300m) 北広島なんて札幌のすぐ隣やん…とずっと思ってたんだけど新札幌と勘違いしてたわ プロ野球は平日夜に試合しなきゃならないが札幌からはとっても行けないだろう、でも客は札幌市民だけだからな
平日は札幌からの集客あきらめて北広島市民全４万人を毎試合無料招待したらどうだろう >>538
ホークスタウンは数年で閑古鳥になったんだぞ
潰れたのは誕生から10数年後だけど、閑古鳥はもっと前からだから
パリーグで絶対王者になってても潰れた ドジャースタジアムみたいなメジャーの球場の巨大駐車場って何ドル取るんだろ >>556
ツイッターで拾っただけだけど札幌〜エスコンで
シャトルバスも含めた料金らしい >>510
こんなに遠いの？？
車で札幌中心部までは渋滞考慮したら1時間は見た方がいいでしょう。地下鉄は新札幌まで行かないと乗れません。北広島駅まで徒歩22分なので不便ではあります。 >>557
何でここにゴーサインを出したんだろ？
電通にハメられたとか >>553
だから最初は商業施設の誘致を目論んだ訳よ
マンションの購入予定者に対して
「ゆくゆくは近接した商業施設も出来るし数年待てば近場に駅も出来ます」となれば立派な売りになる
商業施設の話は吹っ飛ぶわ駅の設置も不透明だわで完全に予定が狂った訳だが あのエスコンのマンションは車がないと不便だろう
ほとんどの人は車は持ってるだろうけど
テレビに出てた神奈川在住の人は早々に手放すと思う >>510
いや北広で車持たないなんて選択肢は無いと思いますよ。JR北海道を舐めてはいけません。
北広島で車無しはあり得ないかなと思います。JRは停まったり遅れたり運休になったりします。特に冬は不便を感じると思います。
冬だと街中でも遭難する事があります。誇張ではなく。北広島に住むなら車は持っておきましょう
セカンドハウスとしては日ハムが好きで好きでたまらないって方以外はやめておいた方が無難です。
周辺環境、利便性で比較すると新札のダイワのプレミストよりかなり劣ると思います。
近場に何もない。スーパーもコンビニも病院もかなり遠いため何かを買うには車必須 >>557
外れとはいえ博多でそれだぞ
自治体としての体力(人口)が桁違いなのに北広に寄り付くとは思えないけど
ディズニーランド招致したってんなら勝手にホテルも飲食も立ち並んでいくだろうが 駐車場だけ巨大にしても道路を広くしないとどうしようもないな
駐車場内に信号でもつけないとみんな我先に出ようとするだろ
試合終わってから札幌に帰るまでどれくらいかかるのか見当もつかん あの道路の広さじゃ >>563
ハムがボンビーだからじゃね?
あそこは基本カネ無いしケチだし
(ケチなのはボンビーなせいだけど) 球団フロントの竹田とか前沢ってマスコミの前でも札幌市にずいぶん喧嘩腰だったけど
市側も「もういいわ、適当に真駒内案とか北大案出して出て行ってもらおう」ってなったんじゃないか >>563
まあ日本ハム以外の民間事業者は商業施設を作ったりすることはなかった
これが結論だよね >>564
駅直結とか書かれてたわ
これ信じて買ったら詐欺で訴えられてもおかしくはない 5兆円規模の半導体工場を誘致した千歳市の方が未来が明るいな >>571
三井のアウトレットが北広島で成功してる ハムはここを維持する体力はあるんか？
開発前にかなりネガティブな事言われたのにそれでも造ったからな。
担当者はクビどころじゃないだろ >>568
幹線道路も広くするって話だったな、これも無し？ >>570
ハムの本音は北大案が市民の支持を受けると踏んでたんだろうが
札ドの客入りの推移を見ても判るがハムの人気が下降線だったから
北大案が立ち消えになって詰んだ形 >>575
あの北広島の大曲地区は北広島といっても実質札幌なのよ
更に高速からほぼ直結
この僻地北広島とは全く違う この前駅から歩いてみたけれどあれは無理だね
歩道がそこまで広くないから万単位の客の動線としては厳しい
シャトルバスも一杯乗っても100人も運べないのだから直結の新駅を作るのはマストよ >>576
札幌ドームで生き血を吸われ続けるよりはマシなんだろ 大曲地区のほうが不便なんだけどな
最寄駅は福住だぞ >>569
本体の日ハム自体は売り上げ1兆超えの国内最大の食品大手だぞ
ぽーんと600億円の球場与えるくらいに
請願駅も負担すりゃいいのにな >>584
かなりぶっ込んだし、客が入らなきゃ半端ない赤字っしょ？ >>582
「札幌北広島店」と唱ってるくらいだもんなあ >>579
空港からバスで乗り付ける観光客
札幌から高速でくる客からしたら僻地北広島よりも超便利だよ
>>585
それは車がないって前提でしょ
大曲地区は車で買い物に行く場所だから
車ない話で不便とミスリードされてもね >>583
雪の時期は野球開催がないから良いとしても天候が悪けりゃ歩くのは辛いな
それで応援したのに負けた後トボトボと夜道を歩くには惨めすぎる
せめて雨よけでもありゃいいけど これは出来ない流れだわ
今まで費用が足らなくて、でも出資先がいなくて
できなかったJRの駅はかなりあるからな >>527
お花畑な頭してるね
悪いけどアウトドア施設と飲食店が少し出来るだけでボールパークの周りに町なんて出来ないし人が集まるという前提からして間違い
東急が沿線の駅前整備するのと同じように考えてるんだろうけど 駅だって費用負担で揉めてたじゃん。JRは体力ないし、北広島市だけでは無理か？
ハムも出すしかねーな >>589
ボールパークは札幌からも空港からも電車で行ける
バスも走るらしい まあ少子化ってのを考えんとな。
郊外型が成功したのは昭和まで。
あとは中心部でも空き家ガラガラ増えるぞ JRだって札幌駅の再開発に金はだせるけど北広島に金だせるわけねーだろ
社内で即却下されるわｗ >>587
それでも札幌ドームよりマシなんちゃう？
札幌ドームと違って自主経営の部分で判断したんだろうしそれでダメなら一球団が消えるだけさ >>582
北広島IC使ったことないんじゃないのアンタ
あそこは西側国道36号線側にしか出口がなく、しかもゲートから国道まで短いからすごく渋滞しやすい
国道に用がない人間も国道を通過しないとICに入れない欠陥構造だからなおさら渋滞しやすい
羊ケ丘通を走るだけで行ける人ならボチボチ便利だけど、
高速つかったらゲンナリするぞ >>586
そもそもハムは今は球団経営にあんまり熱心じゃないんよ
先代の社長はキャンプも頻繁に視察に来たり野球には思い入れがあったが
(大沢が昔その辺の話をちょいちょいしてた)
今の社長は先代ほどには熱意は無いからなー
さりとて子供の頃から家に野球選手が出入りしていたりしたから
球団を手離す気にもなれないという中途半端な状況 札幌のテレビ局も連日ボールパーク特集やってるけど取材、中継スタッフの行き来に頭抱えてるだろうな >>589
誰が好んで北海道に野球見に行くんだよw >>344
名鉄名古屋だと平日の昼間でも上下合わせて1時間50本くらいあるな >>7
作ってどうすんの？
鈍行より5分短縮できるくらいでしかないのに？ >>584
まーたデマばらまいてる
生き血ではなくて当然のコスト 周辺で店出しても野球の無い日は閑古鳥だろうしな
そもそも野球のある日もドーム内で飲食するから周辺の店なんてあまり行かないだろうし >>609
キッチンカーぐらいかな？
店舗構えるのはリスク高すぎ >>601
>>585
こんなとんでもないこと言うやつに言われたくないわｗｗ
おまえ車持っているのかっていうレベルだろ 新球場スレなのに、なぜ「ドーム」という単語が出てくるのか >>600
札ドよりマシというよりも
札ド憎しで勇み足って感じだけどな
ちゃんと計画立ててやってるなら
そもそも球場改修問題みたいな小学生レベルのミスはしないと思う
(普通は規約の細部くらいは事前に確認するからな) そもそも頻繁に電車が止まるとか、通勤として利用出来ないじゃん >>606
このレスで確信した
ハム擁護してJR叩いているアホは環境の違いを理解してない >>605
そういう時期もあったけど札幌側が悠長に構えてたら北広島から魅力的な話が舞い込んで来たんだっけ
まあ信頼を失ってから本気になっても遅いわね まあ地下鉄じゃなきゃ計算出来ないって訳ね。
自動車で行くしかないか現状は >>616
ハムが当て馬にして譲歩引き出そうとして失敗しただけ >>617
自転車に空目した
でも白石のサイクリングロード使えば行けるのか >>614
止まるのは基本冬だからな
あとは人身事故程度なんでシーズン中はさほど問題にならんだろうが、試合終了前後に人身事故あったら確実に帰宅難民でるだろうね
札幌駅までたどり着いてもそこから先の手段がないだろう そもそも、観客以外の集客があのザル計算の数字を維持できるわけないって素人でもわかるんだよ
豪雪地帯なのに、アウトドアなんて使い物にならないし
その時点で住居とイベント以外は冬に集客できないんだよ >>613
どっちにしろもう札幌ドに戻ることもないし失敗したら北海道から球団が消えるだけの話
そうなったときに札幌ド関係者がほくそ笑むかな >>622
レジャーや観光程度なら良いかもだけど、通勤として使うのには無理でしょ。
そりゃJRが潰れるのも納得 おとといあたりに雪じゃなくて信号不良かなんかでJR止まってなかったか >>626
整備がされて無いから故障でも頻繁に止まるとか言われてたよ >>620
経営という観点で考えたら自分たちがコントロールできる経営をしたいと望むのは当然だろうし
札幌ドームで運営し続けたらそれが叶わないと悟ったんだろう
まあ札幌市の譲歩しない態度見てりゃ反感するのは当然だろう >>624
まぁ札ドに出戻りは無いと俺も思うが
進むも地獄退くも地獄ってのが
今のハムの状況だな
自業自得でしかないけどな >>602
どうでもいいと思ってるなら600億円超える額投資しないだろうけどね >>621
上野幌あたりまでチャリを車に乗せていってそこからチャリっていうのがスームズかと >>602
にしても札幌から移転したわけで
この状況だと見積もった利益にゃならんと思うぞ
目の前の駅くらいないと
日本ハムも北広島市も見込みが甘いと思うんだよなあ
すでに動員低迷なのに、これで札幌から客引っ張ってこれるのかね >>624
そんな他人事抜かすな
どうしたって最後には国が出てきて税金でケツ拭く羽目になるんだぞ >>628
ここをダシに上手く出来たと思うけどな
まあしょうが無い 選手寮みたいのは北広島にあるの？
あるなら一軍の家庭持ちでも北海道にいる時はそこに単身赴任かな 地下鉄の最寄降り駅からシャトルバスが現実的な気がする >>629
どっちにしろ札幌ドームにいても球団がやるせない気持ちは残ってただろうし
自主経営で責任もってやるしかない状態になったからあとは推移を見守るしかないじゃね？
経営努力で魅力的なコンテンツを出さなきゃ潰れるという必死さで何かが生まれるかもしれんし 今の新生ホークスタウンもどきはAKBグループのHKT46頼りだよ
球場の横にHKT46の劇場がある
基本的に毎日公演やってるから、オタをいかに引き込むかが重要
日ハムは秋元康にお願いしてHKD46ってグループを作ってもらえばいい >>637
そうなんだけど札幌時代は苗穂に室内練習場と寮があったからどうなるのかなぁって 札幌から平日見に行くなら19時試合開始にしてくれないと困るな
でもそうなると終わるのが22時～23時になっちゃうから無理だな >>630
あれは「ボールパークの利益込み」だから
必ずしも純粋な野球への投資じゃないんよ
「新球場の格好した新たな商売」ってのが実体
商業施設の誘致に失敗して早々にアテが外れた訳だが シャトルバスもそう簡単には増やせないからな
運転手もバスも何もかもが足りない
3万人以上入ると帰りは地獄にはなるだろうねw ここに寮を作るには不便過ぎる
若手は絶対に来たくないでしょ？
誰も入らないよ >>633
札幌ドーム自体税金だらけで建ててその後も天下りが巣食うだけの経営になっとるがな
そんななか民間の力を要して建てたエスコンフィールドが税金云々言われる筋合い無いと思うがな >>644
バス会社潰れてるんだよな、
客は居るのに乗員が居なくてな >>633
国の金なんて入らないよ
住民への行政サービスが減る(住民の負担が増える)だけ >>646
言われるよ、だってもう税金の免除とか受けてる 平日ナイターで運びきれないほど客が押し寄せるってんなら、チケットの販売を制限すればいいと思うけどね
3/14-15の1万人は極端すぎるとして、25000で止めるとかな バスも何もかも足りない
駅増設ありきだったのに、その前提が無いのは根本的な失敗だろ >>652
それは北広島の話だろ？
あんた北広島市民なのかい？ 最初からコンクリの上でやるってわかっててよく移転してきたよな >>638
新庄を監督に据える時点で無理かと
明らかに過去の遺産頼みな上に
短期的な利益に目が行き過ぎてるのがなぁ
規約の問題にしても
「客席が近いと話題になる」ってのに引っ張られ過ぎて
規約をろくに確認しないわ改定を正式に議題に上げないわという
綺麗な併殺プレイかましてるし 日ハムはルール守らない会社というイメージになっちゃったな。
ソーセージも怖いからシャウエッセン止めてアルトバイエルン買うようになったわ >>654
そもそも新駅ありきだったというならその目処立ってから作れとしか言いようがないな >>649
ピストンバスって1台せいぜい40人だよ >>645
選手寮はたいがい不便なとこだからなw
それはいいだろ 空手形で球場作ってたとか、このままだと駅は出来ないだろ？
ハムが撤退したら北広島が大赤字だし。
怖くて駅には手が出せない。
ここはハムが金を出すしかないんじゃね？ >>656
当時はそれで普通だったが、時が過ぎれば技術も革新するわけだ >>657
客席が近いと認識して野球関係者の誰も作られるまで指摘してないなら
もとから大した問題でもないんだろう
ただ規定通りに作った球団は面白くないんだろうけど
アメリカがOKで日本がダメって考えるのが不条理だし とにかくもう札幌ドームガーって言ってりゃ済む段階はとうに過ぎている >>661
千葉はちょっと行けば船橋にも行けるし、ここは札幌まで渋滞なんだろ？
選手からすれば嫌がるだろ >>663
600億円の箱ものおったてて撤退はないわ >>665
アメリカが可で日本が不可なのは別に不条理ではないぞ
例えばFAなんかはアメリカと日本で全く規定が違うから
日米で異なるものはいくらでもある ガンガレ、ハムと北広島市長と市役所部長
予定施設一覧
1万人のアリーナ 23年開業
自然アクティビティ 23年開業
ゴーカートから噴水等各種施設
スポーツメディカル 23年一部開業 27年全面開業
各種スポーツのトレーニング施設及びメディカルセンター、スポーツ医療機関併設(予約制)
温泉温浴施設 23年開業
野球場内と別施設として温泉温浴、サウナ ホテルにも別施設としてホテル内に温泉
教育 保育園と幼稚園と大学 23年 開業
定員1700人の医学部ある大学
幼稚園１つ、600人の保育園１つ
ハイエンド高級ホテルと温泉ホテル 23年開業
カプセルホテルクラスの宿泊と温泉のホテル
高級ホテルを2つ客室330室
レジデンス 30年開業 30 戸
飲食店 23年開業
ファーマーズマーケット建設、道の駅建設それらを繋ぐ道にレストランと屋台等のフードストリートに集約。更にBP全体に良質なレストランを多数点在/展開
商業施設 30年開業 敷地面積 1.5hr >>668
維持費がかなりの赤字ならあり得るよ、損切り。
行政辺りが支援するって話だったのにな >>669
でもOK出したんだからそういう事なんだろ 実現したかはともかく札幌の交通の便がいい場所に作るのがベストだったのは事実よ
札幌憎しで北広島ありきって感じだったけど札幌叩きながら集客は札幌頼みなんだから頭悪い オフシーズンはコンサートとか言ってたけど、客を捌けるのここは？ >>580
北広島は幹線道路へのアクセス道路を作るだけだよ
幹線道路広くするなんて計画にしたら新駅よりはるかに予算かかるよ >>643
もとのイメージ図からして大規模商業施設入れる余地は華からないと思うけど？ >>675
芝生の育成があるからあんまりやらないと思う >>673
ハムが事前に申し立てしてなかったからね
ハムファンからすると「完成直前に文句言うのか」となる気持ちはワカランではないが
そもそもハムがろくに規定を読んで無いのが悪いから
ハム側も改修に応じた訳でな
ハムは自らの非を認めて全面降伏した形 札幌市 人口197万3千人
北広島市 人口5万7千人
20倍ぐらい違う この差は大きいよ >>678
当初はそう言われてたのに。
自動車のアクセス悪いのは結局改善無しなのか。
渋滞酷いんでしょ？高速とか >>681
地下鉄延伸は無理な訳？
採算が取れないか じゃあ球場まで行かずテレビで見るかってなるけど
テレビで見ても広告がゴチャゴチャしてるしあんまりボールパークって感じがしない >>1
球場規格外も有耶無耶に終わらせて今度は駅でつまづいてんのか
それでも子供に夢を説くやきう人の神経 >>670
関係者は大風呂敷広げるだけ広げて逃げちゃったのかな
こんなの普通の感性持ってたら誰かがストップかけそうなのに >>685
JRとある部分は競合するから
恐らく共倒れになるかな >>686
そうなると大赤字だよね
シャトルバスぐらい出して貰わないと >>685
札幌市営地下鉄だから
札幌市北広島区にしちゃえば可能だが >>682
全面降伏ってのはよくわからんが単に体裁を保つために形的には謝っただけの話じゃ？
規定云々ってのは特に合理的な理由でもなく単に昔の誤訳が放置されてただけだし >>675
元の計画書では１万人規模のアリーナを併設して(建設は他の民間会社で土地代をハムが取る※北広島市から無償でハムが借りてる土地) >>669
recomendedをなぜ必須にしちゃったのか説明できない時点で誤訳以外の説明つかないよ
自信持ってそうしたなら説明すればいい
アマ側からおかしいんだから規約改定の提案が出て今は全規約精査中でしょう。今年中に規約改定で終わる話ですわｗ 今こそJR北海道が開発中止したデュアルモードビークルをと思ったけど数十人しか運べないか 地下鉄を伸ばせったってな
鉄道のない清田区延伸も実現できてないのにやるわけねえよ 焼き豚「新駅作って経済効果！JRも北広島も日ハムも全部成功間違いなし！」
僕「マイカル小樽 苫小牧ファンタジードーム はい論破」
焼き豚「ぐぬぬ...」 >>693
誤訳に沿って各球場はつくってるわけでね
金払ってごまかした形だな >>581
北大OBからもかなり反対があったみたいだよね >>693
誤訳というのがそもそも根拠がない上に
なし崩し的に現状を認めるなら改修計画の提出を義務付けする必要が無い
計画を提出させる＝NPBにも計画の履行をする責務が生じるから
計画が履行不可能なやむを得ない理由が無ければ計画の不履行はNPB側の手落ちにもなるので
計画を出させた時点でなし崩しは無いな >>690
バスと運転手が足りないから、駐車場代3000円払って来てください >>693
社長辞めて一度はオフに改修するって全面降伏していたじゃん >>1
露天ホームと駅内踏切、自動改札のみの最低限の無人駅で計画して、連絡通路や駅舎、付帯設備、駅前整備、人件費とかはエスコンが費用負担のうえ希望するなら許可することとすれば良いだろ >>701
OB以前に北大自体と国がぶち切れてた
北大の農学部が使用してる農業、畜産の施設土地を勝手に使ってない土地としてハムが無償で貸して野球場建てるって言い出した >>705
いつの何の話をしてるのか分からんが改修は無しで良いんだろ？
色々端折って話するのも良いがもう少し主語を入れないとイミフになるぞ 試合やってない日のために駐車場4000台分も作っちゃったのが駄目なんだよなぁ
さいたまスーパーアリーナみたいに高速道路直結とかやらないとシャトルバスが機能しない >>706
１時間に普通便1本 停車時間1分、乗降できなくてもドア閉めて出発で我慢するならそれで良いよ >>581
よくそんな嘘が書けるな
精神病か？
今の北海道大学は「国立大学法人北海道大学」で一定の営利行為も出来るけど
学部会で「大学が金儲けに手を貸すのか？」って教授たちから大反対されて
候補地に選ばないでください。と
北海道大学から、札幌市のスポーツ局に連絡があったのに >>702
どちらかというと出来上がるまで放置してた野球機構の方に問題があると思うがな
建物が建って法律違反って騒ぐ行政を見たことない ホントにやばくなる頃には北広島市長は引退、ハムのフロントは異動か転職で居なくなってるんだろ >>708
お金を払うことで改修を回避する方向で検討中ではあるけど
ハム側の主張が正当だと認められた訳ではないからね
(正当な主張であればお金を請求されるいわれは無い訳だしね)
ハム側に温情裁定が下りそうってのと
ハムの主張が正しいかは別物 >>710
降りれるわけないだろ出口で将棋倒しになるぞ >>712
建物が建ってから違法が見つかるケースはいくらでもあるよ
姉歯マンションとか >>712
またそうやって人のせいかよ
誤訳だというなら事前に提議しなさいって叱られたの忘れたの？ >>714
具体的な金額ははっきりしてないし単に機構側の体裁を保つための制裁っぽいけどな
世間的には法を遵守させるって姿勢を見せるという日本的な解決方なだけであって >>691
一応都営地下鉄新宿線が千葉県市川市に足を踏み入れていたり
横浜市営地下鉄ブルーラインが川崎市内に延伸予定だったり
仙台市営地下鉄南北線には富谷市への延伸構想があったりするから
制度上はやってやれないことはないかもしれんが採算性は絶望的かと JRとバスと徒歩使って僻地まで行く野球 めんどくさｗ ＪＲなんか地元民使わねえし
車でも行けるがビール飲めない 飲酒検問が爆釣の予感
焼き豚どうすんのこれ？来年あたりからガラガラ再びか？ >>713
2-3年後には閑古鳥だと予想しているけど
逃げ切れるかな >>716
それは設計図の偽装とかが行われてたケースでしょ >>718
体裁を保つ形であれ何であれ
制裁は制裁だからね
制裁を受ける＝ハムが悪なことには変わりない >>717
人のせいも何も改修無しになったんだからそういうことなんだろ
ただ機構側が規約を守らなかったのを放置するのはバツが悪いから体裁だけ保つ裁定だけはやるっぽいけど 北海道人は中国人の悪いところと韓国人の悪いところを煮詰めたような人種 >>722
まだ新駅どうするかで揉めてそうだし大丈夫だろ >>724
悪と言っても殺人から駐車違反まで色々あるからなｗ
一括りに悪党って話しても範囲が広すぎて >>712
ある意味そうなんだよな
球場サイズの問題は決まりはあるけど放置してた状態で、もし日ハムがボールパークを本当に改修工事をやってたら、今の決まりが絶対化するから、地方球場の開催やアマチュア野球で使ってる球場で使えないところが出てくる >>725
実質罰金の機器設立しているじゃん
自分の都合がいいように言い訳で逃げるのではなく事実認識をちゃんとしたほうがいいよ >>702
そもそも誤訳ってのがね
他のファールゾーンや両翼はきちんと推奨と訳してるのに、バックネット裏だけ誤訳とかありえない >>728
まあ窃盗くらいのレベルではあるんだろ
駐車違反じゃさすがに社長は辞めないわな >>678
国から予算引っ張れるんですよ。ってドヤってた教授おったろ。
国道拡幅はやれるんじゃねー（ﾊﾅﾎｼﾞｰ >>730
そこまで重要な規約違反なら改修でも指示しろよｗ
手続き的な齟齬があっただけの問題で本質的にはどうでも良い話やろ 他の11球団と札幌ドームがルール守っていたのに誤訳で逃げ切れるわけねーだろｗ
責任取って社長はクビになったし
罰金のような基金設立したじゃねーか
誤訳でなんでそんな必要あるんだよ 普通に考えたらよー北広島なんぞに建てたな 夕張とか学習してねえのかい 円山球場買い取った方がましやん(小並感) 市長って北海学園大学とかいうわけわからん学校を卒業されているんだな ID:USQIALpu0
いまだに札幌ドームへ粘着くり返し
ルール違反は誤訳だから問題ない
悪いのはNPB
いつもの嘘つき焼き豚だよ 北広島はもう請願止めりゃいいじゃね？
今更日ハムに喧嘩売っても、もう球場出来たんだし >>740
新駅に関する契約書でも取り交わしているのかね？
契約書あっても基金設立すりゃ新駅作らなくてもいいだろう >>740
北広島駅の改修にＪＲも市も金使ったんだしなｗ
あえて新駅にかじを切るんじゃなくてバスを充実させればいい。
新駅なんて５年は出来ないんだからそれまでに客も慣れるだろ まぁ中日と同じことになるかもな
ナゴヤ球場→ナゴヤドームで人気も落ち客足も落ち・・
いかに今まで札ドと福住駅が恵まれてたか思い知るだろ >>1
野球は儲かるが定説なんだから日ハムが払えば解決だろ
何で悩むのか意味がわからない >>745
北広島市にしてもJRにしても
ぶっちゃけ「ハムがカネ出すか否か」を見てるんじゃねーかな
駅の設置で最大の利益を得るのはハムだし
「あんたらも少しは出せよ」が本音だと思うわ >>749
JR北の見積もりが出た時点で日ハムと北広島との間で話し合いしてると思ってたけどそうでもなさそうなのがね >>749
新駅ができたら地価があがるから北広島市は駅を作りたいんだろうが、日ハムは免除期間が過ぎたら固定資産税を払う側としては欲しいかどうか 北広島市の説明会の議事録だと、請願駅の負担は民間事業者も負うらしいけどな
それが何パーなのかは書いてなかった >>751
自分らの球場造るのにすったもんだを起こすようなチームに
そんなマトモな下ごしらえが出来る訳が無いからね
何つーか「相変わらずハムはやることが雑だな」としか思わん
その雑さが時に大谷のような変態選手を生み出す面白味はあるが
反面で雑さゆえに色々トラブル起こすのも昔からの伝統 本拠地移転はハムが割の合わない投資をひたすら意地になって続ける事で成立するんだよ
札幌市に啖呵を切った以上ハムマネーはまだまだ出せるがまずはＪＲ北や北広島市の出方を見てからだねーー 今年はどれだけ弱くても新球場目当てで客入ると思うけど再来年あたりから相当厳しいんじゃないか
札幌市民からすると不便な場所だしチケット代は高いし余程の信者しか来ないのでは... >>746
ナゴヤドームの方がナゴヤ球場より多方面から行けるようになってるけどな
名古屋駅からナゴヤドーム近辺に行けるバス路線2つあるけど公式アクセスになってないねなんでだろう WBC見ていると近藤って偉大な選手だったというのが改めてわかる
栗山監督もさすがだし
せめて監督くらいはまともな人にしてくれねーかな ファイターズ「客の捌きが問題にならないJリーグが羨ましいです」 >>649
収容は35000
座席に座れない「入場券」を売るとの事 これで出来たのが有無を言わさぬ素晴らしい球場だったら良かったけど
今のところやっぱり天然芝はいいよねーってぐらいだもんな >>761
消防法的に大丈夫なのかね?
さすがにそっちまで問題は起こさんとは思うが… >>760
サンフレッチェ広島は客捌けなくて平均入場者数が伸びなかったんだけどな
広島ビッグアーチとこのボールパークは条件似てるよ どこをどうやったら
この程度の駅に125億もかかるんだよ
鉄道会社の競争が無い土地だから
JR北がボッてるだけだろこれ >>746
しかもナゴドより
圧倒的にアクセス悪く
周辺人口も少ないよな、
立地の重要性を再認識
させられる実例に
なるのだろうか >>756
4年前から状況悪くなってるじゃん、、、
母体の日本ハムも業績は悪化してて広告費削り出したら逃げ出す合図だと思います >>763
普通の椅子ではない観客「席」もあるし
消防法上の定員自体が35000かと
マツダスタジアムでも固定座席は３万数百だけど観客定員は33000
過去最多観衆は32950 >>771
あの狭い球場で6000も立ち見席があるのかね >>768
駅舎だけ作るんじゃねーことを理解できない北海土人マジ低脳 >>766
建物より線路の配線の問題の方が大きいかな
予定地は緩やかな曲線を描いた線路&盛り土がある傾斜配置
(恐らくカーブしていることも影響してるかと)
こうなるとホームの設計やら分岐の設定etc.で
直線部分に駅を作るよりコストがどうしても高くなる 1番面白い流れとしては
JR北海道以外の私鉄が北海道に参入する事なんだよな。
ぶっちゃけ新千歳空港-北広島間だけ結んで始めても
野球以外の利用者見込める気もするし
JR北海道唯一のドル箱路線を半分削られたら流石に焦るだろ ホークスタウンがゴーストタウン化してるのならそれより条件が劣悪のエスコンなんかは
100%ゴーストタウンになるのは確定だなw
人口も少ない交通の便も悪い雪も降る
始まってないけどすでに詰んでる >>771
2割が立ち見ってのはなかなか難儀だな
法規上問題は無いとしても
地震発生時等の避難誘導訓練なんかは念入りにやってもらいたいところ >>774
本音は直線状の線形にするためドーム寄りの土地を使いたいってとこかなって睨んでる
そこの土地使えれば線形を真っ直ぐにできるし いつになるかわからんけど優勝したら北広島のどこでパレードすんだろ >>778
線路の付け替えまでやったら
北広島市どころかハムがカネ出しても難しいだろうな
千歳線は北海道の中では運転本数が多いから
線路の付け替え＝運休の発生の代替を確保するだけでも膨大なコストになる
そこまでして設置する気がないから「場所変えて」みたいな話も出るんだろうよ >>769
ナゴヤドームは1.5km先の大曽根から
中央本線
名城線
名鉄瀬戸線
と千歳線より輸送力がある路線がな３本もある。方向もばらけてる。また今池や池下も3km程度なのでいざとなれば歩ける
でもエスコンは15km先の新札幌まで行かないと千歳線以外の交通手段がない。
僻地にあると思われてる西武球場ですら3-4km歩けばモノレールとか西武の別路線とか色々な選択肢がある >>772
立ち見じゃなく「球場に入るだけ」のチケットを売る
一般的な立ち見チケットとは違って
必ずしも立ち見できるとは限らない >>26
資材費の高騰
デベロッパーはどこもヒイヒイ言ってるよ
大成建設が札幌でやらかしたのだって規定外のボルト使ったりコンクリの厚みが足りなかったりと資材ケチりの感がある、そうじゃないと言ってるけど >>458
イベ時の横断歩道規制の時いってみ。倍かかるから。 >>785
札幌はイベント規制時で北広島はガラガラの状態で比較してもな
北広島もイベントで2万以上入ったら倍かかるよ R800の曲線で100㎜のカントが付けられて十分な緩和曲線が取れれば時速120㎞で走れるが、
曲線分岐器(内方分岐器)を付けると十分なカントや緩和曲線が取れなくなるので通過速度が
時速75㎞程度に制限される。
したがって分岐器はなるべく直線区間に設定したい。 >>780
ていうかJRと結託して球場なんて考えたやつが一番アホだよな 北海道でJRなんかオワコン代表格なのに
もう北海道が鉄道が要らない時代なのに貨物以外 道路とバスありゃいいのにさ >>788
JRと結託して？どこのことを言ってるんだ？ >>788
逆に考えると
崖っぷちのJR北海道相手なら
観客動員をエサに良い条件を引き出せるとハム側が踏んだんだろよ
ハムの誤算は「そもそもJR北海道にはハムに好条件を与えるような経営体力がもはやあるはずもない」という点に気付かなかったというところかな >>788
札幌近郊はコロナ前まで利用客増えてる所結構あるよJR >>788
JR北は新駅なんていらんぞ
逆に千歳線ぞいとかなんつー迷惑なとこに作ったんだって思っているわ 新駅ができるのは最短でも2028年だぞ
その前にガラガラになってるだろうよ 日ハムと北広島市は駅くらいなら1、2年でできると思ってたんじゃ >>794
球場自体が着工から三年足らずで出来たからそんなに掛かるとは思って無かったんだろうな
まあJRも第三セクみたいなもんだし意思決定は遅いだろう 学園都市線のあいの里公園か石狩太美とか当別に休場を作るならJR北海道も協力的だっただろうね
桑園八軒の複線化は無理でも、下手すりゃあいの里教育大から奥を複線化工事したと思う >>794
駅舎と周辺整備だけならそれくらいでできるしね
当初から駅の構造どうするんだとかダイヤ的にどこまで増やせるのかのとか散々言われてたはずだけどね >>775
北海道にはこの手のアホがマジでいる
新幹線は札幌函館間を先行開業すりゃ良かったんだみたいな >>797
同じこと考えてる人がいたw
動く歩道1mで200万
完全屋内通路にするとしたら建材費含め新駅作るのと変わらんのやろか 動く歩道も1.5km全部引かなくてもいいしな
要所要所に引けば節約もできる
屋根付きでも1m500万もいかねーんじゃね
1km作ったら50億
あとは維持費だが客少ないときは動く歩道止めればいいんじゃね 一万人が殺到する動く歩道かぁ
乗るまで何分待ちになるんだろ そもそも北広島駅はあるんだから直結駅の費用負担を北広島市がする事になってる事に違和感が凄い
エスコンの運営会社が費用負担するのが当たり前でしょこれ
この間ロイズが工場の目の前に駅を作ったのだって費用負担したのはロイズでしょ？
一体何で北広島市の税金で作ろうとしてんのこれ これ実際どうすんのかねこれ
よっぽど資金潤沢で赤字を全て受け入れる寛大なホワイトナイトでも現れない限り市の予算では不可能でしょ >>801
維持管理費エグいと思う
単に屋根つけるだけじゃ雪対策にならないと思うし、最低でも行き帰りの２路線作らないといけないわけでしょ？電気設備も全線に渡り整備しないといけないわけだし
しかも、歩く歩道確保のために既存幅員を拡幅する必要があるわけだから
総事業費で見ると余計に予算が嵩みそう >>18
宗谷本線とかでよく見られたホーム一面だけの仮乗降場か。
頻繁にすずらんやおおぞら、とかち、北斗に加えて快速エアポートも通過するから
危ないっちゃ危ないんだよなあ。 結局、北広島が費用負担して何がなんでも駅作る以外の選択肢は無いのだろうな
駅を作らなくても新球場が失敗すれば北広島は破綻する
駅を作って破綻するか駅を作らずに破綻するかなら、駅を作って成功確率を1%でも上げるほうが理に適ってる >>794
最初から２８年３月の予定だったよ。
でも、今回の話は５年後の完成も難しくなりそう、という流れ。 オープン戦放送してるけど
オープン戦だからか客少ないな >>811
市が作らないという選択肢を選び続ければ、日ハムが金を出すよ。
なんつってもハムは６００億を使っていてもう逃げられないから。 >>813
報道によれば９０００人に制限。
上客に限定したお披露目イベント。
で、バス待ちが１時間だったわけだが…… >>815
1万捌くのに1時間は想定の範囲内じゃないか？ >>814
誘致の際にどの程度のレベルで制約をしてるかって感じだな
行政としては確約は不可能だろうし
道路整備なんかは事業化から30年かけて開通なんて普通にあることだけど、これはあくまでJR北海道の事業となるわけだがらそんな時間かけられないだろうし >>815
なるほど。
スポンサーや年間席購入とか
そういう人だけなんだね。 >>817
しかし、夕方６時に開始だったとしたら。
試合時間が４時間かかったとすると
（実際14日は４時間近くかかった）
そこから新札幌行きのバスに「乗る」まで１時間。
もうこれ帰れないねってならんか？ >>814
北広島と日ハムが、そんな不毛なチキンレースをやったとしても結局共倒れ
先に耐えられなくなるのは、どう考えても北広場の方 >>817
1万人で1時間だとさすがに下手過ぎるな
バスの調達台数が足りなかったんだろうが
明らかに手際は悪い >>818
自治体がお金出そうと思ったら議会を通さないとダメでしょ。
ハムファンが「約束が！」って言ってるけどどういう口約束があったとしても
そんなものは法的に意味をなさないよ。 >>821
むしろハムだな
北広島はハムが無くても破綻はしないが
ハムは新球場がお釈迦になれば球団は破綻する >>825
結局勝つしかないわな
ハコの賞味期限が切れても
優勝しようかとなるとみんな見に来るし 3/30開幕戦満員ナイターの帰りは難民がでそうだな >>826
最後の1ヶ月くらいだけ増えても長期的には焼石に水かと・・・ >>826
ハムに強さを期待するのはたぶん無理
あそこはハムになる前(東急とか日拓とか)の時代から
基本的に「強さより話題性」という芸風のチームだからなぁ そう、肝心のチームが弱い。
だから話題性で頑張るしかないのよ。
監督が新庄だしｗ 日ハムもインチキ球場作って開き直ってるわけだから北広島も新駅作る約束なんて反故にしてもへーキだろw
球場を作っちゃったらもう最後でそう簡単に移動もできないし北広島の勝ちw >>830
そもそも北海道に移転した最大の理由が
「チーム力では他に敵わないから話題を作ろう」って部分だったからね 日ハムは最悪、球団と球場を切り捨てれば生き残れるが、北広島は土地を捨てて新天地で再出発とはいかない >>820
ナイターで最後まで見たいなら車かシャトルバスと車で鉄道を当てにするなとしか
ここは新駅できたところで大幅に改善されるポイントでもないし >>832
でも東京ドームの時より経営状態は良くなったらしいし
優勝回数も増えてるから間違いでは無かったろ >>836
それはあくまで札ドでの話だからね
札ドより総合的な利便性で劣る北広島で
ハムの目論見通り中長期的に利益が上がるか?となると
不可能とは言わないがハムが考えるほど甘くは無いな >>833
球団経営が行き詰って、日ハムが
「球団＋スタジアムの権利関係一切」をセットで
どこかに売るというパターンはあるかな。
北広島市は建てさせてしまえば「こっちのもの」なので
色々と理由をつけて「お金がかかりそうなこと」は先送りにしていけばよい。 >>837
札幌ドームのままより自主経営できると判断したんだろうし
そのまま逝ったら北海道から球団が消えるだけだろ こういうのを見るとさ、新球場建設が普通に北広島に決まりかけてた時に「ハム側」の提案で札幌市内の案が3つも出されたのって
ハムは本気で札幌市内に残るつもりなんて本当は全くなくて北広島市から好条件を引き出す為にワザとやったんだろうな
ハムの提案した札幌市内の案は結局はどれも実現不可な案で北広島に決まったしさ >>839
そもそも自主経営出来るという判断自体が
商業施設の誘致の断熱その他を見ると前提が破綻しかけているけどね
だから「不可能とは言い切れないがハムが考えるほど甘くはない」という話になる訳で
ハムは基本的に昔から無責任過ぎるんよ >>841
無責任といえば赤字でも税金注ぎ込めば破綻しない行政の方が無責任だと思うがね
日ハムは破綻すりゃそれこそ職を失うリスクを背負って新球場に掛けたんだし無責任とは思えんがね >>843
出ていった球団よりも札幌ドームの収益源を考えた方がええんちゃう？ｗ >>842
そこまでリスク背負ってる割には
規約すらマトモに読まないやっつけ仕事で制裁金払う羽目になってるし
冷静に見たらお役所よりも「お役所仕事」やってるのはハムの方ですわ >837
日本のプロ野球は放映権でお金稼げなくなったから、NBP流「地元密着」という名のコアファンを作って徹底的に金を使わせるビジネスモデルを確立。
日ハムは成功の部類に入ったんだけど、更に欲が出て、札幌ドームの指定管理者になればもっと稼げるのは明らかで、ずっと工作し続けたけど、愚鈍な前札幌市長でも全く相手にされず、現市長になってから対立が鮮明になった。
北広島のあれは、道民から金を巻き上げる良い舞台装置だよw >>845
まあ失敗すりゃ民間なら破綻するだけ
行政がいつまでも税金を注ぐ運命の札幌ドームよりはマシじゃ？ >>849
石炭の街が石炭の需要がなくなって消え去った話？
それとエスコンフィールドと何か共通点あるの？ >>846
逆に言えば
あまりにもその魂胆が露骨に出過ぎたから
ここに来て多方面で問題噴出なんだろよ 札ドなんて建築から箱物のサイクルの基準である20年が経過してる上に赤字が当たり前の箱物で今まで黒字だったんだから今潰そうが今後どうなろうが成功した例だけど
札ドが札ドがって馬鹿みたいな鳴き声で誤魔化してんじゃねえっての >>853
例えで出すならシーガイアとかを出すなら判るが
近隣の破綻しただけの自治体を出したところで参考にならんよｗ >>855
特に反論も無いなら無理してレスしないでもええんやで >>846
いや、道民からはもう搾り尽くしてこれ以上はもう取れない事がわかったから、道外から搾り取る為のものだよ。そのためにより千歳空港に近づいてアクセス良くして大手広告代理店のゴリ押しに舵を切ったわけで。
北海道の観光価値に気づいてない道民から小金取るより
北海道観光にカネ出す道外客の方が単価いいしね。
入ってる店とかモノの値段見てると
少なくとも開業時点では貧乏道民なんか相手にしてない >854
財政規模、産業構造から考えると夕張よりまずいかもしれんね。ただ人口は札幌のベッドタウンとして維持（微減はするだろうが）出来るから、ゴーストタウンにはならんと思うが。
千歳が北海道史上最大とも言える大開発するから札幌と千歳の間の北広島恵庭は厳しいと思うよ。 >>857
じゃあ金持ちがハムにカネ落とすか?となると
ソフバですらホークスタウンが頓挫したことから考えると
チーム力や資金で大きく劣るハムには難しいんじゃねーかな >857
だったら千歳に建てればいいじゃんw
土地余りまくってたし なんであんなしょうもない施設しかない北広島の野球場に道外の金持ちが来るのよ >>858
夕張みたいな数千人しかいない街を参考にできるんかいな
北広島市も6万弱の規模だから大した規模ではないが破綻すりゃ
札幌市に吸収されるだけの立地はあるから悲観するほどでも無いと思うがね >>860
言い方が悪いが
「安物買いの銭失い」という感じは強いかな
千歳相手じゃ北広島ほど甘い扱いはしてくれないだろうし
結局は低コストで済ませる方に重心が行き過ぎて
市場を小さくしちゃってるのは否めない >>862
お前はそればっかで具体的なレスは一向にしないな >>865
具体的にレスしてやろうか？
夕張市が何故財政破綻したのかを知らないなら軽く調べるくらいはしてからレス返して来いよ
知ったかぶりだけして物を知ろうともしない馬鹿とまともな話が出来る訳ないだろ >>846
そもそも日ハム真っ赤っ赤で親から入れてもらわなきゃだぞ >>867
国策で石炭の生産が望まれたから人工的に生まれた街ではあるが
これまた国策で石炭から石油によって需要が絶えてから人口が流出した
それとエスコンフィールドに共通点が有るとは思えんがね >>862
兎に角擁護しかしないアタにマジレス良くない 北広島の議会次第だけどさすがに全額負担での新駅建設は通らないでしょ
そもそも新駅いるのかって流れになったら調査や検討で数年かかりそうだけど >>869
横レス
夕張の「財政破綻」の最大の要因は
石炭産業の衰退ではなく
石炭産業の衰退による過疎化を
外部からの資本導入で観光主体の町づくりに転換しようとした政策が失敗して
その時の投資や融資が負債として一気にのしかかったという点にあるので
「石炭産業が衰退したから財政破綻した」訳ではないんだよ
三笠や赤平
あるいは歌志内や芦別や羽幌など
炭鉱の閉山で極度に過疎化した街は北海道に腐るほどあるけど
夕張ほどド派手に財政破綻した街は無い 何で夕張と比べてるんだ？
人口が10分の1に激減し、土地価格大幅に下落したのに借金繰り返した所と比べる意味が分からん。 >>872
要は石炭の需要が減って人口流出を見かねた自治体がバブルの勢いもあってギャンブルしただけの話だろ？
第一要因は石炭需要の減少で第二要因はそれを無理に食い止め等と博打を打ったことだと思うが
北広島市がそんな状況だとは思えんがそうなのか？ >>873
エスコンフィールドのボールパーク計画が当初の計画から後退している面があり(商業施設誘致の断念etc.)
そうした見通しの甘さを夕張の観光開発と重ねる人もいるってことなんじゃね >>873
自治体破綻の代名詞が夕張だから
10年後にはその代名詞が北広島になってなきゃいいけど >>874
問題は見通しの甘さな訳よ
エスコンも今のところ見通し甘過ぎじゃね?としか思えない部分が多々ある >>877
何事もスタートアップ時は粗ばかりが目立つもんじゃねえかな
失敗すりゃ一民間と一自治体が被害被るだけだし
こっちとしては新設した球場で楽しませて貰えりゃそれでええわ 北広島が将来的に財政破綻って新駅全額負担して更に大規模投資でもしないと無理だろ >>878
球団や自治体がずっこけたら新球場も同時に吹っ飛ぶぞ >>880
そうすれば北海道から一球団が消えるだけ
そもそも北海道に野球球団は需要無かったと諦めるしかないね さすがに日ハム誘致で夕張の二の舞はないだろ
ただ金落としてくれるだけの魅力があるかどうか
道外から来る人は観光も兼ねてるだろうからせいぜい観光客が喜ぶ宿を用意するこった
スタ近くに温泉付きの観光ホテルくらいは誘致できるだろ？ >>881
いかにもハム的な無責任さだとは思うが
そんな感じだと新駅の追加投資は議会を通らなそうだな >>883
まーその辺は自治体の責任じゃねえの？
日ハムがJRと結託して新駅作る話でもないだろう
北広島市がJRに請願する話だと思ったけど違うのか？ >>884
JR北はどこが金出すかまでは関与しない
あとは北広島と日ハムの問題 >>884
請願駅＝自治体が全額出すという訳ではないからね
エスコンの新駅も額は不明ながらハムも一部は負担するという話もあるし
旭化成に至っては宮崎空港まで直通するJRの路線の建設費を一部寄贈したなんてケースもある
この話に関しちゃ
旭化成の社員が出張に使ってたヘリが墜落したから…という悲しい背景が契機になってるが >>885
日ハムは計画通りに2023年に開業できるよう球場を新設した
駅まで日ハムが責任負う話だったっけ？
その辺は北広島市の管轄だろうと思ったが日ハムが仕切らないと動かないのかね >>887
基本的には日ハムが所有する球場への輸送は日ハムが責任持つとこでしょ
北広島はできる範囲で協力するだけ
誘致の際にどこまで言ってたで変わってはくるけど >>888
その辺の細かい取り決めは誰も分かってないんでしょ
まあ普通に考えたら駅の新設は市の土地に関わる案件だから日ハムが権限を持ってるとは思えんから
一概に日ハムが無責任と断定できないと思うがね >>886
さすがにハムがまったく出さないということはないだろうけど
それでも大半が北広島市持ちだから今回の値上げはちょっととなってる
まあ駅作るの条件で誘致したわけだし仕方ないな
あとは場所ズラすのかとかは日ハムと市の問題
JR北は金出すなら駅作るの自体は反対してないからな 寄生虫球団の本当の恐ろしさがわかるのはこれからだぞ >>890
そもそも「大半が北広島市持ち」というスキームに無理があるからねぇ
普通に考えると折半くらいにしとくのが妥当なとこ 少しは歩け
コンビニすらクルマで行く道民には無理か >>889
ちなみに同じ北海道でロイズの工場近くに出来た新しい駅は
駅舎をロイズが建設(1番出資が多い)
駅前広場を自治体が整備(2番目に多い負担)
駅の維持費はJRになってる お得意の勝手に駅作って作っちゃったから認めてでいいだろ 場所的に5万人いる北広島市民のほとんどは使わない駅だからな
住民感情としては利益を享受する奴が払えってなるよそりゃ >>894
日中の運行で1-2本/時程度の学研都市線の駅とは事情が異なるみたいだな
札幌-新千歳の頻繁な運行がある箇所の曲線部分にダイヤを崩す新駅を作るのは容易くないって感じ
直線状の場所に退避線つくるのと訳が違うっぽい >>897
だからこそハムが自発的にもっと負担しないと話が進まない訳よ
ただでさえ設置が難しいとけろに他人任せの姿勢じゃ話がまとまる訳が無い >>899
その辺はどこに責任があるか俺らは知る由もないからねえ
誘致するときに日ハムに駅を作るんでこちらに新球場をと言う話なら日ハムにしてみりゃ話が違うって事だし >>897
ダイヤを崩さないように新駅を作るのがマストだぞ
だから金かかるんだけど >>900
新駅作ります＝全額自治体負担or自分たちの負担は少ないと考えていたとしたら
ハムの頭がお花畑過ぎるわな
仮に市長がそう言ったのだとしても
「そう上手くは行かないだろうから結構な負担は回って来るだろう」と予期するのが普通の経営者
極論すると新駅の負担割合の件で首長がリコールされたり選挙で落ちる可能性もあるから
市長から「こちらが大半持ちますよ」と言われても
「我々が最大の受益者ですから半分は出しますよ」くらいは言わなきゃ今回みたいに後から揉めるのは必然 >>902
どういう話かは現状じゃ分からが、どっちにしろ日ハムと北広島市はもはや運命共同体だから
責任をなすりあう暇はないだろうがね
失敗しようがどうしようがもう札幌に球団が戻ることもないだろうし無くなれば北海道から球団が消えるのみ
こういうスタートアップでは失敗ばっかりを予見する意見が先立つのがネットの宿命なんだろうが
もう船出したから後は楽しませて貰えるなら楽しむだけだな 結局札ド叩いてたのがブーメランになってるわけか。相手を許さないと自分も許されなくなってくるという後世には良い教訓だね >>840
＞ハムの提案した札幌市内の案は結局はどれも実現不可な案
民有地２つと道有地（道立の真駒内公園）ね。
でも、「ハムが提案」じゃなくて、「札幌市が提案」じゃなかった？
で、民有地２つはダメになって真駒内しか残らなかった。
だから、ハムの選択肢は
①ドームに残る（札幌市の希望）
②真駒内公園（道はOKしたが、駅からは遠い、新駅の話もあったが市が協力するはずもなく）
③北広島運動公園（北広島市が色々と好条件を出した）
だから、③になったと。 >>905
③の実現性を精査出来ない辺りが
新球場の規約絡みの杜撰さに通じるところがハムらしいというか…
ドラフトでも特攻かけるの好きだしね >>906
だから大谷なんて異端児が生まれたとも言えるし
東京から北海道にホームグラウンドを変えるなんて決断もできたとも言える
手堅くだけやるのはセ・リーグだけでいいんじゃないのかな
パ・リーグは常にリスクとってナンボみたいな所あるし 年間予算の4割の事業です
市債でまかなうんでしょうか？
その元は取れるんでしょうか？
いまさらではあるがよーく考えた方がいい >>907
そりゃよそから見てるだけなら気楽だよなw
こちとら関係者じゃないが、自治体潰しかねないからさすがにな
まあ誘致した北広島が悪いんだが 今、考えると札幌市の提案した「札幌ドームの野球専用化」で乗っかって
なんとか札幌ドームの民間資本の株を売ってもらう（ことによって経営に参画）
っていう線が安全だった気がするねぇ。（可能だったかは不明だが）
間違いなく「良いスタジアム」だけど、
多数の「にわか」には移動のハードルが高すぎるのよ。 >>904
つーか札幌憎しのあまり、常識的な経営判断が出来なくなってたんでしょ。
人口180万で五大都市の一角である札幌と、人口六万人足らずの北広島が同じこと出来る訳ないのに、都合の悪い部分を無視して話をドンドン進めてしまった。
今回の計画の出発点に「北広島で大成功してクソムカつく札幌市に吠え面かかせてやる！」とか邪念が入ってるから、調子のいいことばかり言う北広島の言葉を額面通りに受け取っちゃったんだろう。 >>907
むしろ最近はパリーグの方が手堅いぞ
ソフバなんかは育成取りまくって保険掛け倒してるし
(まぁそれも問題は多々あるが)
パリーグTVで堅実に客拾ってるし
いまだにバクチ経営してるのは
ハムとベイスくらいじゃね
楽天は別の意味で問題児だがw >>911
そうした面は多分にあるだろね
最初はお互い駆け引きの面はあっただろうが
時間が経過するにつれてハムの側が意固地になってたな >>910
箱の見た目がよいだけだろう
数少ないであろう、道外から観戦にくる客には少し近くなるなw >>913
そのまま札幌に残ってても役人の性根が変わるとは思えんだろうから
民間の判断で好きにさせりゃエエと思うよ
失敗しようが成功しようが歴史的に教科書に載せてもいいぐらいの教訓が残せそうだし >>915
役人の性根も変わらんだろうが
ハムのポンコツも全く変わらんからお互い様よ >>912
ポンコツだろうが話題は十分だろ？ｗ
ベイスもバウアー取ったみたいだしそんな球団だからこそ話題も生まれる
まあ今年観たい試合はバウアーの登板とエスコンフィールドの試合だし
手堅いが一概にエンタメ的に魅力とは言えない部分はあるだろう >>13
他の新築もそんくらい上がってるからな
まあ妥当な金額 >>917
バウワーはともかく清宮ドームランに俺は全く興味がないw
規約の件を全く抜きにして
あからさまに意図的にいびつな両翼に仕立てた球場ではなぁ
規約違反云々抜きにして「作られたエンタメ」には面白味は無いからな >>919
神宮なんて村神様なんて崇められてるぐらいだから
そんな個人的な杞憂は掻き消されるだろうよｗ >>920
神宮は「作為的に作られた構造」ではないから全く話が違うけどな
エスコンが「両翼均等に狭い」なら俺は気にせんし >>921
作為的ならヤンキースタジアムだってホームランが生まれやすいように作って
誰もがそれについて納得してるんだから杞憂だろ
ケチつけたいなら全球場を統一しろって意見にした方が良いと思うが >>905
ハムが市に言い出した
市の提案は真駒内だけ 駅として最低限の機能あればいいのに最初の金額から高過ぎるわ >>922
大昔からある球場と
21世紀に新造される球場じゃ同列に較べるもんではないと思うが
いずれにせよ新駅の費用負担からは話が逸れ過ぎたから
俺は球場の構造についてはこの辺にしとく
構造についての俺への反論は存分にしていただいて構わないから
言いたいことがあれば遠慮せんで良いよ >>925
今のヤンキースタジアムって2009年ぐらいに開業したんだけどな
その時から左打者に有利ってことで批判もあったがそれに向いた戦力を取ることもできた
それが野球の特徴だし球場変われば戦術も変わるで面白いところだろう
ハムも新球場に合った戦力をこれから取るだろうし清宮がホームで活きるって事になるかもしれん
まあ清宮に合わせて作った訳ではないだろうけど ハムからどの程度税収あるかだろ？
てか球場のまえに直通電車通ったら誰が北広島で金落とすんだよw お前ら焼き豚、サカ豚、ハム、札幌市民、道民に加えて
鉄ヲタまで混じって揉めてない？ >>902
それはどうかな？
日ハムは600億円を投資して、市が駅を作るから追加で金を出せと言われたらそれは話が違うということになるよ
それなら契約段階で盛り込めと
それに日ハムは駅を望んでないんじゃないかな
駅ができると地価が上がるから将来の固定資産税も上がる
市はそれを狙ってるのかもしれんがな >>876
北広島の土地価格が大幅に下がったか？人口が10分の1になったのか？
全く状況が違う。比べることが無意味。 >>857
ただ、野球はインバウンドは全く期待できない。 >>668
スキードームザウスは400億だが10年で営業終了して解体してる >>935
北広島駅から20分歩くよりは近いなら良いじゃない
札幌ドームは東京ドーム・大阪ドームみたいに
駅前でもなく地下鉄駅から10分以上はかかるんだし
新駅徒歩5分とかならだいぶありがたいはず >>1
けど超近くに駅あるメリットえぐいやろ
意外と増大工事費なんだかんだペイできるんじゃね？ 北広島駅から雨でも濡れない動く歩道あれば十分だよ
ほんとにそれに切り替えたほうがいい 野球って本当に税金にたかるよな
市民の税金は行政サービスに使われるべき >>937
このスレみるとJRも北広島市もそこまでの影響は無いと計算しているような >>940
Jリーグ京都の亀岡スタジアムみたいに既存駅の駅前を
税金で買い占めて税金で豪華なスタジアム建てりゃよかったか
新札幌駅の次の駅「上野幌」の駅の近くにある山根園
ゴルフ場の土地とか市は提案してりゃ新駅もいらないし
上野幌駅自体が札幌市内の駅だから札幌側からくる客もきやすかっただろうな >>924
最低限の機能がこの値段だぞ
駅舎とかの値段じゃなくて、既存のダイヤに影響与えないための費用が高いことをいい加減理解しろよ… >>914
でもコインロッカーの配置とシャトルバスの混雑からすると
① 先に札幌のホテルにチェックインしてから球場へ向かう
② 先に千歳のホテルにチェックインしてから球場へ向かう
③ 重い荷物を持って2kmの道のりを歩いて球場へ（荷物は球場のコインロッカー）
の選択を迫られそう。行きは空港→球場のシャトルバスに乗れる可能性はあれど、実効的には100人程度の狭き門になる >>942
北広島市はあそこが塩漬けだから何とかしたいって気持ちがあって手を上げたんだから
西の里なんてはなから候補地に入らないよ 夜中に1人連投で球団擁護してた人がいるけど結局根拠薄弱な楽観論だもんな
「もうこの道しかない」と戦争に突き進むかのよう 都民の方がよく歩くぞ。地方へ行けば行くほど車移動が中心となり、歩かなくなるぞ >>945
結局良いものを作りたいんじゃなくて不良債権をどうにかしたいがスタート地点だから問題ばっかり起こるんだよな
長年誰も手を付けなかったのはそれなりの理由があるってこと 数年以内にオープン戦をまた札幌ドームでやるような気がするわw
札幌市民限定でタダ券配りまくって
最後の札幌ドームですとか言ってた奴も来るだろうw
Q)また電通工作員が「球場まで２０分」とさりげなく出鱈目・
A)球場に行かれる方は以下の手段でどれくらいかかるか、確認してから行きましょう。
日本ハムは電通と密接な関係があり、工作員が多数います
----
大体駅から球場入口まで1.8kmはある。
これはgooglemap→右クリック→距離測定でみれば分かる。
普通８０ｍ１分が標準だからそれだけで２３分。登坂であることを
考えれば３０分近くかかるだろう。 せっかく田舎に作ったんだから
大量に駐車場作ってアメリカみたくすれば
道民はみんな車移動だろう？ >>952
実際、３月上旬に客を呼ぶのは厳しい場所だからそうなるかもね 北広島駅にハッキリと「Fビレッジまで1.5km、徒歩19分」と書いてある
Fビレッジからエスコンフィールドまでさらに歩くので、20分で着かないのは確定してるよ
それにしても、坂がどうのって行ってる人、現地行ってないんだろうな
西口から歩くならともかく、みなさん東口から歩いてるし、そっちはほとんど平坦だよ >>60
全く同感
ただ、100億の建物は維持費も高くなる。
結局ドームのほうがみんなに優しかったな
北広島はババ引いたんだよ 当分はないだろうがCS進出とかあったら札幌ドームに土下座して貸してもらったほうがいいね >>955
この時期北海道で30分原野を歩かせるって死人出ない？ >>943
千歳線が過密ダイヤなのはわかるが、いくらなんでも高過ぎないか
都心でもないのに 地獄の底まで日ハムと付き合う決意したのに費用が増えたくらいでヘタれるなよ北広島市 >>959
その時期は札幌ドームで高校野球秋の北海道大会をやってるんじゃないかな
エスコンフィールドが埋まってる想定で札幌ドームを選んだという面もある 甲子園のように駅を降りたら目の前が球場というのは
今の時代ではもう作れないのかなあ エスコンだけでやってると客は減って行くだろうしゴーストタウン化も心配されてるので
日ハムやエスコンの宣伝と新規獲得の為に札幌ドームでタダ券配りまくってこの先オープン戦をやる可能性はあるだろと 北広島もJRも美味しい所どりだけしたいなんて無理な話だわ
死に体に鞭打ってでも協力してくれなきゃ >>945
北広島市側の「市が持ってる塩漬けのあのだだっ広い
土地どうにかなんないかな」って思惑こそがやる前から
失敗だったというか「新駅作るからどうにかなる」って
プレゼンに無理があった そのざっくりさに乗ってしまうハム側も大概だ うるさいこと言うならバス会社にお願いするわってなりそう >>935
まあ1キロ以内に収まればOKだと思う
札幌寄りのエルフィン通り 北広島側の広島公園
どっち側に移動させても徒歩1キロ以内にはなる >>970
札幌市がいい土地を提案できなかったからな
真駒内公園で住民が反対しなければ真駒内になってただろ 北広島駅でなく上野幌駅付近の北広島市側にスタ建てた方がよかったんじゃねえか？
上野幌なら新札幌にも近いからバスでの輸送も短時間で済む >>971
バス大手はハムの出す条件じゃやってられないってさ 大した距離じゃ無かったし健常者は歩きなさいよと
スポーツ観るのに楽してどうするよ >>971
>>337
搾取ってレベルじゃないのよ >>84
だーかーらー、散々誘致決定前後に、第二の夕張になるってここで書いたのに、
同じこと書いてる人があまり居なかった件。
税金は入らないし、飲食だってスタでさせるんだから、近隣の店だって儲からないし
その上、駅を作る金で、破綻しかねえのに、みんな無視ｗｗ
地元住民も危機感無かったのかね、反対って声あまり聞こえて無かったけど。
で税金減免終わる頃は、ハムっちはまたどっかいなくなるか、税金減免延長させて
食い物にされて、北広島市終了のお知らせしか見えねえ。 >>978
なるわけないじゃんw
ボールパークは北広島市が建てたんじゃないよ
夕張は炭鉱閉山後の雇用確保のために箱モノを公債で建てたから破綻したんだよ
北広島は大型民間投資を引っ張りこんだわけだからそれだけでも成功だ >>969
自ら立候補した北広が協力するのはやむを得ないが、勝手に北広に移転することに巻き込まれてるJRが協力すべきってのは無理ありすぎだぞ。 >>978
7bOYKe0y0みたいな焼豚や焼豚マスコミ以外はアクセスで失敗するって言ってたよ >>980
JRは金がない中で北広島駅改修とやることはやってるし文句言われる筋合いないわな 本線の曲線区間に島式ホーム＋待避線＋引上げ線を設けて、乗降・待避(追い越し)・折返し機能を
全部担わせようとするから、工事が本線の線路切換を伴う大規模なものになり莫大な金がかかる。
それよりも引込線方式にした方が安がりだと思う。
つまり西の里信号場から立体交差で本線を跨ぎ越して本線の腹付で球場前まで
引込線(単線・全長約2㎞)を引いて球場前に頭端式1面2線のホーム(有効長10両分)を設置。
同時に本線側にも2面2線の相対式ホーム(有効長6両分)を設置して合わせて変則的3面4線の駅にする。
それで定期の普通列車は本線側の相対式ホームに止めて、臨時列車は引込線側の頭端式ホームに
止めてこの両者で乗降を分担させる。
折返し機能は頭端式ホームに担わせ、待避(追い越し)機能は西の里信号場と北広島駅に分担させる。
こうすれば1度に数千人の人が押し寄せても乗降がスムーズになり、多少乗降に時間がかかっても
特急・快速・貨物のスジに影響を及ぼさずに済む。
この方式なら本線の線路の切替も不要で工費もそんなにかからない。 野球シーズンだけ列車止める仮乗降場程度でいいのでは >>984
グルメタウンみたいなもん作ってるんじゃなかった？ 僻地の直線状に作る仮停車とは事情が違うようだ
運行が頻繁な路線の曲線部分に退避線を設けると特急とかの通貨走行もスピード落とさないといけないらしい >>967
東京ドームや京セラドーム、横浜スタジアムや西武ドームと球場が駅の目の前にあるのは珍しくないけどな なんでそんなフルスペック駅を要求するのか分からん
北広島駅が2面4線の立派な駅なんだから運用はそこで折り返してボールパーク駅は対面式ホーム設置だけで済むと思うが >>967
既存の駅前は困難だけど
線路沿いが広範囲で空き地になってる場所に球場と駅をつくればいいだけの話なので
やろうと思えばできる
今回にしても事実上金だけがネックだし
マツダスタジアムは偶然にも駅から徒歩10分の所に空き地があった訳だが
そういう場所なのに球場建設開始まで20年くらい放置状態だったうえ
広島市(外郭団体)が借金で購入してその利息を延々と払い続けてて不良債権化してたという事情もあった >>979
ヤミ起債で破綻
今は総務省が厳しくなったから出来ない
第二の夕張とか言ってるのは阿呆だね 北広島市じゃなくて日ハムと球場側が負担しろよ
なに税金にたかってんだよ 千歳線のどこが過密ダイヤなんだ
中央線なんて2〜3分間隔とかで特急もくるぞ >>990
優先順位が空港客＞ボールパーク客だから
千歳空港の客がボールパーク客に足止め食らう行為はさせないってことだよ 次スレ（´･･ω` つ ）
【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★3 [愛の戦士★]
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